Вы знаете, что такое «лабуда»? Это не трава и даже не певица. Я не фитотерапевт, не травник и точно не любитель творчества Светланы Лободы (да простят меня ее фанаты). Поэтому речь пойдет не об этом…
Интересно, многие ли верят в НЛО? А в Деда Мороза? Если бы вам сказали, что минимальная зарплата учителей в 2017 году будет составлять 20 000 гривен, а минимальная сумма пенсий – 6 000 гривен, вы бы поверили? Думаю, нет. Вот это и есть «лабуда», что другими словами значит «ерунда, чушь».
Теперь у меня другой вопрос: по вашему мнению, Библию и существование Иисуса Христа можно назвать лабудой?
А вы верите в то, что некогда существовал великий философ Аристотель? А в существование Юлия Цезаря, верите? Вряд ли найдутся глупцы, которые этому будут перечить.
Немного истории и математики.
Юлий Цезарь написал «Галльские войны» около 50 года до н.э. Самая древняя существующая копия датируется 950-м годом н.э., то есть с момента написания прошло 1 000 лет.
Запоминайте и следите за мыслью.
Аристотель закончил написание своих трудов к 340 году до н.э. Существует 5 древних рукописей его книг, из которых самая ранняя датируется 1 100 годом н.э., то есть после написания оригинала прошло 1 400 лет. Можно ли найти сомневающихся в подлинности этих книг? Конечно, нет! А может после знания таких временных разрывов между оригиналом и копией вы усомнились?
А теперь предлагаю посмотреть на Евангелие.
- Сирийский перевод. Дата: 200 год н.э.
- Диатессарон (комментарий четырех Евангелий на армянском языке). Дата: до 170 года н.э.
- Рукописи Честер Битти. Дата: 200-ый н.э.
- Папирус 52. Два отрывка из Евангелии от Иоанна. Иоанна 18:31-33 и 18:37-40. Дата: 98-117 годы н.э. (Предполагают, что сам Иоанн был еще жив).
- Магдалинская рукопись (отрывок Евангелии от Матфея). Дата: 70 год н.э. (Еще были живы некоторые из учеников Христа).
Временные промежутки между оригиналом и копией от 20 до 150 лет. Число рукописей Нового Завета составляет около 23 тыс. Сравните эту цифру с десятью средневековыми рукописями «Галльских войн» Цезаря, пятью имеющимися рукописями Аристотеля и спросите себя: во что будет логичнее поверить? В то, что некогда существовали Аристотель и Юлий Цезарь или в существование Иисуса?
А вот цитаты нескольких древних историков, чьи рукописи дошли до наших дней.
Тацит (56 — 117 гг.) – древнеримский историк. Он вспоминает о Христе и христианах в своем историческом труде «Анналы». Тацит описывает, как римский император Нерон подверг христиан ужасным преследованиям, чтобы таким образом скрыть свою причастность к пожару в Риме (64 гг.)
«Но никакими человеческими усилиями, ни щедростью императора, ни обращением к божествам, невозможно было остановить слух, что пожар был совершен по его приказу. Поэтому, чтобы избавиться от этих подозрений, Нерон возложил вину и подверг изощренным пыткам тех, кого все ненавидели за их мерзости, и кого толпа называла Христианами. Христос, от имени которого происходит это название, был казнен прокуратором Понтием Пилатом во время правления Тиберия. Это зловредное суеверие было подавлено на время, но теперь оно стало снова прорываться наружу, и не только в Иудее, где это зло изначально возникло, но даже и в Риме, куда со всего мира стекается все подлое и постыдное и где оно становится популярным».
