Субботняя школа с пастором Александром Серковым. Урок — 10. Эсхатологический День искупления

05-12-2013, комментария 92 Просмотров: 2 178

В прошлом уроке мы говорили об очищении святилища. Но этот вопрос настолько серьезный, что в этом уроке мы снова коснемся его же, но теперь уже более основательно.

Мы имеем памятный стих:

«И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится»» (Дан.8:14).

В этой теме мы увидим взаимосвязь между следственным судом и очищением святилища.

Но начнем мы с самого начала.

Воскресенье Великое разочарование

Миллер учил, что конец мира наступит в 1843 году. Летом 1843 года он выразил свое разочарование по поводу того, что Христос еще не пришел, но призвал верующих продолжать бодрствовать и ожидать скорого пришествия Господа. В феврале 1844 года группа адвентистских проповедников, в которую не вошел Миллер, пришла к пониманию, что пророчество Дан. 8:14 о 2300 днях окончательно исполнится только осенью 1844 года.

Вскоре после этого была назначена конкретная дата: 22 октября.

Новая дата Второго пришествия была рассчитана на основании еврейского Дня очищения в седьмом месяце. Поскольку Христос, наша Пасха, был распят в тот день, когда закалывался пасхальный агнец, и воскрес в день потрясания первого снопа, было логично предположить, что Он придет из Святого святых, чтобы объявить о начале юбилейного года, в День очищения.

Дата 22 октября была принята не сразу. Но по мере того, как этот день приближался, энтузиазм нарастал. Однако не все примкнули к «движению седьмого месяца». Сам Миллер решил, что 22 октября 1844 года — это верная дата, лишь за две недели до этого знаменательного дня.

С торжественной радостью и великой надеждой миллериты собрались в своих домах и церквах 22 октября 1844 года, ожидая возвращения Христа. Увы! Их надежды разбились вдребезги. К их разочарованию добавились издевательства насмешников, к которым присоединились те, кто заявил о своей вере в пришествие из страха. Верные Господу люди, убежденные в том, что их движением руководил Сам Бог, попытались понять, где они допустили просчет.

После Великого разочарования ожидавшие пришествия разбились на группы, которые придерживались разных мнений относительно того, почему Христос не пришел. Большинство было уверено, что они правильно отнесли пророчество о 2300 днях ко Второму пришествию, но, поскольку Христос не пришел, они, должно быть, ошиблись в хронологических расчетах. Меньшинство утверждало, что они правильно произвели все расчеты и определили, какое событие должно произойти в этот день; пришествие Христа было «духовным» переживанием в жизни верующих, считали они. Их стали называть «символистами», и многие из них впоследствии перешли к шекерам. Некоторые стали устанавливать новые даты Второго пришествия, но их снова постигало разочарование. Еще одна группа полагала, что пророческие периоды были рассчитаны правильно, но в этот день должно было произойти какое–то другое событие. Среди них были и основатели Церкви адвентистов седьмого дня.

Уильям Миллер по–прежнему ожидал возвращения Иисуса, хотя и допускал, что историко–хронологические источники, на которых основывались его расчеты, могли быть ошибочны. Ожидая скорого пришествия Иисуса, он отмежевался от тех, кто полагал, что ошибка заключалась не во времени, а в определении события, которое должно было произойти в тот памятный день. Вместе с тем он относился к ним как к своим собратьям во Христе. Он не принял новой истины о небесном святилище, представления о смерти как о сне и не стал соблюдать субботу вместе с пионерами Церкви адвентистов седьмого дня. В 1849 году Миллер умер в надежде на скорое пришествие Спасителя.

23 октября 1844 года Хирам Эдсон и его друг–миллерит начали воодушевлять тех, кто вместе с ними пережил разочарование. Когда они шли кукурузным полем после совместной молитвы, на Эдсона нашло внезапное озарение. Миллеритам казалось, что под очищением святилища (Дан. 8:14) следовало понимать Церковь на земле, которая очистится от греха во время Второго пришествия Христа. Эдсона осенило, что это святилище находится не на земле, а на небе; 22 октября прообразный День очищения не закончился, а только начался. Иисус в этот день вошел в Святое святых небесного святилища, чтобы совершить там особое служение перед тем, как прийти на нашу землю.

Эдсон и его друзья–миллериты повторно исследовали Библию в этом свете. В 1845 году Оуэн Крозье более детально разработал теорию Эдсона, сформулировав те основные положения, которые впоследствии были приняты адвентистами седьмого дня. 22 октября 1844 года ознаменовало собой начало очищения небесного святилища и следственного суда до дня пришествия. Второе пришествие Христа было отнесено к будущему. Конкретной даты не устанавливалось, однако все были согласны с тем, что видимое возвращение Иисуса состоится в ближайшее время. После этого начнется тысячелетнее царство, когда Христос и святые будут царствовать на небе. По окончании тысячи лет земля будет окончательно очищена и обновлена и на ней будет установлено Божье Царство.

Понедельник Основание и столп адвентистской веры

Основанием и столпом адвентистской веры является наш памятный стих: «На две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится» (Дан.8:14). Как известно, 2300 вечеров и утр начались с того времени, как вступил в силу указ Артаксеркса о восстановлении и постройки Иерусалима, т.е. осенью 457 года до нашей эры. Если принять эту дату за точку отсчёта, то все события, предсказанные в Книге пророка Даниила (9:25–27), гармонично вписываются в указанные сроки. 69 седьмин, или 483 года из 2300 лет, предшествуют Христу Владыке, а Его крещение и помазание Святым Духом в 27 году н.э. полностью соответствуют такому исчислению. В середине 70-й седьмины Мессии предстояло умереть. Спустя три с половиной года после крещения, весной 31 года, Христос был распят. 70 седьмин, или 490 лет, отводились специально для иудеев. По истечении этого периода иудейский народ окончательно отверг Христа, воздвигнув гонение на Его учеников; и в 34 году апостолы обратились к язычникам. По окончании 490 лет от периода 2300 лет оставалось ещё 1810 лет. Если от 34 года отсчитать 1810 лет вперёд, то мы получим 1844 год. Все предыдущие части пророчества исполнились в строго определённое время. Следовательно, 2300 лет, о которых говорится в книге Даниила (8:14), оканчиваются в 1844 году.

После завершения этого великого пророческого периода, согласно свидетельству ангела Божьего, должно было произойти «очищение святилища».

На вопрос: что такое святилище? – Священное Писание отвечает весьма определённо и ясно. Выражение «святилище», как оно употребляется в Библии, относится, во-первых, к скинии, воздвигнутой Моисеем по небесному образцу, и, во–вторых, к истинной скинии на небе, на которую указывало земное святилище.

Вторник Очищение святилища

Нам предстоит выяснить самый важный вопрос: что такое очищение святилища? В Ветхом Завете говорится о служении очищения земного святилища, но разве на небе что–либо нуждается в очищении? В Послании к Евреям в 9–й главе ясно говорится об очищении как земного, так и небесного святилища: «Да и всё почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Итак, образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами» (Евр. 9:22–23), а именно: драгоценной Кровью Христа.

Очищение, как в прообразном служении, так и в действительном, должно было совершаться кровью; в первом случае – кровью животных, а во втором – Кровью Христа. В Послании к Евреям апостол Павел указывает, что очищение должно совершаться посредством крови потому, что без пролития крови нет прощения. Грех должен быть прощён, отпущен или заглажен. Но какое отношение имеет грех к святилищу, будь то на небе или на земле? Ответ на этот вопрос можно получить, обратившись к символическому служению, потому что священники, совершая земное служение, служили образу и тени небесного» (Евр.8:5).

Служение в земном святилище состояло их двух частей: ежедневно священники служили в Святом, а раз в году первосвященник совершал особый обряд примирения в Святом святых для очищения святилища. Изо дня в день кающийся грешник приводил свою жертву к дверям скинии и, возлагая руку на голову животного, исповедовал грехи, прообразно перенося их на невинную жертву. После этого животное убивали. «Без пролития крови, – говорит апостол, – не бывает прощения». «Душа тела в крови» (Лев.17:11). Нарушенный Закон Божий требовал жизни преступника. Кровь, символизировавшая жизнь грешника, вина которого переносилась на жертвенное животное, вносилась священником в Святое, и он окроплял ею завесу, за которой находился ковчег завета, содержащий нарушенный грешником Закон. Посредством этого обряда грех символически переносился в святилище через кровь. В некоторых случаях кровь не вносилась в Святое, но тогда священники должны были съедать мясо, как и повелел Моисей сыновьям Аарона, говоря: «Она (жертва) дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом» (Лев.10:17). Оба обряда равным образом символизировали перенос греха с кающегося грешника в святилище.

Это служение совершалось изо дня в день в течение целого года. Грехи Израиля, таким образом, переносились в святилище, и для их удаления требовался специальный обряд. Бог повелел, чтобы для каждого из святых отделений было совершено особое служение очищения: «И очистит святилище от нечистот сынов Израилевых» (Лев. 16:16, 19).

Раз в год, в великий День искупления первосвященник входил в Святое святых, чтобы очистить святилище, – так заканчивался годичный цикл служений. В великий День искупления приводили двух козлов к воротам скинии и над ними бросали жребий: «один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения» (Лев.16:8). Козла, на которого падал жребий для Господа, убивали как жертву за грех. Первосвященник вносил его кровь за завесу и кропил ею над крышкой ковчега и перед нею. Жертвенник курения, стоявший перед завесой, также окроплялся кровью.

«И возложат Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлёт с нарочным человеком в пустыню. И понесёт козёл на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню» (Лев.16:21–22). Козёл отпущения не возвращался больше в израильский стан, и человек, который уводил его, должен был омыть водой одежды свои и тело и только потом возвратиться обратно в стан.

Вся эта церемония совершалась с тем, чтобы внушить израильтянам истину о святости Господа, напомнить о Его отвращении ко греху. Они должны были понять, что всякое соприкосновение с грехом оскверняет человека. В то время как происходило служение очищения, каждый человек должен был смирить своё сердце. Любые обыденные занятия откладывались, и все израильтяне проводили этот день в торжественном смирении перед Богом, в молитве, в посте и глубоком самоисследовании.

Среда Истина в прообразном служении

Прообразное служение примирения содержит в себе важные истины. Вместо грешника в жертву приносилось животное, но кровь жертвы, однако, не смывала грех. Поэтому он переносился в святилище. Принесением крови грешник признавал авторитет Закона, исповедовал свою вину в нарушении его и выражал своё стремление получить прощение через веру в грядущего Спасителя; но всё же он не вполне освобождался от осуждения Закона. В день искупления первосвященник, приняв жертву от общества, входил с кровью в Святое святых и кропил крышку ковчега прямо над скрижалями, чтобы таким путём удовлетворить требования Закона. Затем, будучи посредником, он возлагал грехи на себя и выносил их из святилища. Возложив руки на голову козла отпущения, он исповедовал над ним все эти грехи и таким путём символически перекладывал их на козла. Козёл уносил их прочь, и считалось, что они навсегда сняты с народа.

Это служение было «тенью и прообразом небесного». То, что символически совершалось в земном святилище, в действительности происходит в святилище небесном. После вознесения Спаситель начал Своё служение первосвященника. Апостол Павел говорит: «Ибо Христос вошёл не в рукотворённое святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие» (Евр.9:24). Служение священника в течение всего года в первом отделении святилища, «за завесой», отделяющей, подобно двери, Святое место от внешнего двора, олицетворяет собой то служение, к которому приступил Христос после вознесения на небо. Работа священника в ежедневном служении состояла в том, чтобы приносить Богу жертвы за грех, а также и воскурять фимиам, который возносился вместе с молитвами Израиля. Так поступает и Христос, принесший Отцу Свою Кровь за грешников и представляя Ему вместе с драгоценным благоуханием Своей праведности молитвы кающихся верующих. Это служение Он совершал в первом отделении небесного святилища.

К небесному святилищу с верой обратились взоры учеников Христа, когда Он вознёсся от них на небо. В Нём сосредотачивалась вся их надежда, которая, как говорит Павел, «для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником на век… И не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошёл во святилище и приобрёл вечное искупление» (Евр.6:19, 20; 9:12).

В течение восемнадцати столетий продолжалось священническое служение в первом отделении святилища. Кровь Христа ходатайствовала за кающегося грешника, примиряя его с Отцом, однако эти грехи по–прежнему оставались записанными в небесных книгах.

Подобно тому, как в прообразном служении в конце года совершалось очищение святилища, так и прежде завершения служения Христа по искуплению человечества нужно было очистить от грехов небесное святилище, удалив из него грехи. Это и есть то служение, которое началось по окончании 2300 пророческих дней. В это время, согласно пророчеству Даниила, наш Первосвященник вошёл в Святое святых, чтобы исполнить последнюю часть Своего торжественного служения – очистить святилище.

Как в древности грехи всего народа верой возлагались на жертву за грех и посредством её крови переносились образно в земное святилище, так и в Новом Завете наши грехи верой возлагаются на Христа и фактически переносятся в небесное святилище. И как прообразное очищение земного святилища осуществлялось путём удаления из него грехов, так и действительное очищение небесного святилища осуществляется посредством удаления или уничтожения грехов, внесённых туда. Но чтобы определить, кто через покаяние и веру во Христа может получить право на спасение, необходимо изучить книги небесные. Поэтому очищение святилища включает исследование дел живых и мёртвых – следственный суд. Он должен быть завершён до того времени, как явится Христос, чтобы искупить Свой народ, ибо когда Он придёт, то воздаст «каждому по делам его» (Откр. 22:12).

Таким образом те, кто последовал свету пророческого слова, увидели, что Христос, вместо того чтобы прийти на землю в 1844 году, вошёл тогда в Святое святых небесного святилища, чтобы завершить дело искупления и подготовить всё необходимое для Своего пришествия.

Четверг Следственный суд

В определённое для суда время, по завершении 2300 дней, то есть в 1844 году, начался следственный суд и заглаживание грехов: все, кто когда–либо считал себя последователем Христа, подвергнется самому пристальному изучению. И живые, и мёртвые должны быть судимы «по написанному в книгах сообразно с делами своими».

«Видел я, наконец, – говорит пророк Даниил, – что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нём было бело, как снег, и волосы главы Его – как чистая волна; престол Его – как пламя огня, колёса Его – пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним… судьи сели, и раскрылись книги» (Дан.7:9–10).

Так пророку был показан великий и торжественный день, когда Судья всей земли рассмотрит жизнь и характер людей, чтобы воздать каждому «по делам его». Ветхий днями – это Бог Отец. Псалмопевец говорит: «Прежде, нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты – Бог» (Пс. 89:3). Он – Источник всего сущего, и Основатель, и Творец всякого закона должен председательствовать на этом суде. На этом великом суде присутствуют также святые ангелы как служители и свидетели. Число их – «тысячи тысяч и тьмы тем».

«Видел я… вот, с облаками небесными шёл как бы Сын Человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт» (Дан.7:13–14).

Здесь описано не Второе пришествие Христа на землю. Он является к Ветхому днями на небе, чтобы получить власть, славу и царство, которое будет дано Ему после окончания Его посреднического служения. Пророчество указывало именно на это явление, которое должно было произойти в конце 2300 дней в 1844 году, а не Его Второе пришествие. В сопровождении святых ангелов наш великий Первосвященник входит в Святое святых и там предстаёт перед Богом, чтобы завершить Своё посредническое служение за людей, то есть произвести следственный суд и искупить всех тех, кто будет достоин этого.

В прообразном служении только те, кто ранее пришёл к Богу с исповедью и раскаянием и чьи грехи через кровь жертвы за грех были образно перенесены в святилище, принимали участие в великом дне очищения. Так и в великий день окончательного искупления и следственного суда будут рассмотрены только дела тех, кто принадлежит к народу Божьему.

Суд над нечестивыми – это отдельное событие, которое совершится позднее. «Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнётся, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?» (1Петр.4:17).

Участь людей будет решаться согласно записям в небесных книгах, куда занесены имена и поступки всех. И пророк Даниил говорит: «Судьи сели – и раскрылись книги». Автор Книги Откровение, описывая то же событие, добавляет: «И иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр. 20:12).

Книга жизни содержит имена всех тех, которые когда–либо служили Богу. Иисус повелел Своим ученикам: «Радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах» (Лук.10:20).

Павел также говорит о своих верных соработниках, «которых имена – в книги жизни» (Фил. 4:3).

Даниил, взирая на «время тяжкое, какого не бывало», говорит, что народ Божий будет избавлен – «все, которые найдены будут записанными в книге».

А автор Откровения говорит нам, что только те войдут в град Божий, имена которых «написаны у Агнца в книге жизни» (Дан.12:1; Отк.21:27).

«Памятная книга» пишется перед Богом, и в неё заносятся дела всех «боящихся Господа и чтущих имя Его» (Мал.3:16).

Их слова веры, дела любви записаны на небе. Неемия, ссылаясь на это, говорит: «Помяни меня за это, Боже мой, и не изгладь дел моих, которые я сделал для дома Бога моего» (Неем.13:14). В памятной книге Божьей увековечено всякое праведное дело. Там верно отмечено всякое выдержанное испытание, всякое побеждённое зло, всякое ласковое слово. Там отмечен каждый самоотверженный поступок, всякая перенесённая ради Христа боль и страдание. Псалмопевец говорит: «У Тебя исчислены мои скитания; положи слёзы мои в сосуд у Тебя, – не в книге ли они Твоей?» (Пс.55:9).

Там также отмечены и грехи людей: «Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо» (Еккл.12:14). «За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда». Спаситель говорит: «Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» (Матф.12:36–37). В этой безошибочной летописи записаны все тайные намерения и побуждения, ибо Бог «осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения» (1Кор.4:5). «Вот что написано пред лицом Моим… беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших» (Ис.65:6–7).

Поступки каждого человека рассматриваются Господом и обозначаются как верные или неверные. Против каждого имени в небесных книгах с величайшей точностью записывается всякое праздное слово, каждый эгоистичный поступок, каждая невыполненная обязанность и всякий тайный грех, даже если он скрыт под маской напускного благочестия. Ангел не оставляет без внимания каждое отверженное предостережение или обличение Духа Святого, растраченное попусту время, упущенные возможности, доброе или злое влияние, оказываемое человеком, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Закон Божий является тем мерилом, по которому будет оцениваться характер человека на суде. Премудрый Соломон говорит: «Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; ибо всякое дело Бог приведёт на суд» (Екк.12:13–14). Апостол Иаков наставляет братьев: «Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы» (Иак.2:12).

Пятница Время благодати

Следственный суд и уничтожение грехов должны быть закончены до второго пришествия Господа. Так как умершие будут судимы в соответствии с записями в книгах, то грехи людей нельзя изгладить раньше окончания суда, на котором должна решиться их участь. Но апостол Пётр ясно говорит, что грехи верующих будут изглажены, когда «придут времена отрады от лица Господа» и «пошлёт Он предназначенного вам Иисуса Христа» (Деян.3:19–20). Когда окончится следственный суд, Христос придёт на землю, и награда Его с Ним, чтобы воздать каждому по делам его.

Мы живём сегодня в великий день искупления. В прообразном служении, в то время как первосвященник совершал искупление за весь Израиль, все должны были смирять свои души в раскаянии и исповедании грехов перед Богом, чтобы не быть отлучёнными от общества. Подобным же образом каждый, кто хочет, чтобы его имя было сохранено в книге жизни, должен теперь, в эти немногие оставшиеся дни испытания, смирить свою душу пред Богом, сожалея о своих грехах и искренне раскаяться в них. Необходимо глубоко исследовать своё сердце. Легкомыслие и несерьёзность, присущие столь многим, называющим себя христианами, должны быть побеждены. Тяжёлая борьба ожидает всех, кто желает господствовать над своими греховными влечениями. Работу приготовления каждый должен выполнить сам. Мы не можем спасаться всем коллективом. Благочестие и преданность одного не могут возместить отсутствие этих качеств в другом. Хотя все люди предстанут пред Божьим судом, однако Он с такой тщательностью отнесётся к разбору дела каждого, как будто никого другого нет на всей земле. Каждый должен быть испытан и найден без пятна и порока или чего–либо подобного.

