Здравствуйте, пастор. Хотелось бы знать официальную позицию церкви по следующему вопросу.
Если между мужчиной и женщиной, крещенными в Церкви Адвентистов Седьмого Дня, был секс до свадьбы, но они решают пожениться, исключат ли их из церкви за этот грех и повенчают ли?
Как в таком случае будет действовать пастор, которому они исповедаются в грехе на добрачном консультировании? Спасибо.
Дорогой брат (или сестра),
Таковых не повенчают, так как венец — это символ чистоты.
На основании Писания, венчать можно только то, что сочетал Бог:
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»(Матфея 19:6)
Бог сочетает во время специального богослужения. Если люди имели связь до этого момента, то они сами себя повенчали. Если после этого они решили расписаться и создать семью их не исключат, так как они все таки создают семью, но многие благословения они уже потеряли, потому что уже нарушили порядок Божий. Им теперь придется выпить и эту чашу, что вижу из многолетнего пасторского опыта.
Поэтому, нам не сколько нужно думать о том, повенчают или нет. Это не путь духовного человека. Сколько думать о том, как умолять Господа и приложить максимальные усилия, чтобы раскаявшись, начать новую жизнь с наименьшими последствиями от совершенного поступка и не потерять Царство Небесное.
С уважением,
пастор Сергей Молчанов
После таких опытов вновь укрепляешься в вере, что для Бога нет ничего невозможного не только в материальном мире, но и в духовном. Если есть хоть какой-то небольшой шанс, то Дух Божий может совершить невероятное.
Даже наш погрязший в критике и сатире брат Алексей Комлев возможно когда-то из ярого критика столпов учения Церкви АСД превратится в ярого защитника этого вероучения и пламенного проповедника Трехангельской вести для поколения живущего в последнее время.
Все возможно… если мы будем молиться за него 🙂
Тот факт, что суды Божьи до сих пор не разверзлись над ним, и что Богом данные таланты к литературному творчеству и исследованию церковной истории до сих пор при нем, говорит о том, что для него еще есть время, чтобы обдумать свои цели и стремления и начать служить делу Божьему.
Не пойму тебя Алексей. Ты что такими примерами из Библии питаешься. Всё это в Библии написано для того, чтобы мы так не поступали, а не для того, чтобы мы оправдания таким поступкам искали. Алексей, а ты смог бы поступить так как поступал Иуда, Сперджен, Тимофей? Я бы не смог. Для меня такие примеры отрицательные, и они точно не для подражания и оправдания своих поступков.
Прощаем их. И хорошо, что это не дочь моя такая и не сын мой.
Полностью поддерживаю брата Олега в его размышлениях о святости института брака!
Но прелюбодеяние и интимные отношения до брака — это не одно и то же. Бывает все гораздо прозаичней. Молодые люди начали встречаться, возможно уже объявили помолвку или планируют свадьбу, в какой-то момент остались наедине, перешли грань объятий и страстных поцелуев и по неопытности не удержались, а теперь боятся сказать пастору, так как пастор, которому предлагают совершить венчание, всегда спрашивает о «подводных камнях» — был ли интим до того, есть ли хронические или заразные болезни, о которых не знает вторая половина, итд.
В процессе ответов на вопросы на сайте Твоя Библия я много раз видел письма от таких несчастных молодых пар из разных конфессий, которых съедает чувство вины и страха. Скоро свадьба, а радостные чувства отравляет страх перед Богом и преданием дела огласке. Это трагично.
Поэтому в добрачном консультировании и христианской литературе для молодежи, во всяком случае в Церкви АСД, рекомендуется отложить страстные поцелуи и объятия на время ПОСЛЕ венчания, а до законного брака ограничиться более «легкими» видами проявления любви друг ко другу. С гормонами шутки плохи! К сожалению, многие молодые и не очень молодые братья и сестры слишком поздно понимают это.
Думаю настало время рассмотреть другую сторону:
Представьте себя на месте пастора, которому одна пара признается в том, что они согрешили до планируемой свадьбы. Что бы вы предприняли?
— Венчание исключено, так как есть совесть и у пастора. Нельзя венчать если знаешь грех людей. Иначе на себя берёшь их вину. И погибать за чьи-нибудь грехи не хочешь. Иногда просто отказываешься от совершаемого служения, это церковным руководством позволено.
— Если венчание не происходит , что говорить членам церкви, или просто Совету Церкви. Молчать как рыба? Да , пасторское служение предусматривает не раскрытие личных тайн. Но при этом чувствуешь себя крайне скверно, как будто сам согрешил и боишься сознаться. А члены совета чувствуют недоверие к пастору, который что-то скрывает от них и не искренен перед ними. Кто-то поймёт, а кто-то будет обижаться. Вопрос поставить людей на замечание это единственно безболезненный вариант , когда люди не просто шушукаются по углам а открыто могут выразить своё отношение ко греху. Как обычно бывает. Если признаются тебе, то об этом знают еще кто-то.
