• Про нас
  • Авторам
    • Правила публікації коментарів
    • Як завантажити
  • Благодійність
  • Допомога
  • Вхід
Без Результату
Переглянути Всі Результати
Інтернет-газета "ПУТЬ"
  • Головна
  • Рубрики
    • Аудіоматеріали
    • Біблійні дослідження
    • Вивчаємо книгу Апокаліпсис
    • Відеоматеріали
    • Всесвітній адвентизм
    • Економіка
    • Життєві історії
    • Запитання служителю
    • Здоров’я
    • Історія Церкви
    • Мистецтво
    • Наука та релігія
    • Педагогіка
    • Прохання про молитву
    • Релігійна свобода
    • Рецензії
    • Світ релігій
    • Сім’я
    • Соціальне служіння
    • Спосіб життя
    • Суботня школа
    • Церква та медіа
    • Церква та суспільство
  • Запитання пастору
    • Задать вопрос
    • Следить за новыми ответами
    • Ответы пастора
  • Бібліографія
  • Каталог веб-ресурсів
  • Головна
  • Рубрики
    • Аудіоматеріали
    • Біблійні дослідження
    • Вивчаємо книгу Апокаліпсис
    • Відеоматеріали
    • Всесвітній адвентизм
    • Економіка
    • Життєві історії
    • Запитання служителю
    • Здоров’я
    • Історія Церкви
    • Мистецтво
    • Наука та релігія
    • Педагогіка
    • Прохання про молитву
    • Релігійна свобода
    • Рецензії
    • Світ релігій
    • Сім’я
    • Соціальне служіння
    • Спосіб життя
    • Суботня школа
    • Церква та медіа
    • Церква та суспільство
  • Запитання пастору
    • Задать вопрос
    • Следить за новыми ответами
    • Ответы пастора
  • Бібліографія
  • Каталог веб-ресурсів
Без Результату
Переглянути Всі Результати
Інтернет-газета "ПУТЬ"
Без Результату
Переглянути Всі Результати

Вернейшее пророческое слово? Писание и математика

05.08.2015
у Біблійні дослідження, Наука та релігія
6
Share on FacebookShare on WhatsappShare on Telegram
Переглядів: 58

tabercaВасилий Юнак дискутирует со статьей «Библия с калькулятором» известного библеиста Андрея Десницкого.

Что мы видим в этой статье Десницкого? Смесь “километров с килограммами”:

(1) вначале он привел историю битвы вениаминитян с израильтянами, в которой его поразили (а) огромное число воинов и (б) несоразменность потерь в разные дни — десятки тысяч против десятков. В качестве решения этой проблемы Десницкий предлагает убрать слово “тысяча”.

(2) Затем, как будто бы в пояснение своего первого предложения, он приводит пример банального разночтения переписи в двух книгах: по одной версии было 800 тысяч против 500 тысяч, а по другой 1100 тысяч против 470 тысяч. Во-первых, это второе замечание вовсе не в тему к первому, и разночтением в двух текстах никак нельзя оправдывать выбрасывание слова “тысяча”. Во-вторых, я не вижу проблем между округлением 470 тысяч до 500 тысяч: у Авраама в годах странствования евреев есть округление 430 до 400 лет, и это вполне нормально. Мне сложнее примирить “округление” 1100 тысяч до 800 тысяч, но сейчас я не решаю именно этой задачи.

Факт в одном: Десницкий, понадеявшись на свою ученость, пользуется совершенно не научными методами доказательств и предположений. Это даже и не популярные методы. Это методы “желтой прессы”, когда за важным именем не станут перепроверять. Науке известны такие ляпы: один весьма уважаемый ученый сказал, что у паука только шесть ног, и десятилетиями никто не пытался его опровергнуть, хотя всем было очевидно. что у паука восемь ног… Так и здесь: если это сказал Десницкий, то подвергать сомнению его слова нельзя…