Как торжественно будет завершаться дело искупления! Какие важные вопросы должны быть решены! В настоящее время в небесном святилище идёт суд. Он длится уже много лет. Скоро – никто не знает когда – начнут рассматриваться дела живых. И тогда во внушающем трепет присутствии Бога наша жизнь будет подробно изучена. Каждая душа должна понять слова Спасителя: «Смотрите, бодрствуйте, молитесь; ибо не знаете, когда настанет это время» (Марк.13:33). «Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя» (Откр.3:3).

Когда окончится небесный суд, будет решена участь каждого – на жизнь или на смерть. Время испытания окончится незадолго до Второго пришествия Христа на облаках небесных. Христос, взирая на это время, говорит: «Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё. Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр.22:11–12).

Праведники и нечестивые по–прежнему будут жить на земле в смертном теле: они будут сеять и строить, есть и пить, совершенно не подозревая о том, что в небесном святилище уже вынесен окончательный, бесповоротный приговор. Перед потопом, после того как Ной вошёл в ковчег, Господь закрыл за ним дверь ковчега, а нечестивые остались вовне, но ещё в течение семи дней люди, не зная, что их участь предрешена, продолжали вести беспечную, беззаботную жизнь, насмехаясь над предостережениями о надвигающемся суде. «Так, – говорит Спаситель, – будет и пришествие Сына Человеческого» (Матф.24:39). Безмолвно, как крадущийся в полночь вор, придёт решающий час, когда определится участь каждого, и грешники навсегда будут лишены предлагавшейся им милости.

«Итак, бодрствуйте… чтобы, пришед внезапно, не нашёл вас спящими» (Марк.13:35–36). Как рискуют те, кто, устав бодрствовать, снова погружается в развлечения этого мира! В тот час, когда деловой человек будет занят погоней за наживой, любитель удовольствий будет искать удовлетворения своих желаний, а раба моды приводить в порядок свой наряд, в тот самый час Судья всего мира произнесёт приговор: «Ты взвешен на весах и найден очень лёгким» (Дан.5:27).

Великая борьба между Христом и сатаной, которая длится вот уже шесть тысяч лет, приближается к концу, и лукавый удесятеряет свои старания, стремясь разрушить план спасения человека и уловить последователей Христа в свои сети. Его цель – держать людей во тьме, не позволяя им раскаяться до тех пор, пока не окончится посредническое служение Христа и уже не будет больше жертвы за грех.

Когда люди не прилагают никаких усилий, чтобы сопротивляться его власти, когда в церкви и в мире царит дух равнодушия и безразличия, сатана спокоен – ему не угрожает потеря тех, кто являются его узниками. Но когда люди начинают задумываться о проблемах, связанных с вечностью, и в душе возникает вопрос: «Что мне делать, чтобы спастись?», сатана тут же настораживается и пытается противодействовать власти Христа и нейтрализовать влияние Святого Духа.

Безгранична изобретательность сатаны, стремящегося отвлечь нас от главного нашего предназначения. Великий обманщик ненавидит те великие истины, которые направляют нас к искупительной Жертве и всесильному Ходатаю. Он хорошо знает, что успех зависит от того, удастся ли ему отвлечь людей от Христа и Его истины.

Люди, желающие пользоваться посредническим служением Спасителя, не должны допустить, чтобы что–то помешало им выполнять свой долг – «совершать святыню в страхе Божием». Вместо того чтобы тратить драгоценное время на развлечения, хвастовство или наживу, такие люди посвятят себя серьёзному, молитвенному изучению Слова истины. Истины о святилище и следственном суде народ Божий должен понимать очень ясно. Всем надо отчётливо уяснить для себя, чем занят их великий Первосвященник. В противном случае у людей не будет необходимой в наше время веры, и они не смогут занять положение, предназначенное для них Богом. Каждый должен будет встретиться лицом к лицу с великим Судьёй. Поэтому так важно, чтобы человек чаще размышлял о тех грозных минутах суда, когда небесные книги раскроются, и каждый вместе с Даниилом должен будет получить свой жребий в конце дней.

В прообразном служении, когда первосвященник входил в Святое святых, всему Израилю предписывалось собраться вокруг святилища и самым торжественным образом смирить свои души перед Богом, чтобы таким путем получить прощение грехов и не быть отлученными от общества. Насколько же важнее нам в этот действительный День искупления понять работу нашего Первосвященника, а также свой личный долг.

Люди не могут безнаказанно отвергать те предостережения, которые Бог в Своей милости посылает им. Во дни Ноя с небес была послана весть, и спасение людей зависело от того, как они отнесутся к этой вести. И поскольку они отвергли все предостережения, Дух Божий отошел от греховного рода человеческого, и он погиб в водах потопа. Во времена Авраама, когда милость Божья перестала взывать к виновным жителям Содома, все погибли в небесном огне, кроме Лота, его жены и двух дочерей. Так было и в дни Христа. Сын Божий сказал, обращаясь к неверующим евреям того поколения: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Матф.23:38). И, обращаясь к последним дням, та же Безграничная Сила провозглашает, что тем, кто не принял любви истины для своего спасения, «за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2Фес.2:11, 12). Так как они отвергают учение Его Слова, Бог отнимает у них Свой Дух и оставляет их во власти того заблуждения, которое они возлюбили.

Но Христос продолжает ходатайствовать за человека, и свет истины будет дан всем, кто ищет его.

(В теме использованы выдержки из трудов Елены Уайт).

Пастор Александр Серков

Рубрика: Библейские исследования, Субботняя школа

Комментарии (92):

  • Др.

    |

    В теме использованы выдержки из трудов Елены Уайт

    Очень интересно..
    А как отличить их от всего остального? Или мысли автора предлагается принимать на уровне мыслей Е.Вайт?


  • Александр Серков

    |

    Др., а Вы смотрите на аргумент, а не авторитет. Благодарю Вас за замечание, следующий раз отделю «все остальное» от трудов Е. Уайт.


  • anton.z

    |

    Не так давно меня посетил один вопрос, на который у меня еще нет ответа. Возможно, кто-то из читателей поможет разобраться.

    Многие знают, что Библейский цикл праздников состоит из весенних и осенних. Каждый из этих праздников имеет свой смысл в спасении человека и эсхатологии Земли.
    Весенние праздники исполнились — это Пасха (песах) и Пятидесятница (шавуот).

    По разным толкованиям мы живем, или будем жить, во время исполнения череды осенних праздников – Праздник труб (Рош а-Шана), День очищения (Йом Кипур), Кущи (Суккот).

    Праздники имею свою хронологию и четкую последовательность.

    Теперь сам вопрос:

    Перед началом Йом Кипур идет Праздник труб и только по его окончании начинается День Очищений.
    | — сначала идет прадник труб |
    | — после него «йом кипур» |

    Тогда возникает вопрос — если на сегодняшний момент трубы еще не окончились, то как Йом-Кипур может начатся и длиться уже 170 лет? (с момента 1844 года).

    Буду благодарен за ответ. Заранее спасибо.


  • Elena

    |

    Меня тоже интересовал вопрос праздников. Христос сказал, что ни одна йота не прейдет из закона, доколе не исполнится все. Значит и все праздники должны исполниться в Новом Завете. По поводу праздника труб у меня есть мысль, что возможно та весть о пришествии Христа в 1844 году, которую провозглашали первые адвентисты, или миллериты, и была тем праздником труб. Этот трубный звук возвестил о начале судного дня. Может быть я и не правильно понимаю. Если есть еще у кого-то какие мысли, выскажитесь.


  • Др.

    |

    Сложно сказать, Антон..символика это такая весчь, что каждый как хочет, так её и понимает.
    Я бы обратился с этим вопросом к Откровению, к видению о семи трубах, но там нет прямой аналогии с одним праздником труб в ВЗ, поскольку их семь. Хотя во всем остальном они коррелируются с праздником труб, поскольку после них идет излитие язв. Которое в свою очередь могло бы ассоциироваться с кроплением народа в день очищения.
    Но опять-таки, там все помножено на семь, и судя по всему, все они идут последовательно — и трубы, и язвы.
    В любом случае, я так понимаю, что весть «убойтесь Бога, ибо наступил час суда Его» не является праздником труб.


  • Александр Серков

    |

    По поводу праздника труб у меня есть мысль, что возможно та весть о пришествии Христа в 1844 году, которую провозглашали первые адвентисты, или миллериты, и была тем праздником труб. Этот трубный звук возвестил о начале судного дня.

    Елена, Вы на верном пути, продолжайте мыслить в этом направлении.


  • Александр Серков

    |

    Что ознаменовали первые 7 седьмин из 70 (7 + 62 + 1)

    Мир Вам, Елена. Цитирую текст:

    24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

    25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

    26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос,

    Вникните в этот текст.
    24 стих рисует общую картину в 70 седмин.
    25 стих 1 часть разбивает 70 седмин на составные части,(пока кроме последней седмины). Мы читаем в 25 стихе о семи седминах и о 62 седминах.

    Во второй части 25 стиха Даниил начинает комментировать, для чего предназначены семь седмин, а в 26 стихе комментирует, что произойдет после 62 седмин.

    Вас интересует, что произошло в течение семи седмин. Читаем: «и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена» (25 стих 2 часть).

    От 457 года до Н.Э. отсчитайте 7 седмин = 49 лет, и Вы прийдете к 408 году до Н.Э. Это время отведенное для строительства города.


  • Александр Серков

    |

    Не так давно меня посетил один вопрос, на который у меня еще нет ответа. Возможно, кто-то из читателей поможет разобраться.

    Тогда возникает вопрос — если на сегодняшний момент трубы еще не окончились, то как Йом-Кипур может начатся и длиться уже 170 лет? (с момента 1844 года).

    Мир Вам, Антон. Это хорошо, что Вы вникаете в этот вопрос и пытаетесь в нем разобраться. Но как видите, у некоторых читателей поток мыслей был направлен в правильное русло, но некоторые из читателей конкретным заявлением «сбили» волну или поток правильных мыслей.

    Уясним такой факт: когда мы пытаемся комментировать какое-либо место Священного Писания, мы ищем аллюзию, что-то подобное по написанию и звучанию. А Вы знаете, что аллюзия имеет несколько определений, от точной аллюзии до аллюзии, которая совершенно не аллюзия.

    В данном случае семь труб, котоые являются пророческой цепью, совершенно не аллюзия к Празднику труб (Рош а-Шана). Только и того, что в обоих текстах присутствует слово «труба» и не больше.

    У древних Израильтян труба использовалась не только как музыкальный инструмент, но
    также занимала важное место в религиозных и гражданских церемониях. Она
    ассоциировалась со всей жизнью народа Израильского. Ее использовали в дни радости и
    в торжественные дни; а в начале кождого месяца она звучала над их приношениями
    жертв всесожжения и мирными приношениями. Она должна была служить
    Израильтянам напоминанием о Господе, Боге их (Чис. 10:10).

    Повинуясь повелению Божию, Моисей сделал две серебряные трубы, чтобы
    использовать их для созыва общества, для снятия станов народа Израильского (Чис.
    10:2). Когда священники трубили в обе трубы, то весь народ должен был собираться у
    входа в скинию; если же трубила одна труба, то на нее откликались только князья
    (Чис.10:2 — 8).

    Звук для созыва религиозных собраний отличался от звука тревоги, который трубили для
    сбора войска на войну. Бог обещал, что когда они будут трубить тревогу, то будут
    «воспомянуты пред Господом» и будут спасены от врагов своих (Чис. 10:9).
    Во времена Соломона проявилось великое искусство звучания труб так, что звуки от ста
    двадцати труб сливались в «один голос» (2 Пар. 5:12, 13).
    Когда Бог пожелал собрать воинства Израиля у подножия горы Синай для слышания
    провозглашения Его святого закона, вышел из среды славы Господней, покрывавшей
    гору, «трубный звук весьма сильный», и народ убоялся. И по мере того, как «звук
    трубный становился сильнее и сильнее», даже Моисей, святой человек Божий, сказал: «Я
    в страхе и трепете» (Исх. 19:16, 19; Евр. 12:21).

    Бог все устроил так, чтобы каждый звук трубы, производимый Его народом для радости
    ли или для печали, для поклонения или на войну, должен быть памятником, или
    напоминанием, о силе и способности Бога утешать, поддерживать и защищать Свой
    народ, «и это будет, — говорит Он, — напоминанием о вас пред Богом вашим. Я Господь,
    Бог ваш» (Чис. 10:10).

    Хотя народ Израильский и слышал часто звук трубы, тем не менее, был отведен один
    день в году специально для цели звучания труб. Об этом дне Господь сказал: «И в
    седьмый месяц, в первый день месяца, да будет у вас священное собрание; никакой
    работы не работайте; пусть будет это у вас день трубного звука» (Чис. 29:1).
    Начало каждого месяца года оглашалось звуком трубы (Чис. 10:10), и приносили
    одиннадцать жертв. Но в первый день седьмого месяца в дополнение к одиннадцати
    жертвам, которые закалывали первого числа каждого месяца, приносили еще десять
    других жертв (Чис. 28:11 — 15; 29:1 — 6).

    Этот день соблюдали как церемониальную или ежегодную субботу, и он был одним из семи дней святого собрания, связанным с ежегодными праздниками (Лев. 23:24). Праздник труб служил «напоминанием». Некоторые считали, что это — напоминание о
    сотворении мира, так как он праздновался «в конце года» (Исх. 34:22), и вероятно служил
    напоминанием о времени, когда «все сыны Божии восклицали от радости» по сотворении
    мира (Иов. 38:4 — 7).

    Совершенно очевидно, что, как и Пасха, праздник труб был и мемориальным и образным
    одновременно. Он наступал за десять дней до Дня очищения, образа великого
    следственного суда, который начался в 1844 году, в конце пророческого периода
    времени из Дан. 8:14 длиною в две тысячи триста лет.

    Символически трубы звучали по всему Израилю, предупреждая всех о скором
    наступлении торжественного Дня очищения. В прообразе следует ожидать
    провозглашения некоей всемирной вести трубными звуками, объявляющей, что уже
    близко время, когда великий прообразный День очищения, следственный суд, будет
    созван на небесах (Дан. 7:9, 10).

    Начиная с 1833 — 34 года и вплоть до 1844 года такая весть миру прозвучала трубным звуком, провозглашая: «Наступил час суда Его» (Откр. 14:6, 7). И эта же весть напоминала о Создателе нашей земли: «Поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод».

    Чис. 28:11 — 15. В праздник труб приносили много жертв.
    Миллериты, ожидавшие пришествие Христа, жертвовали всем чем могли, продавая дома и отдавая деньги на распространение благой вести о скором Пришествии Христа.

    Так что, праздник труб осуществился перед началом праздника Йом-кипур.


  • anton.z

    |

    Александр, вы манипулируете праздниками. К сожалению, ваш ответ — не ответ.
    Вечером напишу подробнее.


  • Александр Серков

    |

    Антон, рад видеть Ваш пост. Я сразу понял, что для такого человека, как Вы, разбирающегося как на иврите называются все праздники, и знающего, какие праздники были весенними, а какие — осенними и вдруг что-то было не вполне понятно. Я понял, что Ваша цель дискридитирвать 1844 год. Если я ошибаюсь, заранее прошу у Вас прощение. Во всяком случае, жду Ваше подробное описание, и тогда выяснится: кто есть кто.


  • Александр Серков

    |

    вы ошибаетесь

    Значит моя просьба о прощении в силе.

    К сожалению, ваш ответ — не ответ.

    Это нонсенс. Ответ — он и есть ответ. Только он, видимо, не в масть вашему представлению.
    А Вы случайно не Антон Заруба? Это просто вопрос. Если нет, значит нет, а если да, то напиште, пожалуйста. Я Вас этим не обидел?


  • Александр Серков

    |

    Антону З.

    Как сопоставить Ваши слова:

    Не так давно меня посетил один вопрос, на который у меня еще нет ответа. Возможно, кто-то из читателей поможет разобраться.

    Эти слова как сопоставить вот с этими словами:

    К сожалению, ваш ответ — не ответ.
    Вечером напишу подробнее.

    Вы что, быстренько с утра до обеда разобрались сами с вопросом, который Вас недавно посетил, и к вечеру уже готовы нам что-то написать? Или Вы лицемерили, заявляя, что Вас недавно посетил один вопрос, и у Вас на него нет ответа? Помогите нам в этом разобраться. Уже немножко вырисовывается: кто есть кто.


  • anton.z

    |

    Первое:
    Вначале отвечу на эти слова:

    «В данном случае семь труб, котоые являются пророческой цепью, совершенно не аллюзия к Празднику труб (Рош а-Шана). Только и того, что в обоих текстах присутствует слово «труба» и не больше»

    Утверждение, что ветхозаветний праздник труб не является прототипом труб из Откровения не имеет под собой осонования.
    В книге Откровение, в контексте семи труб описываются такие категории священнического служения, как – жертвенник, кадильница, фимиам, суд Божий.
    Это вполне соответствует контексту ветхозаветного праздника труб и тому, что в эти дни происходило.

    Джон Паулин делает связь Рош-а-Шана с трубами Откровения:
    «Праздник труб, День искупления. Звук семи труб — сцена, помещенная почти в середину книги (см. Откр. 8 и 9, 11), — напоминает читателю о семи ежегодных праздниках новолуния, кульминацией которых был Праздник труб. Он знаменовал переход от весенних праздников к осенним. Праздник труб, приходившийся на первый день седьмого месяца (соответствовавший седьмой трубе), возвещал о судном времени, завершавшемся Днем искупления (ср. 11:18, 19). С этого момента в книге все больше внимания уделяется концепции суда»
    «Печати и трубы: некоторые последние дискуссии»

    Жак Дукан щее более подчеркивает связь Праздника Труб и Откровения:
    «В контексте Апокалипсиса аллюзия на шофары еще больше подчеркивает тему надежды, суда и призыв к покаянию.

    Ангел в льняной одежде, возжигающий фимиам перед Богом, это Иисус, Который со времени Своего восшествия на престол осуществляет служение Ходатая, нашего Адвоката перед Богом Небес. В то же самое время кадильница, наполненная горящими углями и брошенная на пол между галереей (притвором) и жертвенником, знаменует собой призыв к покаянию, вторя, как эхо, драматическому звучанию труб.

    В книге Иоиля также сочетаются трубные звуки, которые призывают Израиль к покаянию, и ходатайство священника «между притвором и жертвенником»: «Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим … Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд… Вострубите трубою [шофар] на Сионе… Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: `пощади, Господи, народ Твой’» (Иоил. 2:12–17).

    Посредством такой аллюзии на праздник Труб и на увещевания пророка Иоиля видение Апокалипсиса предупреждает нас о грядущем суде, но оно заверяет нас и в ответе Бога. Это призыв к покаянию, акт, который возвращает нас к Богу.

    День искупления наступает через 10 дней после праздника Труб (Лев. 23:26-32). В течение этих десяти дней народ Израиля должен был подготовиться к великому судному дню (10 тишри, седьмой месяц). Аллюзия на праздник труб служит разъяснением миссии народа Божьего — приготовление к суду Божьему

    Десять дней испытаний отделяют Рош Хашана (Новый год), праздник труб от Йом Киппура, Дня очищения, в течение которых евреи готовятся к великому судному дню.
    «ТАЙНЫ ОТКРОВЕНИЯ» (Апокалипсис глазами евреев) Жак Б. Дукан

    Еще по теме Праздника Труб пишет Болотников Александр:
    «Духовный лидер еврейского народа, живший во втором веке нашей эры, рабби Меир говорил: «Суд над всем производится в день Рош Хашана, Новолетие, а приговор подписывается в Йом Киппур, День Очищения»

    Согласно тексту Псалма Давида, трубный звук символизирует начало Божьего суда. Таким образом начинаются десять дней трепета или благоговения, называемые на иврите ЙАМИМ НОРАИМ. В течение этих дней люди просят друг у друга прощение за свои неверные поступки, совершенные в течение минувшего года.

