Было ли у Божьего Сына начало?
В этой статье мы рассмотрим вопросы:
Было ли у Сына Божьего начало?
Было ли время, когда Христос не существовал?
Был ли Он рожден или является вечносущей Личностью?
«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте» (Евр.1:3).
Что мы можем увидеть в этом тексте? О чем он свидетельствует? Посмотрите, о Христе здесь говорится, что Он – сияние Божьей славы. Задайтесь теперь вопросом: Мог ли Вечный Бог в далеком прошлом быть без сияния Своей славы? Ведь о Нем сказано в Пс.103:1-2: «Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; Ты одеваешься светом, как ризою». Мог ли Он существовать от вечности, и в то же время не иметь Своей славы? Может быть, Он эволюционировал, родив (или сотворив) Сына, Который стал видимым выражением Его славы? Конечно, нет. Бог всегда имел славу. Бог существовал от вечности, облеченный Своей славой. И поскольку Христос в Писании назван сиянием Его славы, значит, Оба Они были всегда. Но поскольку Бог был всегда, то и Христос существовал вечно.
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» (Иоан.8:25).
«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Мих.5:2).
Эти два текста раскрывают тот факт, что Христос имел происхождение от самого начала. То есть Христос существовал изначально. Спрашивается: от начала чего? Бог обитает вне времени и пространства и как нам на нашем языке объяснить это? Все что нам дано знать, на нашем языке не объяснишь иначе, как словами: «Которого происхождение из начала, от дней вечных».
Это еще не все. Не менее интересны, но весьма важны следующие тексты:
В книге Притчей в 8 главе говорится о персонифицированной мудрости. Мы находим, что мудрость олицетворяет собой Божьего Сына – Иисуса Христа. Елена Уайт разделяет такое толкование: «Сын Божий говорит о Себе: “Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони: От века я помазана… когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и было радостно всякий день, веселясь пред лицом Его во все время”» (Патр. и прор. 1 гл.). Удивительным является здесь то, что выступающие против доктрины Триединства используют эти тексты в качестве аргументации своих взглядов, но не замечают при этом одну малую, но весьма важную деталь, которая разбивает все их представления. Давайте внимательно исследуем этот текст.
«Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони» (Прит.8:22).
Обратите внимание на то, что у Всемогущего Господа (YHWH) тоже было начало: начало Его пути. И в начале этого пути уже имеется Христос. Но неужели Бог Отец имел какое-либо начало? Нет, Он вечносущий, без начала и конца. Это выражение подобно тому, как мы говорим: «Солнце село», понимая, что астрономически это не верно, но это литературная норма. А как нам, имеющим начало и конец, объяснить еще вечное существование Бога? Тоже каким-то условным началом. Но тогда в этом же смысле следует рассматривать и появление Сына Божьего. Если текст свидетельствует, что в начале Своего пути Бог Отец уже имеет Сына, (а Сам Отец в действительности – Вечносущий), тогда и Христос обладает самобытной и незаимствованной вечной жизнью.
Еще один момент. Если Христос – это воплощенная мудрость, о которой говорится в книге Притчей, то мог ли в бесконечно далеких веках быть такой период, когда Бог не имел Мудрости? Нет. Вечный Бог всегда имел мудрость, ведь Он во всю вечность совершен и никогда не изменяется. Так что, — это также свидетельствует о том, что Сын Божий существовал изначально, вечно.
Является ли автором текста Матф.28:19 апостол Матфей?
«Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).
Когда этот текст приводишь некоторым верующим, они сразу же пытаются сменить тезис. Они сразу задают вопрос: «А вы знаете имя Отца»? Им кажется, что в этом тезисе они лучше «подкованы». Так как этот текст может являться одним из самых сильных доказательств уникального триединства Божьего, то было бы удивительно, если бы на него не обратили внимания те, кто отвергает учение о Троице. Они пытаются найти любые лазейки, чтобы скомпрометировать тех, кто берет в основу этот немаловажный текст. Абсолютно некомпетентные в этом вопросе, они утверждают, что этого текста в ранних рукописях не могло быть, да и Матфей никак не мог написать его, потому что он не верил в Троицу. Так как эти заявления являются очень серьезными, мы вправе провести расследование и определить, был ли автором текста Матфей или нет.
