Было ли у Божьего Сына начало?
В этой статье мы рассмотрим вопросы:
Было ли у Сына Божьего начало?
Было ли время, когда Христос не существовал?
Был ли Он рожден или является вечносущей Личностью?
«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте» (Евр.1:3).
Что мы можем увидеть в этом тексте? О чем он свидетельствует? Посмотрите, о Христе здесь говорится, что Он – сияние Божьей славы. Задайтесь теперь вопросом: Мог ли Вечный Бог в далеком прошлом быть без сияния Своей славы? Ведь о Нем сказано в Пс.103:1-2: «Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; Ты одеваешься светом, как ризою». Мог ли Он существовать от вечности, и в то же время не иметь Своей славы? Может быть, Он эволюционировал, родив (или сотворив) Сына, Который стал видимым выражением Его славы? Конечно, нет. Бог всегда имел славу. Бог существовал от вечности, облеченный Своей славой. И поскольку Христос в Писании назван сиянием Его славы, значит, Оба Они были всегда. Но поскольку Бог был всегда, то и Христос существовал вечно.
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» (Иоан.8:25).
«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Мих.5:2).
Эти два текста раскрывают тот факт, что Христос имел происхождение от самого начала. То есть Христос существовал изначально. Спрашивается: от начала чего? Бог обитает вне времени и пространства и как нам на нашем языке объяснить это? Все что нам дано знать, на нашем языке не объяснишь иначе, как словами: «Которого происхождение из начала, от дней вечных».
Это еще не все. Не менее интересны, но весьма важны следующие тексты:
В книге Притчей в 8 главе говорится о персонифицированной мудрости. Мы находим, что мудрость олицетворяет собой Божьего Сына – Иисуса Христа. Елена Уайт разделяет такое толкование: «Сын Божий говорит о Себе: “Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони: От века я помазана… когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и было радостно всякий день, веселясь пред лицом Его во все время”» (Патр. и прор. 1 гл.). Удивительным является здесь то, что выступающие против доктрины Триединства используют эти тексты в качестве аргументации своих взглядов, но не замечают при этом одну малую, но весьма важную деталь, которая разбивает все их представления. Давайте внимательно исследуем этот текст.
«Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони» (Прит.8:22).
Обратите внимание на то, что у Всемогущего Господа (YHWH) тоже было начало: начало Его пути. И в начале этого пути уже имеется Христос. Но неужели Бог Отец имел какое-либо начало? Нет, Он вечносущий, без начала и конца. Это выражение подобно тому, как мы говорим: «Солнце село», понимая, что астрономически это не верно, но это литературная норма. А как нам, имеющим начало и конец, объяснить еще вечное существование Бога? Тоже каким-то условным началом. Но тогда в этом же смысле следует рассматривать и появление Сына Божьего. Если текст свидетельствует, что в начале Своего пути Бог Отец уже имеет Сына, (а Сам Отец в действительности – Вечносущий), тогда и Христос обладает самобытной и незаимствованной вечной жизнью.
Еще один момент. Если Христос – это воплощенная мудрость, о которой говорится в книге Притчей, то мог ли в бесконечно далеких веках быть такой период, когда Бог не имел Мудрости? Нет. Вечный Бог всегда имел мудрость, ведь Он во всю вечность совершен и никогда не изменяется. Так что, — это также свидетельствует о том, что Сын Божий существовал изначально, вечно.
Является ли автором текста Матф.28:19 апостол Матфей?
«Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).
Когда этот текст приводишь некоторым верующим, они сразу же пытаются сменить тезис. Они сразу задают вопрос: «А вы знаете имя Отца»? Им кажется, что в этом тезисе они лучше «подкованы». Так как этот текст может являться одним из самых сильных доказательств уникального триединства Божьего, то было бы удивительно, если бы на него не обратили внимания те, кто отвергает учение о Троице. Они пытаются найти любые лазейки, чтобы скомпрометировать тех, кто берет в основу этот немаловажный текст. Абсолютно некомпетентные в этом вопросе, они утверждают, что этого текста в ранних рукописях не могло быть, да и Матфей никак не мог написать его, потому что он не верил в Троицу. Так как эти заявления являются очень серьезными, мы вправе провести расследование и определить, был ли автором текста Матфей или нет.
Для того чтобы определить, является ли текст Матф.28:19 оригинальным, давайте обратимся к историческим свидетельствам 2-3 века, к трудам отцов церкви. Мы будем рассматривать их труды не как доктринальную основу, а как сугубо исторические документы.