    Так на протяжении десяти дней проходит подготовка к великому Йом Киппуру. Именно в Йом Киппур Бог очищает каждого от грехов, запечатлевая вечную участь человека. Так звучат слова записанные в Махзоре** «На Рош-Хашана мы попадаем в книгу жизни, а во время поста на Йом Киппур Всевышний запечатляет нас».
    «Рош-Хашана: от Нового года к судному дню» Александр Болотников

    Второе:

    Если праздник труб – время подготовки к Йом Кипуру, и если он(праздник труб) УЖЕ прошел, то все кто сейчас живут не имеют надежды – ибо время подготовки ПРОШЛО с праздником труб.

    Если и принимать вторую позицию, что трубы еще не прошли, а седьмая труба только будет. То и здесь нет последовательности праздников. Только после Труб может начаться Йом Кипур. А если Трубы, пусть даже только седьмая, еще не прошли, то Йом Кипур начаться не может.

    Вот в чем собственно и вопрос.

    То, что ваш ответ – не ответ, в том смысле, что нет четких доказательств Писания. Сам ответ это еще не ответ на вопрос. — Ответ — это правильное решение.

    Стоит не забывать, что возложение грехов на сатану после 1000 лет тоже Йом Кипур… или его продолжение или он самый.

    И я бы предпочел вести разговор без вашего высокомерия и ярлыков.


  • вова

    |

    наши прошлые служители и лидеры учили их и преподавали учение от святилище в отрыве от того особого света, который Бог желал открыть нам в вести 1888 года.

    Элен Уайт называет эту весть «самой драгоценной», и эта весть встретила сопротивление, когда Господь послал её.
    Элен Уайт сказала в 1906-м году: «Действиями наших собственных братьев этот свет был в большой степени удержан от мира и от нашего народа.» Поэтому нам нужно понять тех лидеров, отвергших истину о святилище, «наблюдая за собою» (дословно, «смотря за собою»), чтобы нам самим не подвергнуться осуждению. Эти братья, находящиеся среди нас и отвергающие истину о святилище, скорей всего приняли бы с большой жаждой весть 1888 года, но они выросли и выучились в наших колледжах и университетах, так и не услышав ни слова об этой вести или о истории с ней связанной. И по сегодняшний день ни одно из наших учебных заведений не предлагает пройти курс обучения вести 1888 года, вести, которая освобождает уникальную адвентистскую доктрину о святилище от путанницы и одевает нас в одежды Христовой праведности. Пол Пенно


  • вова

    |

    Я прочёл ещё одну книгу. Она написана Алонзо Джоунсом и называется «Освящённый путь к христианскому совершенству». Эта книга касается истины о святилище. Главная мысль, которую я почерпнул из этой книги, заключается в том, что небесное святилище не может быть очищено до тех пор, пока не очищены сердца Божьего народа на земле. В этом суть той книги. Поэтому истина о святилище сообщает нам, что Бог занимается не просто какими-то книгами в небесах, а нашими сердцами и той работой, которую Он желает в них совершить.

    Пол Пенно


  • вова

    |

    По сегодняшний день есть люди, отвергающие истину об очищении небесного святилища. Они сегодня говорят о том, что истина эпохи 1888 года об очищении святилища является утопией и «перфекционизмом», призывая оставить её. Но этому противодействию есть конкретная причина. Причина эта заключается в недостатке понимания самой истины об очищении святилища.
    Истина об очищении святилища эпохи 1888 года заключается не в том, что успех в этом зависит от работы, которую совершит Божий народ. Работу очищения совершает Первосвященник. Его народ же призван прекратить сопротивляться Ему в Его служении, говоря языком Элен Уайт. Другими словами, мы призваны позволить Ему совершить Свою работу.


  • Андрей

    |

    Александр, я не согласен с теорией переноса греха кровью жертвы за грех.На этом ошибочном предположении построена вся схема работы святилища и земного и «небесного». В Библии я нашел порядка тридцати текстов о освящающей и очищающей силе крови жертвы за грех и ни одного текста об оскверняющей. Таким образом ежедневное служение — тамид, как и все остальные ритуалы, проходящие в земном святилище несли очищающий характер, а не «оскверняли» его грехами. Осквернение святилища в 8 гл Даниила связано как раз с прекращением ежедневного служения, а 8:14 говорит не о суде, но о восстановлении очищающего тамид.
    Грех действительно переносится на жертву при возложении рук (покаяние) грешника, но грех покрывается смертью по закону и вносится в святилище с кровью уже не грех, а свидетельство о прощении — ходатайственное служение первосвященника.
    Приведите хоть один Библейский аргумент в защиту теории переноса греха кровью. Комментарии аргументами не считаю, только Библия. Не спрашивайте меня о том, как грех попадал в святилище, попробуйте найти этот ответ в Библии, это очень просто.


  • Александр Серков

    |

    Антону З.

    Возможно, кто-то из читателей поможет разобраться.

    Читатели молчат. Позвольте мне кое-что написать по поводу Ваших цитат трех богословов. Я приведу аллегорический рассказ:

    В одном старинном городе была башня с курантами, которые каждый час отбивали время. В этом же городе была церковь, колокола которой каждое воскресное утро в одно и то же время сзывали людей на молебен. Некто заинтересовался: Как и где сверяют время служители башни? Когда он поинтересовался, ему ответили: Мы проверяем время по звону колокола в церкви. Хорошо, тот некто пошел в церковь и поинтересовался: где сверяют они свои часы? Ему ответили, что по курантам, которые на башне отбивают каждый час. У нас, правда, часы немного отстают, — поделился служитель церкви, — но каждую субботу вечером я корректирую свои часы по башенным.

    Но это еще полбеды. В городе, оказывается, были и еврейские верующие, и каждую субботу утром в 9 часов звучала труба, созывая евреев на богослужение. Этот некто поинтересовался у еврейского рабби: Где вы сверяете время? Он получил исчерпывающий ответ: О, я очень благоразумен, я сверяю свои часы и по башне и по бою колокола в христианской церкви.

    Уже тот факт, что такое толкование, которое привели Вы, Антон, — приводит в патовое тупиковое состояние, говорит о чем-то. Как кубик Рубика. Если одна сторона кубика собрана, это еще не значит, что кубик собран. Он собранным считается только тогда, когда все стороны его собраны. В толковании, которое Вы приводите, что-то не вяжется, и Вы сами это видите. Хотя выдержку Александра Болотникова Вы зря привели. Он очень правильно пишет, и увязывает он именно праздник труб с Йом-кипуром, и ничего не пишет о семи трубах из Откровения.

    Давайте посмотрим, что означают трубы, семь труб из Откровения. Да, это суд, но над кем?

    В первой трубе, на фоне Римской империи, уклонившейся от Божественной миссии, поднимается другая сила, чтобы противостоять ей. Вестготы под предводительством Аллариха вторглись в Римскую империю. Они начали военные действия в 396 году, захватив Фракию, Македонию и восток Греции. Затем, в 410 г. они перешли Альпы и разграбили Рим и Галлию.

    Во второй трубе на римскую империю напали вандалы, которых подталкивали гунны. В 455 году они на две недели окружили и разграбили Рим.

    Третья труба. Аттиле удалось довести гуннов до Италии.

    Четвертая труба.
    Исчезновение западной Римской империи начинается в 476 году, когда Одоакр, король герулов, сверг последнего римского императора Ромула Августа.

    Пятая труба. С 1299 по 1449 год турки-османы угнетали Византийскую империю.

    Шестая труба содержит два элемента, которые позволят расположить ее в истории. Первое: голос от золотого жертвенника и отрезок времени «час, и день, и месяц, и год». Первый элемент указывает на то, что Христос все еще совершает служение в Святом. Это служение длится до 1844 года, то есть события шестой трубы должны произойти до этого. Второй элемент символически говорит о периоде в 391 год и 15 дней. Беря 27 июля 1299 года как начало турецкой власти в Византийской империи, и прибавив 391 год и 15 дней, мы приходим к 11 августа 1840 года. В этот день турецкий посол в Лондоне вернулся в Александрию и турецкий султан признал, что более не обладает независимой властью.

    Итак, мы видим, что шесть первых труб совершились до наступления 1844 года.

    Время звучания седьмой трубы от1844 года до Второго пришествия Христа.

    Имеют ли звуки этих семи труб что-либо общее с праздником труб? Ничего. Мы снова обращаемся к аргументу ветхозаветного святилища, ведь мы для того и изучаем служение в земном святилище, чтобы увидеть истинное его исполнение.

    О чем возвещал праздник труб в земном служении? О суде. О каком суде? Просто о суде, о суде над нечестивыми или о суде над народом израильским? Праздник труб возвещал, что скоро начнется Йом-кипур, день очищения святилища и судный день. Над кем? Над народом израильским. И чьи грехи будут удалены в этот Йом-кипур из святилища? Грехи тех, кто исповедал в течение года свои грехи, возложил их на голову жертвенного животного и грехи были внесены в святилище либо кровью, либо съеденным мясом священником. А о каком суде идет речь в семи трубах? Над отпавшей церковью. А суд над отпавшей церковью имеет ли что-либо общее с праздником труб? Ничего. В праздник труб трубили пред судным днем, возвещая о суде над израильским народом, который в течение года исповедал свои грехи.

    Утверждение, что ветхозаветний праздник труб не является прототипом труб из Откровения не имеет под собой осонования.
    В книге Откровение, в контексте семи труб описываются такие категории священнического служения, как – жертвенник, кадильница, фимиам, суд Божий.
    Это вполне соответствует контексту ветхозаветного праздника труб и тому, что в эти дни происходило.

    Каким образом жертвенник, кадильница, фимиам и суд Божий свидетельствуют о празднике труб? Они свидетельствуют, в какое время звучат семь труб. Жертвенник, кадильница, фимиам — это шесть первых труб, которые совершались во время, когда Христос находился в Святом, и суд Божий – это время звучания седьмой трубы с 1844 года. Семь труб это пророческая цепь, которая начинается в историческое время, и заканчивается в эсхатологическое время.

    Разберем, что пишет Джон Паулин, это слова, которые приводите Вы в доказательство:

    Праздник труб, приходившийся на первый день седьмого месяца (соответствовавший седьмой трубе), возвещал о судном времени, завершавшемся Днем искупления.

    Вот здесь в скобках Джон Паулин пишет: «соответствовавший седьмой трубе». Он имеет в виду, что по времени совпадают праздник труб с седьмой трубой из пророческой цепи «Семь труб». Хотя «Праздник труб» начался чуть-чуть раньше, чем начала звучать труба из семи труб. Седьмая труба из цикла семи труб начала звучать в 1844 году, а праздник труб начался за десять лет до 1844 года, с возвещением первой ангельской вести. Так что Джон Паулин совсем не хочет сказать, что праздник труб это семь труб из Откровения. Вы здесь не поняли Джона Паулина. И вообще, в седьмой трубе речь идет о суде над неверными, а не о суде над народом Божьим.

    Теперь посмотрим Ваши слова:

    Стоит не забывать, что возложение грехов на сатану после 1000 лет тоже Йом Кипур… или его продолжение или он самый.

    Здесь Вы тоже не точны в формулировке времени. Опять же, здесь надо знать служение в земном сятилище. Когда грех возлагался на козла отпущения? До пустыни. Возлагался и потом его отводили в пустыню. Таким образом, когда грех будет возложен на сатану? До пустыни, в которой он будет 1000 лет или после пустыни? Вот и проверьте теперь свои слова со словами Писания:

    «И возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню» (Левит 16:21).

    «И понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню» (Левит 16:22).

    И наконец, Ваш самый главный вопрос:

    Если праздник труб – время подготовки к Йом Кипуру, и если он (праздник труб) УЖЕ прошел, то все кто сейчас живут не имеют надежды – ибо время подготовки ПРОШЛО с праздником труб

    .

    Прошел ли? Еще звучит трехангельская весть. Дело в том, что очищение земного святилища в основном состояло из очищения грехов тех, кто был в живых; и совсем немного было тех, кто исповедал свой грех, принес жертву, но до дня очищения святилища не дожил. В небесном святилище эти же две фазы: с 1844 года начался суд над мертвыми, имена которых записаны в книге жизни, а суд над живыми еще не начался. Так что время подготовки еще не прошло. Но скоро начнется суд над живыми праведными, тогда и закончится трехангельская весть и время подготовки тоже.


  • Александр Серков

    |

    Мир Вам, Андрей. Вы пишите:

    я не согласен с теорией переноса греха кровью жертвы за грех.На этом ошибочном предположении построена вся схема работы святилища и земного и «небесного».

    Да, мы все имеем право с чем-то соглашаться, а с чем-то не соглашаться. В общем-то, это не плохая черта, не принимать слепо все, полагаясь на чей-то авторитет, а самому разбираться, где сокрыта истина. Но раз Вы выносите свое несогласие на обсуждение, то позвольте и мне с Вами не соласиться.

    В Библии я нашел порядка тридцати текстов о освящающей и очищающей силе крови жертвы за грех и ни одного текста об оскверняющей.

    Тридцать текстов — это хорошо. Это тридцать свидетельств. Хотелось бы чтобы Вы их привели, может и действительно Вы правы.

    Таким образом ежедневное служение — тамид, как и все остальные ритуалы, проходящие в земном святилище несли очищающий характер, а не «оскверняли» его грехами.

    Андрей, Ваши слова: «Таким образом», — это резюмирующие слова. Но Вы сначала приведите все тридцать текстов, мы их проанализируем, о чем там идет речь, кто или что там очищается и освящается, человек или святилище. И только после анализа всех текстов, можно будет сделать вывод: «Таким образом…». Вы не против этого?

    Осквернение святилища в 8 гл. Даниила связано как раз с прекращением ежедневного служения, а 8:14 говорит не о суде, но о восстановлении очищающего тамид.

    Что Вы хотите сказать? Это претеристское учение — не ново, и Вы вновь к нему обращаетесь. Кто Вас этому научил, Вы можете поделится своим учителем? Что это пророчество о 2300 веч.и утр относится к иудеям, которые находились в Вавилонском плену, и Бог просто хотел их утешить, и вообще все истинные пророки призваны утешать народ, а не разочаровывать. Вы это хотите сказать? Я это слышал у одного видного богослова. Что святилище было осквернено, а выйдя из плена, они построили святилище и тамид снова восстановилось в земном святилище. Вы скажите, Вы это имеете в виду? И тогда мы начнем подсчет 2300 вечеров и утр, верней, это будете делать Вы по Вашей схеме.

    Грех действительно переносится на жертву при возложении рук (покаяние) грешника, но грех покрывается смертью по закону и вносится в святилище с кровью уже не грех, а свидетельство о прощении — ходатайственное служение первосвященника.

    Это выражение: «вносится в святилище с кровью уже не грех, а свидетельтво о прощении» — надо бы как-то обосновать.

    Приведите хоть один Библейский аргумент в защиту теории переноса греха кровью. Комментарии аргументами не считаю, только Библия.

    Выражение «только Библия» — мне уже знакомо. Его употребляют обычно антивайтники.

    Не спрашивайте меня о том, как грех попадал в святилище, попробуйте найти этот ответ в Библии, это очень просто.

    Да, конечно, это очень просто, особенно если читать, как оно происходило, и что там в святилище очищалось, и от чего оно очищалось, от греха или от свидетельства о прощении.

    Давайте возобновим в своей памяти, что происходило в тот день очищения. Буду аргументировать Писанием.

    В День очищения приносили несколько жертв. Прежде, чем приступить к обычной
    работе в этот день, первосвященник приносил в жертву тельца за себя и за свой дом.
    6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой.

    7 И возьмет двух козлов и поставит их пред лицом Господним у входа скинии собрания;

    8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;

    9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,

    10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.

    11 И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя;

    12 и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом Господним, и благовонного мелко-истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу;

    13 и положит курение на огонь пред лицом Господним, и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения, дабы ему не умереть;

    14 и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего.

    15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, —

    16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их» (Лев. 16:6 — 16).

    Обратите внимание на 16 стих, что совершит первосвященник: От чего очистит он святилище, от свидетельства о прощении или от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их и всех грехов их? Вот что было внесено во святилище и вот от чего оно очищалось один раз в год: нечистота сынов Израилевых, их преступления и их грехи.

    Вы просили один текст Писания, вот он: Лев.16:16. Его так легко запомнить, две цифры по 16.

    Давайте прочитаем дальше до самого конца главы, может в последующих стихах, где-то найдем намек на Ваше предположение о том, что вносится в святилище с кровью уже не грех, а свидетельство о прощении:

    17 Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево.

    18 И выйдет он к жертвеннику, который пред лицом Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон,

    19 и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.

    20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла,

    21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:

    22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.

    23 И войдет Аарон в скинию собрания, и снимет льняные одежды, которые надевал, входя во святилище, и оставит их там,

    24 и омоет тело свое водою на святом месте, и наденет одежды свои, и выйдет и совершит всесожжение за себя и всесожжение за народ, и очистит себя и народ;

    25 а тук жертвы за грех воскурит на жертвеннике.

    26 И тот, кто отводил козла для отпущения, должен вымыть одежды свои, омыть тело свое водою, и потом может войти в стан.

    27 А тельца за грех и козла за грех, которых кровь внесена была для очищения святилища, пусть вынесут вон из стана и сожгут на огне кожи их и мясо их и нечистоту их;

    28 кто сожжет их, тот должен вымыть одежды свои и омыть тело свое водою, и после того может войти в стан.

    29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,

    30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицом Господним;

    31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.

    32 Очищать же должен священник, который помазан и который посвящен, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные,

    33 и очистит Святое святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит.

    34 И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею».

    Все та же картина: очищение от грехов. Вот хотя бы последний 34 стих: «очищать сынов Израилевых от свидетельства о прощении? Нет – от всех грехов их однажды в году.

    Символически первосвященник нес на себе все грехи народа
    Израильского, которые были исповеданы и перенесены в святилище. Затем он возлагал
    свои руки на голову козла отпущения и исповедовал «над ним все беззакония сынов
    Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла», а
    затем козла отпускали «с нарочным человеком в пустыню». Козел нес на себе все
    беззакония в землю «непроходимую», «в пустыню» (это все мы читали в Библейском тексте).
    Вот и об этом мы тоже читали, резюмирую:

    Возвращаясь обратно в скинию собрания, первосвященник снимал свои великолепные
    священнические одежды, и переодевался (Лев. 16:23). Затем, вновь выходя во двор, он
    очищал его от осквернения грехом. Тела животных, чью кровь вносили в святилище,
    выносили за стан и сжигали. К тому времени, как солнце садилось в День очищения, все
    грехи были удалены в «пустыню» и от них не оставалось ничего, кроме пепла как
    напоминания о них (Лев. 16:24 — 28).

    Таким образом исполнялся символ той небесной работы, которая должна определить
    вечную судьбу каждой души, когда-либо жившей на земле. В образе и тени
    исповеданные грехи переносились в святилище в течение всего года; очищение же
    святилища заключало в себе удаление этих грехов. «Итак образы небесного должны
    были очищаться сими [кровью животных], самое же небесное лучшими сих жертвами»
    (Евр. 9:23).

    Первосвященник выходил из святилища, он совершал «очищение». Когда наш
    Первосвященник выйдет из Святилища, Он объявит: «Неправедный пусть еще делает
    неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да
    освящается еще» (Откр. 22:11). Каждое дело определено для вечности. Испытание
    навсегда закончено. Все, кто ждет до того времени, надеясь на спасение, не найдут
    никого, кто мог бы ходатайствовать за них перед Отцом; они будут навечно потеряны.
    В образе, после того, как первосвященник завершал работу внутри святилища в День
    очищения, он выходил, неся на себе грехи всего Израиля, и возлагал их на голову козла
    отпущения. Козел отпущения не участвовал в примирении народа с Богом. Работа
    примирения уже завершалась к тому моменту, когда приводили козла отпущения, чтобы
    он сыграл свою роль в службе. Единственной ролью козла отпущения было служить
    средством перенесения грехов праведников в «пустыню».

    Выражение «козел отпущения» стало синонимом злого человека. Азазел, еврейское
    название козла отпущения, подходящее имя и, согласно толкования, означает «дьявол».
    Когда наш Первосвященник завершит Свою работу в небесном святилище, Он возложит
    все грехи праведников, которые до сих пор нес на Себе, на голову сатаны (Пс. 7:17),
    подстрекателя ко греху. Затем сатана будет оставлен на безлюдной земле (Иер. 4:23 — 27;
    Иез. 28:18, 19).