Для того чтобы определить, является ли текст Матф.28:19 оригинальным, давайте обратимся к историческим свидетельствам 2-3 века, к трудам отцов церкви. Мы будем рассматривать их труды не как доктринальную основу, а как сугубо исторические документы.
Просмотрим, цитируют ли отцы церкви текст Евангелия от Матфея 28:19?
Да, цитируют, причем делают они это не один раз и притом дословно.
Ириней Лионский (130-200г). В книге «Апостольское учение о Святом Духе» написал следующее в книге 3 главе 17: «И опять, давая ученикам власть возрождать от Бога, Он говорил им: “итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”.
И еще: в своем письме Маркиану, озаглавленному: «Доказательство апостольской проповеди», Ириней пишет: «Именно вера производит в нас это, как передали нам пресвитеры, ученики апостолов. Прежде всего, она научает нас воспоминать, что мы получили крещение в оставление грехов во имя Бога Отца и во имя Иисуса Христа, воплотившегося и умершего и воскресшего Сына Божия, и в Святого Духа Божия; и что это крещение есть печать вечной жизни».
Перед тем как рассмотреть свидетельства других авторов, попробуйте ответить на вопрос: откуда Ириней взял текст созвучный с Евангелием Матф.28:19? Неужели он его выдумал? Он этого сделать не мог, ведь он ссылается на конкретный текст из Евангелия, подразумевая, что этот текст известен всем. Более того, Ириней не пользовался переводами, так как годы, в которые он написал свои труды, это шел всего лишь второй век. Еще живы были ученики тех пресвитеров, которых поставили на служение апостолы. Существует вероятность, что Иринею могло быть доступно Евангелие, написанное рукой самого Матфея.
Тертуллиан (160-225) в труде «О крещении» 13 гл., пишет:
«А закон необходимости крещения дан и форма предписана. “Идите” – говорит – “научите народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”. Вполне же согласуется с этим законом и разъяснение: “если кто не родится водою и Духом, не войдет в Царствие Небесное».
И еще в труде «Против еретиков» Тертуллиан пишет: «Когда же один из них отпал, остальным одиннадцати, возносясь к Отцу после воскресения, Он приказал идти и учить народы, крестя их в Отца и Сына и Духа Святого».
Ориген (185-253) теолог, философ, филолог, епископ города Александрия. В труде «О началах», книга 1, глава 5 «О разумных существах пишет:
«Известно же, что под драконом разумеется сам дьявол. Итак, если некоторые силы называются противными и говорится, что некогда они были непорочными, а непорочность никому не принадлежит субстанциально, кроме Отца и Сына и Святого Духа».
Ориген здесь хоть и не говорит о крещении, но, тем не менее, использует известную всем формулу, что очень показательно.
А вот свидетельство более позднего автора – Кирилла Иерусалимского (ок. 315-386), писателя и епископа, автора 24 огласительных поучений. В «Огласительном поучении шестнадцатом» читаем:
«Итак, никто не отделяй Ветхого Завета от Нового, никто не говори, что иной Дух там, а иной здесь. Поскольку таковой оскорбляет самого Духа Святого, вместе с Отцом и Сыном почитаемого, и во время Святого Крещения… Ибо Единородный Сын Божий ясно сказал Апостолам: идя научите вся языки, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Надежда наша в Отца и Сына и Духа Святого. Не трех богов проповедуем».
Текст Матф.28:19 цитируют или просто упоминают и многие другие писатели первых трех веков. Все это свидетельствует о том, что текст Матф.28:19 был всем известен, был у всех на слуху и даже противники Триединства (например, Арий, епископ г. Александрии или его последователи) не приводили в качестве доказательства своей правоты, что этот текст вымышлен.