Просмотрим, цитируют ли отцы церкви текст Евангелия от Матфея 28:19?
Да, цитируют, причем делают они это не один раз и притом дословно.
Ириней Лионский (130-200г). В книге «Апостольское учение о Святом Духе» написал следующее в книге 3 главе 17: «И опять, давая ученикам власть возрождать от Бога, Он говорил им: “итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”.
И еще: в своем письме Маркиану, озаглавленному: «Доказательство апостольской проповеди», Ириней пишет: «Именно вера производит в нас это, как передали нам пресвитеры, ученики апостолов. Прежде всего, она научает нас воспоминать, что мы получили крещение в оставление грехов во имя Бога Отца и во имя Иисуса Христа, воплотившегося и умершего и воскресшего Сына Божия, и в Святого Духа Божия; и что это крещение есть печать вечной жизни».
Перед тем как рассмотреть свидетельства других авторов, попробуйте ответить на вопрос: откуда Ириней взял текст созвучный с Евангелием Матф.28:19? Неужели он его выдумал? Он этого сделать не мог, ведь он ссылается на конкретный текст из Евангелия, подразумевая, что этот текст известен всем. Более того, Ириней не пользовался переводами, так как годы, в которые он написал свои труды, это шел всего лишь второй век. Еще живы были ученики тех пресвитеров, которых поставили на служение апостолы. Существует вероятность, что Иринею могло быть доступно Евангелие, написанное рукой самого Матфея.
Тертуллиан (160-225) в труде «О крещении» 13 гл., пишет:
«А закон необходимости крещения дан и форма предписана. “Идите” – говорит – “научите народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”. Вполне же согласуется с этим законом и разъяснение: “если кто не родится водою и Духом, не войдет в Царствие Небесное».
И еще в труде «Против еретиков» Тертуллиан пишет: «Когда же один из них отпал, остальным одиннадцати, возносясь к Отцу после воскресения, Он приказал идти и учить народы, крестя их в Отца и Сына и Духа Святого».
Ориген (185-253) теолог, философ, филолог, епископ города Александрия. В труде «О началах», книга 1, глава 5 «О разумных существах пишет:
«Известно же, что под драконом разумеется сам дьявол. Итак, если некоторые силы называются противными и говорится, что некогда они были непорочными, а непорочность никому не принадлежит субстанциально, кроме Отца и Сына и Святого Духа».
Ориген здесь хоть и не говорит о крещении, но, тем не менее, использует известную всем формулу, что очень показательно.
А вот свидетельство более позднего автора – Кирилла Иерусалимского (ок. 315-386), писателя и епископа, автора 24 огласительных поучений. В «Огласительном поучении шестнадцатом» читаем:
«Итак, никто не отделяй Ветхого Завета от Нового, никто не говори, что иной Дух там, а иной здесь. Поскольку таковой оскорбляет самого Духа Святого, вместе с Отцом и Сыном почитаемого, и во время Святого Крещения… Ибо Единородный Сын Божий ясно сказал Апостолам: идя научите вся языки, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Надежда наша в Отца и Сына и Духа Святого. Не трех богов проповедуем».
Текст Матф.28:19 цитируют или просто упоминают и многие другие писатели первых трех веков. Все это свидетельствует о том, что текст Матф.28:19 был всем известен, был у всех на слуху и даже противники Триединства (например, Арий, епископ г. Александрии или его последователи) не приводили в качестве доказательства своей правоты, что этот текст вымышлен.
Что касается Евсевия Кесарийского (ок.263-339г.), Римского церковного писателя, епископа Кесарии, чьи труды используют поверхностные исследователи в качестве доказательства неправильности звучания текста Матф.28:19, можно сказать следующее:
Действительно, Евсевий несколько раз в своих трудах пишет: «Идите и во имя Мое делайте учениками все народы». Но ведь Евсевий и не пытается цитировать этот текст! Он даже о крещении нет упоминает! Является ли это доказательством отсутствия текста Матф.28:19? Нет! Но когда Евсевий использует этот текст, он цитирует его таким, каким он нам известен, используя формулу «Во имя Отца, Сына и Святого Духа».
Есть еще один интересный вопрос: Почему же апостолы (по описанию их деяний), крестили «во имя Иисуса», без упоминания формулировки из Матф.28:19?