Пожалуйста можете сказать ваши предложения, варианты в решении не простых вопросов. Надеюсь что когда мы сможем выражать наше отношение по данному вопросу, то можем понять и церковный совет и его непростые решения, которые прежде всего предлагаются что бы защитить церковь, сохранить чистоту, спасти человека.
Может нужно было отдельную ветку сформировать: предложения церковному совету на те или иные ситуации. Но это вопрос админу.
Нет нужды. На пресвитерах церкви благословение Божие, это они нам должны советы давать, а не мы им.
А всякое бывает!
А если двое не решились признаться пастору, что у них был секс до венчания, и пастор их повенчал?.. Теперь признаться пастору в обмане не решаются… Стыдно… Они его тоже в грех ввели? Но о каком бюлагословении может идти речь, если венчаны в обмане! Солгали кому — пастору? Или самому Богу??? Что делать? Есть ли смысл рассказывать теперь правду пастору? Как получить очищение Божие от греха?…
Ну вот видите… оказывается, дело не в пасторе венчающем, а в сердцах тех, кто венчаться желает. Можно утаить грех нечистоты отношений от пастора, от общины, но от Бога не утаишь. И те, кто надеются пролезть с этим оставшимся без раскаяния грехом в Небесное Царствие, должны бы серьёзно задуматься о том, что «нечистым» там не место.
Можно ведь хулить Бога и в тайных своих делах, о которых никто не знает. Ну как тут не вспомнишь про гробы окрашенные? Прикидываются чистыми, венчаются, радуются… а в реальности-то что? А в реальности, возможно, падшая плоть правит бал, и ей даже не сопротивляются, и от её правления не плачут, и честности перед Богом, оказывается нет… ну так хочется, чтобы венчание было!
И к чему такая речь?? Поток осуждения и ничего конкретного, что могло бы реально помочь. Выше уже сказано было: не судите. Меня в первую очередь интересует ответ ПАСТОРА, ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ЦЕРКВИ, на конкретно поставленные вопросы. А вот домысливать «кто и куда хотел пролезть» не нужно.
Судя по основному тону некоторых высказываний, людям которые не справились со своими страстями либо молча нести свой грех (которому нет прощения (вернее община не-до-простит)), либо согласиться на то что они будут членами общины второго сорта, а там может забудется со временем.
Боже, прости нас грешных, потому что все мы не без греха.
Братья и сестры!
Возможно, обсуждение вышло уже далеко за пределы вопроса, который задали пастору, но кто-нибудь может объяснить мне, чем половые отношения до брака хуже зависти, обидчивости, равнодушия, нечестности, самолюбия, раздражительности, мизантропии, сплетен? Почему согрешивших до брака влюбленных нужно навеки заклеймить позором (всей общине будет ясно и без объяснений почему их не обвенчали), а некоторым противным членам общины даже замечания никто не сделает — нет формальных оснований согласно ЦР.
Может быть пора менять ЦР? Ведь поменяли же его десять лет назад, значительно смягчив особо пуританские статьи.
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
(1Кор.6:18)
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:25-32)
Чем не ЦР!,А вот как поступать с теми кто идёт против чётких библейских норм? Ведь о них в ЦэРэ ни слова.
Блудник против своего тела согрешив должен быть наказан общиной, а завистник или сплетник?…
Кстати, кто нибудь помнит где в Библии написано что нельзя венчать тех кто споткнулся?
Для начала блудник должен признать, что является блудником, а если не признаешь, то как спасёшься?
Три мысли в ответ на реплику Александра:
1. Община не уполномочена прощать грехи, только Бог может простить. Община дисциплинарными мерами высказывает свое отношение к поступку. И нужно посмотреть на ситуацию с другой стороны: за церковью очень внимательно следят со всех сторон, и если есть открытий грех, а церковь никак не выражает свое отношение, то люди говорят: «И это христиане?!» (И они правы).
2. Попытка казаться лучше, чем я есть на самом деле, — не христианство, а лицемерие. Да, все мы не без греха, но:
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иак.5:16)
Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован. (Прит.28:13)
Я есть то, что есть, и не пытаюсь лезть из кожи вон, чтобы показатть, что я — ангел. Если виноват, то признаю свою вину прошу простить, а ен списываю на других, или обстоятельства (типа гормоны виноваты). Если не виноват, то не доказываю свою правоту с пеной у рта. Как говорит Павел:» Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.»(1Кор.4:3,4) — Вот таким я вижу библейский идеал христианина, и к нему стремлюсь (хотя иногда так подмывает найти крайнего)…
3. И последнее: церковь не раздает билеты в царство Божие, и если человека взяли на замечание, или исключили, это еще не значит, что ему небеса заказаны. Церковь выражает свое отношение к поступку или образу жизни человека. Но у него всегда есть возможность раскаяться и вернуться, причем без «указания сорта».