Что касается Евсевия Кесарийского (ок.263-339г.), Римского церковного писателя, епископа Кесарии, чьи труды используют поверхностные исследователи в качестве доказательства неправильности звучания текста Матф.28:19, можно сказать следующее:
Действительно, Евсевий несколько раз в своих трудах пишет: «Идите и во имя Мое делайте учениками все народы». Но ведь Евсевий и не пытается цитировать этот текст! Он даже о крещении нет упоминает! Является ли это доказательством отсутствия текста Матф.28:19? Нет! Но когда Евсевий использует этот текст, он цитирует его таким, каким он нам известен, используя формулу «Во имя Отца, Сына и Святого Духа».
Есть еще один интересный вопрос: Почему же апостолы (по описанию их деяний), крестили «во имя Иисуса», без упоминания формулировки из Матф.28:19?
Ответ и в этом случае не такой уж и затруднительный. Главной проповедью апостолов был Христос. Обратите внимание на следующие тексты:
Кол.3:17. «Все делайте во имя Господа Иисуса».
Деян.4:12. «Нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись».
Иоан.20:31. «Дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос…и, веруя, имели жизнь во имя Его».
1Иоан.5:13. «Веруя в Сына Божьего, имеете жизнь вечную».
Иоан.1:12. «Которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими».
Деян. 8:12. «Филипп…благовествовал об имени Иисуса».
Деян.3:6. «Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи».
Деян.9:28. «И пребывал он… и смело проповедовал во имя Господа Иисуса». И таких текстов еще немало.
О чем это все говорит? Всё – Христос и Христос. А может, на этом основании давайте отвергнем Святой Дух, о Нем же здесь не говорится?! Ну, тогда надо заодно и Бога Отца отвергнуть. О Нем тоже здесь не говорится, все только о Христе! Мы же этого не делаем. И правильно поступаем.
Дело здесь в том, что убедить иудеев поверить во Христа считалось самым главным для апостолов. Ведь иудеи с детства знали Священные Писания. Их не надо было убеждать в надобности соблюдения субботы. Они ее и так соблюдали. Им не было нужды уверовать в Сущего Бога, они и так Ему поклонялись. Им единственно, что надо было, — это поверить и принять Иисуса Христа как своего единственного Спасителя. Вот почему проповедовалось имя Иисуса и вот почему крестили во имя Христа, — этим выражалось все, во что человек поверил. Всякого иудея исповедующего перед крещением, что он верил в Иисуса Мессию, пришедшего во плоти, умершего и воскресшего – принимали в церковь, крестя его во имя Того, в Которого он уверовал.
Относительно же других народов (ведь Иисус взором Своим смотрел на века вперед вплоть до самого Своего Пришествия) Он повелел сначала научить их истинам Слова, а затем крестить «во имя Отца и Сына и Святого Духа». Почему? Потому что уверовать во Христа было невозможно, не познав при этом, Кто такой Бог Отец, помазавший Иисуса Духом Святым. Невозможно было веровать во Христа, не познав силы Самого Святого Духа.
В следующей теме мы поговорим о Святом Духе, как о Личности.
Пастор Александр Серков
Комментарии (744):
Максим Балаклицкий
| Ссылка на комментарий
Какое отношения Вишну и Кришна имеют к олимпийским богам?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Никакого.
Аалоосака
Аарра
Абдал (божество)
Абноба
Абраксас
Абхасвара
Авксесия
Австер
Агатодемон (божество)
Агенория
и другие Исторические боги. Гностики совершенно по другому толковали библию. Самые известные конечно Аллах и Яхве. Мусульмане не признают Библейского Бога. Христиане наоборот не признают Аллаха. Хотя у этих религий много общего. Но много и различий. Кто же прав? Ведь человек не виноват в том что он родился в другом географическом регионе. Почти у каждого региона и народа были свои боги как материальные так и нематериальные. Даже в пределах одной религии очень много разногласий. К примеру о своем интересе в инопланетных цивилизациях Ватикан заявлял еще в прошлом году. Тогда главный астроном Ватикана Хосе Габриэль Фунес заявил, что существование инопланетян не противоречит христианской вере .