    В образе, после того, как первосвященник возлагал грехи Израиля на голову козла
    отпущения, он снимал одежды, которые носил во время совершения служения как
    первосвященник во святилище, и переодевался, начиная совершать работу во дворе. Он
    выносил тела животных, кровь которых вносили в святилище, за стан и сжигал их. В
    завершении дня от жертв за грех оставался только пепел.

    Наш Первосвященник откладывает в сторону Свои священнические одежды и одевается
    как Царь царей. Он мчится как могучий Победитель, чтобы собрать «из Царства Его все
    соблазны и делающих беззаконие» и ввергнуть их «в печь огненную» (Мф. 13:41, 42).
    Христос грядет, чтобы привести в порядок прообразный двор — землю. И когда
    закончится великий прообразный День очищения, не останется ничего, что каким-либо
    образом будет напоминать о грехе, кроме пепла под ногами праведников (Мал. 4:3).

    Слово «искупление» означает «ставший целым, единым, без порока». И когда Христос
    произнесет указ, определяющий вечную судьбу каждой души, тогда Он вместе с
    подданными Царства Своего станет единым целым. Грех никогда уже вновь не разделит
    Христа со Своим народом.

    Но территория Его Царства все еще проклята грехом, поэтому объединение Христа и Его
    Царства на будет завершено в полном смысле этого слова до тех пор, пока из пламени
    последнего дня не восстанет новая земля, с которой удален будет всякий признак греха.
    Тогда не только подданные Царства Христа, но и вся земля станет единой со Христом и
    Отцом (Ис. 62:4). Грех никогда уже более не поднимет головы, чтобы омрачить землю,
    но она станет домом навечно искупленных.

    Вот что, уважаемый Андрей, очищается в небесном святилище — грехи.

    За Вами тридцать свидетельств из Библии и Ваш новый подсчет 2300 вечеров и утр. Их начало и их же конец.


  • anton.z

    |

    Суть всех толкования, и ваших тоже, сводится к тому, чтобы ВСЕ пророчества Библии подогнать под 1844 г. Церкви пребывают в страхе того, чтобы вдруг не повторилась опять такая же шибка, как разочарование миллеритов. Поэтому решено все пророчества считать уже обязательно исполнившимеся! И упаси если вдруг какая то цифра или праздник или пророчество высунут нос за пределы цифры 1844.
    Это страх. Страх чтобы вдруг не вляпаться. Ибо то, что сошло в 1843-м, не сойдет в 2010-м. Время не то…

    Возник ужасающий тормоз развития богословской мысли.

    С истрией можно творить все что угодно. Хочешь, чтобы вест-готы были третьей трубой? Будет! А хочешь мусульман под четвертую? Готово!.
    Фантазируй нехочу.

    Но что печально, под такие толкование отсутствуют доказательные аргументы.

    Третья труба — Атилла. Почему? Так надо.

    Только ни Атилла, ни христиане тех веков, о том, что они живут во время трубы, были не в курсе.

    Вы непонимаете одной простой вещи.
    Пророчество дано, чтобы ЖИВУЩИЙ в свое время понял во время какого пророчества он живет и где в отрезке времени находится.

    Ной понимал что 120 лет — его время
    Иисус понимал, что проходят 70х7 — Его время.
    Даниил понял, что 70 лет плена прошли — его время жизни.

    Но тут у нас оказывается, что только через полторы тысячи лет живущие поймут, что пророчество было и все уже прошло… а верующие тех веков этого и не знали.

    Проблемы христианской Церкви в плане богословия сильно зависели в первые века от разрыва с синагогой. Попрание иудейских пониманий Писания привели к тому, что на базе Писаний христианство стало варить «свой» суп.
    А это сильно аукается в понимании пророчеств.

    Йом Кипур называют — «день суда». Но ЭТО МИФ.
    Йом Кипур ЭТО НЕ день суда. — это ДЕНЬ ОЧИЩЕНИЯ.

    А Дни Суда — ТРУБЫ!.

    И вы сами попали в богословскую коллизию — праздник труб у вас прошел.
    Значит и время суда завершилось!. это аксиома понятий вдумайтесь.
    Подумайте чему вы учите.

    Йом Кипур — это запечатление уже сделанного выбора во время труб.

    Всмотритесь в 3-х ангельскую весть — море, источники вод и т.п. упоминаются и в карах 7-ми труб.

    Трехангельская весть будет звучать во время труб, которые еще не наступили.

    Ибо если «наступил час суда», то по вашему должно звучать «прошел», ибо праздник труб прошел. Праздник труб — время суда.

    Попробуйте отложить заезженные книжки, и почитайте, разберитесь в понимании праздников, их смысле, последовательности.
    Иначе у вас буде продолжаться венигрет подтасованых толкований, не подкрепленных НИКАКИМИ доказательными основаниями..


  • Др.

    |

    Трехангельская весть будет звучать во время труб, которые еще не наступили.

    Откровение говорит о том, что события будут происходить и на небе, и на земле. О том, что трубы имеют непосредственное отношение к небожителям, никто практически не говорит — этот момент просто не рассматривается.

    Между тем 12я глава говорит о том, что последовательно будет происходить сначала война на небе (об этом там сказано коротко, но тем не менее сказано, и если увязать это с трубами, то первые 4-ре трубы имеют отношение именно к небесам и небожителям, хотя последствия этого будут ощущаться и на земле.)

    Поэтому трубы, как я понимаю, начали звучать со времени вознесения Христа. Именно с того времени и началось очищение небесного Святилища, которое и закончилось к 1844г в согласии с пророчеством Даниила.
    Трубы вместе с тем продоложают звучать — но это уже касается не небес, не святилища, а земли.

    Т.е. мы видим явное глобальное очищение всей вселенной от греха и его последствий — сначала на небе, затем и на земле. В полном соответствии с уоверждением — «время начаться суду с дома Божьего».

    Поэтому процитированное выше утверждение не верное, как я понимаю. Трубы трубят, суды идут.

    ЗЫ
    А вообще, Антон, ты молодец! Я серьезно!
    🙂


  • Александр Серков

    |

    Антону З.

    Только ни Атилла, ни христиане тех веков, о том, что они живут во время трубы, были не в курсе.
    Вы непонимаете одной простой вещи.
    Пророчество дано, чтобы ЖИВУЩИЙ в свое время понял во время какого пророчества он живет и где в отрезке времени находится.

    Антон, если я не понимаю простой вещи, объясните мне Вы: Знала ли церковь, что начался период 1260 дней = лет в 538 году, и знали ли они в 1700 году, что через 98 лет этот период закончится?


  • Александр Серков

    |

    Антону З.

    Проблемы христианской Церкви в плане богословия сильно зависели в первые века от разрыва с синагогой. Попрание иудейских пониманий Писания привели к тому, что на базе Писаний христианство стало варить «свой» суп.
    А это сильно аукается в понимании пророчеств.

    Йом Кипур называют — «день суда». Но ЭТО МИФ.
    Йом Кипур ЭТО НЕ день суда. — это ДЕНЬ ОЧИЩЕНИЯ.

    Копирую из сайта: Путеводитель по Израилю»:

    Праздник Йом Кипур
    В десятый день месяца тишрей (примерно соответствует сентябрю-октябрю григорианского календаря) евреи отмечают день Йом Кипур (в ашкеназской традиции Йом Ки?пер). Это один из наиболее важных праздников иудейской традиции. Название этого праздника буквально означает «день прощения», но для нас более привычным является название Судный день.http://ilgid.ru/culture/yom-kipur.html


  • Александр Серков

    |

    А Дни Суда — ТРУБЫ!.

    Да, трубы — это дни суда, но только не дни суда над теми, чьи имена записаны в книге жизни.

    И вы сами попали в богословскую коллизию — праздник труб у вас прошел.
    Значит и время суда завершилось!. это аксиома понятий вдумайтесь.
    Подумайте чему вы учите.

    Антон, Вы совершенно не читали мой пост. Вы только посмотрели, что речь идет не в масть Вашим понятиям, и все на том.
    И в коллизию я не попадал. Адвентисты этому давно учат. Коллизионное толкование предлагаете Вы нам адвентистам.

    Всмотритесь в 3-х ангельскую весть — море, источники вод и т.п. упоминаются и в карах 7-ми труб.

    Это не метод исследования — искать где слова совпадают. Слова: «Бог», «слава» — тоже можно найти еще в Ветхом завете, но это не значит же, что трехангельская весть уже звучала в те давние времена лишь потому что там упоминаются эти же слова. В семи язвах и в семи трубах тоже есть много одинаковых слов, и многие ассоциируют язвы с трубами. Это не экзегеза, это подгонка толкования по словам, а не по смыслу.

    Трехангельская весть будет звучать во время труб, которые еще не наступили.

    Книга Откровение имеет два раздела: исторический и эсхатологический. Семь церквей, семь печатей и семь труб распложены в исторической части, а это значит, что они имеют начало в истории и заканчиваются эсхатологией. И семь труб вмещать в эсхатологию, (начало и конец семи труб еще не наступил) — это богословски неграмотно.

    Вот Ваши самые первые слова:

    Не так давно меня посетил один вопрос, на который у меня еще нет ответа. Возможно, кто-то из читателей поможет разобраться.

    Вас в самом деле недавно посетил этот вопрос и в самом ли деле у Вас нет ответа на этот вопрос? Я не вижу, что у Вас нет ответа. Вы снова мне напишите, что в таком тоне не намерены дальше продолжать вести разговор?


  • Александр Серков

    |

    Др(у)

    Поэтому трубы, как я понимаю, начали звучать со времени вознесения Христа. Именно с того времени и началось очищение небесного Святилища, которое и закончилось к 1844г в согласии с пророчеством Даниила.

    Если началось очищение святилища со времени вознесения Христа, значит Христос вошел при вознесении в Святое святых, ведь там совершается очищение святилища. Вопрос: А когда Христос совершал служение в Святом отделении небесного святилища? И если в 1844 году очищение святилища окончилось, то почему на сатану, как на козла отпущения не возложены грехи, которые были очищены в небесном свяилище? Почему сатана еще не в пустыне?


  • anton.z

    |

    Праздник Йом Кипур
    но для нас более привычным является название Судный день.

    вы цитируете туристический буклет??? где экскурсовод расказывает как ей «привычней» что называть???


  • Tarik_K

    |

    Антон, знай — у тебя есть поддержка. И среди адвентистов. Причем не одного).
    Чем дальше в лес, тем больше маразма вливается в толкование доктрины о 1844г. Теория Дарвина на порядок выше стоит в своем составе доказательной базы. Чем дальше, тем агрессивней они доказывают эту нелепую доктрину, которая реально портит имидж церкви, если она называется «церковью остатка». Кто-то сказал, что папа римский сумел попросить в мира прощение за средневековье, а адвентисты не согласны признать свою ошибку всего навсего в толковании Библии.
    О том, что Христос в Святом Святых сразу же после вознесения — это даже не обсуждается. Весь Новый завет трубит о том. Христос не может быть в первом отделении, так как это абсурд даже в самом выражении. Он — внутренняя завеса! (Евр.10.20) Если придраться к словам, то Он походу застрял между отделениями. Но на это я пойду только в разговоре с господином Серковым). Но так как разговора у нас с ним никогда не получалось, то и сейчас не получится.

    Когда я решал вопрос о 1844 для себя, я понял, что у меня проблема с тем, что я верил в правила, какими я должен руководствоваться, чтобы «правильно» толковать Библию. В голове сложились ложные стереотипы, которые мешали увидеть истинную картину. Среди них:
    — все пророчества христоцентричны.
    — служение в святилище на земле — точная копия служения на небе. (да, а что делал и кто служил на небе в период Моисея и скинии, когда Христос был на земле в облаке дыма?)
    — принцип день за год всюду, где не лень.
    и т.д.
    Эти правила не из Библии. Эти правила продиктованы тупиковой ситуацией, когда людям нужно было хоть-чем то себя утешить, чтобы окончательно с ума не сойти. Им нужно было утешение. Они его получили. И считаю, что тут была замешана рука Бога. Это был первый шаг на пути к прогрессу. А то, что прогресс на этом остановился — тут вмешалась другая рука. Жаль, что мы, адвентисты считаем ее рукой Бога.


  • Серкову

    |

    А кто сказал, что кощел отпущения символизирует сатану? Откуда такая интерпретация этого символа? Может быть ссылочку дадите на солидные источники, которые побоснуют вашу трактовку «козла отпущения» как сатаны. Что «козел отпущения» — стана, это для меня не очевидно. А что если эти два козла в Йом Кипур симолизировали два действия Спасителя, как умершая за нас безгрешная жертва и как взявший на Себя грехи мира? Это более библейский аргумент. Во всяком случае этому учит Библия, что Иисус Священник, что Он же жертва за грехи и что Он взял на себя грехи мира. Йом Кипур и два «козла отпущения» таким образом, становятся двумя символами одного действия Спасителя. И тогда понятно, чито Иисус после Своего вознесения вошел во Святое Святы и, как учит нас послание к Евр. там и хотатайствует за нас перед Отцом!


  • Александр Серков

    |

    Уважаемый Серкову, представьтесь, пожалуйста, своим именем и фамилией.


  • Серкову

    |

    Ну если это облегчит поиски солидных аргументов в пользу того, что «козел отпущения» действительно сатана, уважемый Александр Серков, чего не сделаешь для поиска ИСТИНЫ. Рад представиться, зовут меня Андрей Мартиросов.


  • Серкову

    |

    Только если можно, пожалуйста, солидные источники, на которые вы опираетесь, толкуя символ «козла отпущения» как сатану. Я давно ищу такие источники, может быть вы поможете.


  • Александр(не серков)

    |

    Всё то вы хотите за чужой счет-вынь да положь.Это какое- то пассивное эгоистичное положеньице при котором сидит знаток и вещает:»Обьясните мне то или это ,а я рассмотрю.и если это с моими взглядамисогласуетс .я одобрю.Нет — раскритикую с иронией и ехидцей».Это не изучение Слова Божьего а «умничанье».


  • Александр(Не Серков)

    |

    Ес ли уж на то пошло сами представьте источники вашей точки зрения,что козел отпущения не символизирует сатану.


  • Александр Серков

    |

    Антону З.

    Возник ужасающий тормоз развития богословской мысли.

    Как только отвергли Дух пророческий в лице Е. Уайт, так все тормоза и сняли в богословской мысли. И вот он результат: Очищение святилища закончилось в 1844 году; да, оно еще не начиналось; Азазель-это Христос; трубы еще будут трубить когда-то.
    Всё! Отвергая Дух пророческий, и считая что при этом развивается богословсая мысль, у антиватников между собой нет никакого единства мысли. Как разрозненное стадо, и все называют себя Адвентистами Седьмого Дня. И смотрят на Адвентистов инаковерующие и смеются, что у них нет единства. В Советское время коммунисты сеяли раздор между братьями, сталкивали их лбами друг с другом, отчего и происходил раскол в церкви, а теперь раскол начинается внутри церкви. Кому это на руку?


  • Александру(Не Серкову)

    |

    Во-первых, как я полагаю, встревать в разговор, не очень солидно, тем более с явно предвзятым мнением. Разве пастор Серков не способен сам ответимтьна заданные ему лично вопросы? Или вы у него суфлером? Думаю, что он в таковых не нуждается.
    Во вторых, ваше «ясновидение» насчет того я якобы являюсь экспертом, обнаружилось, как не состоятельное. Вы в ясновидящие и прозорливцы не годитесь. Я не знаток и за знатока себя не выдавал нигде, а лишь предложил свою версию и обращаюсь к тому, кто на этой странице, очевидно всеми и им сами воспринимается как эксперт. Это что запрещено? Я жду ответа от эксперта А. Серкова, если конечно у него найдется время и желание. Заранее благодарю.


  • Александр Серков

    |

    вы цитируете туристический буклет??? где экскурсовод рассказывает как ей «привычней» что называть???

    Да, но сайт-то еврейский, и экскурсовод, видимо, еврейка и не с потолка же она это прочитала о том, что им привычно. А может трехангельская весть сделала свою работу, что экскурсоводы берут на вооружение такие выражения, как: Йом-кипур — это день и очищения и судный день, ведь прежде чем очистить чей-то грех из небесной книги, надо произвести рассследовательский суд над делом этого человека. Вот поэтому этот день и называется и днем очищения и судным днем. И трехангельская весть начала звучать за 10 лет до 1844 года. Она не начала звучать ни сразу после вознесения Христа на небо, ни начнет звучать когда-то там неизвестно когда. Вот это и есть «следственный суд», и это же «день очищения». И в этот же день — «Йом-кипур» — грехи будут возложена на сатану, которого олицетворял Азазель в ветхозаветное время.


  • Александр Серков

    |

    Серкову, который не Серков от Александра Серкова, который Серков. Благодарю Вас, что Вы представились Андреем Мартиросовым. Но я не могу Вас так называть, так как есть такие читающие, которые не все посты читают и не уловят, кто такой Андрей Мартиросов. Они обычно ищут аватар сверху поста в синеньком окошке. Поэтому, либо Вы заполняйте там поле своим именем, либо я вынужден буду называть Вас так, как Вы представляетесь, чтобы читающие по этим постам могли ориентироваться, с кем идет диалог.

    А кто сказал, что козел отпущения символизирует сатану?

    Азазе?ль (арам. ??????, ивр. ??????, араб. ????? Azazil??) — название древнего обряда «Козла отпущения грехов» (X в. до н. э. — I в. н.), позже (не ранее III века до н. э.) по верованиям древних евреев — демон пустыни ( Азазель — статья из Литературной энциклопедии 1929—1939).

    АЗАЗЕЛ – наименование демона пустыни, а также самой безжизненной местности, которую он олицетворял, козлоотпущение. По Моисееву закону избирались два козла, один для жертвоприношения, другой для отпущения в пустыню, после предварительного возложения на него рук, что означало сложение на него грехов народа. В христианстве данный обряд олицетворял искупительную для людей жертву Христову, по силе которой с верных снимаются, устраняются и исчезают грехи. У некоторых древних христианских сектантов Азазел означает имя сатаны (http://religiocivilis.ru/hristianstvo/christ-a/1517-azazel-.html).


  • Александр Серков

    |

    Я давно ищу такие источники, может быть вы поможет

    Вам предлагают заодно поискать, что азазел означает Христа. Если Вы сами это выдумали, то не ссылаться же нам теперь, что так сказал «Серкову (который не Александр Серков)», на сайте: Интернет-газета ПУТЬ,что азазел это Христос.

    Но все же давайте проверим Ваш вариант трактовки:

    А что если эти два козла в Йом Кипур симолизировали два действия Спасителя, как умершая за нас безгрешная жертва и как взявший на Себя грехи мира? Это более библейский аргумент. Во всяком случае этому учит Библия, что Иисус Священник, что Он же жертва за грехи и что Он взял на себя грехи мира. Йом Кипур и два «козла отпущения» таким образом, становятся двумя символами одного действия Спасителя

    Да, Иисус Христос и жертва за грех, и Он же Священник. Но Иисус Христос не жертва за грех и Он же козел отпущения. И Христос в пустыню отправлен не будет, чтобы там умереть и больше не воскреснуть.Вот Вам и: «Библия учит».

    Йом Кипур и два «козла отпущения»

    Козел отпущения был только один.


  • Александр Серков

    |

    Серкову (у), который не Александр Серков

    И тогда понятно, что Иисус после Своего вознесения вошел во Святое Святых и, как учит нас послание к Евр. там и хотатайствует за нас перед Отцом!

    Процитируйте, пожалуйста, ссылку из послания к Евреям, что Христос после вознесения вошел во Святое святых. И заодним, скажите, пожалуйста, когда Он совершал служение в Святом отделении небесного святилища? Годы: От такого-то года и до такого-то. И ссылку, только из солидных источников.