(3) далее Десницкий к своему “винегрету” из “единиц/тысяч” и “разночтений” прибавляет еще один ингредиент — “округление от отсутствия точных мер”. И приводит в пример число Пи. Интересно, уважаемый библеист ожидал, что в описании окружности умывальницы будет указано что-то вроде “тридцать локтей и два перста”? Да, он прав в том, что локоть у всех разный, и что сегодня мы не знаем точной длины эталонного локтя. Однако округление не имеет почти никакого отношения к проблеме числа воинов в битве вениаминитян и израильтян. Хотя оно там однозначно присутствовало — числа уж слишком круглые: ну не могло участвовать ровно 400 тысяч и ни человеком больше или меньше; ну не могло погибнуть ровно 22 тысячи и ни человеком больше, ни меньше. Полагаю, что вопрос округления в этих числах никого не смущает.

(4) и наконец Андрей Десницкий приводит потрясающе точный, научно обоснованный аргумент: Палестина не способна прокормить более одного миллиона человек! Супер-аргумент, просто неотразимый…

Итак, соединив эти четыре разных “факта”, Десницкий пытается что-то нам сказать о цифрах в Библии. Но разве это научный вывод: «к цифрам каждый относится по-своему»?

***
Проблемы с цифрами в Библии существуют. И их немало. И решать их приходится. Однако необходимо разделить эти проблемы по типам. И я попробую здесь кратко классифицировать цифровые проблемы Библии.

Начну с простых:

  1. Округление. Это объективная реальность. Мы округляем всегда. Даже научная точность имеет свой допуск, и пример числа Пи здесь очень наглядный. Я и не стал бы выискивать “ошибку” в исчислении длины окружности умывальницы в Храме. Потому примеры упомянутых мною сроков странствования евреев 430 или 400 лет — это образец нормального для Библии округления.
  2. Приблизительность. Мы сегодня не знаем длины библейского локтя. Также и вес сикля — у разных народов сикль был разным, иногда его вес колебался вдвое. Потому в Библии есть сикль священный, который вдвое превышает сикль обыкновенный. Если меня память не подводит, то вес сикля колеблется между 7 и 22 граммами. Но я могу ошибаться. Важно то, что он колеблется, и уже это заставляет нас говорить о приблизительности.
  3. Соглашение. Это тоже не проблема. Это необходимая условность там, где у нас нет четкой системы, на которую можно опираться. Ярким примером этого служит тот самый пророческий период, в котором месяц — это всегда 30 дней, а год — это всегда 360 дней. Сравните три с половиной года, сорок два месяца и тысячу двести шестьдесят дней. Но ведь в библейском календаре в месяце от 28 до 31 дня, а в году бывает и 12 и 13 месяцев!
  4. Включительная система измерения. У евреев действует такая система. Потому “три дня и три ночи” — это совсем не 72 часа, а может быть, даже только 26 часов. Достаточно, чтобы по часу затронуло соседние сутки, и уже можно говорить о тех сутках. Эта система влияет и на исчисление времени царствования некоторых царей, когда один царь всего-то был на престоле несколько месяцев, но упоминается его второй год царствования лишь потому, что месяцы его царствования выпали на смену года.
  5. Важность против последовательности. Зачастую проблема в цифрах, особенно в хронологии, происходит от того, что Библия вначале упоминает важное, а не первое. Этим объясняется, например, проблема в хронологии Авраама или Сима. Сим — первый в списке сыновей Ноя, но оказывается, на два года младше своего старшего брата. А Авраам назван первым, хотя он на 75 лет младше умершего Арана, так что сын Арана Лот вполне мог быть старше Авраама, хотя и приходился ему племянником.
  6. Частичное упоминание фактов. Библия пропускает очень многое. Например, в Бытие 3:21 “пропущено” жертвенное всесожжение двух ягнят, из кожи которых Господь сделал одежду Адаму и Еве. А некоторые евангелисты упускают некоторых исцеленных в описании чудес Иисуса Христа. Почему? Либо потому, что для данного повествования они оказались не существенными, либо потому, что для читателя это было очевидным из других источников. А для современных “буквоедов” это выливается в проблему.
  7. Разные подсчеты. Два человека видят ситуацию по-разному и оценивают важность разных деталей. Для одного было важным сказать о сути, а для другого — передать точные факты. Потому, например, существует два совершенно разных повествования о творении в первой и второй главах Бытия или четыре разных евангелия, или различия между книгами царств и Паралипоменон. И может быть та самая разница в числе Давидовой переписи Израиля относится именно к этой проблеме — каждый передавал свою идею повествования, а потому в деталях они разошлись: для одного из них цифры были совершенно не важны в тот самый момент.
  8. Точность перевода. Я могу согласиться с тем, что в некоторых случаях вместо “тысячи” следует читать “отряды”. Логика в этом есть, тем более на примере казацкой “сотни”, которую привел Десницкий. И еще тем более, что еврейские слова писались изначально без гласных, равно как в древней грамматике отсутствовали и другие элементы, как, например, знаки препинания. Попробуйте сказать, “ВСЛЙ” означает мое имя “Василий”, название румынского города “Васлуй” или вообще слово “веселей” либо “высылай”? Василий веселей высылай Васлуй… и это еще не полный список вариантов. Первую ошибку мог допустить тот еврей, который добавлял огласовки к согласным, создавая современный текст. Ну и потом одно и то же слово может означать разные вещи — пример косы (девичьей, инструмента или морской) или ключа (от замка или источника воды) говорит о том, что иногда можно серьезно исказить смысл неверным выбором словарного значения слова.
  9. Выбор оригинала. Мы знаем о проблемах расхождения оригинальных текстов. Сегодня спорят о том, какие рукописи считать достоверными, а составление “критических текстов” и вовсе смешало в кучу все разночтения, ошибки и искажения, так что сегодня человек уже практически не имеет возможности узнать, что было в оригинальном тексте. Я не буду говорить о том, как могли быть допущены ошибки, пропуски, перестановки, дописки и прочие разночтения — это может быть банальная невнимательность, это может быть копирование из механически поврежденного, а потому нечитабельного источника, где нужно было восстановить текст по памяти или по смыслу, это может быть внесение комментариев в текст, и это может быть прямой умысел искажения и изменения текста. Что касается цифр, то здесь особенно “отличилась” Септуагинта, приводя совершенно иные хронологические сведения в книге Бытие.
  10. Особые категории исчисления. Иногда в исчислениях указано: “кроме женщин и детей” или “носящих меч” или “пригодных к войне” и другие уточнения. Но здесь есть две проблемы: не все подсчеты исключали женщин и детей; не всегда можно четко определить, кто мог входить в ту или иную категорию. Например, для действий, связанных с храмом и служением, возраст начинался с 12 лет, а для участия в войне — с 25 лет. Хромой мог носить меч, но быть непригодным к войне. То же самое касается и стариков. А это очень сильно влияет на результат восстановительных подсчетов.

И только после всего этого я могу поставить теорию недостоверности библейского повествования. Да, сегодня некоторые богословы пытаются подвергнуть сомнению некоторые огромные числа в древней истории. И численность армий в битве вениаминитян и израильтян — не единичный, подвергающийся нападкам, случай. Но я не нумерую этот пункт потому, что я, в отличие от современных неверующих богословов, не подвергаю сомнению достоверность Писания.

Василий Юнак, магистр служения в библейском консультировании

Иллюстрация

Попередня публікація

Приглашаем в киевское христианское арт-кафе InHome

Наступна публікація

В программе «О чем говорят женщины?» расскажут, что делать со страхом не выйти замуж

Наступна публікація

В программе «О чем говорят женщины?» расскажут, что делать со страхом не выйти замуж

Коментарі 6

  1. василий says:
    11 років тому

    вопрос по п.7 – после “Два человека видят ситуацию по-разному и оценивают важность разных деталей”, Вы приводите в пример разницу рассказов о сотворении в 1 и 2 главах Бытия. это можно понимать как то, что Вы разделяете идею двух разных авторов книги Бытия, типа “Элогист” и “Яхвист”?

