Было ли у Божьего Сына начало?
В этой статье мы рассмотрим вопросы:
Было ли у Сына Божьего начало?
Было ли время, когда Христос не существовал?
Был ли Он рожден или является вечносущей Личностью?
«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте» (Евр.1:3).
Что мы можем увидеть в этом тексте? О чем он свидетельствует? Посмотрите, о Христе здесь говорится, что Он – сияние Божьей славы. Задайтесь теперь вопросом: Мог ли Вечный Бог в далеком прошлом быть без сияния Своей славы? Ведь о Нем сказано в Пс.103:1-2: «Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; Ты одеваешься светом, как ризою». Мог ли Он существовать от вечности, и в то же время не иметь Своей славы? Может быть, Он эволюционировал, родив (или сотворив) Сына, Который стал видимым выражением Его славы? Конечно, нет. Бог всегда имел славу. Бог существовал от вечности, облеченный Своей славой. И поскольку Христос в Писании назван сиянием Его славы, значит, Оба Они были всегда. Но поскольку Бог был всегда, то и Христос существовал вечно.
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» (Иоан.8:25).
«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Мих.5:2).
Эти два текста раскрывают тот факт, что Христос имел происхождение от самого начала. То есть Христос существовал изначально. Спрашивается: от начала чего? Бог обитает вне времени и пространства и как нам на нашем языке объяснить это? Все что нам дано знать, на нашем языке не объяснишь иначе, как словами: «Которого происхождение из начала, от дней вечных».
Это еще не все. Не менее интересны, но весьма важны следующие тексты:
В книге Притчей в 8 главе говорится о персонифицированной мудрости. Мы находим, что мудрость олицетворяет собой Божьего Сына – Иисуса Христа. Елена Уайт разделяет такое толкование: «Сын Божий говорит о Себе: “Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони: От века я помазана… когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и было радостно всякий день, веселясь пред лицом Его во все время”» (Патр. и прор. 1 гл.). Удивительным является здесь то, что выступающие против доктрины Триединства используют эти тексты в качестве аргументации своих взглядов, но не замечают при этом одну малую, но весьма важную деталь, которая разбивает все их представления. Давайте внимательно исследуем этот текст.
«Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони» (Прит.8:22).
Обратите внимание на то, что у Всемогущего Господа (YHWH) тоже было начало: начало Его пути. И в начале этого пути уже имеется Христос. Но неужели Бог Отец имел какое-либо начало? Нет, Он вечносущий, без начала и конца. Это выражение подобно тому, как мы говорим: «Солнце село», понимая, что астрономически это не верно, но это литературная норма. А как нам, имеющим начало и конец, объяснить еще вечное существование Бога? Тоже каким-то условным началом. Но тогда в этом же смысле следует рассматривать и появление Сына Божьего. Если текст свидетельствует, что в начале Своего пути Бог Отец уже имеет Сына, (а Сам Отец в действительности – Вечносущий), тогда и Христос обладает самобытной и незаимствованной вечной жизнью.
Еще один момент. Если Христос – это воплощенная мудрость, о которой говорится в книге Притчей, то мог ли в бесконечно далеких веках быть такой период, когда Бог не имел Мудрости? Нет. Вечный Бог всегда имел мудрость, ведь Он во всю вечность совершен и никогда не изменяется. Так что, — это также свидетельствует о том, что Сын Божий существовал изначально, вечно.
Является ли автором текста Матф.28:19 апостол Матфей?
«Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).
Когда этот текст приводишь некоторым верующим, они сразу же пытаются сменить тезис. Они сразу задают вопрос: «А вы знаете имя Отца»? Им кажется, что в этом тезисе они лучше «подкованы». Так как этот текст может являться одним из самых сильных доказательств уникального триединства Божьего, то было бы удивительно, если бы на него не обратили внимания те, кто отвергает учение о Троице. Они пытаются найти любые лазейки, чтобы скомпрометировать тех, кто берет в основу этот немаловажный текст. Абсолютно некомпетентные в этом вопросе, они утверждают, что этого текста в ранних рукописях не могло быть, да и Матфей никак не мог написать его, потому что он не верил в Троицу. Так как эти заявления являются очень серьезными, мы вправе провести расследование и определить, был ли автором текста Матфей или нет.