тут вообще народ понимает, что ГРЕХ — это смерть?
Скрытый грех — это скрытый путь к смерти.
Хоть это грех зависти, хоть прелюбодеяния — разницы нет.
Вопрос-то не в виде греха, а в том, что он в наличии, и в том, что если человек ЧЕСТНО подходит к своему спасению, то пусть честно подходит ко всему, что делает. Давайте не будем обманываться в том, люди, живущие НЕЧИСТО, при этом зная об этом, не могут рассчитывать на Вечную Жизнь, потому что продолжают распинать Христа.
Христос пришёл дать нам силу для того, чтобы мы могли противостоять своей падшей плоти, чтобы могли жить чисто. Вопрос: если не можем, мы, вообще во Христом, или как? Если срываемся до венчания, которая символизирует чистоту церкви и чистоту Христа, то мы, наверное, чего-то ещё не поняли, если вообще что-то поняли о Боге и пути спасения. А согрешившая пара ЧТО символизирует?
Жениться разве кто запрещает? Нет. Женитесь, живите, радуйтесь. Но зачем же марать символ чистоты Христа и церкви?
Уважаемая Александра!
Я некоторое время жил в сельской местности. Заметил там одну интересную особенность. Местный народ был весьма консервативных, патриархальных нравов. Если современная городская молодежь просто живет вместе — съезжаются, если понравятся друг другу, разъезжаются, когда что-то пойдет не так, то этот сельский люд считал своим долгом обязательно зарегистрировать свои отношения в ЗАГСе. Наверное, они так делали, чтобы избежать сплетен и обсуждений по вечерам на лавочках. В итоге все мужчины и женщины были женаты/выходили замуж по 7-8 раз. Начинался этот процесс в старших классах школы и заканчивался в глубокой старости.
Кстати (простите за столь некрасивую подробность), ЦР касается только случаев, когда пара имела половые отношения друг с другом до брака. А что говорит ЦР о самоудовлетворении? Если эти люди до брака грешили сами с собой, их можно венчать? Они чисты перед Богом?
А где границы греха?
«Кто имеет возможность уврачевать зло, но добровольно и по любостяжательности откладывает сие, того, по справедливости, можно осудить наравне с убийцами. Кто обнажает одетого, того назовут грабителем; а кто не одевает нагого, хотя может это сделать, тот достоин ли другого какого названия? Алчущему принадлежит хлеб, который ты у себя удерживаешь; обнаженному — одежда, которую хранишь в своих кладовых; необутому — обувь, которая гниет у тебя; нуждающемуся — серебро, которое закрыто у тебя. Поэтому всем тем делаешь ты обиду, кого мог бы снабдить» (Василий Великий)
Каждый из нас имеет возможность жить как Мать Тереза, но не живет. Значит, мы все грешим, а грех — это смерть и мы идем в погибель вечную.
Например, Христос сказал:
«Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает» (Лук.12:33)
Кто из нас последовал его примеру? Или может быть в ЦР есть указания, какие церковные взыскания нужно наложить на тех, кто не продал свои имения и не раздал милостыню?
Зайдите на официальный сайт АСД. Что Вам там сразу же предлагают? Скачать «Гимны надежды» для айпада. За деньги, которые стоит айпад, можно целый месяц кормить деревню гаитян. При этом, через пять лет эти самые айпады будут валяться на мусорках, как сейчас ЭЛТ-мониторы.
Поэтому, раз уж всем нам суждено отправиться в ад за свое равнодушие, то есть ли смысл так немилосердно осуждать оступившихся влюбленных?
Комлев, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме — всё что вы написали в предыдщем посте? То, что это написано католиком, у меня даже сомнений нет. Но пропустим это.
Какое отношение это имеет к половым отношениям до брака?
А это уже высший пилотаж! Давайте ещё спросим: где границы спасения? И пойдём жить, как хочется… тому, что ниже пояса.
Мы с вами, брат Алексей, говорим не о язычниках, которые прикрывают себя законом, а о людях, которые на весь мир заявляют, что они христиане, последователи Христа. Внешних Бог будет судить не так, как тех, которые считают себя принадлежащими Ему. Поэтому давайте попробуем не путать эти две ситуации.
Было ли венчание, не было ли — суть-то ведь не в традиции. Благословение Божие приходит в семьи не потому, что они были обвенчаны, а потому что сердца мужа и жены преданы Богу.
Сам обряд венчания ничего не даёт человеку, а его отсутствие ничего не отнимает от человека.