  • Андрей Мартиросов Серкову

    |

    Скопировали из энтернет энциклопедии? Ну что ж понятны источники. А более серьёзного источника нет? Между прочим, большинство современных исследователей и даже адвентистских приходят к выводу, что адветистов 19 чтолетия отстутствовали необходимые знания, для того, чтобы обоснованно и главное верно судить о древнем тексте в частности даниила. В Ейлской Энциклопедии к примеру находим, что АЗАЕЛЬ — термин до конца не выясненый. Но одно ясно, что Евреи не могли приносить жертвы КАКОМУ ТО ДУХУ ПУСТЫНИ. Потому эксперты приходят к выводу, что АЗАЗЕЛЬ это место, крутая гора, куда и уводили козла отпущения. Они подчеркивают, что для евреев было абсолютно чуждо представление о том, чтобы приносить жертвы кому то кроме ЯХВЕ и тем более сатане. Прочитать можно в (The Yale Bible Commentaries)
    И тк. в Библии можно найти похожие ритуальные служения очищения, допустим от проказы, то на основании их мы можем быть уверены, говорят эксперты, что «козел отпущения» небыло животным отдаваемым сатане, и никак не может трактоваться так. К примеру при очищении от проказы или очищения домов в кн. Левит 14,4-7 и 14,49-53, предписывалось заколоть одну птичку и а другую отпускать, как символ пространственного устранения нечистоты. И не больше. Предание же о том, что АЗАЗЕЛЬ является некиим демоном пустыни появлось лишь в третьем(!!!) веке до нашей эры в еврейском апокрифическом фольклоре и встречается в апокрифической кн. Еноха, обозначающий там некоего демона, предводителя допотопных гигантов в так называемых мифических космогонических войнах. На основании этого, ваш аргумент рассыпается, как не достоверный. Ибо устрел.


  • Андрей Мартиросов Серкову

    |

    Плюс в официальном спорнике вопросов и ответов к доктринам АСД (Questions on Doctrine, стр. 396 — 400) читаем: » Мы стоим на евангелськой позиции, что смерть Иисуса Христа является единственнм умилостивлением за грехи наши (1Ин.2,2.4.10.) что для спасения нет других средств или посредников, нет иного Мимени под небом, которым мы можем быть спасены… И делается вывод. Таки образом, АСД не принимаю в цеолом какую-либо идею, предположение или намек на то, что сатана является в онкором смысле или степени носителем нашего греха. Эта мысль неприемлема для нас и совершенно святотатсвенна. Таким образом и идея того, что где-нибудь какой либо символ играл бы роль освобождения или очищения от грехов не приемлимы и не могут быть Бибейскими.


  • Андрей Мартиросов Серкову

    |

    Видите ли, я небыл на небе. И если в Библии не говорится ничего о том когда и как, то понятно, что нам спекулировать не дано. Если же уж очень хочется поспекулировать, то надо это так и назвать, уважаемый А. Серков и честнро сказать, мы сейчас немного поспекулируем, а потом признаемся, что ничего не знаем. Иисус когда умер на Голгофе, то Евангелия повествуют о том, что завеса в Храме разодралась. Не достаточный ли это символ, записанный в Евангелиях, а не где-нибудь в досужих спекулятивных изложениях Библии, что нет больше преграды и что все стало СВЯТЫМ СВЯТЫХ? Традиционные же взгляды, которые вы так усиленно отстаиваете, не больше как досужие рассуждения ни на чем не основанные, как лишь на предположениях. Может быть было так, а может быть по другому. Адвентисты первого часа, будучи разочарованными пришли к идее, а почему бы не допустить, что все произошло на небе. Они не на основании исследования Библии пришли к мысле о Небесном Святилище и Святом Святых, а из ситуации разочарования и перенесли с легкой руки все на Небо. Все же остальное, было подтасосвкой Библейских текстов, под показавшийся таким соблазнительным, выход. На небе все произошло. А ты поди и проверь! Не правда ли странно? Этим к сожалению АСД очень похожи на Свидетелей Иеговы. У них мудрый раб, или как его там кличут, который все знает и имеет прямую связь с небом. У нас АСД первого часа имели прямую связь с небом, и потом не моги, учить не так, как учили они. А где же СОЛА СКРИПТУРА, на которую вам указала Ирина? Не это ли фундамент нашей веры? Должен быть?


  • Др.

    |

    Вопрос: А когда Христос совершал служение в Святом отделении небесного святилища?

    До того, как Он сошел на землю, надо полагать. Впрочем, для этого надо верить Библии в том, что небесное святилище существовало и действовало и до рождения Христа на земле.

    И если в 1844 году очищение святилища окончилось, то почему на сатану, как на козла отпущения не возложены грехи, которые были очищены в небесном свяилище? Почему сатана еще не в пустыне?

    Ну как не возложены..сатана низвергнут с небес, согласно Откр.12:13. Т.е. его грех полностью доказан. После суда он низвержен с небес на землю, т.е. небеса с того времени чисты от всякого греха — Откр. 9:1 (вы кстати понимаете смысл этого стиха? сатана признан ответственным за все грехи, именно об этом здесь говорится)
    Поэтому больше судов над ним не будет, а будет только исполнение приговора — Отк.20:10

    Что вас смущает тут?


  • Александру который (не Серков)

    |

    Во-первых, как я полагаю, встревать в разговор, не очень солидно, тем более с явно предвзятым мнением. Разве пастор Серков не способен сам ответимтьна заданные ему лично вопросы? Или вы у него суфлером? Думаю, что он в таковых не нуждается.
    Во вторых, ваше «ясновидение» насчет того я якобы являюсь экспертом, обнаружилось, как не состоятельное. Вы в ясновидящие и прозорливцы не годитесь. Я не знаток и за знатока себя не выдавал нигде, а лишь предложил свою версию и обращаюсь к тому, кто на этой странице, очевидно всеми и им сами воспринимается как эксперт. Это что запрещено? Я жду ответа от эксперта А. Серкова, если конечно у него найдется время и желание. Заранее благодарю.


  • Ал.(не Серков)

    |

    Извините кого обидел.Собственно я и не отвечал ни на какие вопросы,а встрять разве возбраняется(это же вам с А.С. не помешает беседовать)?Меня заинтересовал вопрос почему козел отпущения символизировал сатану ,а не Христа.Спросил после служения у пастора.Он ответил,что хотя бы потому,что тот козел,что символизировал Христа должен был умереть пролив кровь.козёл же отпущения уводился в пустыню и неизвестно как он там погибал:умирал ли от жажды ,голода или от молнии или вообще сбегал и дичал.Мне кажется ,что это разумное обьяснение.Без всяких источников т.е. настолько очевидное,что не требует доказательствЕщё раз прошу прощения.


  • Др.

    |

    Какие обиды, Андрей. Просто тот вопрос, что вы задали..именно так сейчас и думают ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ХРИСТИАНЕ.
    За исключением адвентистов. (это я о том, какой козел кого символизирует)


  • Александр Серков

    |

    Тарику К. Tarik_K

    Антон, знай — у тебя есть поддержка. И среди адвентистов. (Причем не одного).

    Антон, Вам предлагают уповать на поддержку. Я предлагаю Вам уповать на Бога, что Вы и делаете, я надеюсь, ведь Вы искренне ищите истину.

    О том, что Христос в Святом Святых сразу же после вознесения — это даже не обсуждается.

    Потому что это не клеится с Библейской концепцией. Богословский кубик-Рубика Вы не соберете с таким толкованием.

    Весь Новый завет трубит о том. Христос не может быть в первом отделении, так как это абсурд даже в самом выражении. Он — внутренняя завеса! (Евр.10.20) Если придраться к словам, то Он походу застрял между отделениями. Но на это я пойду только в разговоре с господином Серковым). Но так как разговора у нас с ним никогда не получалось, то и сейчас не получится.

    Ну, не весь Новый завет, и не трубит, эта гипербола здесь не подходит.

    Да, это было бы абсурдным, что «Он — внутренняя завеса». Но там такого выражения и нет. И текст Вы приводите не тот. В Евр. 10:20 нет выражения: «внутренняя завеса». В Евр. 10:20 мы читаем: «который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою». А о «внутренней завесе» говорится в другом тексте: «которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу» (Евр. 6:19). Я надеюсь — Вы ошиблись нечаянно. Да, и не говорится ни в одном, ни в другом тексте, то Христос застрял в дверном проеме между отделениями.

    Вот другой перевод текста Евр.10:20

    «Он открыл нам туда путь — новый и дающий жизнь, путь через завесу, это значит, через принесение в жертву Своего тела» (РБО 2011).

    А вот перевод текста Евр. 6:19:

    «Надежда эта — словно якорь для души, крепкий и надежный, который входит внутрь святилища, за завесу» (РБО 2011).

    И ничего здесь не говорится о том, что Он застрял между отделениями, и вообще не говорится о завесе, которая между отделениями, это подтасовка под неправильное понимание, что Христос сразу после вознесения вошел во второе отделение святилища. Во-первых, Он не мог войти во второе отделение, минуя первое, а войдя в первое, не мог там не задержаться для служения в нем.

    Кого-то смущает выражение: «за завесу». А что, там была только одна завеса что ли? А перед первым отделением, не было что ли завесы? Читаем Библейский текст:

    31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;

    32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;

    33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святого святых.

    34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом святых.

    35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне.

    36 И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы;

    37 и сделай для завесы пять столбов из ситтим и обложи их золотом; крючки к ним золотые; и вылей для них пять подножий медных» (Исх. 26 глава).

    Как видите, завеса была и между отделениями, и завеса была для входя в скинию.

    Для того чтобы знать, за какую завесу вошел Христос сразу после вознесения на небо, надо рассмотреть Библейское описание в совокупности, и ветхозаветное описание служения в земной скинии, и что на эту тему говорит Новый Завет.
    Для этого поста пока этого достаточно.


  • Александр Серков

    |

    Андрею Мартиросову.

    Евреи не могли приносить жертвы КАКОМУ ТО ДУХУ ПУСТЫНИ. Потому эксперты приходят к выводу, что АЗАЗЕЛЬ это место, крутая гора, куда и уводили козла отпущения. Они подчеркивают, что для евреев было абсолютно чуждо представление о том, чтобы приносить жертвы кому то кроме ЯХВЕ и тем более сатане. Прочитать можно в (The Yale Bible Commentaries)

    Ну, если взято из комментария на английском языке, это уже авторитет, не то, что там какая-то энциклопедия на русском языке. Вникая в текст в этом комментарии, можно констатировать, что да, действительно евреи не могли приносить жертвы какому-то духу пустыни, потому что для евреев было чуждо приносить жертвы кому-то крое Яхве и тем более сатане. Да, все верно, но где Вы в Библии читали, что евреи приносили жертвы Азазелю, или его самого приносили в жертву?

    Как Александр Болотников говорит в одной из своих лекций, что если хорошо довести еврея сегодняшнего, и он выйдет из себя, то он может послать вас к Азазелю. Это эквивалент русского посылания куда-нибудь подальше. И спросите современного еврея: «Уважаемый, скажи-ка мне, кого означает козел Азазель, не Машиаха ли случайно? Посмотрите, какая будет реакция. Вас пошлют, я думаю, дальше чем к Азазелю, могут за такое богохульство побить камнями. А Вы говорите, что Азазель — символ Христа.

    И пусть скептики изучают и подтасовывают и выясняют, кого или чего означает Азазель: демона пустыни или крутую гору в пустыне, в любом случае Азазель — символ сатаны, и на него будут в конце концов возложены грехи, и он будет пребывать в пустыне 1000 лет.


  • Александр Серков

    |

    Андрею Мартиросову

    И тк. в Библии можно найти похожие ритуальные служения очищения, допустим от проказы, то на основании их мы можем быть уверены, говорят эксперты, что «козел отпущения» не было животным отдаваемым сатане, и никак не может трактоваться так. К примеру, при очищении от проказы или очищения домов в кн. Левит 14,4-7 и 14,49-53, предписывалось заколоть одну птичку и а другую отпускать, как символ пространственного устранения нечистоты. И не больше.

    «На основании их мы можем быть уверены, говорят эксперты». Хороший аргумент и хорошие эксперты, которые могут на основании того, что и здесь и там фигурирует число два, и что и здесь и там одну приносили в жертву, а другую отпускали — сделать вывод и быть уверенным в этом выводе, и из этого вывода сделать следующий вывод, что козел отпущения — не было животным отдаваемым сатане. А тут еще оказывается, и другой пример есть с очищением прокаженного, там тоже один из двух отпускается на волю. А какой-то эксперт может еще заявить на основании: «один берется, а другой оставляется», — это значит, что Азазель не мог олицетворять сатану, это Христос. Вот Вам и «уверены»; вот Вам и «эксперты». Побольше бы таких экспертов.

    А вот еще один эксперт трактовал так, что Ревекка ехала на верблюде и сидела между двумя его горбами: тот горб, что сзади, это служение Христа в Святом отделении еще до Его смерти, а горб, что впереди, это служение Христа в Святом святых сразу после Его вознесения на небо. Вот Вам и «говорят эксперты». Говорите то, в чем вы уверен, а не то, о чем говорят эксперты.


  • Александр Серков

    |

    Андрею Мартисову

    Между прочим, большинство современных исследователей и даже адвентистских приходят к выводу, что адветистов 19 чтолетия отстутствовали необходимые знания, для того, чтобы обоснованно и главное верно судить о древнем тексте в частности даниила.

    Андрей, давайте честно: Вы под выражением: «большинство исследователей, и даже Адвентистских» Вы имеете ввиду одного и копируете его же, и при том не говорите, кто он. Я помещу сейчас весь ответ Отто Робертовича, который он дал Светлане, чтобы Вам не дробить его и по частям и не копировать сюда:

    АЗАЗЕЛЬ и практические выводы
    08.11.2013 автор Павел | Нет комментариев
    Спрашивает Светлана:
    «Я прослушала субботнюю школу от 6.11. Мне понравились комментарии и преломление на день Йома Кипурим. Мне бы очень хотелось чтобы вы написали мне что означает имя Азазель и источники из которых вы брали перевод.»
    Обратимся к академическим источникам и сопоставим их.
    Из The Anchor Yale Bible Commentaries

    «Значение термина «АЗАЗЕЛЬ» до конца не ясно. Но одно ясно, АЗАЗЕЛЬ не играет никакой активной роли в библейском ритуале, в отличие от ритуалов других народов на Ближнем Востоке.
    Термин АЗАЗЕЛЬ (древнеевр. ?????) предполагает одно из следующих значений:
    — место назначения козла отпущения в День Искупления (Лев. 16:8, 10, 26);?Крутой обрыв/гора.
    — цель ритуала с козлом отпущения;?Удаление.
    — тот, для кого посылают козла отпущения в День Искупления. /Сатана (???)/
    В Библии есть похожие ритуалы очищения «прокаженных» людей (Лев. 14:4-7) и домов (Лев. 14:49-53), в которых одну птичку закалывают, а вторую отпускают на свободу. (Как символ пространственного устранения нечистоты.)»
    Лингвистическо-религиоведческое пояснение (По материалам Мирча Элиаде)

    По аналогии с хеттскими ритуалами, где животное направлено на умиротворение разгневенного божества, козла отпущения тоже можно предствить в качестве такого животного. Тогда слово ?????? — это на самом деле глагольное словообразование, вернее будет рассматривать как два слова: ???? ??, обозначающих в первую очередь назначение, цель, то есть «для [умиротворения]«, которые слились в одно после того, как писцы, предположительно, перестали понимать смысл этого выражения.
    В талмудической литературе

    АЗАЗЕ?Л (????????), точное значение слова не установлено: оно обозначало — либо местность, куда изгонялся «козел отпущения» в Иом-Киппур,
    — либо сверхъестественную силу, которой этот козел предназначался.
    Талмудисты считают слово «Азазель» именем горы или мрачной и отвесной скалы в пустыне, с которой сбрасывали козла, и заменяют его иногда словом «Zok» (????; Joma, VI, 4). Азазель (??????) считается производным от «az» (???) и «al» (???) и обозначает крепкую, массивную гору. Согласно Барайте и Joma, 67б, Азазель — самая массивная из гор.
    Взгляды библейских комментаторов

    Средневековые еврейские экзегеты, придерживаясь вообще взгляда Талмуда, что А. означает крутую гору, старались вместе с тем проникнуть в смысл этого обряда и раскрыть его символическое значение, что характерно для схоластики средневековья. Ибн-Эзра к примеру цитирует мнения разных авторов о самом слове ?., указывая при этом на их неудовлетворительность. По одним, это — имя нарицательное для крутых гор вообще; оно составлено из слов ???? и ???, причем ??? вовсе не означает «Бог», а означает «величественный, могучий», как, напр., ??? ???, могучие горы, или ???? ???, могучие кедры.
    По другим представлениям, A. было имя собственное для горы, близкой к горе Синайской, и весь ритуал имел временный характер, приспособленный к известной местности, и только впоследствии стал применяться к условиям иерусалимского храма. В подтверждение этого мнения Ибн-Эзра приводит тот факт, что в конце главы сказано: «И сделал (Аарон) так, как повелел Господь Моисею». Проведя затем аналогию между А. и живой птицей в ритуале очищения прокаженного, которая также отпускалась на свободу в пустыню, он переходит к вопросу — кому собственно предназначался «козел отпущения». Отвечая на свой же вопрос Ибн-Эзра приводит мнение р. Самуила, что хотя только один из двух козлов приносился в жертву Богу, но фактически и козел отпущения также предназначался Богу, а не какому-нибудь демону, т. к. это противоречило бы всему духу законодательства Моисея. Ибн-Эзра же думает, что козел отпущения вовсе не жертва, т. к. он не закалывается.
    В христианстве же болле растпространено, как ни странно, предание об Азазеле берущее свое начало в апокрифической книге Еноха.
    Предание об Азазеле как об одном из падших ангелов возникло довольно поздно (не ранее III века до н. э.) в еврейском фольклоре, как предполагается под влиянием Вавилонского мировоззрения и зафиксировано, в частности, в известной апокрифической Книге Еноха. В Книге Еноха Азазель — предводитель допотопных гигантов, восставших против Бога. Он изобрёл оружие и косметику, научил мужчин воевать, а женщин — искусству обмана, совратил людей в безбожие и научил их разврату.
    Азазель — Демон второго порядка, Главный Знаменосец адского войска . Повелитель пустыни, родственный ханаанскому богу палящего солнца Асизу и египетскому Сету. Азазель — падший Херувим, один из вождей ангелов-Наблюдателей, вступавших в браки с земными женщинами (Книга Еноха, ок. 2 в. до н. э.). Он научил мужчин оружейному искусству, а женщин — использованию драгоценных камней, украшений и искусству раскрашивания лица (косметике). Азазель склонял допотопных женщин к совокуплению от чего появилось потомство от „ангелов“ и смертных женщин — раса исполинов. Отсюда распространенное, ложное толкование (Быт. 6,4.) По Еноху Азазель вдохновил в мятеже против Бога. За это, по приказу Всевышнего, он прикован архангелом Рафаилом к острым скалам в пустыне Дудаил и покрыт тьмой до Судного дня, когда он будет брошен в вечный огонь. Древние евреи раз в году (в праздник искупления Йом-киппур) отправляли в пустыню в жертву Азазелю черного козла, на которого в этот день перелагались все грехи еврейского народа — этот обряд описан в Библии (Левит 16, 10; в синодальном переводе слово «Азазель» передано как «отпущение»). Азазель фигурирует в апокрифическом «Завете Авраама» (1 в. н. э.), где он изображен как «нечистая птица», садящаяся на жертву, приготовленную Авраамом (13, 4-9); (грешники горят во чреве «злобного червя Азазеля» 14, 5-6; 31, 5) идентифицируется со Змеем, соблазнившим Еву («и представляется как дракон с человеческими руками и ногами, имеющий на плечах шесть крыльев справа и шесть слева», 23, 7). Ориген (3 в. н. э.) отождествлял его с Сатаной. Раввин (13 в. н. э.) Моисей бен Намен пишет: «Господь приказал нам посылать козла в день Йом-киппур господину, владения которого лежат в пустынных местах. Эманация его власти несет разрушение и гибель… Он связан с планетой Марс… и доля его среди животных — козел. Демоны входят в его владения и называются в Писании сейрим». Сейрим — козлообразные демоны пустыни, неоднократно упоминаемые в Библии (Левит, 17, 7; 2 Паралип. 11, 15; Исайя 34, 14) издавна считались подчиненными Азазеля. (Нельзя тут не заметить елинистического и схоластического влияния на это высказывание. /Добавлено мной. Отто В./)
    Вывод (Отто Вендель)

    Из выше приведенного понятно, что толкование ритуала связанного с козлом отпущения, как некий мистический, связанный с языческими представлениями о мире, никак не соотвествует ни смыслу, ни духу Торы, стремившейся освободить Народ от предрассудков язычества и демифологизировать окружающий мир. Представление о том, чтобы Тора учила „приносить жертву“ духу пустыни, демону, глубоко противно Её Духу.
    В официалном сборнике вопросов к нашим доктринам адвентистской церкви — (Questions on Doctrine, стр. 396, 398-400) мы находим:
    «Мы стоим на евангелистской позиции, что смерть Иисуса Христа является единственным умилостивлением за грехи наши (1 Ин. 2, 2; 4, 10); что для спасения нет других средств или посредников, нет иного Имени под небом, которым мы можем быть спасены (Деян. 4, 12); и что пролитая кровь Иисуса Христа одна несет в себе прощение грехов наших (Мтф. 26, 28). Это фундамент нашего вероучения… Сатана не расплачивается за наши грехи. …
    Таким образом, адвентисты седьмого дня не принимают в целом какую-либо идею, предположение или намек на то, что сатана является в некотором смысле или степени носителем нашего греха. Эта мысль неприемлема для нас и совершенно святотатственна.
    Только Христос, Творец, только Он один, Богочеловек, мог взять на себя расплату за людские грехи. Это Христос сделал полностью, совершенно и один за всех на Голгофе.» 1
    «Даже тысячекратная смерть сатаны не сможет никогда сделать его спасителем. Он самый большой грешник в мире, автор и инициатор греха. Только Христос, Творец, только Он один, Богочеловек может искупить людскую греховность. И Он это исполнил полностью и совершенно один за всех на Голгофе.» 2
    _______________________________________
    1 Questions on Doctrine, стр. 396, 398-400
    2 Questions on Doctrine, стр. 400 (Конец цитаты).