Для того чтобы определить, является ли текст Матф.28:19 оригинальным, давайте обратимся к историческим свидетельствам 2-3 века, к трудам отцов церкви. Мы будем рассматривать их труды не как доктринальную основу, а как сугубо исторические документы.
Просмотрим, цитируют ли отцы церкви текст Евангелия от Матфея 28:19?
Да, цитируют, причем делают они это не один раз и притом дословно.
Ириней Лионский (130-200г). В книге «Апостольское учение о Святом Духе» написал следующее в книге 3 главе 17: «И опять, давая ученикам власть возрождать от Бога, Он говорил им: “итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”.
И еще: в своем письме Маркиану, озаглавленному: «Доказательство апостольской проповеди», Ириней пишет: «Именно вера производит в нас это, как передали нам пресвитеры, ученики апостолов. Прежде всего, она научает нас воспоминать, что мы получили крещение в оставление грехов во имя Бога Отца и во имя Иисуса Христа, воплотившегося и умершего и воскресшего Сына Божия, и в Святого Духа Божия; и что это крещение есть печать вечной жизни».
Перед тем как рассмотреть свидетельства других авторов, попробуйте ответить на вопрос: откуда Ириней взял текст созвучный с Евангелием Матф.28:19? Неужели он его выдумал? Он этого сделать не мог, ведь он ссылается на конкретный текст из Евангелия, подразумевая, что этот текст известен всем. Более того, Ириней не пользовался переводами, так как годы, в которые он написал свои труды, это шел всего лишь второй век. Еще живы были ученики тех пресвитеров, которых поставили на служение апостолы. Существует вероятность, что Иринею могло быть доступно Евангелие, написанное рукой самого Матфея.
Тертуллиан (160-225) в труде «О крещении» 13 гл., пишет:
«А закон необходимости крещения дан и форма предписана. “Идите” – говорит – “научите народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”. Вполне же согласуется с этим законом и разъяснение: “если кто не родится водою и Духом, не войдет в Царствие Небесное».
И еще в труде «Против еретиков» Тертуллиан пишет: «Когда же один из них отпал, остальным одиннадцати, возносясь к Отцу после воскресения, Он приказал идти и учить народы, крестя их в Отца и Сына и Духа Святого».
Ориген (185-253) теолог, философ, филолог, епископ города Александрия. В труде «О началах», книга 1, глава 5 «О разумных существах пишет:
«Известно же, что под драконом разумеется сам дьявол. Итак, если некоторые силы называются противными и говорится, что некогда они были непорочными, а непорочность никому не принадлежит субстанциально, кроме Отца и Сына и Святого Духа».
Ориген здесь хоть и не говорит о крещении, но, тем не менее, использует известную всем формулу, что очень показательно.
А вот свидетельство более позднего автора – Кирилла Иерусалимского (ок. 315-386), писателя и епископа, автора 24 огласительных поучений. В «Огласительном поучении шестнадцатом» читаем:
«Итак, никто не отделяй Ветхого Завета от Нового, никто не говори, что иной Дух там, а иной здесь. Поскольку таковой оскорбляет самого Духа Святого, вместе с Отцом и Сыном почитаемого, и во время Святого Крещения… Ибо Единородный Сын Божий ясно сказал Апостолам: идя научите вся языки, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Надежда наша в Отца и Сына и Духа Святого. Не трех богов проповедуем».
Текст Матф.28:19 цитируют или просто упоминают и многие другие писатели первых трех веков. Все это свидетельствует о том, что текст Матф.28:19 был всем известен, был у всех на слуху и даже противники Триединства (например, Арий, епископ г. Александрии или его последователи) не приводили в качестве доказательства своей правоты, что этот текст вымышлен.
