В трудах Е. Уайт описывается, по крайней мере, две разновидности тринитарных верований. Одной из этих точек зрения она последовательно противостояла в течение всего её зрелого служения, а другое она в конечном итоге поддержала. То понятие о Троице, которому она противостояла, «спиритуализировало» ипостаси Божества как далёкие, безличные, мистические и, в конечном счете, нереальные. То понятие, которому она сочувствовала, представляло Бога как личностного, буквального и осязаемого. Она не признавала первоначально его тринитарной сущности, но, признав её, она постоянно описывала Отца, Сына и Святого Духа как реальные Личности, подчёркивая Их «троичность» как желающих, мыслящих, чувствующих, общающихся и находящихся в определённых отношениях Личностей, и объясняя Их единство как единство сущности, характера, цели и любви, но не Личности. Основание для проведения этого различия станет яснее, когда мы рассмотрим исторический контекст и процесс развития её мысли.
Три факта имеют особое значение для реконструкции исторического контекста ранних высказываний Елены Уайт о Божестве:
- Роль «спиритуалистов» в миллерианстве после разочарования.
- Полемика Джеймса и Елены Уайт с этими спиритуалистами.
- Современное им методистское вероучение, которое Уайты (и другие ранние адвентисты) неоднократно цитировали в защиту отвержения ими традиционного тринитаризма.
В период после Разочарования в 1845 г. многие бывшие миллериты «спиритуализировали» второе пришествие, истолковав библейские пророчества о возвращении Христа как имеющие духовное, а не буквальное значение (1).
Следовательно, спиритуалисты могли верить, что Иисус всё же пришёл 22 октября 1845 г. (они еще раз продлили срок на один год), но не буквально, а «духовно». Эта точка зрения привела к различного рода отклонениям в поведении. Среди наиболее крайних были фанатики «неработания», которые верили, что уже началось седьмое тысячелетие как суббота постоянного покоя, и что спасающую веру следует показывать путём воздержания от всякого труда. Другие «спиритуалиты» баловались «месмеризмом» (Burt, dissertation, 145) и присоединялись к трясунам (Инок Джейкобс, редактор «Дей-стар») или становились приверженцами оккультного спиритизма(Burt, 242; George R. Knight, Millennial Fever and the End of the World (Boise, ID: Pacific Press, 1993), 260).
Джеймс и Елена Уайт полагали, что эта доктрина была ложной, потому что она брала библейское учение, которое, как они считали, было «буквальным», и делала его небуквальным или «духовным». По этой причине и Джеймс, и Елена Уайт рано пришли к убеждению, что они должны противостать этой спиритуализации как ереси. Полемика Елены с этой доктриной и её действия, проистекающие отсюда, хорошо известны (См., напр., E. G. White, Life Sketches, 85-94). Джеймс также неоднократно писал в постмиллерианской «Дей-Стар» против этих спиритуализирующих тенденций (Бёрт (146-147) перечисляя такие сочинения, каждое из которых озаглавлено «Письмо от брата Уайт» в «Дей-стар» от 6 сентября 1845 г., 17-18; 11 октября 1845 г., 47; 29 ноября 1845 г., 35 и 24 января 1846 г., 25).
В одном из выступлений Джеймса против «спиритуализаторов» содержалось антитринитарное замечание, которое подразумевало общность в верованиях между «спиритуалитами» и тринитариями (James White, Day-Star, January 24, 1846, 25); Первым из опубликованных сочинений Елены Гармон было «Письмо от сестры Гармон» в том же выпуске «Дей-стар» от 24 января 1846 г., 31-32). Очевидно, некоторые «спиритуалиты» подкрепляли своё заблуждение ссылками на то, что Джеймс называл «старым небиблейским тринитарным учением». Джеймс обвинял и «спиритуалитов», и традиционных тринитариев в том, что они «успиритуализировали существование Отца и Сына как двух различных, буквальных, осязаемых личностей» (2).