Apologetik
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, вы лукавый человек. Вы очень легко отказываетесь от своих утверждений. Сейчас вы заявили: «А где я утверждал что человек сотворен ИМЕННО олимпийскими богами и что я в них верю?»
Вот что вы написали 10/09/2020 в 17:12: «Думаю что этого пока никто не знает- одни предположения. Но я придерживаюсь сотворения. Это всего лишь моя скромная точка зрения. Но сотворение не библейским богом а вполне материальными нашими создателями-богами».
11/09/2020 в 94:10 я вас спрашиваю:»Но самое интересное, что эти боги не оставили ни какой информации о себе! Или оставили?!»
И в этот же день в 14:42 вы мне отвечаете: «Ну почему же все так сложно? Оставили и еще ой как много. Статуи олимпийских богов. Вишна Кришна Энк…и др…».
Вы четко назвали здесь олимпийских богов, Вишну, Кришну и др. этими материальными создателями богами. Что именно они сотворили, а не библейский бог!
И после этого вы будете утерждать «А где я утверждал что человек сотворен ИМЕННО олимпийскими богами и что я в них верю?»?!!!
Так что Инсайдер вы лукавите и пытаетесь вывернуться!
И чтобы у вас не получилось вывернуться я разберу ваш ответ. Вы написали, что верите, или придерживаетесь, что все сотворил не библейский бог, А ВПОЛНЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ НАШИ СОЗДАТЕЛИ-БОГИ. И, что они ОСТАВИЛИ И ЕЩЕ ОЙ КАК МНОГО СТАТУЙ ОЛИМПИЙСКИХ БОГОВ. ВИШНА КРИШНА ЭНК. Итак, кто оставил эти статуи, по вашим словам? Именно МАТЕРИАЛЬНЫЕ СОЗДАТЕЛИ-БОГИ — ОЛИМПИЙСКИЕ БОГИ, ВИШНА, КРИШНА, ЭНК. А чьи статуи они оставили? Именно свои! И не вздумайте утверждать, что вы совсем не это имели ввиду!!!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Insajder
| Ссылка на комментарий
А вы Apologetik говорите что других богов нет. Но кто эти боги ? Среди святых отцов единого мнения нет а версий много.
Insajder
| Ссылка на комментарий
=по делу= писал:
Вот с этим я согласен полностью. Это по крайней мере справедливо и правильно. Если какая то версия перевесит другие то я согласен поменять свое мнение. И поменяю. Но жизнь к сожалению коротка- можно и не успеть.
Apologetik
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, вы, повторяюсь, лукавый и «скользкий» человек! Давайте вспомним с какого конкретного вопроса начался наш диалог: «Инсайдер, откуда появилась земля и все живое на ней? Путем эволюции или путем сотворения?» Я не спрашивал вас, как появилась цивилизация на земле, а именно о появлении жизни на земле!
И вы, Инсайдер, прекрасно поняли о чем я вас спросил! Потому что ответили: «Думаю что этого пока никто не знает- одни предположения. Но я придерживаюсь сотворения. Это всего лишь моя скромная точка зрения. Но сотворение не библейским богом а вполне материальными нашими создателями-богами». А позже и назвали и имена этих богов.
Ваш ответ, Инсайдер, прост и понятен, и понять его как то по другому просто НЕВОЗМОЖНО!
Поэтому ваш ответ сегодняшний: «Под материальными создателями я имел ввиду другие высокоразвитые цивилизации, которые создали и курировали развитие жизни на земле», всего лишь попытка оправдаться и уйти от поражения. Вы это имели ввиду не тогда, когда писали о «материальных наших создателях-богах», а именно сейчас, когда поняли, что попались в собственную ловушку.