Что касается Евсевия Кесарийского (ок.263-339г.), Римского церковного писателя, епископа Кесарии, чьи труды используют поверхностные исследователи в качестве доказательства неправильности звучания текста Матф.28:19, можно сказать следующее:
Действительно, Евсевий несколько раз в своих трудах пишет: «Идите и во имя Мое делайте учениками все народы». Но ведь Евсевий и не пытается цитировать этот текст! Он даже о крещении нет упоминает! Является ли это доказательством отсутствия текста Матф.28:19? Нет! Но когда Евсевий использует этот текст, он цитирует его таким, каким он нам известен, используя формулу «Во имя Отца, Сына и Святого Духа».
Есть еще один интересный вопрос: Почему же апостолы (по описанию их деяний), крестили «во имя Иисуса», без упоминания формулировки из Матф.28:19?
Ответ и в этом случае не такой уж и затруднительный. Главной проповедью апостолов был Христос. Обратите внимание на следующие тексты:
Кол.3:17. «Все делайте во имя Господа Иисуса».
Деян.4:12. «Нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись».
Иоан.20:31. «Дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос…и, веруя, имели жизнь во имя Его».
1Иоан.5:13. «Веруя в Сына Божьего, имеете жизнь вечную».
Иоан.1:12. «Которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими».
Деян. 8:12. «Филипп…благовествовал об имени Иисуса».
Деян.3:6. «Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи».
Деян.9:28. «И пребывал он… и смело проповедовал во имя Господа Иисуса». И таких текстов еще немало.
О чем это все говорит? Всё – Христос и Христос. А может, на этом основании давайте отвергнем Святой Дух, о Нем же здесь не говорится?! Ну, тогда надо заодно и Бога Отца отвергнуть. О Нем тоже здесь не говорится, все только о Христе! Мы же этого не делаем. И правильно поступаем.
Дело здесь в том, что убедить иудеев поверить во Христа считалось самым главным для апостолов. Ведь иудеи с детства знали Священные Писания. Их не надо было убеждать в надобности соблюдения субботы. Они ее и так соблюдали. Им не было нужды уверовать в Сущего Бога, они и так Ему поклонялись. Им единственно, что надо было, — это поверить и принять Иисуса Христа как своего единственного Спасителя. Вот почему проповедовалось имя Иисуса и вот почему крестили во имя Христа, — этим выражалось все, во что человек поверил. Всякого иудея исповедующего перед крещением, что он верил в Иисуса Мессию, пришедшего во плоти, умершего и воскресшего – принимали в церковь, крестя его во имя Того, в Которого он уверовал.
Относительно же других народов (ведь Иисус взором Своим смотрел на века вперед вплоть до самого Своего Пришествия) Он повелел сначала научить их истинам Слова, а затем крестить «во имя Отца и Сына и Святого Духа». Почему? Потому что уверовать во Христа было невозможно, не познав при этом, Кто такой Бог Отец, помазавший Иисуса Духом Святым. Невозможно было веровать во Христа, не познав силы Самого Святого Духа.
В следующей теме мы поговорим о Святом Духе, как о Личности.
Пастор Александр Серков
Комментарии (744):
БОХ
| Ссылка на комментарий
По вопросу Троицы в мире верующих разделение…
Евангелие от Матфея 12:25 — Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
Вывод: ваша вера разделилась и она ничего не стоит.
По поводу десятины:
Священники и левиты любили пожрать на шару. А кто же хочет работать?
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Это не вера разделилась. Это – то разделение взглядов, которое вытекает из права свободного выбора, данного нам Богом, и которое ИНДИВИДУАЛЬНО формирует будущее каждого из нас. Поэтому, не выделяя мои фразы из контекста написанного, предлагаю внимательно изучать библейские тексты и с Божьей помощью делать правильные выводы, формируя СВОИ взгляды и веру, за которую не стыдно будет отвечать перед Богом (Деян.17:11). Потому что, Он, НЕ ВЗИРАЯ НА ЛИЦА, саны и социальный статус, даст определение персонально каждому человеку и, как Судия праведный, определит его дальнейшую судьбу: «…Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:23).
«Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; 14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо» (Еккл.12:13,14). Постоянно смотреть «по сторонам» и критиковать «налево и направо» — неблагодарное и бесполезное занятие. Гораздо полезнее начать «правильную жизнь» с себя, и на своем примере показать верность своей веры окружающим.
БОХ
| Ссылка на комментарий
Сколько общался с верующими никогда не слышал конкретного ответа. Все рассуждения и ответы сходились обобщенно к одному: пути господни неисповедимы. Был я в лавре в Почаево. Видел толстых попов на двухэтажных джипах.Монахов делающих бизнес на свечках. Смотреть противно. Церкви сейчас стали рассадниками болезни да и были всегда. Это по вашему «правильная жизнь»? Вам бы всем дать фамилии Ужовы. Потому что вы постоянно выкручиваетесь и обманываете. Даже если бы библия и была словом бога то вы верующие ее так исказили и переиначили что она уже и честного слова не стоит. Здесь вы преуспели.
(Постоянно смотреть «по сторонам» и критиковать «налево и направо» — неблагодарное и бесполезное занятие) А что же вы з@срали уже весь инет доказывая именно свою правоту? Вы же сами смотрите по сторонам и бросаете камни в чужие огороды. А говорите что много конфессий это хорошо и это бог так хочет. А в вашей библии сказано наоборот: Врата в рай узкие… Вы и здесь приспосабливаетесь. Сначала кричали что инет телевидение радио это изобретение диавола а сейчас сами им пользуетесь. Рыльце то в пушку у всех…
БОХ
| Ссылка на комментарий
Псалом Асафа.
(Бог стал в сонме богов; среди богов произнес
суд:)
Значит были другие боги?
—————————————————
Почему вы решили что в образе змея в раю был Люцифер? Где это написано . В каком месте библии?
дядя Петя
| Ссылка на комментарий
1. что за «двухэтахные машины»?)))) 2. Сперва изучите Писание. И не
розучаровуйтесь так сильно в людях — все мы грешники. 3. Элохим — буквально судьи.
БОХ
| Ссылка на комментарий
дядя Петя- это вам нужно изучить писание хоть немножко.
Слово Элохим означает Бог во множественном числе — один Бог — во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.
дядя Петя
| Ссылка на комментарий
К моему глубочайшему сожалению и стыду вашему, вы запутались. Элементарное множественное или единственное число не можете идентифицировать. При этом неверное интерпретируете словарное значение.
БОХ
| Ссылка на комментарий
Ну ну дядя Петя. Это к моему глубочайшему сожалению и стыду именно вы запутались:
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=Элохим+что+означает&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Ну разве что вы считаете себя умнее всех остальных…Плохая черта для верующего.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Дать истинную оценку действиям священников, монахов и др. служителей и верующих, равно, как и воздать каждому по его делам, может только Господь (Откр.2:23). Поэтому, лучше Ему оставить эти вопросы. Тем более, что морально-нравственный облик священнослужителей, как и любого другого человека – будь он суперправедным или архигрешным – не сможет Вас ни спасти, ни погубить, т.к. принятие решения в своей судьбе вольны выбирать только Вы. А акцент своего интереса нам лучше переносить на тех, кто истинно отображает образ Христа, т.к. только Его праведная земная жизнь может быть для нас настоящим примером «правильной жизни». Об этом нас просит/умоляет и Апостол язычников Павел: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. 16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» (1Кор.4:15,16); «Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. 18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. 19 Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном. 20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа» (Фил.3:17-20).
И пусть не смущает Вас беспечная жизнь беззаконников – все, рано или поздно, придет к своему логическому результату: «Псалом Асафа. Как благ Бог к Израилю, к чистым сердцем! 2 А я — едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, — 3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых, 4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их … 16 И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих, доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их. 18 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. 19 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! 20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив [их], уничтожишь мечты их … 27 Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя. 28 А мне благо приближаться к Богу! На Господа Бога я возложил упование мое, чтобы возвещать все дела Твои» (Пс.72:1-4, 16-20, 27,28).
