Здравствуйте, пастор. Хотелось бы знать официальную позицию церкви по следующему вопросу.
Если между мужчиной и женщиной, крещенными в Церкви Адвентистов Седьмого Дня, был секс до свадьбы, но они решают пожениться, исключат ли их из церкви за этот грех и повенчают ли?
Как в таком случае будет действовать пастор, которому они исповедаются в грехе на добрачном консультировании? Спасибо.
Дорогой брат (или сестра),
Таковых не повенчают, так как венец — это символ чистоты.
На основании Писания, венчать можно только то, что сочетал Бог:
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»(Матфея 19:6)
Бог сочетает во время специального богослужения. Если люди имели связь до этого момента, то они сами себя повенчали. Если после этого они решили расписаться и создать семью их не исключат, так как они все таки создают семью, но многие благословения они уже потеряли, потому что уже нарушили порядок Божий. Им теперь придется выпить и эту чашу, что вижу из многолетнего пасторского опыта.
Поэтому, нам не сколько нужно думать о том, повенчают или нет. Это не путь духовного человека. Сколько думать о том, как умолять Господа и приложить максимальные усилия, чтобы раскаявшись, начать новую жизнь с наименьшими последствиями от совершенного поступка и не потерять Царство Небесное.
С уважением,
пастор Сергей Молчанов
А вообще возможно заниматься сексом до брака, если ты ходишь в церковь, участвуешь в служении, общаешся с Богом, имеешь от Него благословения, мечтаешь о счастливой семье с верной и чистой девушкой? А захочет ли верующая сестра заниматься сексом до брака с верующим братом, с дьяконом церкви например, или с пресвитером? Да, вот это вопросы!
Верующий человек будет всю свою жизнь береч свою честь. А если он и сексом и курит и пьёт, то зададим вопрос, а верующий ли он?
Иуда, сын патриарха Иакова, не считал зазорным ходить к блудницам, известный проповедник Сперджен всю жизнь курил, Тимофей употреблял вино по совету апостола Павла.
Брат Алексей, побойтесь Бога. Цинизм и сарказм в религиозных темах чреват занесением в небесных книгах в список кощунников, имя которых искоренится с лица земли.
Лично я бы как минимум поставил бы на замечание на 9 месяцев. Венчание исключено.
Если свадьба не состоялась, автоматическое исключение, если состоялась то необходимо смотреть на посещаемость в церковь. В любом случае это не пример для подражания для молодёжи.
Так как моё мнение любодеяние вне брака всё равно является грехом.
Да что Вы такие кровожадные? Простите их грех.Ведь они покаялись перед Богом.Всякое в жизни бывает.Апостол Павел писал о плотском и духовном,которые ведут борьбу в человеке .Смехота-ставить на замечание.Это как ?
Вы наверное имеете в виду публичное осуждение? Мы прощаем грех собратьев и с сочувствием к ним относимся, но перед небожителями и людьми община должна публично высказать свое осуждение греховного поступка путем голосования на членском собрании.
Как видно из последней цитаты, для данной ситуации, когда пара искренне раскаялась, нет необходимости наложения публичного осуждения на срок более чем до бракосочетания, так как в законном браке уже нет смысла проверять «изменил ли данный член церкви своё поведение» в данном вопросе. Для таких случаев можно ограничиться разовым публичным осуждением факта греха и не устанавливать каких-либо сроков.
Впрочем, этот вопрос должен решать пастор в индивидуальном порядке. Бывают разные обстоятельства. Если добрачное сожительство осталось тайной, о которой знают только две и пастор, с которым они поделились, то возможно нет смысла ни в каких публичных осуждениях. Публичное осуждение нужно, прежде всего, для того, чтобы показать окружающим отношение общины ко греху, который стал известен окружающим.
Читайте Церковное руководство, сестра Милена. Каждый член Церкви обязан знать правила церковного руководства. Из-за халатного к нему отношения и нежелания его изучать в Церкви появляется множество обид, конфликтных ситуаций, произвола и самодурства, злоупотреблений, итд.
Вы так реагируете, будто я написал что-то плохое.
предлагаю господина Комлева легализовать, присвоив ему почетное звание официального тролля интернет-газеты «Путь»
ему нравится провоцировать, это видно
Думаю,что действительно нет никакого смысла выставлять брата и сестру на посмешище и осуждение,если они рассказали о своем моральном падении пастору.Другое дело,когда все знают ,а им море по колено.
есть одно противоречие, с которым я не согласен, так как это есть в моей жизни. это касается благословений. я знаю не одну пару, у которых было венчание, и они страдают в данный момент, а одна из пар развелась. В то время, как у тех, у которых не было венчания — совсем наоборот. Положение у них не идеальное, но лучше, чем у других. я не за секс до брака, но говорить, что они будут жить хуже — это не правильно и не оправдано. я знаю такие случаи, когда у нас в церкви сожительствуют и не расписываются и нет ни выговора, ни исключения.так что давайте лучше будем говорить правду, которая происходит в жизни, а не ту, которую мы пишем красиво на бумаге.
Мне нравятся такие библейские слова о Божьем прощении:«Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих; не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их» (Неемия 9:16,17).
«… будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Ефесянам 4:32).
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Луки 6:37).
Очень не легко прощать тех,кто делает грех ,но раскаивающееся сердце нужно научиться прощать.Вспомним женщину,схваченную в прелюбодеянии.Христос ее на замечание не поставил,так как она раскаялась в своих грехах.
Правда в том, что мы стали либеральны и терпимы ко греху. Толерантны, есть такое модное слово. Поэтому и сами грешим и других публично не порицаем.
А для Вас других публично порицать-это наслаждение,моральное удовлетворение? Мы слишком часто делаем что-то на публику,а вот умеем ли поговорить с человеком,который споткнулся, так чтобы он раскаялся и не допустить его публичного порицания?