    Взято по адресу: http://ottowendel.ru/azazel-prakticheskie-vyivodyi/

    Андрей, а не хотели бы Вы эту теорию хорошо понять, выучить и преподать как пережитую и перепроверенную Вами лично?


  • Александр Серков

    |

    Книга, о которой идет речь в выше поставленных постах:
    Эта книга имеет полное название «Адвентисты седьмого дня отвечают на вопросы, касающиеся Учения». Или кратко «Вопросы по доктринам». Написана она была, чтобы ответить на конкретные вопросы отдельных ученых и представителей других христианских конфессий, которые имели неправильное представление об Адвентистах Седьмого Дня и считали их вообще нехристианской религией. Таким образом, она не охватывает полный спектр Адвентистской мысли, но касается только тех областей, которые интересовали других христиан и на которые они хотели услышать адвентистский ответ. Книга написана в 1957году.

    После продолжительных визитов и встреч представителей христианских религий и ведущих ученых в Генеральной Конференции в штаб-квартире, после поставленного ряда вопросов и ответов на них, ответы на эти вопросы были опубликованы в этой книге, и широко распространились среди членов церкви АСД.

    Вот вопрос 35: «Действия, совершавшиеся с козлом отпущения».
    Я копирую весь ответ на 35 вопрос, только на английском языке. Это тот вопрос, из которого был выборочно скомпилирован ответ Светлане. Чтобы что-то не исказить, на русский язык перевести текст не берусь. Если кто-то желает это сделать – пожалуйста, мы будем рады.

    QUESTION 35

    What is the actual teaching of Seventh-day Adventists regarding the «scapegoat» in the sanctuary service? Do you hold that the sins of the righteous are rolled back on Satan, so that in the end he becomes your sin bearer?

    396

    We take our stand without qualification on the gospel platform that the death of Jesus Christ provides the sole propitiation for our sins (1 John 2:2; 4:10); that there is salvation through no other means or medium, and no other name by which we may be saved (Acts 4:12); and that the shed blood of Jesus Christ alone brings remission for our sins (Matt. 26: 28). That is foundational.

    Further, we hold to the recognized principle that no cardinal doctrine or belief should be based primarily upon a parable or type, but upon the clear unfigurative statements of Scripture, and understood and defined in the light of explicit declarations of gospel realities. In other words, the type should be understood in the light of the antitype, and not the reverse. Moreover, no parable or type can be applied in all details. It is the central truth that is to be sought out and applied. And it might be added that we do not place upon the scapegoat the emphasis that some of our critics would indicate.

    397

    The transaction with the scapegoat, or Azazel (Lev. 16:8), springs from the annual typical sanctuary service of ancient Israel. These types were simply dramatized symbols or prophetic parables, of the great gospel realities take place in this dispensation. Thus the ancient Passover lamb typified «Christ our passover» (1 Cor. 5: 7), who was slain for us. And the services of the ministering priests symbolized our great High Priest, Jesus Christ, who, after the sacrifice of Himself at Calvary, now ministers for us in the heavenlies (Hebrews 8 and 9).

    In Leviticus 16, two goats entered into the service of the great day of Atonement. One, in type, made atonement for sin. The other goat, for Azazel, was not slain, but was kept alive, and hence made no atonement for anyone’s sins.

    The first goat represented our Lord Jesus Christ, who, on the cross, made atonement for our sins. The other goat, in antithesis, symbolized Satan, who must bear the responsibility not only for his own sins but for his part in all the sins he has caused others, both righteous and wicked, to commit. This live goat, it is to be remembered, was not slain. (Many outstanding authorities support our understanding that the live goat, or Azazel, typified Satan. See Question 34.)

    Two goats were obviously required, and used, on the Day of Atonement, because there is a twofold responsibility for sin—first, my responsibility as the perpetrator, agent, or medium; and second, Satan’s responsibility, as the instigator, or tempter, in whose

    398

    heart sin was first conceived. When Satan tempted our first parents to take and eat of the forbidden fruit, he as well as they had an inescapable responsibility in that act—he the instigator, and they the perpetrators. And similarly through the ages—in all sin Satan is involved in responsibility, as the originator and instigator, or tempter (John 8:44; Rom. 6:16; 1 John 3:8).

    Now concerning my sin, Christ died for my sins (Rom. 5:8). He was wounded for my transgressions and bore my iniquities (Isaiah 53). He assumed my responsibilities, and His blood alone cleanses me from all sin (1 John 1:7). The atonement for my sin is made solely by the shed blood of Christ.

    And concerning Satan’s sin, and his responsibility as instigator and tempter, no salvation is provided for him. He must be punished for his responsibility. There is no savior, or substitute, to bear his punishment. He must himself «atone» for his sin in causing men to transgress, in the same way that a master criminal suffers on the gallows or in the electric chair for his responsibility in the crimes that he has caused others to commit. It is in this sense only that we can understand the words of Leviticus 16:10 concerning the scapegoat, «to make an atonement with him.»

    Courts of law recognize the principle of dual responsibility. Thus a criminal father may teach his child to steal, and the child becomes a habitual thief; or a dissolute mother may teach her daughter to engage in professional prostitution. Parental responsibility in such cases is crystal clear. The instigator of a crime is punished, as well as the instrument that actually committed the act. When the members of

    399

    «Murder Incorporated» were brought to book for a whole succession of killings, the master mind, who had never technically taken a life, went to the chair as instigator, along with the perpetrators. And under criminal law, the instigator, or master mind, may be punished more severely than his agents.

    In like manner, Satan is the responsible master mind in the great crime of sin, and his responsibility will return upon his own head. The crushing weight of his responsibility in the sins of the whole world—of the wicked as well as of the righteous—must be rolled back upon him. Simple justice demands that while Christ suffers for my guilt, Satan must also be punished as the instigator of sin.

    That is why, on the Day of Atonement, two goats were necessary. One was «for the Lord» (Lev. 16:7) to provide the atonement through the shedding of his blood; the other was «for Azazel» (Lev. 16:8, margin). These two were, in the text, placed in antithesis. One typified our Lord and Saviour Jesus Christ, who was slain as our substitute and vicariously bore our sins, with all the guilt and punishment entailed. Thus He made complete atonement for our sins. The other goat, we believe, stood for Satan, who is eventually to have rolled back upon his own head, not only his own sins, but the responsibility for all the sins he has caused others to commit.

    Now two vital points involved are to be particularly noted: (1) that the transaction with the live goat (or Azazel) took place after the atonement for the sins of the people had been accomplished, and the reconciliation completed; and (2) that the live goat was not

    400

    slain, and did not provide any propitiation or make any vicarious atonement. And without the shedding of blood there is no remission (Heb. 9:22). None of the blood of the live goat was shed, or poured out in propitiation, and none was taken into the sanctuary and sprinkled before the Lord, or placed on the horns of the altar.

    Satan makes no atonement for our sins. But Satan will ultimately have to bear the retributive punishment for his responsibility in the sins of all men, both righteous and wicked.

    Seventh-day Adventists therefore repudiate in toto any idea, suggestion, or implication that Satan is in any sense or degree our sin bearer. The thought is abhorrent to us, and appallingly sacrilegious. Such a concept is a dreadful disparagement of the efficacy of Christ and His salvation, and vitiates the whole glorious provision of salvation solely through our Saviour.

    Satan’s death, a thousand times over, could never make him a savior in any sense whatsoever. He is the archsinner of the universe, the author and instigator of sin. Even if he had never sinned, he still could never save others. Not even the highest of the holy angels could atone for our sins. Only Christ, the Creator, the one and only God-man, could make a substitutionary atonement for men’s transgressions. And this Christ did completely, perfectly, and once for all, on Golgotha.

    It is our primary concern that all men shall come to a knowledge of full salvation in and through Jesus Christ. Just how God finally disposes of sin, although an interesting subject to contemplate, is something we

    401

    can safely leave to the infinite justice and mercy of God. It is evidently revealed in part in the typical transaction of the scapegoat. But our fundamental concern is that all who will respond shall come under the full atoning provisions of the shed blood of Jesus Christ our Lord.


  • Александр Серков

    |

    Антону З.

    Трехангельская весть будет звучать во время труб, которые еще не наступили.

    Нарисуйте словесно, пожалуйста, Ваше представление семи труб в будущем, как Вы представляете себе звучание каждой трубы. И когда они, по Вашему прогнозу, начнутся?


  • anton.z

    |

    Нашел.
    Вот в 2007 писал такой текст.

    Интересует ваше мнение о цитатах Уайт и Вандемана, что трубы будут в будущем.


  • Александр Серков

    |

    Антону Зарубе

    Статью Вашу прочитал по данному адресу. Изучаю.


  • Ал(не Серков)

    |

    Антон Заруба?Знаю такого по статейке из одного псевдоадвентистского журнала издающегося в Германии.


  • Александр Серков

    |

    Антону Зарубе.

    Вот моя статья http://www.proza.ru/2010/11/26/359

    Эту статью я написал в 10 году. Первая часть о печатях, а вторая — о трубах. Если желаете, почитайте. Статья называется: «Сенсация или блеф?»


  • Андрей

    |

    Мир Вам, Александр!
    Привожу тексты, как обещал:
    Кровь освящает и очищает
    21 и возьми крови, которая на жертвеннике, и елея помазания, и покропи на Аарона и на одежды его, и на сынов его, и на одежды сынов его с ним, — и будут освящены, он и одежды его, и сыны его и одежды их с ним. (Исход 29:21).
    10 И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа. (Исход 30:10)

    4 и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения — и приобретет он благоволение, во очищение грехов его; 5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания; (Левит 1:4,5).

    25 скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня; 27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится; и если кровью ее обрызгана будет одежда, то обрызганное омой на святом месте; (Левит 6:25,27).

    30 а всякая жертва за грех, от которой кровь вносится в скинию собрания для очищения во святилище, не должна быть съедаема; ее должно сожигать на огне. (Левит 6:30).

    14 И привел тельца для жертвы за грех, и Аарон и сыны его возложили руки свои на голову тельца за грех; 15 и заколол его и взял крови, и перстом своим возложил на роги жертвенника со всех сторон, и очистил жертвенник, а остальную кровь вылил к подножию жертвенника, и освятил его, чтобы сделать его чистым. (Левит 8:14,15).

    30 И взял Моисей елея помазания и крови, которая на жертвеннике, и покропил Аарона и одежды его, и сынов его и одежды сынов его с ним; и так освятил Аарона и одежды его, и сынов его и одежды сынов его с ним. (Левит 8:30).

    14 и возьмет священник крови жертвы повинности, и возложит священник на край правого уха очищаемого и на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его; (Левит 14:14).
    19 И совершит священник жертву за грех, и очистит очищаемого от нечистоты его; после того заколет жертву всесожжения; (Левит 14:19).
    52 и очистит дом кровью птицы и живою водою, и живою птицею и кедровым деревом, и иссопом и червленою нитью;
    53 и пустит живую птицу вне города в поле и очистит дом, и будет чист. (Левит 14:52,53).

    11 И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя; (Левит 16:11).

    15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, — 16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. (Левит 16:15,16).

    18 И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон, 19 и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых. (Левит 16:18,19).

    27 А тельца за грех и козла за грех, которых кровь внесена была для очищения святилища, пусть вынесут вон из стана и сожгут на огне кожи их и мясо их и нечистоту их; (Левит 16:27).

    11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17:11).

    24 И закололи их священники, и очистили кровью их жертвенник для заглаждения грехов всего Израиля, ибо за всего Израиля приказал царь принести всесожжение и жертву о грехе. (2 Паралипоменон 29:24).

    20 И возьми крови его, и покропи на четыре рога его, и на четыре угла площадки, и на пояс кругом, и так очисти его и освяти его. (Иезекииля 43:20).

    2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. (1 Петра 1:2).

    19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, (1 Петра 1:19).

    7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. (1 Иоан1:7).

    9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Римлянам 5:9).

    16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1 Коринфянам 10:16).

    7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, (Ефесянам 1:7).

    14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, (Колос1:14).

    11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
    12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
    13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
    14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! (Евреям 9:12-14).
    22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
    23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

    24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, (Евреям 9:22-24).

    22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, (Евреям 10:22).

    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? (Евреям 10:29).

    11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, —
    12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. (Евреям 13:11,12)

    5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откровение 1:5).

    Еще тексты: Лев.1:4,5; Лев 5:8-10; Лев 7:4-7; Лев 9:7-9; Лев 14:5-8; Числа 19:4,9; Деян 20:28; Римл 3:25; Евр2:14; Откр 5:9; Откр 19:13

    Я надеюсь, здесь достаточно аргументов? Нигде, ни один текст Библии не говорит о двойных стандартах свойства крови жертвы за грех. Согласно доктрине АСД в одних случаях эта кровь оскверняет, а на Йом Киппур очищает. Где Вы это нашли, ведь эта кровь символизирует святую кровь Христа, к тому-же Он не возносился на небо несколько раз, чтобы вначале осквернить его, а потом очистить, а вознесся однажды:

    24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
    25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; (Евреям 9:25).
    По поводу приведенного Вами в качестве аргумента текста Лев. 16:16 – в упор не вижу в нем способности крови переносить грех, может пальцем покажите, какое слово там об этом говорит. Если посмотреть ближайший контекст — стих 15, то опять-таки здесь ясно говорится о том, что грех кровью очищается:
    15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою,
    16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. (Левит 16:15,16).
    Возможно, Ваш аргумент состоит в том, что святилище полно нечистот сынов Израилевых и Вы спросите, а как они туда попали, если не с кровью жертв, ведь никто кроме первосвященника туда не входил? Но для этого у нас есть Библия, находим ответы там:
    Как грехи попадают в святилище, ( осквернение святилища)
    26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; (Второзаконие 31:26).

    31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них: (Левит 15:31).

    30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш. (Левит 18:30).

    3 и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое; (Левит 20:3).

    9 Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее. (Левит 21:9).

    33 Не оскверняйте земли, на которой вы будете жить; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее. (Числа 35:33).
    34 Не должно осквернять землю, на которой вы живете, среди которой обитаю Я; ибо Я Господь обитаю среди сынов Израилевых. (Числа 35:34).

    38 проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, — и осквернилась земля кровью;
    39 оскверняли себя делами своими, блудодействовали поступками своими. (Псалом 105:38,39).

    2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать.
    3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши — беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. (Исаии 59:2,3)

    34 и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его. (Иеремии 32:34).

    11 Посему, — живу Я, говорит Господь Бог, — за то, что ты осквернил святилище Мое всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Мое, и Я не помилую тебя. (Иезекииля 5:11).

    11 чтобы впредь дом Израилев не уклонялся от Меня и чтобы более не оскверняли себя всякими беззакониями своими, но чтобы были Моим народом, и Я был их Богом, говорит Господь Бог. (Иезекииля 14:11).

    7 и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш. (Иезекииля 20:7).

    39 А вы, дом Израилев, — так говорит Господь Бог, — идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святаго имени Моего дарами вашими и идолами вашими, (Иезекииля 20:39).

    26 Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святаго от несвятаго и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них. (Иезекииля 22:26).

    38 Еще вот что они делали Мне: оскверняли святилище Мое в тот же день, и нарушали субботы Мои;
    39 потому что, когда они заколали детей своих для идолов своих, в тот же день приходили в святилище Мое, чтобы осквернять его: вот как поступали они в доме Моем! (Иезекииля 23:39).

    7 и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.
    8 Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем. (Иез 43:7,8).

    6 И скажи мятежному дому Израилеву: так говорит Господь Бог: довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши,
    7 вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всякими мерзостями вашими. (Иезекииля 44:6,7).

    31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (Даниила 11:31

    1 Горе городу нечистому и оскверненному, притеснителю!
    2 Не слушает голоса, не принимает наставления, на Господа не уповает, к Богу своему не приближается.
    3 Князья его посреди него — рыкающие львы, судьи его — вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости.
    4 Пророки его — люди легкомысленные, вероломные; священники его оскверняют святыню, попирают закон. (Софонии 3:1-4.).


  • Андрей

    |

    Как видим, грехи народа оскверняют и имя и святилище святого Бога. А на каком основании? Обратим внимание на главный предмет в святилище – ковчег завета. Что он символизирует, и как туда попал? Снова тексты:
    Завет (ковчег завета, кровь завета, ответственность в завете)

    И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исход 25:8).
    Глава 15 Бытие описывает нам заключение договора сюзеранства
    1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика. (Бытие 15:1).
    2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска. (Бытие 15:2).
    3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой. (Бытие 15:3).
    4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. (Бытие 15:4).
    5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Бытие 15:5).
    6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. (Бытие 15:6).
    7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. (Бытие 15:7).
    8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею? (Бытие 15:8).
    9 Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя. (Бытие 15:9).
    10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек. (Бытие 15:10).
    11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их. (Бытие 15:11).
    12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий. (Бытие 15:12).
    13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, (Бытие 15:13).
    14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, (Бытие 15:14).
    15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; (Бытие 15:15).
    16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. (Бытие 15:16).
    17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.
    18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:17).
    19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, (Бытие 15:19).
    20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, (Бытие 15:20).
    21 Аморреев, Хананеев, Гергесеев и Иевусеев. (Бытие 15:21).

    В стихе 17 мы видим Сюзерена, возложившего на Себя ответственность вассала за несоблюдение договора, как отец берет на себя ответственность за вину своего сына, когда тот разобьет мячом окно соседу.
    Этот завет Бог заключил с человечеством в лице Адама и Евы и впоследствии восстанавливал его многократно, как видно в приведенном отрывке.

    4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, (Бытие 17:4).

    16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
    17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; (Бытие 22:17).

    13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; (Второзаконие 4:13).
    9 когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, (Второзаконие 9:9
    11 По окончании же сорока дней и сорока ночей дал мне Господь две скрижали каменные, скрижали завета, (Второзаконие 9:11).

    6 но избрал Иерусалим, чтобы там пребывало имя Мое, и избрал Давида, чтоб он был над народом Моим Израилем». (2Пар. 6:6)

    11 И я поставил там ковчег, в котором завет Господа, заключенный Им с сынами Израилевыми. (2 Паралипоменон 6:11).

    Таким образом не нужно заносить кровь в святилище, чтобы осквернить его. Кроме того заносились не сами грехи, а записи о них:
    судьи сели, и раскрылись книги. (Даниила 7:10).