Если Вы обращаетесь ко мне – то приводите, пожалуйста, мои цитаты или сноски на них. Отвечать же за все нелепости или заблуждения других людей/конфессий я, естественно, не могу.
Об этом обсуждение было здесь: http://www.asd.in.ua/archives/1188341356#comments
БОХ
| Ссылка на комментарий
Вот это почитайте:
https://www.odigitria.by/2015/04/15/interesnye-fakty-o-evreyax-o-kotoryx-ne-prinyato-govorit/
Это те что сочиняли библию. И это их проклял бог.
БОХ
| Ссылка на комментарий
Почему же вы мои сообщения удаляете? Чего боитесь? Этим вы берете грех на свою душу!
Попы из Почаево лежат в Киеве.
https://censor.net.ua/…/pochemu_chetveryh_svyaschennikov_s_…
А ведь могли не допустить такого дикого всплеска заболевания — перейти от уговоров праздновать дистанционно до закрытия церквей МП НА КАРАНТИН. И пусть бы хоть усрались толстобрюхие попы, зато паству бы не заразили. Филатов в Днепре смог противостоять этому воронью, и другие смогли бы. Главное, захотеть.
Не понял, а, что при Лавре больнички нет? Пропахшей ладаном и в иконках? А как же вера в Бога? По сатанинскую машинку ИВЛ ложаться, лекарства от безбожников глотают. Чудеса да и только.
Яхве вроде умный? Человека создал «по образу и подобии»? — ну так после того как попы зверски обосрались с вирусом — в мире кол-во верунов должно уменьшиться раз в 20-30. Или Яхве туп все-таки?(либо вообще — выдумка)))
БОХ
| Ссылка на комментарий
Что же вы уважаемые не публикуете мои сообщения? боитесь дискуссии? Знаний и веры у вас не хватает? А друг перед другом надуваете щеки. Последний свой оплот храмы позакрывали. Не верите что бог вас защитит? Нет и не было веры у вас. Только одни слова. Позор. Даже попы почаевские об@срались на всю страну. Лежат в Киеве в палатах для избранных. Надеюсь админ опубликует мое сообщение? А то вы от простейших моих вопросов зашли в ступор. Приглашаю к дискуссии. Бога не боитесь за то что пытаетесь забанить меня? А ведь перед богом придется отвечать вам!
БОХ
| Ссылка на комментарий
Тем более, что морально-нравственный облик священнослужителей, как и любого другого человека – будь он суперправедным или архигрешным – не сможет Вас ни спасти, ни погубить, т.к. принятие решения в своей судьбе вольны выбирать только Вы…
=================================================================================
Отвечаю- сможет погубить и не только меня а и всех остальных! Вместо того чтобы человек искренне молился богу дома он тратит время на поездки в разные «святые места»и кормит это воронье бессовестное. Этих тунеядцев которые губят души других. А много конфессий это есть очень плохо. Пока религия несет одно зло людям. И библия не исключение. Пора задуматься об этом. Церкви это рассадники болезней- так было всегда. Если хотите нормально подисскусировать то прошу админов не удалять мои посты.
БОХ
| Ссылка на комментарий
У каждого свой путь поиска бога и у меня тоже. Так что давайте поговорим.
БОХ
| Ссылка на комментарий
Еще на заре христианства было подмечено, что Бог Ветхого завета во многом отличается от того представления о Боге, которое сложилось на основании проповеди Иисуса.
Первыми на это обратили внимание гностики, объяснявшие эту странность тем, что Ветхозаветный Бог – Демиург (творец людей) был как бы маленьким богом второго плана, выше которого стоит настоящий Бог, не имеющий никаких точек соприкосновения с несовершенным миром. Демиург выполняет как бы функцию посредника между непознаваемым Богом и миром. Сам Демиург не вполне совершенен и потому несовершенен мир, который он создал и которым управляет.
БОХ
| Ссылка на комментарий
Что случилось? Вирус уничтожил веру?
БОХ
| Ссылка на комментарий
Мы уйдем без следа — ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Да, «Сколько букаФ — а толку никакого». Эмоции, огульная критика, злость разочаровавшегося человека и слабый интерес – судя по вопросам – разобраться в происходящем… Это все, что я вижу из Ваших постов.