А вот теперь можно поговорить и о пирамидах. Инсайдер, вы настолько заговорились, что не замечаете как опровергаете самого себя! Сначала вы заявляете: «Ведь пирамиды строили не люди — не по силам им это даже сейчас. Библейский бог тоже не строил. Тогда кто? Сатана? Где об этом сказано? А пирамиды то есть. Откуда они взялись?» А сегодня вы уже утверждаете: «Под материальными создателями я имел ввиду другие высокоразвитые цивилизации, которые создали и курировали развитие жизни на земле. И скорее всего пирамиды это дело их рук». Как можно сначала утверждать, причем с такой уверенностью, что «…пирамиды строили не люди — не по силам им это даже сейчас», а потом «скорее всего пирамиды это дело их рук»?!
Apologetik
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, спрашиваю вас еще раз, как появилась наша планета земля, и как на ней зародилась жизнь? Не цивилизация, а именно люди, животные, птицы и т.д.!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Не советую переходить на личности. Хотя многое зависит от воспитания…
Это две стороны одной и той монеты. У вас с образованием все хорошо?
Так оно и есть. Вам это не понятно?
Все правильно. Вам и это не понятно? Странно. Человек со средним школьным образованием это должен знать. Ну разве что вы…
Я этим не страдаю. Мне безразлично.
Сначала вы заявляете: «Ведь пирамиды строили не люди — не по силам им это даже сейчас. Библейский бог тоже не строил. Тогда кто? Сатана? Где об этом сказано? А пирамиды то есть. Откуда они взялись?»
Insajder
| Ссылка на комментарий
Писал правильно . А что вам здесь не понятно? Еще раз обьясняю: материальные боги пришельцы с других миров были разумными существами ГУМАНОИДАМИ -разумными ящерами-пауками- да кем угодно но не людьми. Люди это мы. Вот почему в библии употребляется выражение СЫНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Этим эти пришельцы-боги как бы дистанционируются от ЛЮДЕЙ подчеркивая что они не из этого нашего Мира. (Мое царство не от мира сего) Разве это так тяжело понять? Я не стал это подробно разжевывать так как здесь не форум Уфологов. Почему же для вас все это так сложно понять? Мой внук который перешел во 2 класс быстрее соображает.
Insajder
| Ссылка на комментарий
По появлении планеты Земля есть только 2 варианта:
1-образовалась как и все остальные планеты во вселенной.
2-создана искуственно. Она в поясе жизни. Константы позволяют.
Apologetik
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, то что я назвал вас лукавым и скользким человеком, это не переход на личности, это просто констатация факта. Просто у меня сложилось о вас такое мнение после личного с вами общения. И вы сегодняшними «ответами» это снова подтвердили.
Инсайдер, здесь на этом форуме находятся не любители и почитатели мистики, а любящие Бога и Его Сына Иисуса, и чтущие Его Слово.
Разобраться вы ни в чём не хотите, а хотите выказать своё «Я». Поэтому мой вам совет — поищите себе сторонников не на христианских сайтах!
юра
| Ссылка на комментарий
Да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением
очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
(К Евреям 10:22,23)
…»Вера без дел мертва» (Иак. 2:20). Авраам, наверное, тоже так думал, что вера без дел мертва, когда к Агари пошёл. «Помог» Господу… И сегодня в мире разыгрывается сценарий третьей мировой войны, войны между двумя сынами Авраама: евреи ненавидят Измаила. Израиль враждует со своим братом. И те, и другие, это род семитов, семиты воюют…
Но в связи с тем, что Израиль имеет более сильные способности возжигать свой светильник от «кладезя бездны», то он сумел весь христианский мир, протестантскую Америку поставить на свою сторону и вовлечь их во вражду с этими «нечестивыми», которые сегодня атакуют всю Европу. Какие только замесы дьявол не устраивает!
Слава Богу, что рука Его тихо, методично приводит всё в исполнение. И какая-то несчастная, горбатая, слепая, немытая Россия начинает восставать: «Да нет, давайте по-другому, партнёры, по-другому». А в этом воля Божья исполняется. И Бог будет прославлен!..