  2. Петров А. says:
    11 років тому

    Может жертвенный агнец для Адама и Евы был один а не два.

  3. Александр Серков says:
    11 років тому

    Может жертвенный агнец для Адама и Евы был один а не два.

    “После того Господь Бог сделал Адаму и жене его одежды из шкур и одел их” (Быт.3:21 перевод Кулакова).

  4. Александр Серков says:
    11 років тому

    По поводу 7 пункта:

    В отношении первой и второй глав Бытие. Я не знаю, Василий Юнак сам передал этот материал для публикации или руководство этого сайта взяло его материал и опубликовало. Если это второй вариант, то Василий может и не заглядывать на сайт, и в таком случае ответа от него мы не дождемся. Позвольте тогда мне приложить комментарий к этой проблеме.

    Как иудеи, так и христиане считают именно Моисея автором книги «Бытие». Вплоть до середины 18 века ни у христиан, ни у иудеев относительно этого вопроса сомнений не было. Но вот более двухсот лет назад, на заре атеизма, традиционные взгляды христиан стали подвергаться сомнению. Сюда попала и подлинность Священного Писания. Книга Бытие была первой книгой, которая подверглась критике. В 1753 году французский придворный врач Жан Аструк опубликовал книгу под заглавием «Предположения», в которой он утверждал, что различные названия Бога, встречающиеся в книге «Бытие», свидетельствуют о том, что эта книга является литературным сборником, составленным из разных источников. Моисея он считал составителем этой книги. Но его последователи вскоре перестали видеть в Моисее автора Бытие».

    Что я вижу в этих двух аспектах: разные имена Бога и повторение исторических эпизодов. В отношении разных имен Бога: В разных ситуациях мы видим разные имена Бога. Когда речь идет о сотворении, то Он – ЭЛ, ЭЛОАХ: «Бог Могучий». ЭЛОХИМ: «Бог Творец, Крепкий и Сильный» – форма множественного числа Элоах, который подтверждает доктрину о Троице. Из первого предложения Библии, превосходная природа Божьей силы очевидна, когда Бог (Элохим) призывает мир к существованию (Бытие 1:1). ЭЛ ШАДДАЙ: «Бог Крепкий, Сильный» – говорит об абсолютной власти Бога над всем. АДОНАЙ: «Господь» (Бытие 15:2; Судей 6:15) – используется вместо «ЯХВЕ», которое евреи считали слишком священным, чтобы быть произнесенным грешными людьми. В Ветхом Завете «ЯХВЕ» чаще используется в отношениях Бога с Его народом, в то время как «Адонай» используется, когда Он имел дело с язычниками.

    ЯХВЕ / ИЕГОВА: «Господь» (Второзаконие 6:4; Даниила 9:14) – строго говоря, единственное настоящее имя Бога. В некоторых переводах Библии встречается как «ГОСПОДЬ» (все буквы заглавные), чтобы отличить от «Адонай» – «Господь». Откровение имени впервые дано Моисею: «Я ТОТ, КТО Я ЕСТЬ» (Исход 3:14). Это имя определяет непосредственность, присутствие. «ЯХВЕ» присутствует, доступен и находится рядом с теми, кто взывает к Нему об избавлении ЯХВЕ-ИРЭ: «Господь усмотрит» (Бытие 22:14) – имя, увековеченное Авраамом, когда Бог дал барана в жертву вместо Исаака.

    Далее мы встречаем составные имена Бога, и их немало. Неужели это говорит о том, что сколько имен, столько и авторов? Ни в коем случае. В разных ситуациях Бог открывался с разным именем, соответствующим обстановке. Если Бог творил мир, Он описан с одним именем, если Он являлся Аврааму с заверением, что от столетнего будет сын, Он и являлся с именем Бог Всемогущий, Который силен и неплодную, и при том старую Сарру, сделать матерью. Воинам Он открывался с именем Господь воинств. Когда Бог явился Моисею, которому предстояло идти к фараону и к народу, у которого понятия о Боге уже переплелись со всеми египетскими богами, Бог открывается с именем, означающим вечное Его существование. Поэтому нет ничего удивительного в разнообразии имен Бога в книге Бытие, и это не говорит о многих авторах книги, которые каждый по-своему давал имя Богу. Автор книги один.