Около 1850 г. Е. Уайт сообщила: «Я часто видела прекрасного Иисуса, и то, что Он есть Личность. Я спрашивала Его, является ли и Его Отец такой же Личностью и имеет ту же форму, что и Он Сам. Иисус сказал: “Я точная копия образа Личности Моего Отца”»(3).
Таким образом, она получила в видении подтверждение того, что её муж писал в «Дей-Стар» в 1846 г. о том, что Отец и Сын – это «две различные, буквальные, осязаемые Личности». Хотя нет записей о том, что она отвергала «тринитарный догмат», как это делал её муж, обратите внимание на схожесть выражений в её точке зрения от 1852 г. и тем, что он писал в 1868 г.: «Отец и Сын были едины в творении человека и в его искуплении. Отец сказал Сыну: “Сотворим человека по Нашему образу.” И торжественная песнь, которую поют искупленные, обращена к “Сидящему на престоле и Агнцу, во веки веков.” Иисус молился о том, чтобы его ученики были едины, как он был един со Своим Отцом. В этой молитве не подразумевался один ученик с двенадцатью головами, ставшими одним целенаправленным индивидуумом, прилагающим усилия к делу своего господина. Также и Отец с Сыном не являются частями “триединого Бога.” Они являются двумя отдельными существами, однако едиными в замысле и в совершении дела искупления. Искупленные… воздают честь, славу и хвалу за их спасение и Богу, и Агнцу» (4).
С точки зрения тринитарного вопроса это двусмысленно. Само по себе это определение не содержит ничего противоречащего раннеадвентистскому антитринитаризму, хотя не противоречит и её ясно тринитарным высказываниям начала 1900-х гг.
Возможно, первым высказыванием Е. Уайт, отчётливо расходящимся с мнением её коллег-антитринитариев, появляется в 1869 г. в главе «Страдания Христа», ставшей определённой вехой. Там она в первом абзаце утверждает на основании Евр.1:3; Кол. 1:19 и Фил.2:6, что Христос в Своём предсуществовании был «равен Богу» (5).
В этот момент становится очевидным, что если никто больше и не слушал, слушал её муж. Ранние высказывания Джеймса Уайта о Троице однообразно негативные «Утверждение, будто изречения Сына и апостолов – это заповеди Отца, также далеко от истины, как и старая тринитарная нелепость о том, что Иисус Христом есть сам вечный Бог» (6), но в 1876 и 1877 гг. он последовал за женой. В редакционном сравнении представлений адвентистов седьмого дня с баптистами седьмого дня он поместил Троицу среди учений, которые «ни те, ни другие [АСД и БСД] не считают критериями христианского характера». «Адвентисты имеют мнение о божественности Христа настолько близкое к тринитарному, – заметил Джеймс Уайт, – что мы не опасаемся здесь споров [полемики]» (7). Джеймс ясно отходил от своих ранних нападок на тринитаризм. Годом позже он объявил в «Ревью», что «Христос равен Богу». Он ещё не был тринитарием, но ещё одно замечание в той же самой статье показывает, что он симпатизировал определённым аспектам тринитарианства. «Необъяснимая троичность, которая делает божество тремя в одном и одним в трёх довольно плоха, – писал он, – но крайнее унитарианство, которое делает Христа ниже, чем Отец, ещё хуже» (8). Утверждая равенство Христа с Отцом, Джеймс эхом отзывался на то, что его жена написала за восемь лет до этого. Как ещё одно свидетельство её руководства мнением своих коллег заметим, что её утверждения о том, что Христос не был сотворён (9); позднее опубликовано в Spirit of Prophecy, vol. 2 (10), более, чем на два десятилетия опередило опубликованное Урией Смитом согласие с этим представлением (11) называет Христа первосотворённым существом; это мнение отвергается в Looking Unto Jesus (12).