Почему обвенчанные семьи всё равно разваливаются? потому что вопрос в сердцах тех, кто создал семью, а не в магии традиции. Да, тем, кто вступил в брак, будучи невинными, т.е. тем, кто начал с чистого листа, может быть легче продолжать. Но даже они не застрахованы от потрясений, падений и развода, если только и тот, и другой не живут для Бога и не учатся у Него быть любящими, прощающими, долготерпеливыми, праведными, заботливыми.
Но вот когда оба знают, что уже потеряли невинность, что уже начали то, что по Божьему плану должно было начаться в другое время, почему они продолжают настаивать на венчании? Что ими движет? Любовь к БОГУ? Так они уже «продемонстрировали» её, когда прыгнули в постель раньше назначенного Им срока. Тогда что ими движет?
Да, Бог прощает наши падения, и слава Ему за это! Но почему мы, упав, не признаём, что упали? Почему всё равно продолжаем настаивать на том, что невинны и можем принять участие в обряде, который подразумевает эту изначальную невинность? И перед кем настаиваем? Перед БОГОМ! Он-то ведь знает, что чистота утрачена!
Как вы оцениваете себя, христиане? Если вы лазаете по порносайтам или глазеете на чужие тела и мечтаете о сексе, хотя физически вроде храните себя, вы невинны? У Христа на это есть ЧЁТКИЙ ответ. Вопрос только в том, хотим ли мы принять этот ЕГО ответ.
Если уж по-честному, если бы каждый вступающий в брак беспокоился бы не о своём празднике и не о своих «хочу», а о том, чтобы прославить имя Бога, то в Христовой церкви венчание было бы очень и очень редким явлением. Но это только в том случае, если бы люди, называющие себя христианами, беспокоились бы не о себе, а о ЧИСТОТЕ имени Христа.
Вы спрашиваете, почему продолжаем настаивать? Потому что христианский Бог в христианском Священном Писании обещал очистить, обелить и оправдать всех упавших, заблудших и согрешивших. А раз церковь берет на себя смелость утверждать, что является выразителем Воли этого Бога, то ей следует подчиниться Его принципам.
Я совсем не утверждаю, что половые отношения до брака — это хорошо и полезно, я лишь настаиваю на том, что на таких людей не стоит смотреть, как на прокаженных. Если молодожены покаялись в своем опрометчивом поступке, их нужно венчать наравне с теми, кто терпел до свадьбы.
Я также, помня слова Христа из Нагорной Проповеди, считаю, что если парень занимается сексом с девушкой, то его грех не больше, чем грех того, кто рассматривает девушек в транспорте со срамными мыслями в голове. И Вы правильно заметили, что если бы Божьи принципы применялись в церкви буквально, а не в куцой и лицемерной форме, то венчаться могли бы только облака в штанах.
Я понимаю, что подобные церковные правила, выдуманные людьми и никак не связанные с Библией, имеют воспитательную роль. Согрешивших до брака адвентистов не венчают по той же причине, по которой раньше в деревнях самоубийц не хоронили на общем кладбище. Но не нужно забывать, что выдумывая для себя правила, мы автоматически навязываем их Богу, и образ Бога, сформированного этими правилами, мы обращаем к людям в нашей проповеди.
Сейчас я все чаще вижу, что адвентистский Бог превращается из милосердного и прощающего Искупителя, ведущего мытарей и блудниц в Царство Небесное, в какого-то деревенского сплетника с биноклем, которому очень важно, кто с кем спит, есть ли у кого-то на кухне кофеварка и не пьет ли кто, часом, шампанское на Новый Год. Может быть адвентисты в тридесятом поколении привыкли к такому мелочному Богу с детства, но я стал христианином, узнав о совершенно другом Боге.
Вот Вам несколько Библейских текстов о границах спасения:
«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1Кор.15:22)
«ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.» (1Тим.2:3,4)
«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» (Рим.5:18)
«Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.» (Рим.11:32)
«Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.» (1Кор.15:28)
Эти тексты можно толковать двояко — можно видеть в них обетование всеобщего спасения (я сам верю в апокатастасис), а можно видеть лишь возможность личного спасения при условии упорного участия в этом деле самого спасаемого.
Меня интересует,почему ,когда адвентист делает зарядку под музыку -это не грех,а здоровый образ жизни,а когда он танцует,то это грех и он осуждаем братьями и сестрами? У моего сына в субботу свадьба-он не адвентист.И познакомился со своей девушкой еще до того,как я стала адвентистсткой.Так вот,мне сказали,что на свадьбе своего сына я не должна быть,так как там будут язычники,которые будут танцевать и делать другие мерзости:есть мясо и даже пить водку. За два года ,что я в Церкви АСД, я сына не могла переубедить,что он должен стать адвентистом и бросить свою девушку-католичку,с которой он хочет обвенчаться в католической церкви.В общем,меня собираются исключать из Церкви.