Никто на этом сайте не боится ни вопросов, ни дискуссий. Вопрос в Вашей позиции. Если Вы хотите просто выговориться и в оскорбительном тоне «загонять в ступор» всех и каждого, то собеседников вряд ли найдете, потому что здесь те, кто ищет познания истины и ответы на свои вопросы: осуждаем не тот человек, который не знает истины Божьей, а тот, кто не желает познавать ее. Для тех же, кто ищет только выражать свои недовольства – достаточно «Фейсбука» и других площадок (1Кор.11:16). А то, что перед Богом отвечать нужно будет за свои дела ВСЕМ нам – в этом я с Вами полностью согласен.
Евреи, как раз, СОЧИНИЛИ Талмуд, истолковывая слово Бога по своему усмотрению, за что и были порицаемы Богом (см. н-р, Ис.28:13-22), искали погубить Иисуса (Матф.21:42-46), утратили роль вестников Евангелия от Бога (1Пет.2:4-10). А первые Библейские тексты, записанные Моисеем за полторы тысячи лет до первого Пришествия Иисуса на землю, дошли до нас без «дополнений» и «комментариев», присущих Талмуду (по крайней мере, вероятность этого велика).
Предусмотрительность Бога и Его забота о человеке безупречны. Это видно, в том числе, н-р, и по Его требованию высылать людей, пораженных инфекционными заболеваниями (опухолями, язвами, лишаями, …) за пределы стана до их полного излечения. И если с течением времени менялись методы лечения болезней, то правила гигиены (включая изоляцию) остаются актуальными до сих пор.
Для дискуссии у нас нет изначальных «точек соприкосновения»:
— Вы считаете Ветхозаветного Бога и Его Сына Иисуса несовершенными, как и созданный Ими мир Бытия (об этом первым, кстати, заявил херувим Люцифер); я же опираюсь на тексты книги «Бытие» и уверен, как в совершенном таланте Творца, так и в идеальном воплощении Его планов;
— Вы для своих аргументов приводите действия православных священников, а я своих духовных братьев имею в среде адвентистов седьмого дня;
— Вы не признаете авторитета Библии, а я считаю ее истинно откровением живого Бога для человечества.
В своей вере я доверяю Торе и другим книгам Ветхого и Нового Заветов. Поэтому, свою позицию могу обосновывать только их авторитетным для меня словом.
БОХ
| Ссылка на комментарий
Ваш бог человеко- любче устроил потоп. Утопил всех без разбора. Даже Гитлер и все кровавые диктаторы в истории просто невинные ягненки в сравнении с ним. Первые люди Адам и Ева были настолько тупы и не совершенны что просто диву даешься. Планета земля со своими вулканами цунами и землетрясениями и прочим другим создана через одно место. Совершенства нигде не наблюдается.
Заповедь( Не поклоняйся образам) . Вы нарушили эту заповедь разрисовав стены и даже своды своих храмов.Превратили все храмы чуть ли не в публичные дома. Вы молитесь идолам а не богу. Иисус ясно сказал что поклоняться и молиться нужно только богу. А вы кучу ободранных старцев возвели в лик святых и молитесь им. И до того домолились что утверждаете что вам они отвечают. Мертвые еще никому не ответили. Иисуса сделали богом . А ведь он ясно сказал что бог это его отец. Почему сейчас церкви являются да и были рассадниками болезней? Да потому что никакого бога никогда не было.Душой себя наделили. А вот в животных души нет. А чем животное отличается от человека? Только одним -у человека развитый мозг. И это все больше отличий нет. А вы себя возомнили венцами творения. Если у вас что заболело то вы бежите в аптеку и в больницу как гнида Паша мерседес. Так идите в церковь и молитесь. Не зря вас Иисус назвал овцами. Тут он прав. И если у меня эмоции и огульная критика то у вас одна ложь и приспособленчество. Евреи хитрее и умнее вас а вы молитесь ихнему выдуманному божку.