Елена Уайт по кирпичику (возможно, даже сама того не осознавая) медленно разбирала структуру антитринитарной точки зрения и строила тринитарную. Ясно отходя от преобладающего полуарианского консенсуса по ещё одному вопросу, она в 1878 г. заявила, что Христом был «вечным Сыном» (13). Елена Уайт понимала его вечное Сыновство не в том смысле происхождения от Отца. Сыновство в Его предсуществовании означало то, что Он имел ту же сущность, что и Отец, но не подразумевало, что у Христа было начало. Ибо приняв человеческую плоть, Христом стал Сыном Божьим «в новом смысле». С точки зрения Его человеческой природы, Он впервые обрёл «начало», и так же, как человек, вступил в новые отношения зависимости от Отца.
В Своём воплощении он в новом смысле получил титул Сына Божия. Ангел сказал Марии: «Сила Всевышнего осенит тебя, посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим». Хотя Сын был человеком, Он стал Сыном Бога в новом смысле. Таким образом, Он находился в нашем мире – Сын Божий, но всё же связанный своим рождением с родом человеческим…
Христос извечно был соединён с Отцом, и, восприняв Себе человеческую природу, Он всё же был един с Богом (14).
Ещё более фундаментальный отход от «старого взгляда» произошёл в 1888 г., в контексте борьбы над словами о законе в Послании к Галатам 3:19-25 и ясным представлением об оправдании посредством заместительного искупления. Елена Уайт и другие пришли к осознанию того, что более широкое понятие об искуплении и о праведности по вере требует полной божественности Христа. «Если люди отвергают свидетельство боговдохновенного Писания относительно божественности Христа, – писала она, – то напрасно спорить с ними по этому вопросу; ибо никакие доводы, даже самые убедительные, не смогут их убедить. Ни один человек, придерживающийся этого заблуждения, не может иметь истинного представления о характере миссии Христа или о великом замысле Бога по искуплению человека (см. 1 Кор.2:14).» (15). Христос «един с вечным Отцом, – един по сущности, по характеру и по цели», «един по власти и по силе (Е. Уайт, Великая Борьба (1888 ред.), 493, 495), – провозглашала она, – Он – единственный, кто мог проникнуть во все замыслы и цели Бога» (16). Контекст показывает, что употреблённое ею слово «единственный» противопоставляет Христа ангелам. Тем не менее, это высказывание предшествует более полному изъяснению роли Святого Духа.
В 1890 г. она продолжила заявленное ею в 1888 г. утверждение единства Христа с Отцом (по сущности, по характеру и по цели) Своим, может быть, последним главным высказыванием, которое можно всё же воспринимать неоднозначно. «Сын Божий разделял престол Отца, и слава Вечного, Самосущего окружала обоих» (17). Ретроспективно эта фраза отлично гармонирует с её более поздними высказываниями (особенно в «Желании веков» 530) о том, что Христос «самосущ» и что Его божественность не является производной от Отца. Однако можно также прочитать это предложение с точки зрения «Двоицы» или полуарианства – что Иисус, возведённый на престол Отца перед лицом ангелов, был «окружён» славой «Вечного, Самосущего», т.е. Отца. Книга «Патриархи и пророки», где эта фраза появилась, была расширением более ранней работы (Дух пророчества, т.1, 1870), где в соответствующей фразе просто сказано: «Сын был возведён на престол с Отцом» («Патриархи и пророки» (1890) были расширенной версией более раннего труда «Дух пророчества», т. 1 (1870), где в соответствующем предложении сказано просто: «Сын воссел на престоле с Отцом, и небесный сонм святых ангелов собрался вокруг Них» (18). Окружающий контекст в обеих книгах одинаков и отражает её прежнюю позицию, в то время как фраза «слава Вечного, Самосущего окружала обоих» отражает рост её понимания в 1890 г.