Ответ и в этом случае не такой уж и затруднительный. Главной проповедью апостолов был Христос. Обратите внимание на следующие тексты:
Кол.3:17. «Все делайте во имя Господа Иисуса».
Деян.4:12. «Нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись».
Иоан.20:31. «Дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос…и, веруя, имели жизнь во имя Его».
1Иоан.5:13. «Веруя в Сына Божьего, имеете жизнь вечную».
Иоан.1:12. «Которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими».
Деян. 8:12. «Филипп…благовествовал об имени Иисуса».
Деян.3:6. «Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи».
Деян.9:28. «И пребывал он… и смело проповедовал во имя Господа Иисуса». И таких текстов еще немало.
О чем это все говорит? Всё – Христос и Христос. А может, на этом основании давайте отвергнем Святой Дух, о Нем же здесь не говорится?! Ну, тогда надо заодно и Бога Отца отвергнуть. О Нем тоже здесь не говорится, все только о Христе! Мы же этого не делаем. И правильно поступаем.
Дело здесь в том, что убедить иудеев поверить во Христа считалось самым главным для апостолов. Ведь иудеи с детства знали Священные Писания. Их не надо было убеждать в надобности соблюдения субботы. Они ее и так соблюдали. Им не было нужды уверовать в Сущего Бога, они и так Ему поклонялись. Им единственно, что надо было, — это поверить и принять Иисуса Христа как своего единственного Спасителя. Вот почему проповедовалось имя Иисуса и вот почему крестили во имя Христа, — этим выражалось все, во что человек поверил. Всякого иудея исповедующего перед крещением, что он верил в Иисуса Мессию, пришедшего во плоти, умершего и воскресшего – принимали в церковь, крестя его во имя Того, в Которого он уверовал.
Относительно же других народов (ведь Иисус взором Своим смотрел на века вперед вплоть до самого Своего Пришествия) Он повелел сначала научить их истинам Слова, а затем крестить «во имя Отца и Сына и Святого Духа». Почему? Потому что уверовать во Христа было невозможно, не познав при этом, Кто такой Бог Отец, помазавший Иисуса Духом Святым. Невозможно было веровать во Христа, не познав силы Самого Святого Духа.
В следующей теме мы поговорим о Святом Духе, как о Личности.
Пастор Александр Серков
Комментарии (744):
Insajder
| Ссылка на комментарий
Не цель а цепь. Читайте внимательнее.
Они были первыми людьми и у них не было жизненного опыта поведения. Поэтому я их сравнил с детьми. Это закономерно. Они были взрослыми детьми. Вы бы поддались на уловку змея? То то.
Правильно не умерли. А бог говорил что умрете. Следовательно бог обманул их а диавол сказал правду. А покаялись они позже оказавшись за воротами рая. Но за покаяние прощается грех, но не уничтожается его следствие. Покаяние не выводит из состояния смертности. Если бы люди покаялись до того, как были облечены в кожаные ризы – смертность, у них может бы и существовала возможность восстановления. Но после того, как в природу человека вошло тление, покаяния становится уже недостаточно. Поэтому и прощение тщетно. А вы говорите простил. Вот вам и первая подтасовка.
Еще одна свежая подтасовка. Где об этом сказано в библии? Покажите мне это место.
Молитва это обращение к богу а не обговаривание. Снова тасуете.
Это была Звезда а не ангелы. Это что не подтасовка?
по делу
| Ссылка на комментарий
Но догма о первородном грехе акцентирует внимание ещё и на способе передачи греха .
Может и так ,но они не хотели признать свою вину и не искали решения проблемы .Поэтому никакой амнистии быть не могло.
такого быть не может .Бог не обманщик .Ваше толкование противоречит всей Библии.
Места нет ни в пользу вашего толкования ни в пользу моего ,но у меня есть логическое объяснение , а у вас нет.
Это смотря кем мы Богу приходимся если друзьями то это одно , если рабами другое.
Иоанн 15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Звезда не может стоять над определённым местом .Звёзды слишком высоко.А вот группа светящихся ангелов которые потом спустились к пастухам вполне реальная версия.
Христос , что не Бог разве?)))А сатана в раю в образе змея? Где в библии сказано что это был он?Откровение 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Но это всё вопросы второстепенные .Что там с жизнью без греха ?Есть у вас существенные аргументы что это невозможно?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Но если есть догма то есть и первородный грех. И он переходит к потомству материально. Люди другого способа размножаться не знают. Если вы знаете другой способ размножаться то поделитесь секретом. Буду очень благодарен.