    12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (Откровение 20:12).
    Кроме того упоминается также иная книга, которая есть книга жизни, в которую имена вписываются как раз той кровью жертвы за грех. Вот оказывается для чего вносилась кровь в святилище.
    Вы спросите, для чего же Йом Киппур, если обычное служение тамид очищает святилище? Отвечу завтра.


  • Др.

    |

    Отвечу завтра.

    Только будьте добры, не цитируйте главы из Библии. Для этого люди давно придумали ссылки.
    Даже простой взгляд на эти посты-полотнища утомляет, серьезно.


  • Александр Серков

    |

    Др (у)

    Нарисуйте, пожалуйста, Вашу схему:

    1. Служение в первом отделении небесного святилища и во втором.

    2. 2300 вечеров и утр.


  • Александр Серков

    |

    Антону З.

    И упаси если вдруг какая то цифра или праздник или пророчество высунут нос за пределы цифры 1844.

    Учитывая утверждение Е. Уайт, что после 1844 года не будет определенного пророческого времени, мы, Адвентисты седьмого дня, отвергаем попытки отнести эти пророчества к будущим событиям. Они принадлежат прошлому.

    Выдержки из трудов Е.Г.Уайт:

    «ВИДЕНИЯ ЗАБЛУДШЕГО ЧАДА
    Я вынуждена заявить, что не имею ни малейшей веры в г-на Гармира и в его работу. Брошюра, изданная прошлой осенью во время нашего лагерного собрания в Джексоне, не пользовалась поддержкой или одобрением нашего народа. Она был разослана по многим адресам только потому, что были украдены списки подписчиков «Ревью энд Геральд».

    Дочь г-на Гармира утверждает, или он сам за нее утверждает, что к ней приходят видения. Но они не несут на себе печати Божьей. Они подобны многим аналогичным явлениям, с которыми мы уже сталкивались. Это обман сатаны.

    На лагерном собрании в Джексоне я прямо заявила этим фанатикам, что совершая работу великого противника человечества, они находятся во тьме. Они утверждали, что обладают великим светом и что время благодати окончится в октябре 1884 года.

    Я публично заявила, что Богу угодно было показать мне, что в вести, посланной Господом после 1844 года, нет никакого точного указания времени. Таким образом, мне доподлинно известно, что эта «весть», которую с большим рвением поддерживают четыре или пять человек, является ересью. Видения этой бедной девочки (дочери г-на Гармира) были не от Бога. Этот свет не пришел с небес. Действительно, времени осталось немного, но это еще не конец. И именно поэтому нам надо выполнить такую большую работу, чтобы приготовить людей к запечатлению их печатью Бога живого (Разоблачение фанатизма и беззакония, с. 9,10,1885 г.) ( Избр. вести, 2 том, стр. 72-73).

    «Наша позиция заключается в том, чтобы ожидать и бодрствовать, не провозглашая никакого времени после окончания пророческих периодов в 1844 году и временем пришествия нашего Господа» (Опубликованные рукописи, т. 10, 270[1888]).
    «Люди не будут иметь другой вести, касающейся определенного времени. После этого периода времени (Откр. 10:4-6), простиравшегося от 1842 до 1844 года, — больше нет определенного пророческого времени. Самый большой период достиг осени 1844 года» — КАСД т. 7, 971 (1900)


  • Александр Серков

    |

    Андрею

    Александр, я не согласен с теорией переноса греха кровью жертвы за грех.На этом ошибочном предположении построена вся схема работы святилища и земного и «небесного». В Библии я нашел порядка тридцати текстов о освящающей и очищающей силе крови жертвы за грех и ни одного текста об оскверняющей. Таким образом ежедневное служение — тамид, как и все остальные ритуалы, проходящие в земном святилище несли очищающий характер, а не «оскверняли» его грехами. Осквернение святилища в 8 гл Даниила связано как раз с прекращением ежедневного служения, а 8:14 говорит не о суде, но о восстановлении очищающего тамид.

    Андрей, я благодарю Вас, что Вы потрудились и собрали достаточное количество текстов, суть которых доказать, что сила крови жертвы за грех освящала и очищала, но не оскверняла. Об осквернении Вы не нашли ни одного текста. А я нашел 151 текст. Скажите, человек мог чем-то оскверниться? Мог. Вот например один текст из 151-ти текстов.

    «Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас» (Лев. 18:24).

    Вот человек какой-то вдруг осквернился тем, чем оскверняют себя все народы. Это грех. И человек кается в грехе; и вот он по селу тащит на веревке барашка, возлагает на него руки, и что становится с грешником? Он становится чистим и освященным этой жертвой. Вот все Ваши тексты это и подтверждают, которые Вы озаглавили: «Кровь освящает и очищает». Я бы назвал: «Кровь очишает и освящает». Сначала кровь очищает, и такой человек становится освященным.

    Вот первый Ваш текст:

    Исх. 29:21 Аарон и его сыновья будут освящены.

    Остальные тексты идентичны этому. Кто-то или что-то очищается и освящается.
    Это все происходило ежедневно в святилище.

    Но вот что происходило однажды в год.

    «И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа» (Исх. 30:10).

    Вот теперь смотрите: я привел текст и их много, когда человек оскверняется. А что такое осквернение? Не грех ли это? Да, это грех. Над жетвенным животным грешник исповедует свой грех и то, чем он был осквернен, а чем он был осквернен? Грехом. Этот грех или осквернение переносится на жертвенное животное и с кровью переносится в святилище. Святилище оскверняется грехом. Вы мне постами выше пытались доказать, что не грех вносится в святилище. Я Вас просил аргументировать, Вы это пока не сделали, повторяю мою просьбу:

    Это выражение: «вносится в святилище с кровью уже не грех, а свидетельство о прощении» — надо бы как-то обосновать.

    Обоснуйте его, потому что вносится грех, который грешник исповедал над жетвенным животным, и этим святилище оскверняется. Если Вы говорите, что вносится во святилище не грех, а свидетельство о прощении, то согласно тексту Исх. 30:10 что Аарон очищал святилище однажды в год, от свидетельства о прощении или от осквернения грехом? Подумайте хорошенько.

    Я надеюсь, здесь достаточно аргументов? Нигде, ни один текст Библии не говорит о двойных стандартах свойства крови жертвы за грех.

    Да, достаточно текстов, но не аргументов. Все тексты говорят о том, что кто-то или что-то очищалось и освящалось. Это очищались люди и предметы вне святилища. А о святилище Вы привели один текст что оно очищалось один раз в год. Так от чего оно очищалось? От греха, который вносился с кровью. О Христе мы тоже читаем:

    «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2 Кор. 5:21).

    Так как в оригинале нет слова «жертва», то правильный перевод будет так: «Того, кто не знал греха, Бог ради нас сделал грехом, чтобы сделать нас, в единении с Христом, Божественной праведностью».

    Христос стал грехом, потому что взял на Себя все наши грехи, и их Он внес в небесное святилище.

    «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились» (1 Петра 2:24).

    И вот от этих грехов, которые являются осквернением святилища, от них-то и очищается небесное святилище, потому что очищение земного святилища лишь условно очищало грехи народа, которые он исповедывал целый год. Истинное очищение происходит в небесном святилище. И подобно тому, как грех был возложен на козла отпущения, так он будет возложен на сатану, который и отправлен будет в пустныню на 1000 лет.


  • Александр Серков

    |

    Антону З.

    Интересует ваше мнение о цитатах Уайт и Вандемана, что трубы будут в будущем.

    В этой статье, этот адрес я уже выставлял, во второй части я объясняю цитаты Е. Уайт о трубах в будущем.

    http://www.proza.ru/2010/11/26/359


  • Александр Серков

    |

    Андрею Мартиросову

    Видите ли, я не был на небе. И если в Библии не говорится ничего о том когда и как, то понятно, что нам спекулировать не дано. Если же уж очень хочется поспекулировать, то надо это так и назвать, уважаемый А. Серков и честно сказать, мы сейчас немного поспекулируем, а потом признаемся, что ничего не знаем.

    Я тоже не был на небе. А кто там был? Но нам дано Священное Писание, и кое-что мы из него знаем.

    Иисус когда умер на Голгофе, то Евангелия повествуют о том, что завеса в Храме разодралась. Не достаточный ли это символ, записанный в Евангелиях, а не где-нибудь в досужих спекулятивных изложениях Библии, что нет больше преграды и что все стало СВЯТЫМ СВЯТЫХ?

    Не достаточный, потому что разорванная преграда свидетельствует о том, что земной храм уже со смертью Христа потерял актуальность. О небесном же храме он ничего не свидетельствует, потому что в небесном храме служение только и начиналось с вознесением Христа. И если с началом служения Христа в небесном святилище не было уже никаких преград, то на что тогда символизировал земной храм с двумя отделениями? И как в символическом служении в земном святилище служение было целый год в Святом отделении, а один день во Святом святых, то как могло на небе служение начаться сразу в объединенном Святом святых? Это подгонка под то, что Христос сразу после вознесения вошел в Святое святых. Нет, Он вошел во Святое отделение небесного святилища, и только в 1844 году стал совершать служение во втором — во Святом святых.


  • Александр Серков

    |

    Др. (у)

    Это Ваш пост:

    Вопрос: А когда Христос совершал служение в Святом отделении небесного святилища?(Это вопрос Александра Серкова)

    До того, как Он сошел на землю, надо полагать. Впрочем, для этого надо верить Библии в том, что небесное святилище существовало и действовало и до рождения Христа на земле.

    И если в 1844 году очищение святилища окончилось, то почему на сатану, как на козла отпущения не возложены грехи, которые были очищены в небесном свяилище? Почему сатана еще не в пустыне? (это вопрос Александра Серкова)

    Ну как не возложены..сатана низвергнут с небес, согласно Откр.12:13. Т.е. его грех полностью доказан. После суда он низвержен с небес на землю, т.е. небеса с того времени чисты от всякого греха — Откр. 9:1 (вы кстати понимаете смысл этого стиха? сатана признан ответственным за все грехи, именно об этом здесь говорится)
    Поэтому больше судов над ним не будет, а будет только исполнение приговора — Отк.20:10

    Что вас смущает тут?

    Всё смущает. Как Христос мог совершать служение в Святом отделении до Своей смерти? Это одно и то же, если бы в прообразном служении в земном храме совершалось священником служение в первом отделении, неизвестно что он туда вносил бы, чем мазал роги жертвенника, а потом в конце года начал бы приносить жертву.

    Так и Христос, как Он мог служить в первом отделении до Своей смерти? И еще я попрошу Вас: Раскиньте все праздники иудейские, их семь всего, и дайте им толкование на то, что они означали. Начните с Пасхи, которая указывает на смерть Христа. Потом продолжайте все праздники толковать, не получится ли у Вас телега впереди лошади?.

    Да, согласно Откр.12:13 сатана низвержен на землю. Но произошел ли над ним суд? По Вашей схеме когда началось и когда окончилось служение во Святом святых небесного святилища? Вы писали, что оно окончилось в 1844 году, значит, по Вашей версии, на сатану возложены грехи и отправлен он в пустыно где-то перед 1844 годом. По Библии он будет отправлен в пустыню вот когда:

    Глава 20

    1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.

    2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

    3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

    А суд над падшими ангелами и над сатаной тоже будет вот когда:

    «Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?» (1 Кор. 6:3)

    Когда мы будем судить ангелов? В 1000 летнем царстве.

    А Откр. 9:1, это текст, который вы приводите, это пятая труба.


  • Александр Серков

    |

    Тарику К.

    принцип день за год всюду, где не лень.

    Нет, не «везде» и не «где лень», а по системе:

    Точно так, как и нецифровые повествования. Если в Библии описывается какая-то обычная история, ей толкования символического давать не нужно. Если специально нет оговорки, что это образное. По этому принципу, если кто-то начинает толковать, что означают два горба у верблюда, на котором ехала Ревекка, то это неверный подход, потому что это обычное историческое повествование. Некто толковал, что горб на верблюде позади Ревекки означал Ветхий завет, а горб впереди ее — Новый. Некто подкинул реплику такому толкователю: «Милейший, а не подскажете, что означает хвост верблюда, на котором ехал Ревекка?»

    Так и с цифровыми данными. Если какая-то цифра в Писании стоит в обычном для нас восприятии, например: «тысяча лет» или «семь времен Навуходоносора». Если это начинать толковать по принципу «день за год», то это будет не верно. Но все цифровые данные, которые написаны неестественным образом, они толкуются по принципу «день за год». Например: «2300 вечеров и утр», «семьдесят седмин», «время времена и пол времени», «1260 дней», «1290 дней», «1335 дней» и так далее.

    И это всё не «всюду» и не «где не лень».


  • Александр Серков

    |

    Др. (у)

    Просто тот вопрос, что вы задали..именно так сейчас и думают ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ХРИСТИАНЕ.
    За исключением адвентистов. (это я о том, какой козел кого символизирует)

    У Адвентистов не только это — уникальная доктрина. Например, еще и 4 заповедь из Закона Божьего. Только Вы выразились слишком категорично и при том заглавными буквами «ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ». Я так не скажу, я скажу: «Почти все».


  • Александр Серков

    |

    Андрею

    По поводу приведенного Вами в качестве аргумента текста Лев. 16:16 – в упор не вижу в нем способности крови переносить грех, может пальцем покажите, какое слово там об этом говорит. Если посмотреть ближайший контекст — стих 15, то опять-таки здесь ясно говорится о том, что грех кровью очищается:
    15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою,
    16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. (Левит 16:15,16).

    Ну, давайте, пальцем, так пальцем. Андрей, Вы вникайте в смысл стиха, а не по симфонии подбирайте все тексты со словом «очистит». Вы возьмите тексты, в которых священник в течение года вносил грехи в святилище через кровь. А Вы взяли теперь текст 15 и 16. Этот 15 и 16 стихи говорят уже о Йом-кипуре, в который, в отличие от жертв ежедневных, совершается уже на занесение с кровью грехов в святилище, а наоборот — очищение святилища. Вот в этом смысле я Вам и привел этот текст. Аргумент в том, что если надо было от чего-то очищать святилище, значит оно осквернено. Читайте, и ведите пальцем по тексту: «И очистит святилище от нечистот сынов Израилевых». Повторяю, речь идет о ежегодном очищении святилища. Оно очищалось от нечистот сынов Израилевых. Нечистоты это и есть осквернение, от которого оно очищалось.


  • Tarik_K

    |

    Так и с цифровыми данными. Если какая-то цифра в Писании стоит в обычном для нас восприятии, например: «тысяча лет» или «семь времен Навуходоносора». Если это начинать толковать по принципу «день за год», то это будет не верно. Но все цифровые данные, которые написаны неестественным образом, они толкуются по принципу «день за год». Например: «2300 вечеров и утр», «семьдесят седмин», «время времена и пол времени», «1260 дней», «1290 дней», «1335 дней» и так далее.

    Может случится так, что Вы с этим и умрете. И может случится так, что Ваше, на мой взгляд, ошибочное мнение, ничем плохим для Вас не кончится. Но может случится и то, что Ваше, также на мой взгляд — лжеучение, выйдет боком тем, кто вас читает и слушает. И по закону причинно-следственной связи это выйдет боком и Вам. Ваши доводы годятся для первоклассников, которые еще не научились учится. И сейчас я вижу себя первоклассником, которому впаривали этот обман и я повелся. Хотя тогда мне было не 10 и даже не 20. У меня нет цели доказать, что Вы не правы. Поэтому, не буду распылятся в доводах. Я хотел знать правду. И готов был порвать с любым любимым стереотипом и 100% уверенностью в правдивости моих мнений. Это меня освободило от собственных внутренних противоречий и непониманий, которые, как я считал, как меня учили, должны были быть. Бог закрыл что-то от нас, и не надо за это переживать.
    Нет. Проблемы, ложные правила и стереотипы, которые загоняют в тупой угол, придумали люди, и Бог тут ни причем. Большинство разногласий с диссидентами только по причине тупой упертости, которая гробом может окончится.
    Еще раз — нет у меня цели Вас переубедить. Мне приносит удовольствие малость — наблюдать, как люди (конкретнее — адвентисты), думают, сомневаются, развиваются, задают вопросы и учатся на своих ошибках. Знаю как это — разочароваться. Но потом — умиротворение, которого у меня не было со времен крещения.
    Я не уверен, мое сообщение пустят в эфир, но я бы хотел чтобы Вы это прочитали.
    Александр, знаю что это заденет Вас где-то в души, но я должен это сказать: с Вами не интересно общаться. Почему? Да потому, что это тоже самое, что читать «Букварь». Я знаю что Вы напишете, как ответите, потому, что этим я насквозь пропитан. Вы так глубоко в «учении», что Вас легко назвать воплощением культа. Я не авторитет для Вас, чтобы Вы обращали внимание на мое мнение о Вас, но я хочу чтобы Вам это пошло на добро. Без иронии и высокомерия.
    Когда я начал исследовать вопрос «2300», у меня не было другого выбора, как поменять подход к исследованию. Я по максимуму «забыл», все что знал. Я критически относился ко всем своим мыслям, которые приходили мне в голову и видели мои глаза. Это помогло сформировать, как я считаю, свое личное, независимое мнение, за которое меня никто не упрекнет, никто не скажет, что навязали и зазомбировали. Те, кто таким образом исследуют Писание, как ни странно — приходят к одинаковым выводам. И чем дальше — тем больше. И это естественно! Вот их я считаю настоящими адвентистами. А все другие? Не знаю, думаю просто последователи культа. Ибо на это похожа церковь, куда я хожу.
    Вам я все сказал. Спасибо)

    P.S. А то, как Вы отвечаете на вопросы и готовите публикации — впечатляет. Такое возможно только руками, но не головой. Реально — НЕВОЗМОЖНО. Такие объемы!..
    Вы задумайтесь, потому что это не дар, а проблема. Вы реально не думаете, что пишите. Вам пора паузу сделать.


  • Александр Серков

    |

    Андрею

    Таким образом не нужно заносить кровь в святилище, чтобы осквернить его. Кроме того заносились не сами грехи, а записи о них:
    судьи сели, и раскрылись книги. (Даниила 7:10).

    Андрей, то Вы путаете занесение грехов в святилище кровью в ежедневном служении с годовым служением, когда оно, в отличие от ежедневного, уже очищалось от того, что туда было вносимо в течение года. Теперь Вы путаете служение в земном святилище с небесным святилищем, на которое указывало земное святилище. Если в земном святилище грех вносился с кровью, то в небесном святилище вот этих деталей не было, чтобы там Христос, прихватив с креста Свою кровь, что-то там мазал Своей кровью. Вы понимаете, что земное служение не в деталях исполнилось в небесном храме, а в концепции. Да, в земное святилище заносились грехи кровью. Но грехи это же не что-то материальное, его пощупать нельзя. Каким образом нематериальные грехи оказались в небесном святилище? Да, все дела записаны там, в книгах, и грехи и их исповедание. Это то же самое, что вносилось в земное святилище, и грех, который возлагался на жертвенное животное и само покаяние грешника. В небесном святилище в книги записаны и грехи, и покаяние за них. Если после греха во время суда не найдется покаяния, такое имя будет вычеркнуто из книги. А грехи, после которых следовало покаяние грешника — покрываются благодатью Христа. Вот так и происходит очищение небесного святилища от тех грехов, которые там записаны в книгах. Суд идет над мертвыми (над народом Божьим), но скоро суд перейдет на живых, и тогда благодатное время окончится. Вот такая раскладка. И эта расклада согласуется с Писанием, и Ветхозаветным служением, и с Новозаветным.


  • Александр Серков

    |

    Тарику К.

    Ваш пост прочитал, благодарю за чистосердечную признательность и изложение того, что Вы думаете о мне.

    Может случится так, что Вы с этим и умрете. И может случится так, что Ваше, на мой взгляд, ошибочное мнение, ничем плохим для Вас не кончится. Но может случится и то, что Ваше, также на мой взгляд — лжеучение, выйдет боком тем, кто вас читает и слушает. И по закону причинно-следственной связи это выйдет боком и Вам. Ваши доводы годятся для первоклассников, которые еще не научились учится.