Insajder
| Ссылка на комментарий
Какого факта? Вы не удосужились или просто не смогли правильно прочитать все написанное мной обвинив меня во лжи. В добавок назвали меня лукавым и скользким человеком. Это вы смешали все в одну кучу .Я высказал всего лишь одну из версий. И если вы не заметили то там стояло предложение =СКОРЕЕ ВСЕГО=:
А вы изменили весь смысл обвинив меня во лжи и лукавстве. В данном случае лукавите вы а не я!
Снова обвинение? Это я лукавый ? Думаю все наоборот. Впредь думайте что пишете лукавый вы наш.
Этот Форум не закрытый. Здесь присутствуют люди из разных конфессий. И это нормально.
Я в ваших советах не нуждаюсь! Это вы ко мне первым обратились а не я к вам. Это я вам должен был написать то что вы пишете мне сейчас. Это такие как вы исказили библию придумав и всунув в нее Троицу пытаясь все запутать! Вот это действительно Факты и большой грех. А вы мне еще ,,СОВЕТЫ,, изволите давать.
На ваши вопросы я ответил даже по несколько раз. А вы так и не ответили на мой вопрос по поводу пирамид. Всего лишь на один простенький вопрос…этим признав свое поражение и некомпетентность. А обвинили меня в этом. Так кто же скользкий?
А разве только обо мне? Вы внимательно просмотрите начало форума. Поливаете друг друга грязью потому что это противоречит вашим личным взглядам. А кто из другой конфессии то он чужак и недостоин быть здесь и высказывать свою точку зрения!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Юра писал:
Не плохие слова.
Не только евреи а и все остальные тоже. Но евреи сделали себя ,,избранным народом,,Так устроен человек. Так было всегда.
Apologetik
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, ваше лукавство заключается в том. что вы, отрицающий библейского Бога и Его Слово Библию, залезли в чужой «монастырь» со своим «уставом», с заявлением: «Я хочу разобраться». И вы лукавили в этом!
Посмотрите с каких обвинений началось ваше так называемое «разбирательство» — оно началось со злорадства «Ну что веруны замолчали?», а затем с лукавой критики Бога, Его триединства, искажении Библии. Вы требовали ответов на вопросы, которые вам абсолютно были не нужны. Вам только нужно было обвинить, причём голословно. И правильно вас назвали — троллем. «Что же вы удаляете сообщения? Кишка тонка подискусировать?» (БОХ 11/04/2020 в 21:39 | Ссылка на комментарий). Вы даже не поинтересовались, что это за конфессия, и во что она верит. «Храмы позакрывали. Попы и прихожане подхватили вирус. В лавре то же самое. Что святое место уже не святое? Защиты от вируса нет даже в таком святом месте? А может место самое обыкновенное, а святость придумана? На словах одно, а на деле другое. В чём же дело господа? Что отмалчиваетесь?» (БОХ 14/04/2020 в 20:53 | Ссылка на комментарий). «Надеюсь, никто не собирается мощи и иконы целовать? Это и в более безопасные времена очень сомнительная идея, а сейчас-то вообще недопустимая» (БОХ 15/04/2020 в 20:45 | Ссылка на комментарий).
Я тоже попытался с вами пообщаться, но вы вырывали мои слова из контекста, и отвечали запутанно и двояко, как потом оказывалось. И мне уже не хотелось вам отвечать, так как знал чем всё закончится. Вы строите из себя знатока Библии: «Это такие как вы исказили библию придумав и всунув в неё Троицу пытаясь все запутать! Вот это действительно Факты и большой грех», так может быть поведаете, какая она была первоначально?!
Insajder
| Ссылка на комментарий
А почему вы так испугались простого прохожего?
Это вы не туда попали. Или все таки туда? Ведь вы кричите что интернет это изобретение дьявола а сами им пользуетесь?
Автомобиль есть у вас? А это тоже его изобретение и так далее.