Может и так ,но они не хотели признать свою вину и не искали решения проблемы
Места нет ни в пользу вашего толкования ни в пользу моего
Звезда не может стоять над определённым местом
Христос , что не Бог разве?)))
Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая
Бог ведь дух зачем ему тень и прохлада? Ваша библия порочит Всемогущего Бога. А вы говорите у вас есть факты. Кроме болтовни и домыслов у вас нет ничего. Даже в Коране этой ереси нет.
Это не логическое обьяснение а вранье. Примеры вашей ,логики, я привел выше. Нет у вас ничего : ни фактов ни логики а ваши аргументы рассыпаются…
Insajder
| Ссылка на комментарий
Задам вам простой вопрос: библейский бог Яхве хоть сам то верил во Всемогущего Единого Бога которого представлял Иисус?
по делу
| Ссылка на комментарий
Вы вцепились за эти маловажные вопросы как будто это для кого то что то даст крайне важное .Я вам дал просто версии наиболее похожие на мой взгляд на правду .Я снова вам повторяю , что религия Христа для спасения от греха , а не для болтовни..Не хотите решать жизненно важные задачи , имеете конечно право ,Я готов конечно и на маловажные вопросы поговорить ,но это мало полезно))
Insajder
| Ссылка на комментарий
Какие? Что можете посоветовать конкретно?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Рекламная пауза:
Що таке деструктивна релігійна організація
Творці деструктивних релігійний організацій методом розумових маніпуляцій, грубо кажучи, “промиваючи мізки”, нав’язують людям авторитарну ідеологію, щоб заволодіти їхнім майном.
Организатори секти намагаються зробити завербовану групу людей замкнутою та відокремленою від соціуму.
Так, наприклад, організатор секти Коло слухачів у Рівному Петро Опанасюк, якого вже засуджували за шахрайство, запевняв прихильників, що він четверта реінкарнація Ісуса Христа, і в “судний день” врятується тільки той, хто повірить в нього як у Месію.
по делу
| Ссылка на комментарий
Главная тема конечно же спасение от греха.Всё остальное вспомогательные.
Тут вот идут споры Христос Бог или нет .А когда спрашиваю куда это применить , то ничего вразумительного не слышу .А между тем для победы нал грехом важно понимать ,что именно Христос нас творил ,да впрочем и всё что мы видим и не видим (Кол 1 :16)Наверняка в творении участвовали и Бог Отец и Дух Святой.Но у Христа особая роль Он как инструктор на инструктажах
и на личном примере рассказывает и показывает своим творениям как правильно вести себя что бы хорошо было всем.После сотворения мира я так понял Он сначала стал жить как ангел.В Библии мы можем прочесть про Архангела Михаила (Архангел -верховный Ангел .Михаил имеет значение , Тот кто как Бог.Иегова к стати то же одно из имён Христа .Я уже писал вам что оно имеет значение Становящийся тем кем нужно.Вот Он и становится Тем кем нужно для общества)
Это крайне важный момент .Ибо многие задаются вопросом ,что вот мол Бог понадавал всяких заповедей и упрекает за невыполнение.А попробовал бы Сам .Вот Христос и показывал сначала ангелам а потом людям как жить в их «шкуре».Об этом надо подробнее разобрать ,но всему своё время .
Insajder
| Ссылка на комментарий
Да это главное для НАС. Но для бога это не является самым главным. У него и так делов хватает. Круг его деятельности очень широк.
Только для нас. Но что бы спастись от греха нужно ясно представлять как это делать и с чьей помощью. Библия говорит что должна быть помощь бога и его сына да и не получится. Без них это не имеет смысла. Значит мы должны знать кто они такие. И библия об этом нам говорит и что очень немаловажно открывает нам имя Творца. Логично? Мы от этого должны оттолкнуться а потом действовать так как вы говорите жить не греша. Я ведь не зря поднял вопрос о троице. Вы же придерживаетесь учения о троице хотя открыто это не подтверждаете.