Итак, мы видим, что представления о природе Божества, как у Дж. Уайта, так и у Елены нормализовались, хотя, Елена, прожившая несколько десятилетий дольше своего мужа, под водительством Божиим, дошла до более полной кондиции в этом вопросе. И она свое влияние оказала и на всю церковь в этом понимании. Утверждая равенство Христа с Отцом, Джеймс эхом отзывался на то, что его жена написала за восемь лет до этого. Как ещё одно свидетельство её руководства мнением своих коллег заметим, что её утверждения о том, что Христос не был сотворён.
1)Schwarz and Greenleaf, Light Bearers, 53-54. Наиболее подробное на сей день исследование миллерианства после Разочарования, его раскол и распад см. в работе Merlin D. Burt, «The Historical Background, Interconnected Development, and Integration of the Doctrines of the Sanctuary, the Sabbath, and Ellen G. White’s Role in Sabbatarian Adventism from 1844 to 1849» (Ph.D. dissertation, Andrews University, 2002), 60-272.
2) James White, Day-Star, January 24, 1846, 25.
3) E. G. White, Early Writings, 77.
4) James White, Life Incidents [1868], 343.
5) (Ellen G. White, «Testimony 17 (1869),» в Testimonies for the Church, 9 vols. (1855-1909; переиздание Mountain View, CA: Pacific Press, 1948), 2:200; ср. «The Son of God was in the form of God, and he thought it not robbery to be equal with God» (E. G. White, Spirit of Prophecy [1877], 2:10)).
6) James White, «The Faith of Jesus,» Review and Herald, Aug 5, 1852, p. 52.
7) James White, «The Two Bodies,» RH Oct. 12, 1876, 116; ср. Froom, Movement of Destiny, 178.
8) James White, «Christ Equal with God,» Review and Herald, Nov. 29, 1877, p. 72.
9) Ellen G. White, «The First Advent of Christ,» Review and Herald, Dec. 17, 1872, par. 4
10) Battle Creek, MI: SDA Publishing Association, 1877), 9-10; ср. E. G. White, «Bible Study,» Review and Herald, Jan 11, 1881, par. 3
11) Урия Смит Thoughts on the Revelation Battle Creek, MI: SDA Publishing Association, 1865, 59
12) Battle Creek, MI: Review and Herald, 1898), 17, 12.
13) Ellen G. White, «An Appeal to the Ministers,» Review and Herald, August 8, 1878, par. 4; Ellen G. White to E. J. Waggoner and A. T. Jones, Feb. 18, 1887 (Letter 37, 1887), in Manuscript Releases,15:25, par. 3 (also in idem, 1888 Materials, 28.3); idem, «‘Search the Scriptures.’ John 5:39,» in Youth’s Instructor, August 31, 1887, par. 1; idem, «The Truth Revealed in Jesus,» Review and Herald, Feb. 8, 1898, par. 2.
14)E. G. White, «Christ Our Only Hope, Signs of the Times, Aug. 2, 1905, переиздание в E. G. White, Selected Messages, 1:226-228.
15) Ellen G. White, Great Controversy (1888 ed.), 524. Ср. утверждение Э. Дж. Ваггонера о том, что «нашей целью в этом исследовании является доказательство правомерного равенства Христа с Отцом, чтобы Его искупительная сила получила лучшую оценку» (Christ and His ighteousness [Oakland, CA: Pacific Press, 1890; facsimile reprint, Riverside, CA: The Upward Way, 1988].
16) Е. Уайт, Великая Борьба (1888 ред.), 493; idem, Patriarchs and Prophets (1890), 34.1; ср. idem, «That We Might Be Partakers of the Divine Nature,» Signs of the Times, Oct. 14, 1897, par. 3.
17) Ellen G. White, Patriarchs and Prophets (1890), 36.
18) E. G. White, Spirit of Prophecy, vol. 1 (1870), 17.