Apologetik
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, никто вас не испугался, просто не хочется попусту тратить на вас время. На абсолютно пустые разговоры, которые ни к чему не ведут. Скажите, зачем кормить тролля?!
Инсайдер, нафантазировать я тоже могу на счет того кто, что сказал. Приведите конкретно слова — мои, или моих братьев с этого сайта о том, что интернет это изобретение дьявола, а также на счет автомобиля.
На счет триединства я вам ничего доказывать не буду. Не хочу повторять опыт моего брата Михаила. Повторюсь, что это пустая трата времени. И почему я вам должен что-то искать, это же вы кричите: «Человек перекроил библию как ему хотелось. Почему к примеру книгу Еноха и другие убрали из канона? Это же нарушило целостность библии»?! А если вы такое заявляете, то должно быть вы ВЕЛИКИЙ ЗНАТОК БИБЛИИ. Так еще раз порошу рассказать, какая она была изначально!
А вот еще одно доказательство, что Инсайдер лукавый и скользкий человек. Я вас просил чтобы вы мне поведали о первоначальной Библии, до ее «искажении христианами», и что я читаю в ответ: «А самому слабо в этом разобраться? Образование не позволяет?»?!!! Т.е. вы голословно обвиняете, а сами, ни чего не можете ничего доказать?! И пытаясь выкрутиться, переадресуете вопрос, и берете на слабо? Спрошу вас вашими же собственными словами: «Вы случайно не Еврей по национальности?» (Insajder 31/07/2020 в 11:34 | Ссылка на комментарий)
Отвечу и на счет: «Так как на счет ПИРАМИД? Почему Ковид в святых местах? Неужели у вас действительно такой низкий интелект что вы не в состоянии ответить на такие простые вопросы? Хочется верить что это не так. Так ответ будет?» Нет, я не буду вам отвечать на них! И вовсе не потому, что «такой низкий интеллект», а потому что не хочу развлекать тролля, которому истина по барабану, и которому нужно только «подискусировать». Не хочу тешить ваше тщеславие!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Испугались что нарушу вашу идиллию. Вы этим расписались в собственной беспомощности доказать что ваша вера верна .Вы и так тратите попусту все ваше время на остальное.
Тролль в данном случае вы. У вас нет единой религии. У вас огромное количество сект направлений богов и прочего моразма. Даже корову священной сделали. Вам мало оказалось ваших собраний и полезли в интернет благодетели. И здесь развели грызню. Даже бога умудрились перекроить и поделить на три части . Знатоки библии блин. Вы со стороны на себя посмотрите то… Хотите верить то верьте сами себе. Что вы все из пустого в порожнее переливаете? Особенно такие как вы.
У меня нет фантазий. Пирамиды есть -купите билет и посмотрите.
Что я не могу доказать ? То что есть пирамиды? Я вас 3 раза спросил и вы не смогли ответить. Это позор для вас. Если я даже и отвечу вместо вас то вы все равно не поймете. Это видимо связано с вашим низким IQ.
Один из примеров:Пе́рвый Нике́йский собо́р.
ПОТОМУ! Мне стыдно за вас. Вы не знаете что сказать. А вот свое тщеславие вы пытаетесь тешить. Уж больно вы похожи на фарисеев -и библию читаете вроде но все тасуете под себя искажая ее. Хотите знать что именно? Так назовите свою конфессию кто вы? И я дам вам ответ что вы именно напридумывали.А то вдруг окажется что вы адепт секты Мунтяна. Они тоже думают что правы…
Так что на счет ПИРАМИД? КТО ИХ ПОСТРОИЛ?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Отвечу когда ответите вы мне по поводу Пирамид и Ковида. Сами отвечать не хотите а меня спрашиваете. Это только евреи отвечают вопросом на вопрос.
Я к Большому Сожалению не еврей и мне очень обидно за это. Был бы евреем то жил бы лучше и точно так же врал бы в инете как вы.