Иосиф Флавий (37 — 100 гг. н.э.) – иудейский военачальник и историк, служивший римским советником при трех императорах. В своем произведении «Иудейские Древности» он пишет: «В это время жил Иисус, мудрый человек, если, конечно, вообще его можно назвать человеком. Потому что он совершал удивительные вещи, будучи учителем людей, которые охотно воспринимали истину. За ним следовало много людей, как из иудеев, так и из других народов. Он был Христос. Затем Пилат, по настоянию наших правителей, приговорил его ко кресту. Но те, кто любили его раньше, продолжили следовать за ним, потому что на третий день он явился им живым снова. Это было предсказано о нем Божьими пророками, также, как и многие другие его чудеса. И так называемые христиане существуют до сих пор, они именуют себя так от его имени».
Светоний (около 75 — 150 гг.) – древнеримский писатель и историк, написавший труд под названием «Жизнь двенадцати цезарей», упоминает о происходивших гонениях на христиан. В Книге 6, посвященной жизни императора Нерона, Светоний пишет о нем: «Он подверг наказанию христиан, последователей нового зловредного суеверия».
Также, в Книге 5, посвященной жизни императора Клавдия, историк пишет о нем следующее: «Так как среди Иудеев постоянно происходили какие-то волнения из-за Христа, то он (Клавдий) изгнал их из Рима». Кстати, об этом событии упоминается и в Новом Завете. В книге Деяния Апостолов говорится: «Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима». (Деяния 18:2)
Вы знаете, что такое «лабуда»? Это не трава и даже не певица. Я не фитотерапевт, не травник и точно не любитель творчества Светланы Лободы (да простят меня ее фанаты).
Лабуда – это теории об эволюции; о том, что Библию придумали священники с целью запугивания и сдирания денег; что Иисуса вовсе не существовало. Дьявол хорошо постарался, чтобы обвить чистую истину своей мерзкой лабудой. Но Библия отвечает на вызов сатаны: «Нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного». Книга пророка Исаии 45:21-22
Тарас Гладкий, Валерия Караянева
извините,но все единодушно признают ,что свидетельство светония это фейк,а св. Флавия практически все считают,что эта поздняя вставка монахов,и Тацит практически нет достоверных свидетельств об Иисусе,но доказать Его существование можно логически— например если бы Иисуса выдумали,то Он врядли был бы из Назарета,потому,что это была глухая провинция и у них было такое наречие,которое все узнавали,при том Христос вряд ли был бы уголовным преступником,по римскому законодательству и был бы распят на позорном кресте……потом вряд ли Иосиф потянул бы свою жену на последнем месяце,если бы не боялся ,что ещё побьют камнями соседи из за сомнительного рождения Иисуса .эти факты являются неопровержимыми доказательствами существования Иисуса Христа.
По некоторым сведениям теория эволюции происходит из китайских языческих верований.Вроде как Чарльз Дарвин взял теорию у своего деда масона который увлекался китайской культурой.Якобы по одной китайской легенде все живое возникло из моря.
и есть авторитетные источники?
Самодостаточным публицистам нет нужды обрамлять свои статьи в оригинальную манеру, использовать молодежный сленг и сарказм. Особенно, если поднимается серьезная тема. Здесь достаточно аргументов, интересной подачи материала. А Вы, уважаемые авторы, в погоне за нетривиальностью, используя шуточные формы и соответствующую лексику, опустили уровень своей же статьи. Выглядит по-аматорски, как попытки первоклассника рассуждать на темы мироздания.
согласен полностью с верхним высказыванием…не хотелось обидеть автора.но упоминание Лободы довольно стремно ,ведь она такая же равноправная гражданкастраны и согласно ГК имеет право на вежливость,защиту деловой репутации.При том скорее всего ее фамилия лицензированый бренд и за ее использование она может потребовать достойную компенсацию….если она прочитает статью то она может потребовать через суд компенсацию морального вреда,да такую ,что придется квартиру продавать…..я ни кого не обвиняю,но если бы фамилию автора сравнили бы с лабудой,как бы он поступил? я бы эти сравнения исключил бы из статьи
Хочу добавить,что в евангелии есть логическое доказательство воскресения Христа….ведь синедрион вполне пог провести расследование и найти тело Христа,якобы выкраденое и достаточно осветить эти расследования в своей литературе,что бы не было прецендентов,но этого не произошло,мало того ,когда Петра привели в синедрион,его могли благополучно обвинить в лжесвидетельстве и побить камнями,но они этого не смогли сделать,потому,что воскресение Христа практически ни у кого не вызывало сомнений….это был по сути общеизвестный факт,который по всем законам современной юриспруденции не нуждается в вещественных доказательствах….поэтому,что бы доказать существование Христа вполне достаточно одного евангелия без всяких источников!!!!