БОХ
| Ссылка на комментарий
А почему Лилит убрали из библии? И почему бог не смог вернуть ее обратно ? То то.
по делу
| Ссылка на комментарий
Вы очевидно не туда попали .Это сайт адвентистов седьмого дня .И у нас нет такого.
БОХ
| Ссылка на комментарий
по делу.
Если у вас нет такого то я искренне рад за вашу конфессию. Но она в процентном отношении капля в море именуемом христианством. И такие как Паша мерс… считают вас безбожниками не говоря уже о мусульманах. Сколько было войн и убийств во имя аллаха и крестовых походов во имя бога? А ваш всемогущий бог даже пальцем не пошевелил. А хитрые евреи живут по принципу: чего кричать в небеса и хулить бога если его там нет зря время тратить. А лучше молиться -а вдруг он там есть. На случай если он там есть лучше иметь бога друга чем бога врага. Но это не вера а расчет. Вот так думает большинство. И это большинство людей на этой планете никогда не читали библию и не пытались понять вникнуть в ее содержимое. Вот почему их так легко затянуть в свою секту -собрание и так далее. Вот почему попы расписали свой церковный поповский календарь своими так называемыми » религиозными праздниками» типа троицы. Жить шикарно хотят. Если вы верите в бога то это ваше право. Я не могу и не имею права вас осуждать за это-это ваше личное дело. А вот то что СИ бродят по улицам и нахально навязывают свою точку зрения и веру другим то таких нужно гнать и подальше. У меня много есть вопросов. Вот только когда нечего сказать то ответ Пути господни неисповедимы меня не устраивает. А вот в начале этой темы Пастор Александр Серков утверждал что Иисус был всегда и более того он является богом. Хотя от служителей церкви еще и не такое можна услышать.
по делу
| Ссылка на комментарий
Не пойму , что вы хотите?
БОХ
| Ссылка на комментарий
Хочу понять почему люди так слепо верят в то что написано в библии. Библию писали обыкновенные люди и судя по многому что там написано она не может быть словом бога. В старом завете одна жестокость. В Новом завете бога как будто подменили. Это совершенно другой персонаж. Я искренне хотел бы чтобы бог на самом деле существовал. Но на протяжении 2000 лет следов и деятельности бога не наблюдается кроме множества различных конфессий грызущихся между собой. Главы этих конфессий преследуют одну цель: получить власть над людьми и жить припеваючи. Белое братство и другие. Я не верю ни одному попу. Они такие же з@сранцы как и все остальные. Из их уст одна ложь. Не все люди которые ходят в церковь читают библию. Наш местный поп уже до такой степени поднял цены за ритуальные услуги что люди начали возмущаться между собой и все равно идут к нему на поклон. И он не единственный. За 2 тысячелетия религия ничего хорошего не принесла людям. Я уверен что вы библию знаете намного лучше чем я. Но то как трактуют ее священнослужители подстраивая ее под себя вызывает у меня отвращение. Многие из них говорят что в коране и библии один и тот же бог. Но как этот бог мог дать людям совершенно разные заветы. Коран говорит что Иисус был простым проповедником а не сыном бога. И это только одно отличие двух разных религий. А отличий очень много.Вот ответьте мне что вы думаете об этом стихе:
Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: Пс 81
Как это следует понимать? О каких других богах говорится? Кто эти боги среди которых стал Яхве? Мне интересен ваш ответ.
по делу
| Ссылка на комментарий
Тут важно не повторять ошибку иудеев.Они видели что Христос делает много правильных вещей ,но они видели так же и то что не понимали .И вместо того что бы просить у него объяснений и пытаться понять они всё время пытались побить Христа камнями.Так поступают все фанатики своих любимых взглядов как религиозные так и атеистические и это подавляющая часть человечества .Так что не удивляйтесь когда большинство ваших собеседников будут твердить вам не обоснованные или слабо обоснованные вещи.И сами так не делайте.Хотите разбирать важные вопросы ?Будем разбирать сколько нужно.Но будьте готовы менять свои любимые взгляды на то что больше похоже на правду.