Пастор Александр Серков
Линнфорд Бичи «Во что верили пионеры?» :» Книга, которую вы держите в руках – редкий документ, свидетельствующий о вере пионеров-адвентистов. Елена Уайт предостерегала, чтобы не только ни один столб, но и ни один гвоздь не был удален из того основания, какое было заложено пионерами в первые пятьдесят лет истории АСД. Однако она же и предвидела, что такое случится, несмотря ни на какие предостережения. Прочитав эту книгу, вы поймете, что в основании веры современной АСД уже кое-чего не хватает. И не просто гвоздя, и даже не столба, но- краеугольного камня истины, которую исповедовали исторические адвентисты, включая Елену Уайт. Эта истина прямо относится к первой заповеди- главной заповеди Закона Божия. Большинство современных адвентистов даже не знают, что верят не так, как верили основоположники Церкви остатка, и что различия в вере касается не второстепенной истины, а жизненно важной- той, от которой зависит наше спасение. Это истина о Боге, о Сыне Его- Иисусе Христе, и о Святом Духе. Изменения в основах нашей веры стали происходить после смерти Е.Уайт и пионеров. Уже в 1931 г. был опубликован новый проект «Основ веры», в котором впервые появилась доктрина о троице. Одним из основных столпов нашей веры теперь стала главная папская доктрина, на которой зиждется все учение римско-католической церкви. Принятие главной римско-католической доктрины положило начало масштабному отступлению «Омега», о котором Е.Уайт предупреждала. Несмотря на обращение Божьей вестницы к будущим поколениям с призывом постоянно публиковать труды пионеров, их не печатают, и поэтому они недоступны широкому кругу адвентистов. Это способствует тому, чтобы скрыть отступление. Некоторые труды Е.Уайт были сфальсифицированы, чтобы создать видимость, будто она исповедовала триединого Бога. И многие самым нелепым образом уловляются в это, не желая проверить Е.Уайт самою же Е.Уайт, а главное- Священным Писанием. Поскольку разоблачительные материалы становятся все более известными, защитники тринитаризма в АСД вынуждены как-то отвечать на это. Появляются публикации, в которых признаются различия между учением ранней церкви АСД и современным учением. Однако вместе с этим происходят странные вещи : в некоторых статьях народ Божий того времени называют арианами, хотя, как известно, ариане- это те, кто отрицает Божественность Христа и считает Его не рожденным, а сотворенным существом. Пионеры-адвентисты и вся церковь АСД того времени отрицали троицу, но никогда не придерживались арианского учения. Также встречаются некоторые противоречия и несуразности, доходящие до абсурда. Например, утверждается, что пионеры, выйдя из отступнических церквей разных деноминаций, принесли в адвентизм и многие заблуждения, присущие этим деноминациям. И как же тогда получается? А получается так, как-будто падшие церкви исповедуют арианство, а пионеры, вышедшие из них, выносят с собою это тяжкое наследие. Но разве это похоже на правду? Не все ли христианские конфессии исповедуют троицу? Не все ли блудные дочери унаследовали эту доктрину от своей матери-блудницы? И не эта ли доктрина объединяет духовный Вавилон , наряду с ложным днем поклонения?. С другой стороны, утверждают, что поначалу пионеры не имели того света, которым сегодня, дескать, обладает современная церковь АСД. И что же? Получается, что, выйдя из Вавилона, обладающего светом истины о «триедином Боге», все пионеры, как один, и вся церковь, погрузилась во тьму «арианской ереси», и потом долгие десятилетия шли к утерянному свету, пока, наконец, не нашли его в том же Вавилоне, откуда вышли когда-то. Подобные пассажи явно рассчитаны на тех, кто позволяет другим думать за себя. И как они оскорбительны для истины ! Божья вестница говорила, что каждому поколению адвентистов Бог дает новый свет- истину для настоящего времени. Знаем также, что новый свет всегда является дополнением к ранее полученному свету, и что ни один луч нового света не вступает в противоречие с тем светом, который Божья церковь уже имеет. Почему же тогда «свет», который современная церковь АСД «обрела» в троице, не просто отличается от того света, который имела ранняя церковь, но является прямой противоположностью ему? Да еще столь жестоко враждующей против него!»