Проблема в том что Евангелия могут считаться подделкой.Единственное наиболее веское доказательство это книга пророка Даниила 9 гл.Тут уж трудно заподозрить подделку ибо эту книгу почитают два непримиримых течения иудаизм и христианство .
я выше писал ,что если бы была поддека,то Христос не родился бы в назарете и не был бы распят….при том такая массовая подделка ,выдержавшая 2 тысячелетия,это исключено любая подделка рано или поздно разоблачается
.книга даниила очень стремная и спорная книга и есть мнение ,что написана она была или в межзаветный период ….при том очень она похожа по стилю на сказки 1000 и одна ноч …не забывайте,что там еще глава о вил и драконе и сусанна и молитва седраха и авденаго в печке…..стиль даниила совершенно отличен от исаии ,иезекииля и др пророков
Вот тут как раз и нужно разобраться как определять какие аргументы более веские , а какие менее .Все аргументы опираются на 4 группы обоснований и их комбинации.1.очевидность ,2.логика, 3.авторитетное мнение, 4.общественная полезность.Очевидность зачастую наиболее сильный аргумент(но разумеется далеко не всегда)Очевидно ли что Евангелия написаны тогда то и теми то и именно о том что мы привыкли считать ?Нет конечно же .Очевидно ли что книга Даниила 9 гл написана до 1 пришествия и не является подделкой после РХ?То же нет .Переходим к логике в сочетании с очевидностью.Какие очевидные факты мы сегодня имеем в поддержку достоверности Евангелия?Безусловно мы их найдём много , но это будет длинная цепочка и более сложная в сравнении с книгой Даниила 9гл.Тут всё проще и очевиднее и короче.Есть книга (не будем брать её с апокрифами, а достаточно той части что пользуется авторитетом и у иудеев и христиан) и трудно заподозрить (хотя и возможно ибо 100%гарантию понимания всего имеет только Бог) ,что когда то христиане сговорившись с иудеями написали абсолютно не выгодную для иудеев 9 гл Даниила, которую потом многие раввины запретили толковать.Насколько силён по сравнению с этим допустим аргумент:
Зная католиков смело можно сказать что те ребята и похлеще могут написать
слышал лекцию американца ветхозаветника,преклонных лет ,читает писание в оригинале,я с арамейским не знаком,могу только читать и переводить иврит,и он говорит,что СЕМЬДЕСЯТ СЕДЬМИН правильно перевести СЕМИДЕСЯТНОСТЬ СЕДМИЦ и нужно очень акуратно с еврейскими цифрамии ,потому,что в литературном контексте цифры могут быть гиперболами и метафорами,а не историческими датами…Напримерчисло 6 всегда встречают перет какими то судамим,а после судов в текстах появляется число 7 …это еврейская поэзия хиазмы,парраллелизмы…..например 100 было самым большим числом и поэтому,утверждать,что 1000 летнее царство,это нащи 1000 лет,а не вечность будет рискованно
поэтому нужно избегать христоманизм и гармонизацию писаний
Романцу.Это ещё один пример когда веский аргумент пытаются перебить не ответом на конкретный вопрос а замечанием что мол не всегда в похожих случаях такое проходит , но такой приём проверяется на пригодность когда разбираешь конкретный случай и в данном случае он не проходит ибо тут нет пока веских аргументов сомневаться в точности толкования АСД.Если нужно можем разложить детально .