Это разговоры о Троице которой нет в библии. Я не знаю почему вам не могут ответить вразумительно. Я вам уже ответил на это и добавлю еще. Иисус не может быть богом. Он сотворенная сущность как и ангелы но был сотворен прежде их. бог сам сказал что ЭТО СЫН МОЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ И МОЕ БЛАГОВОЛЕНИЕ В НЕМ. А Иисус подтвердил это многими Словами .Например: Отец больше меня-Отец если будет твоя воля- Отец зачем ты оставил меня- и так далее. Я не привожу дословно цитаты из библии потому что вы и так их знаете. Вы поймете о чем я. Да Иисус участвовал в сотворении как духовного так и материального мира . Был свидетелем создания этого. Может он и помогал отцу своему. Мы этого не знаем. Но ведь главным Творцом был бог. Да и библия говорит и называет Иисуса Сыном Божиим. Но не мог же бог пребывая на кресте обращаться сам к себе? Многие говорят что Михаил это небесное имя Иисуса. Я думаю что вряд ли. Это просто архангел высокого ранга.Но утверждать не буду.
Вот здесь не понятно. Толи мы чего то понять не можем. Толи я не понимаю. Толи специально писаки библии в начале все запутали что бы придать весомость библии. Разные конфессии по своему это трактуют. Но этот стих может служить в пользу троицы. Но стихов противоречащих троице гораздо больше. Ясно только одно: если библия действительно является Словом бога то дана людям она должна быть на понятном для их понимания языке. Иначе будет много споров и соответственно конфессий что и вышло.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Исправил а тоне правильно сформулировал.
Вариантов значения много:»Я стану»; «(Он) будет», «(Он) жив») Сущий. Но в принципе правильно говорите.
А вот здесь не согласен. Это частично. А полностью это говорит о его Сущности как бога. Может быть кем захочет сделать что захочет. Все ему подвластно. Ну это я так примитивно обьясняю но от этого суть вещей не меняется.
Согласен. Я не против и об этом поговорить. Хотя я вроде эту тему косвенно затрагивал.
по делу
| Ссылка на комментарий
Ну почему же ?Ясно же написано:
Тут конечно всё не просто ,даже похоже на реинкарнацию в определённом смысле.Вот был Христос Творцом и потом ему надо стать творением .Что в нём осталось от творца и что от человеческого?Но так или иначе ясно что Христос творил всё что мы видим и не видим и так же бесспорно что Он жил на земле как человек и как можем и мы научиться Мт 11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Им и для Него… Кем и для Кого? Уточните как вы это понимаете?
по делу
| Ссылка на комментарий
Читаем в контексте в нескольких переводах :синоидальный:
Современный:
15 Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари,
16 потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, — всё чрез Него и для Него сотворено.
17 И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем,
18 и Он же есть глава Тела, Церкви: Он, Который есть начало, Первородный из мёртвых, чтобы быть Ему во всём первым,
Макарий-Кассиан:
Insajder
| Ссылка на комментарий
Напрашивается вывод что это Иисус. Правильно? Если нет то поправите.
Не понятно. Бог+ Иисус.
Тут вроде о самом боге говорится.
Тут о Иисусе.
Как то все смешано и вроде противоречит друг другу. Получается что здесь разговор об ипостасях бога идет то есть троице. У вас больше знаний и информации чем у меня. Обьясните это так как я написал: под каждой цитатой о ком говорится и какой вывод из этого можна сделать. Мне будет интересно ваше толкование.
по делу
| Ссылка на комментарий
Там всё о Христе .Он и Творец , Он и искупитель ,Он для нас всё необходимое.Там сложность только в том как Он будучи уже человеком может быть богом.Но нам это сейчас не важно .Важно что Он нас сотворил и показал как жить в сотворённых Им условиях всегда правильно.
Insajder
| Ссылка на комментарий
То что Иисус искупитель понятно. Но ведь Творец всего видимого и невидимого бог? Значит Иисус и бог одна личность? То есть Иисус является богом?
по делу
| Ссылка на комментарий
Бог это не одна личность Это ясно видно с самого начала.Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Сотворим -множественное число .
Insajder
| Ссылка на комментарий
А сколько и что это за личности?
Я вообще то спрашивал вот в таком ракурсе. Вы можете мне ответить просто и доступно? Или этого никто не знает?
по делу
| Ссылка на комментарий
Иисус по моему когда творил мир был Богом в полном смысле слова .Но потом ради нас стал жить как человек и не обладает сейчас всеведением и.всемогуществом .Он всё это подучает от Отца по необходимости.Это в принципе Его возможности , но выдаются через Отца)))
Insajder
| Ссылка на комментарий
Думаю что правильнее будет : он был как бог но все же он оставался сыном бога. Через него бог творил духовный и материальный мир. Но у истоков творения стоял сам бог что и подтверждается многими текстами из библии. Именно это вводит в заблуждение многих богословов.