Что вы в се этим пионерам поклоняетесь?Мало ли кто во что верил 150 лет назад.Имеет значение во что верит адвентист сегодня.Если он не видит Бога в личности Св.Духа это его проблемы с Богом ,а не истина в последней инстанции.Так мало того что поклоняетесь пионерам так еще и приписываете им то чего не было подгоняя под свои ошибочные взгляды внушенные сатаной.Без личности Святого Духа в разуме вы все равно покинете церковь и погибнете.Покайтесь пока не поздно.
Гость,самоправедный брат,неужели только вы не знаете,что в 1977г Бэрт Бич,предшественник Гануна Диапа,от руководства АСД подарил папе(зверю)золотую медаль?Разве десятины не для проповеди Евангелия,а для подарков?И вы возгордились,вместо того,чтобы плакать.Иез.16:33-39:»Всем блудницам дают подарки,а ты сама давала подарки всем любовникам твоим..За то..Я соберу всех любовников..против тебя и раскрою..наготу твою..и сорвут с тебя одежды твои..и оставят тебя нагою и непокрытой».Пастор Брэндон Кой»Церковь перед лицем наступающего кризиса»:ГК АСД в 1980г объявила себя корпорацией .Когда США примет закон о воскресном дне,то АСД столкнется с проблемой.Если они откажутся соблюдать воскресенье ,то потеряют статус «корпорация «,и тогда вступает в силу «обратный налог».АСД обязаны будут вернуть налоги за все годы,вплоть до 1980г,а это млрд.долларов. Лишение всего имущества и земель,полное банкротство!
Гость. ВНИМАНИЕ !!! Friday, 25 April. 2014 Правда о 501(с)3 — корпорациях. Перевод статьи адвентистского юриста Ричарда Дж.Хампэла, JD (PDF-файл) – http://whyperish.upa7.org/wp-content/uploads/2010/09/humpal-truth-regarding-501c3.pdf Что такое 501(с)3 корпорация/организация? Определение “501(с)3” находится в кодексе IRS (внутренняя служба доходов, или налоговая служба в США — пер-ка.), или в разделе 26 КСШ $501©3. Согласно этому кодексу, организация может пожелать начать считаться “организацией, освобожденной от налогов” и может подписаться на безналоговый статус в IRS. Заявление делается на одной из форм IRS, которая ПРЕДПОЛАГАЕТ, что эта организация создается государством, т.е. является корпорацией. Истина состоит в том , что согласно “Norton v. Shelby Co.” 501(с)3- организация/корпорация является “творением” законодательной власти, создана государством и, следовательно, контролируется государством.Она не имеет конституционных прав,за исключением ограниченного права первой поправки на рекламу (Va. State Board of Pharmacy v.Va Citizen’s Council or the “Ashwander Doctrine”). Другими словами,у этой вымышленной “личности” нет прав. Она имеет только привилегии, которые могут быть отобраны государством в любое время. Следующий вопрос– чем являются церковь или служение?Вы хотите, чтобы она контролировалась государством? Или вы хотите, чтобы она была частной и контролировалась вами и Богом?Церковь или служение не обязаны регистрироваться для освобождения от налогов.Они уже освобождены от них по определению. Нет никакого закона, который бы требовал, чтобы церковь или служение регистрировалось для освобождения от налогов.Что Божье, то Божье. Следовательно, нет необходимости быть корпорацией, чтобы быть освобождёнными от налогов.Проблема заключена в так называемой “рекомендации”, которую IRS даёт организациям,информируя их о том, что они могут пожелать считаться освобожденными от налогов организациями, чтобы их доноры могли иметь налоговые скидки. После подачи заявления на получение EIN номера по форме SS4, они (IRS) присылают вам письмо, в котором информируют вас(по форме 557), что вы можете заполнить форму 1023, чтобы считаться освобожденными от налогов. Заявление на получение EIN номера само по себе НЕ ДЕЛАЕТ церковь или служение корпорацией и не предоставляет государству никакого контроля над ними.