А с кем мы должны говорить, сестра Милена? Мы обсуждаем здесь формальную сторону вопроса, а не чей то грех. Человек задал вопрос относительно правил в нашей Церкви. Мы не знаем лично ни этого человека, ни подробностей этой ситуации.
я обратил внимание на вторую часть вопроса «исключат ли их из церкви за этот грех»,тот кто спрашивает верно дал определение сексу до брака. А исключат ли это второй вопрос. В нашей общине например одна сестра перестала посещать собрание когда мы к ней приходили то со слезами обещала что приидет потом к свидетелям она присоединилась несколько лет ходила по домам с ними (будучи членом церкви АСД) сколько не пытались ее исключить ничего не получалось: то члены совета настаивали- посетить, пригласить на совет, каждый раз обещание и слезы. то дети малые больные то муж пьяница. Потом эта сестра бросила свидетелей и устроилась в кафе которое и по ночам работало. Вопиющий факт, да? Исключить не получалось каждый раз совет выносил решение: посетить пригласить , у многих исчезла всякая надежда, когда другие продолжали молиться о сестре. Что случилось с ней какая жизненая ситуация у нее приключилась- неизвестно …она бросает работу и возвращается в церковь с сокрушенным духом и совершенно другим человеком раньше она все о всех знала и Библию вдоль и поперек «знала» и проповеди скушны ей были….. Сейчас все по другому книги поедом читает до глубокой ночи поменялись взгляды. Ну прям «вовзращение блудной дочери». СлаваГосподу
Звучит так, будто я проституция или короткоствол. Только если кого-то и назначать почетным троллем, то лучше присвоить это звание тому товарищу, который предложил определять верующий ли человек, по тому, есть ли в его жизни проблемы с личной жизнью, курением и алкоголем. Разве не очевидно, что личная вера человека и его сила воли или эмоцональная устойчивость — вещи разного порядка.
Вспомните, что писал о своей юности Августин Блаженный: «я просил у Тебя целомудрия и говорил: «Дай мне целомудрие и воздержание, только не сейчас».
Разве это слова неверующего человека?
Тролль он и в Африке тролль. Ни на что, кроме как свары и грязь разводить, не годен. И толку, что в колове мешок отрывочных знаний..всё равно за что ни возьмется — один мусор в результате получается.
А ведь был когда-то нормальным человеком..и надо же, биороботом стал 🙁
Ответ пастора правильный, правда не все с таким суждением согласны на все 100%. Да, добрачный секс — это плохо. Но тут вопрос не в самих отношениях, а скорее всего в Божьих благословениях. Когда наши пресвитеры в один голос заявляют, что такие пары, которые имели до брака связь получат меньше благословений, а те, которые венчались — больше. С этим суждениям не все согласны, как мы видим. И я лично знаю одну пару, которая венчалась, ( верующие) а теперь возносим постоянные молитвы, потому что парень отошёл от церкви и теперь там очень тяжёлые отношения. А та пара, которая не венчалась, и рано поженились, живёт уже больше 10 лет вместе, хоть и сталкивается с трудностями, и отходила от Бога, но видно над ней особенное Божье благословение, и дети у них родились также при Божьих благословениях, потому что по мед. показаниям, у них не должно их быть. Потому что «Человек смотрит на лице — а Господь на сердце «.
«Есть два вида греха, как вы знаете. Один вид — это те грехи, которые у всех на виду, и другой вид — это грехи набожных вегетарианцев, или грехи хороших адвентистов. Грехи, в которых вы можете быть довольными тем, что вы не такие, как те «мытари и грешники». Но гордость является самым обманчивым и скрытным грехом из всех.»,сказал в одной из проповедей Д.Найт. Так что все мы грешные в своих телах,и в своих мыслях.Поэтому одно требуется,когда брат и сестра согрешили-не осуждать,а помочь этим людям.А Руководство-это не Библия. Руководство можно изменить,а вот любовь,понимание,участие человеческое христанина не изменишь.Они или есть,или нет.
Милена,если не станете праведной как Христос,то погибнете. Грех должен быть для вас ненавистен.
Не пастор, а община (см.цитату выше).
Эта ситуация намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Да, можно простить, но за всем этим наблюдают наши дети, молодежь. И их вывод в таком случае: «А что, им можно, а нам нельзя?!»
Именно благодаря либерализму в церкви, когда мы ( не только пастор, а и рядовые адвентисты) смотрим сквозь пальцы на открытые грехи в церкви, сегодня имеем популярный среди молодежи и молодых семей взгляд на супружество:второй брак всегда лучше, чем первый. (!!!) Это не мнение отдельных личностей, это мнение большинства молодых людей одной из наших больших церквей!
Когда прозвучала такая фраза, я ожидал, что кто-то возразит, но, все было наоборот, большинство горячо поддержали эту идею. Но это еще не все: продолжение еще больше меня шокировало: «Но ведь могут исключить из церкви?» — «Ничего страшного, через месяц принимаете повторное крещение, и все в порядке, вот как они (называется конкретные фамилии)» — очень простое решение вопроса. Стоит задуматься…
А что Библия говорит? Пример Давида, согрешившего с Вирсавией:
И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; (2-Цар.12:13)
НО:
как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою.
Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. (2-Цар.12:10-12,14)
Бог простил Давида, но горькие последствия греха Давиду пришлось пожинать до конца своей жизни, и его потомкам.
Да, Бог простит, но подумайте о последствиях!!!
Тихик,я одна погибну из-за того,что не стану праведной как Христос?Мне ненавистен грех,но не грешник,которого нужно вырывать с огня,а не добивать своим презрением.
Удивительный опыт!
И редкий.