Apologetik
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, этим ответом вы лишь окончательно подтвердили, что являетесь истинным злобным троллем. И я, наконец, прислушаюсь к совету брата, который еще в начале вашего появления здесь сказал: «Не кормите бесноватого тролля», так что вы Инсайдер больше «пищи» от меня не получите. Вот и все, чего вы добились!
Insajder
| Ссылка на комментарий
А как иначе вы могли ответить? Это было вполне прогнозируемо. Когда так называемый ,,верующий,, возомнивший себя пастырем а остальных овцами не может отстоять свою точку зрения за неимением фактов и доказательств и в силу своего ума -он переходит на личности и ретируется считая это победным шествием… Смешно конечно все это но тем не менее печально. Не завидую я вашей пастве имеющей такого наставника. Поредеют их ряды.
Напугали. А я что ее просил у вас? И с чего вы взяли что именно вы должны со снисхождением- по просьбе очень многих которые еще наверное должны и стать перед вами на колени- раздавать эту самую <>. Вам самому не мешало бы попросить хоть немножко этой духовной пищи у кого то. Не много ли вы на себя берете при таком уровне знаний которые вам не позволяют ответить на простые вопросы? Это уже похлеще чем культ личности. Не в церковь вам уважаемый нужно а к психотерапевту в больницу. Это же надо себе так внушить…Лжепророки нервно курят в сторонке.
Insajder
| Ссылка на комментарий
В библии Иисус не бог а всегда кто то помимо бога. Это как бы в противовес троице.
Кто-то станет утверждать, будто пребывая среди людей, Иисус сказал или сделал нечто, подтверждающее его божественность. Однако его ученики никогда не приходили к такому выводу. А ведь они были ближайшими людьми Иисуса, им больше всего были ведомы его слова и поступки. В «Деяниях святых Апостолов» говорится, что учеников направлял Святой Дух. Будь Иисус Богом, ученики бы знали об этом. Но они не знали, и продолжали поклоняться Единому Богу, которому поклонялись Авраам, Моисей, Иисус(«Деяния» 3:13).
Все писавшие Библию знали – Бог не Иисус. Мысль о божественной сущности Иисуса возникла лишь после написания Библии, и понадобилось много веков, чтобы она стала частью христианской веры.
Матфей, Марк и Лука, авторы первых трех Евангелий, верили, что Иисус не Бог (см. Евангелие от Марка 10:18; Матфея 19:17).Они считали его сыном Бога, имея в виду его праведность. Также, многие другие назывались сынами Бога (см. Евангелие от Матфея 23:1-9).
Павел, автор 13-14 библейских посланий также не считал Иисуса Богом. По мнению Павла, Иисус – первое творение Бога. Его Господь использовал в качестве «искусного помощника» для создания всего остального (см. «К Колоссянам» 1:15 и 1-е Коринфянам 8:6). Похожие идеи встречаются в «послании к Евреям», и в Евангелии от Иоанна, написанном примерно семьдесят лет спустя после Иисуса. Как бы то ни было, во всех этих писаниях Иисус остается Божьим созданием, покорным своему Творцу (см. «1-е Коринфянам» 15:28).
Кто что может об этом сказать? Противоречит ли это библии?
Олег Карпинский
| Ссылка на комментарий
Insajder, вы пишите: «Кто-то станет утверждать, будто пребывая среди людей, Иисус сказал или сделал нечто, подтверждающее его божественность. Однако его ученики никогда не приходили к такому выводу». А как же текст Ин.20:28: «Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» Это прямая речь Фомы, обращённая к Иисусу. Иисус ничего не возразил Фоме.
Вот, что писали апостолы писали о Божественности Христа: «их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь». Рим.9:5. «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно». Кол.2:9. «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» 1Ин.5:20.
«Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Евр.1:6. Этот текст показывает, что Христос либо Бог, так как никому кроме Бога поклоняться нельзя. Либо Бог велит нарушить Свой закон, чего никогда не было и не будет.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Спасибо за ответ. Все вроде логично и правильно.И с Троицей можно согласиться-Сын Божий одновременно является богом…