Правильно: но именно Иисус стал жить как человек а не сам бог. И потом Иисус после своей физической смерти возвратился в духовную сферу как Сын Бога.
Иисус обращался к своему Отцу Единородному Богу. Из этого можна сделать вывод что Иисус и бог это не одна личность .Вот это на мой взгляд и обьясняет небиблейность троицы. А вот с Святым Духом думаю ближе всего к правде все таки подошли СИ. Я по крайней мере не могу найти другого обьяснения.
Здесь вы правильно сказали. С точки зрения человека все становится на свои места. Даже в молитве Отче Наш… стоит буква( И) что подтверждает что Иисус и Бог это разные личности.
Вот еще одно подтверждение этого.
Я в принципе как и вы тоже согласен менять свои взгляды если вижу убедительные примеры и факты. И я полностью согласен с вами что не зависимо от того как мы понимаем естество Отца И Сына и Святого Духа мы должны жить не греша. То есть как вы выражаетесь быть полезными обществу. Это правильно.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Вот давайте немного порассуждаем по поводу богов спустившихся с неба о которых упоминается во многих религиях.
Где то в библии есть упоминание что это были Стражи Небесные. Их было 200 .Но утверждать не буду-нужно будет проштудировать этот вопрос на досуге. Из их союза с земными женщинами рождались великаны- рафаимы или нефилимы. Человеческая природа оказалась испорченной. Вот тогда бог и навел потоп. Я это посчитал за жестокость бога. Но сейчас хорошо проанализировав это пришел к выводу что он вынужден был так поступить. Люди погибли и вместе с ними и физические тела нефилим. А вот дух нефилимов остался жив и возвратился в небесную сферу низшего порядка. Вот это и есть демоны и падшие ангелы. Вот этим можна обьяснить Пантеон Олимпийских Богов до потопа. Вроде все логично но есть одно маленькое НО. Нам придется признать что эти падшие ангелы до потопа могли материлизоваться что бы вступать в половую связь с земными женщинами. А в библии об этом вроде нигде не говорится прямо. Хотя в Содоме и Гоморе ангелы были в телах людей. Этим частично можна обьяснить феномен НЛО появление и реальность которых глупо отрицать. Но опять же частично. Святые Отцы старается избегать этой темы. Я вам давал ссылку на два очень интересных фильма. Но модераторы не опубликовали их. Хотя эти фильмы имели прямое отношение к библии и заставляли задуматься. Может позже дам еще раз и попрошу модераторов в виде исключения не удалять их.
по делу
| Ссылка на комментарий
Я уже говорил что под словом Бог зачастую подразумевается не одна личность Я не знаю размножается ли одна из личностей Бога .Думаю Сыном Христос зовётся потому что в плоти сотворённого существа смог «родиться духовно»от своего учителя Бога Отца.Там всё сложно и думаю не стоит докапываться ибо главное в этом и крайне необходимое нам в том что Христос нас сотворил ,показал как праведно жить в предложенных Им условиях ,как сопротивляться греху перед угрозой мучений и смерти ,как не поддаваться хитрым обольщениям и что делать что бы спасти и других.
Думаю эту информацию нужно иметь в виду ,но зачастую она даже минимально не обоснована.Да ангелы могут принимать вид человека ,но как я уже говорил в Библии нет оснований считать что они размножаются или имеют пол и тем более могут скрещиваться с людьми.Библия делает акцент на том что» худые сообщества развращают добрые нравы»Человек может быть на вид красив ,сообразителен,силён,но реально для жизни ценнее благочестие.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Здесь вы говорите о жизни Христа на земле?
Ну вот и я о том же. Тогда возникает вопрос: от кого родили женщины Нефилим? Кем были отцы их?
В книге Бытие об этом нигде прямо не говорится. Везде сказано что это сделал бог.
по делу
| Ссылка на комментарий
Если б там так были замешаны падшие ангелы Христос бы сказал нам .Но там проблема в том что люди даже те что были более менее верующими из-за браков с неверующими в большинстве потеряли весь смысл своей жизни.Мт 24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
Insajder
| Ссылка на комментарий
Но нефилимы не могли родиться от союза верующих и не верующих людей. Да и сыны божие скорее всего не относятся к людям. Но в библии это загадочное место больше никак не комментируется. Нам остается только предполагать.