давайте ,и в начале как относиться к фантастической главе вил и дракон? …ее написали враги,чтоб опорочить эту книгу?
А на что она нам ?Мало ли апокрифов написано?Враги писали её или доброжелатели нам то же не интересно.Берём отрезок который сам себя подтверждает по 4 выше написанным обоснованиям и действуем)))Остальное пусть лежит пока не понадобится может быть)))
а по чему вы щитаете,что это апокрифы?
Да не важно апокрифы это или нет .Нам эта часть сейчас просто не нужна.Понадобится ,вот тогда и решим если это будет важно.
читаю книгу 400 лет молчания—-перевожу на руский есть мнение ,что книга пр даниила быа написана через 100 лет после македонского,но это не правда она написано до его рождения……и ни сссылок ни чего….скажите это серьезная литература? прежде чем чтото изучать ,а тем более библию нужно узнать дату написания и исторический контекст……библейский текст не живет вне библии своей жизнью вне автора текста….это александрийская школа богословия я более уважаю антиохийскую…..при том вы стараетесь поспешноделать выводы…..при толковании нужен текст оригинала в байбл зум или манускрипт байбл…
при том нужно учитывать жанр книги …если книги написаны своображением,то и при толковании нужно использовать воображение….
я противник историцизма—-примеривания этих событий под историю …и книга даниила резко отличается от других пророков,это может быть признак ее молодости ….тем более,что арамейский это язык Христа
я не считаю пророков —предсказателями ,гадалками или нострадамусами….они давали модели аккомодации трансцендентного Бога на нашем человеческомязыке….
Володя!Зачем усложнять то что достаточно просто тем более что вы свои аргументы подкрепляли Евангелиями на которые так же распространяются выдвинутые вами контраргументы.Я дал вам 4 вида обоснований из которых авторитетное мнение на котором вы всё строите есть самый слабый зачастую.В книге Даниила 9 гл. всё разруливается в основном опираясь на логику ,некоторую очевидность и общественно полезность и крайне мало с опорой на авторитетное мнение.
по евангелиям критика форм бультмана потерпела фиаско,потому,что когда церьковь состояла из иудеев,то существовала устная традиция заучивания поучений учителя по мнемоническим сигналам и поучения заучивались в точности до самых деталей и поэтому нет ни каких сомнений,что евангелия достались в точности не смотря на устные пересказы..
а простые ответы на все вопросы —-только в сектах,а не в церьквях
все пророки записаны как не всегда связные отрвки витиеватые и трудно читаемые и это как раз вызывает доверие,а даниил написан как остросюжетный детектив легко читается к тому же в конце вообще сакральное пророчество…..но ведь всем известно,что ступни истукана постепенно из за сроков превращаются в ласты и поэтому стоит задуматься,а на правильном ли мы пути..
всем известно,что книга даниила самая захватывающая и легкочитаемая книга…..уже вызывает подозрения не правда ли
Нас и не интересуют все вопросы ))Нас интересуют вопросы жизни и смерти и обычно они очень просто разрешаются(разумеется с Богом)
в НЗ ясно показано,что самыми любимыми и цитируемыми были Исаия,Второзаконие и Псалмы…..я думаю,что в этих книгах вопросы жизни и смерти освещаются…..перед всяким серьезным исследованием,сначала делают перевод—потом исторический контекст….не серьезные исследования основываются на синодальном буквальном переводе с поспешными выводами
Не надо больше говорить обобщая и не разбирая конкретно .Дайте конкретный план который будет лучше чем по Дан 9 гл.
что вы думаете по поводу 9-ой главы?
Да я вроде написал что я думаю.Что конкретно вам не понятно?
слово машиах в оригинале помазаный ,помазаный это царь,возможно кир ,это не Христос Бог как мы понимаем а помазаный….машиах всегда относилось к царям
мерзость запустения —алюзия на Мак 1:54