    Теперь о первой и второй главе Бытие. Если допустить, что Моисей собирал разные сведения разных авторов и записал их, то с его стороны было бы слишком примитивно эти эпизоды такими урывками помещать. Гораздо логичнее ему было бы мягко объединить сведения разных авторов в одну последовательную и гармоничную историю, это же не так трудно было сделать. Но дело в том, что это все описал один автор – Моисей, и он сделал это планомерно. Он не стал весь творческий акт описывать хронологически со всеми деталями в одном непрерывном повествовании. В первой главе он описывает основную творческую деятельность, придерживаясь хронологии дней творения. Во второй главе он описывает под другим углом те же события с уточнением и более развернуто повествуя некоторые нюансы. Это так называемый параллелизм, который был присущ менталитету писателей того времени. Если в Притчах в рамках двух кратких высказываний мы видим этот параллелизм, то в Бытие параллелизм раскрыт на уровне двух глав. Цель параллелизма во второй части усилить и с другой стороны осветить данный предмет обсуждения, что и сделал Моисей. И нет здесь никакого повода на базе первых двух Бытие видеть разных авторов книги. Автор один, и им был Моисей.

  5. А. Десницкий says:
    11 років тому

    Автор возражает на те пункты, на которые ему есть, что возразить, не замечая остальных.
    Как это в битве при Гиве Вениаминовой участвовало больше народу, чем в Бородинском сражении? Неважно, мы сейчас не об этом. Как это 800 000 равняются 1 100 000 ? Неважно, мы о другом…
    Увы, фундаменталистский подход не предлагает целостной картины, он оперирует фрагментами.

    С уважением,
    А. Десницкий.

  6. Александр says:
    11 років тому

    Да читаю это и понимаю что знания надмевают как одну так и другую стороны, как эти люди далеки от реальной повседневной жизни простого человека, да сохранит нас всех великий Бог которому вся слава уважение и почет…

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *

Категорії

  • Аудіоматеріали (5)
  • Біблійні дослідження (1 534)
  • Вивчаємо книгу Апокаліпсис (42)
  • Відеоматеріали (273)
  • Всесвітній адвентизм (40)
  • Економіка (157)
  • Життєві історії (610)
  • Запитання служителю (757)
  • Здоров'я (504)
  • Історія Церкви (349)
  • Мистецтво (453)
  • Наука та релігія (296)
  • Педагогіка (332)
  • Прохання про молитву (17)
  • Релігійна свобода (84)
  • Рецензії (217)
  • Світ релігій (66)
  • Сім'я (311)
  • Соціальне служіння (444)
  • Спосіб життя (1 707)
  • Суботня школа (607)
  • Церква та медіа (536)
  • Церква та суспільство (1 579)

© "ПУТЬ" 2006-2026

Ласкаво просимо назад!

Увійдіть до свого облікового запису нижче

Забули пароль?

Отримати свій пароль

Будь ласка, введіть своє ім'я користувача або адресу електронної пошти, щоб скинути пароль.

Увійти
Без Результату
Переглянути Всі Результати
  • Головна
  • Рубрики
    • Аудіоматеріали
    • Біблійні дослідження
    • Відеоматеріали
    • Запитання служителю
    • Всесвітній адвентизм
    • Життєві історії
    • Здоров’я
    • Вивчаємо книгу Апокаліпсис
    • Мистецтво
    • Історія Церкви
    • Світ релігій
    • Наука та релігія
    • Спосіб життя
    • Педагогіка
    • Прохання про молитву
    • Релігійна свобода
    • Рецензії
    • Сім’я
    • Соціальне служіння
    • Суботня школа
    • Церква та медіа
    • Церква та суспільство
    • Економіка
  • Запитання пастору
  • Бібліографія
  • Каталог веб-ресурсів
  • Про нас

© "ПУТЬ" 2006-2026