    Может все случиться, мы ни от чего не застрахованы. Все в руках Божьих.


  • Gtnhjd fktrcfylh

    |

    Может случится,что то что пишет Серков Александр будет кому то не только во свидетельство ,но и во спасение.


  • Андрей

    |

    Александру

    Об осквернении Вы не нашли ни одного текста. А я нашел 151 текст. Скажите, человек мог чем-то оскверниться? Мог. Вот например один текст из 151-ти текстов.

    Вопрос ставился не просто об осквернении кого-то и чем-то, а осквернения кровью жертвы за грех. Такого текста Вы не смогли найти. Лев. 18:24 об этом не свидетельствует, это факт.
    Кровь жертвы за грех очищает и освящает человека (при условии покаяния), с этим Вы согласны.
    А святилище эта же кровь оскверняет?? Откуда берутся такие выводы? Из чисто человеческой логики: если святилище один раз в год очищается от нечистот (грехов), значит они туда заносятся первосвященником с кровью жертвы за грех, ведь больше туда никто не входит.
    Павел не зря остерегал от женского богословия (1 Тим 2:12), и не потому, что у них встречаются блондинки. Эту теорию сестра Уайт списала у Урии Смита, как и почти всю 23 главу ВБ, а у Господа вопросить не вопросила.
    Я для кого пыхтел, тексты из Библии выписывал? А Вы не удосужились прочитать, потому, что их очень много. Аргументы — это библейские тексты, а не человеческие философии. Поэтому повторяюсь (простите, Др.):

    3 и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое; (Левит 20:3).

    9 Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее. (Левит 21:9).

    34 и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его. (Иеремии 32:34).

    11 Посему, — живу Я, говорит Господь Бог, — за то, что ты осквернил святилище Мое всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Мое, и Я не помилую тебя. (Иезекииля 5:11).

    26 Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святаго от несвятаго и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них. (Иезекииля 22:26).

    38 Еще вот что они делали Мне: оскверняли святилище Мое в тот же день, и нарушали субботы Мои;
    39 потому что, когда они заколали детей своих для идолов своих, в тот же день приходили в святилище Мое, чтобы осквернять его: вот как поступали они в доме Моем! (Иезекииля 23:39).

    7 и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.
    8 Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем. (Иез 43:7,8).

    31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (Даниила 11:31)

    4 Пророки его — люди легкомысленные, вероломные; священники его оскверняют святыню, попирают закон. (Софонии 3:1-4.)

    Надеюсь, достаточно ясно говорится, что осквернение святилища происходит не в результате покаяния грешника (ну и как следствия внесения его грехов «грешной кровью»), а в результате самого факта совершения греха.
    Текст Дан 11:31 как раз показывает, что осквернение святилища происходит, когда прекращается тамид, прекращение покаяния и служения первосвященника умножает грех.

    согласно тексту Исх. 30:10 что Аарон очищал святилище однажды в год, от свидетельства о прощении или от осквернения грехом?

    Снова работает человеческая логика: «Если весь год святилище очищается (тамид), то что нужно очищать в конце года?»
    Если весь народ исправно кается в своих грехах, и исправно приносит жертвы повинности, то для чего Господь дает строгое повеление на праздник труб:

    23…смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; (Левит 23:27).
    29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего; (Левит 23:29).

    Видать не все очищено перед последним судом, и у многих есть еще последний шанс.

    Христос стал грехом, потому что взял на Себя все наши грехи, и их Он внес в небесное святилище.

    Я нигде не отрицаю, что Христос стал грехом, потому что взял на Себя все наши грехи, но то, что » их Он внес в небесное святилище», требует библейского обоснования.
    Приведенный Вами, Александр, в доказательство стих
    «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились» (1 Петра 2:24),
    говорит о вознесении грехов на древо, а не на небо. Древо-проклятие за грех-символ креста, Голгофы, указывает на жертвенник всесожжения в земном святилище, который находился во дворе святилища и символизирует земную часть истинного святилища.
    Еще вопрос, от каких нечистот (грехов) очищалось святилище в день Йом Киппур?
    Доктрина утверждает, что только от раскаянных, то есть за которые «греховная кровь» была внесена в святилище.

    21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню: (Левит 16:21).
    Библия объясняет, что «человекоубийца от начала» ответственный за все смерти на земле. За раскаянные грехи умер Сын Человеческий, за нераскаянные умерли все, кто их совершил. Поэтому все, что записано в книгах о беззакониях человечества, а книги находятся пред престолом (в прообразе в Святом Святых), будет исповедано над головой козла отпущения.

    26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; (Второзаконие 31:26).

    Может быть мое изложение где-то не стыкуется с текстами из Библии, поправьте меня пожалуйста с помощью фактов, а не толкований.
    Благодарю за терпение, Андрей.


  • Др.

    |

    Всё смущает. Как Христос мог совершать служение в Святом отделении до Своей смерти? Это одно и то же, если бы в прообразном служении в земном храме совершалось священником служение в первом отделении, неизвестно что он туда вносил бы, чем мазал роги жертвенника, а потом в конце года начал бы приносить жертву.

    А вот для этого надо разобраться, что значит «не такого устроения».
    Я вам уже задал вопрос, но вы на него не ответили — мазал ли Христос Своей кровью рога жертвенника, как это делали первосвященники на земле?
    Для меня ответ очевиден. Но я хочу, чтобы вы на него сами для себя ответили.

    Про иудейским праздникам мы после пройдемся, хорошо? После всего.

    По Библии он будет отправлен в пустыню вот когда:

    Извиняюсь, но в 20 гл. про пустыню не сказано ни слова. Сатана скован в бездне, но не тем чем вы думаете. Он скован временем благодати, которое началось со времени вознесения Христа.

    А суд над падшими ангелами и над сатаной тоже будет вот когда:
    «Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?» (1 Кор. 6:3)

    Текст этот не очевиден по смыслу. Сказакно, что будем судить, но когда и как, тут не сказано.
    ВСе-таки суд Христов и суд человеческий — разные вещи. И главное, тут не сказано, КОГДА. мы будем судить. Тут даже не сказано, все ли будут судить, или только те, к ому Павел обращался. Я мог бы показать место в писаниях, где говорится, когда будет этот суд, но уверен, что вы его не поймете и не воспримите. Это в 19й главе Откровения.

    А Откр. 9:1, это текст, который вы приводите, это пятая труба.

    А пятая труба говорит об оправдании убиенных за слово, т.е. о начале следственного суда и его завершении, суда между блудницей и теми, кого она отправила на смерть как еретиков.
    Об этом же суде говорится и в 20й гл. и у Даниила — судьи сели и раскрылись книги.

    Александр, всему можно дать обьяснения, но нам важно для начала увидеть всю картину целиком. И тогда все детали займут там свое место. А для этого первым делом нужно разобраться со святилищем. Но вот на этом вы и встали.

    Так что, вы можете сказать, что значит «не такого устроения»? В чем разница между небесным святилищем и земным?


  • Александр Серков

    |

    Др., давайте сделаем так: Вы рисуете картину, что-то вроде пророческой карты, на которой Вы представляете свою пророческую концепцию. Так как сделал это Антон Заруба. С его картой я ознакомился. С концовкой этой карты есть много спорных вопросов, но я пока молчу. Во всяком случае, с концепцией его видения пророчества и его исполнения я познакомился. Если желаете, — сделайте это и Вы. У нас на сайте есть еще Андрей, Тарик, Андрей Матриросов и ряд других псевдонимов вроде «Серкову». Сделайте карту своего видения пророчества 2300 вечеров и утр.
    Наше адвентистское учение Вам ивестно: 457 год (до Н.Э.) — 1844 = 2300 вечеров и утр (лет). Я предлагаю поставить свои исчерпывающие толкования и прекратить навязывание друг другу своих идей. Пусть каждый изучает, вникает и делает выводы. А церковь Адвентистов Седьмого Дня полагается на:
    1. Библию
    2. Историю
    3. Дух пророческий.
    И направление держит не претеристское, не футуристское , а историцистское.


  • Др.

    |

    Ну я не знаю..я вроде все уже обьяснил, что мог. В принципе я не отхожу от библейского текста, и вы это сами видите. Тут весь вопрос в толковании. Конечно, не все до конца ясно, и есть кое-какие сложности в некоторых моментах — ну так а у кого их нет? Но вместе с тем вопросов такое прочтение вызывает намного меньше, чем традиционное адвентистское толкование.
    Хотя это тоже для кого как.

    Вы же помните, что Иисус говорил ученикам — иду приготовить вам место.
    Вот очищение небесного святилища и есть приготовление этого места.
    Потом идет суд между церквью и праведниками, согласно 5-й печати. Потом пришествие и всеобщий суд.
    Под все эти утверждения я могу привести соответствующие тексты, но дело в том, что их можно толковать и так, и эдак. Примерно как вы толкуете суд над ангелами, применяя их к 1000 летнему царству.

    Так что насчет схемы я не знаю, как быть..Антон художник, ему легче, а я как бы музыкант. Мог бы насвистеть, но боюсь, это не совсем к месту будет.
    Поэтому вы лучше спрашивайте, и вместе разбираться будем.


  • Александр Серков

    |

    Др.(у)

    Музыкант — это хорошо. В молодости я тоже был музыкантом. До армии руководил молодежью, и мы играли на разных инструментах.

    А вот толкование Писания, это как игра на скрипке, на ней сложней играть, чем на мандолине, там нет разделяющих колков, и палец надо поставить в нужное место, на слух ощущая.

    Вы же помните, что Иисус говорил ученикам — иду приготовить вам место.
    Вот очищение небесного святилища и есть приготовление этого места.

    Давайте вместе проанализируем этот текст, говорил ли Христос, что Он пошел приготовить место или нет. Вот он текст:

    «В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

    И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я» (Иоан. 14:2-3).

    Христос констатирует, что в доме Отца обителей много. А значит, нужно готовить его или нет? Нет, конечно. Что делает Христос дальше? Он говорит: «Если бы не так, Я сказал бы вам». Он фактически сказал: «Если бы так даже и не было, если бы там обителей не было бы, тогда Я сказал бы вам». И что Он тогда сказал бы, если бы там обителей не было? Вот тогда Он и сказал бы, что иду приготовить вам место. Но так как там обителей уже много, то Он так не сказал, Он так только сказал бы, если бы там их не было. Если Вы меня не поняли, сами несколько раз прочитайте текст и вникните в него. А потом ответьте мне: Пошел Он приготовить место или нет?

    А насчет праздников я не зря просил Вас. Попробуте сопоставьте с Вашей схемой, пусть даже насвистанной, в уме продуманной. Все должно быть согласованным, тогда мелодия будет гармоничной. Иначе Пасха начнется со смертью Христа, а служение в Святом отделении святилища к Пасхе уже закончится и после смерти сразу начнется служение во втором отделении. Как-то все должно бы начинаться с Пасхи, а не раньше ее.


  • Др.

    |

    Ну давайте проанализируем, если емть желание.
    Смысл там отличается от того, как это место изложено в синодальной библии.
    Возьмите английскую KJV и сравните.
    «В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам»:
    После «я сказал бы вам» идет точка. Т.е. если бы обителей для них не было, Иисус так бы им и сказал.
    Но дальше Он говорит другое — это место нужно приготовить. Оно не готово еще. И вот когда Он приготовит это место, тогда Он вернется, чтобы забрать их к Себе.
    Очень простой текст безо всяких выкрутасов.

    Про праздники, как я уже сказал, поговорим в самом конце. Я пока не готов этот вопрос разбирать обстоятельно.

    Единственное что, хочу в третий раз спросить — чем по-вашему небесное святилище отличается от земного?
    Можете цитировать Библию, описывая небесное святилище. Мне очень интересно, что вы в ней найдете по этому поводу.

    И это сравнение, кстати, давно нужно было сделать. А то ведь фразу «по образцу небесного» можно понимать двояко, если не трояко — можно говорить об образце как модели (т.е. типа простого чертежа) земного святилища, можно говорить как о земном святилице как о буквальной копии небесного святилища, а можно устройство земного святилища понимать как раскрывающее смысл служения в небесном без буквального подобия.
    Какой вы вариант предпочитаете? И почему?


  • Александр Серков

    |

    Др.(у)

    Смысл там отличается от того, как это место изложено в синодальной библии.
    Возьмите английскую KJV и сравните.

    Зачем далеко ходить, для чего брать перевод короля Иакова? Переводов и других много.

    2 В доме Отца Моего комнат много. Будь не так, разве Я бы сказал вам, что иду приготовить вам место?

    3 И когда Я уйду, приготовлю вам место, Я вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там же, где Я.(РБО 2011).

    2 Много покоев в доме Отца Моего (и если бы не так это было, сказал бы вам). Иду Я ‘туда’ приготовить ‘и’ для вас место.

    3 Я уйду и после того, как приготовлю вам место, приду вновь и возьму вас к Себе, чтобы и вы могли быть там, где Я (Кулаков).

    2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не было, разве Я сказал бы вам: иду приготовить место вам?

    3 И когда пойду и приготовлю место вам, снова приду и возьму вас к Себе, чтобы, где Я, и вы были. (Макарий-Кассиан)

    2 В доме Моего Отца много комнат, и если бы это было не так, то разве Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место для вас»?

    3 И если сейчас Я пойду и приготовлю вам место, то после вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где Я.(Слово жизни).

    2 Много покоев в доме Отца Моего; если бы это было не так, Я сказал бы вам. Я иду туда, чтобы подготовить для вас место.

    3 И когда пойду и приготовлю для вас место, приду опять и заберу вас с Собою, чтобы вы были там, где Я (Современный перевод).

    Здесь есть и точки, и вопросительные знаки, и запятые. А что, разве знаки препинания говорят о том, что мысль закончена? Или о чем-то другом они говорят? Их свидетельство лишь о том, что окончено предложение, а не мысль. А начатая мысль может продолжаться и целый абзац, и даже главу, да и всю книгу. Это называется в богословии контекстом. Если разорвать стихи второй от третьего (в любом переводе, да и в оригинале), тогда Христос сам Себе противоречит: обителей много, не переживайте, и вдруг тут же: иду приготовить. Но я Вам не навязываю, еще анализируйте, вникайте в этот простой текст, как Вы говорите, — и без всяких выкрутасов. Но помните, Он нам приготовил всем искупленным не комнату какую-то и не покои в доме Отца, а может что-то более пространное, не в коммуналке же мы будем жить там 1000 лет. Это как души там, в раю разместились на животе у Авраама. Вы же различайте образный язык от реального.

    Хорошо, если допустить, что Вы правы и Христос противоречит сам Себе, то что у нас получается по Вашей версии: Он готовит место. Вы как-то сказали, что в 1844 году Он уже святилище очистил, а значит, по Вашим словам, и место Он тоже уже приготовил. Все, место готово от 1844 года. А что Он очищал? Святилище. Значит, где мы будем жить? В очищенном святилище? Может, доживем — увидим. А мне кажется — на какой-то планете мы будем жить 1000 лет, которая давно уже готова. А даже если бы она готова не была, ее готовить тысячи лет что ли надо?

    Вот Вам и «идет точка». Кстати, никуда она не идет, она просто стоит (Не обижайтесь на юмор).

    Про праздники, как я уже сказал, поговорим в самом конце. Я пока не готов этот вопрос разбирать обстоятельно.

    «В самом конце» — это когда? Когда наступит конец света или когда в этой теме закончатся все прения? А прения – Вам не помеха, Вы же не с семью оппонентами одновременно полемизируете, а с одним мной. А вообще-то это не очень логично: Показывать, то я уже собрал кубик-Рубика (это я для примера), но вот последнюю сторону еще не собрал, я ее соберу в самом конце. Соберите богословский «кубик», не одну, не три, не пять сторон, а все шесть, потом покажите собранный кубик. Ведь толкование какой-либо доктрины должно гармонировать всему Писанию, а не какому-то отдельно вырванному тексту, как, например тот, который приводите вы. «Пойду и приготовлю место» — О, это Он, значит, очищает святилище. А как это увяжется со всей концепцией о святилище, Вам, что ли это безразлично?

    Единственное что, хочу в третий раз спросить — чем, по-вашему, небесное святилище отличается от земного?

    Давайте закончим Вашу оборону, а потом перейдем к Вашей атаке.

    Если Вы не готовы праздники увязать со святилищем, давайте вместе:

    С чего начинаются религиозные праздники в иудейской системе?
    Впрочем, пока эту тему оставлю. Если выберу время, напишу целую статью о религиозных праздниках.

    Следующим постом отвечу, чем отличается земное святилище от небесного, так чтобы Вам до семи раз меня не спрашивать об этом.


  • Др.

    |

    Зачем далеко ходить, для чего брать перевод короля Иакова?

    А затем, что там эта мысль выражена вполне ясно.
    А современным переводам веры у меня лично нет. Они все сделаны под концепцию. В отличии от перевода короля Иакова, при переводе которого люди прежде всего об истинном смысле текста думали.

    А что, разве знаки препинания говорят о том, что мысль закончена?

    Знаки препинания?
    Да нет там никаких знаков препинания. Сквозным текстом все написано. А знаки препинаня переводчики поставилии — забыли уже?
    Поэтому все сводится к толкованию. О чем я раньше вам и говорил.

    Хорошо, если допустить, что Вы правы и Христос противоречит сам Себе

    Фантазия у вас, я смотрю, предела не имеет…
    Не надо ничего допускать. Конечно же, Иисус Христос думает и говорит так, как вы, какие могут быть сомнения?
    Поэтому обсуждать эту тему смысла особого, по видимому, нет.


  • Александр Серков

    |

    Др.(у)

    Да нет там никаких знаков препинания. Сквозным текстом все написано. А знаки препинаня переводчики поставилии — забыли уже?

    Нет, не забыл. Я опираюсь на ваши слова из Библии короля Иакова. Это же Вы пишите: «После «я сказал бы вам» идет точка». Это пятая строчка сверху из прошлого Вашего поста.


  • Др.

    |

    Нет, не забыл. Я опираюсь на ваши слова из Библии короля Иакова. Это же Вы пишите: «После «я сказал бы вам» идет точка». Это пятая строчка сверху из прошлого Вашего поста.

    То ли вы действительно Александр, настолько недалекий умом, то ли я так заковыристо изьясняюсь, то ли это третье..

    В греческом оригинале текст идет сплошной строкой, нет там никаких знаков препинания.
    Знаки препинания раставили переводчики для придания того смысла, который им казался верным — в русском переводе одни знаки, в английском другие, и смысл соответственно разный. Вы что, действительно этого не знали?

    Хотя как вы можете быть не в курсе — вы же как адвентистский пастор наверняка знаете толкование отрывка «истино, истино говорю тебе ныне — будешь со Мною в раю»
    Так для чего вы дурака валяете, Александр? Не хотите серьезно говорить, ну то так и скажите, и не будем друг на друга время тратить.

    Стыдно вам должно быть.


  • Андрей

    |

    Александру, дополнительно на пост 15/12/2013 в 20:18

    Вы возьмите тексты, в которых священник в течение года вносил грехи в святилище через кровь.

    В этом и проблема, что таких текстов в Библии я не нашел, а Вы утверждаете что их очень много (151), но ни одного мне не предоставили.

    А Вы взяли теперь текст 15 и 16.

    Не я взял этот текст, а Вы мне его представили, как доказательство осквернения святилища кровью жертвы. А он говорит об очищении.

    Аргумент в том, что если надо было от чего-то очищать святилище, значит оно осквернено… Нечистоты это и есть осквернение, от которого оно очищалось.

    Абсолютно с Вами согласен, осквернено, и очищалось. Но с чего Вы взяли, что осквернено кровью жертвы за грех? Где хоть одно доказательство? Я выше привел множество текстов, согласно которым оскверняет святилище не святая кровь жертвы за грех, а сам факт совершения греха человеком. Опровергните этот вывод по принципу Sola Scriptura, по рекомендации сестры Уайт — без ее подсказок. В противном случае Вам трудно будет комментировать уроки следующего квартала.
    С фазами служения в земном и «небесном» святилище тоже полная нестыковка. Общее в них только то, что их две и на земле и на небе. На этом их «подобие» закончилось.
    В общем доктрина действительно делает нас отличными, от других, читающих Библию.


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.