ЕДИНСТВЕННАЯ причина для заявления на получение EIN номера та, что он нужен для расчетного счета–и ничего больше! Когда церковь или служение заполняет форму,чтобы считаться освобожденными от налогов, они становятся корпорациями, согласно IRS. Я верю, что это не то что Бог имел в виду. Церковь или служение в качестве 501(с)3 корпорации никогда не будут иметь свободу совершать служение, свободу собрания, слова, прессы, восстановления справедливости, право первой поправки (Конституции – прим.пер.), позволяющей совершать служение по субботам или воскресеньям, учить или проповедовать свои собственные доктрины. Фактически, безо всякой оглядки на разделение церкви и государства (т.е. делая злоупотребление), государство может распустить такую церковь или служение и присвоить их собственность.Слово“юридический” само по себе означает “выдуманный, фиктивный”. Юридический словарь говорит,что личность это «корпорация”, «товарищество”, т.е.искусственный юридический общественный субъект. Слово“церковь” с маленькой буквы означает просто группу верующих, и слово “Церковь”с заглавной буквы означает корпорацию. Сейчас, в 21-м веке, здесь в Америке, корпорации считаются творением государства, в согласии с корнями римо-католического “канонического права” и “Гражданского права” Римской империи. Государственное законодательство (законодательное право)управляет каждым аспектом существования корпорации. Корпорация–это «личность” для закона. Права корпорации отличаются от прав природной личности по Конституции. Корпорация не имеет таких же прав относительно обыска и задержания, какие должны иметь люди. Однако частные организации, такие как “служения на само-содержании”, не являющиеся 501с3 корпорациями, могут иметь те же права, что и природные личности. Пастор спросил юриста о вдохновленной иезуитами инквизиторской доктрине “посещения” (visitation). Тот сказал -“Это означает, что государство является молчаливым , третьим партнером в любой корпорации, включая “Церковную” корпорацию». “Посещение” дает государству право наблюдения и контроля каждого аспекта корпоративных операций. Они могут “корректировать”все что, как они думают, является злоупотреблением и они могут “обнулить” все, что государство посчитает “неправильным”. Корпорация должна оправдывать свое поведение перед государством через определенные отчетные требования».
Интересно читать как заблудшие спорят и доказывают один другому что писала пророчица сатаны.
Так вы хотя бы спорили на основании Библии. Интересный у вас пророк ,одним написала одно а другим другое, а вы спорте. Это напоминает соседку которая одному сказала так , а другому против соседа, а сама стоит и улыбается смотря как те ругаются. Одни и другие выбросьте сатану возьмите Библию, там правда
Вася !Библию точно так же толкуют каждый ,кому как вздумается .Неужели вы этого не знали ?Безусловно знали .А зачем написали ?Да просто показать свою якобы мудрость .Копайте глубже и не останавливайтесь на лже идее что якобы вы или ещё кто то понимают Библию как нужно когда Бог им этого не говорил.А пока Бог не сказал, что кто то из ныне живущих полностью правильно толкует Библию ну хотя бы по интересующим нас вопросам то у всех можно считать есть только предварительные выводы которые не плохо бы сравнить на предмет большей или меньшей достоверности (похожести на правду).А вот как это делать и делать ли вообще это отдельный разговор который как ни странно мало кого интересует.За то подавляющее большинство с упоением спорит без достаточного понимания качества аргументов как своих так и оппонентов, и получает массу удовольствия от сей само праведности.Не обижайтесь , но таковы факты.
По делу. Если Библию толкуют по разному то это не удивительно, так как она написана Святым Духом. А открыть всю правду и дать понимание написанному может только Тот Кто вразумлял пророков. Но и есть злая сила которая навеивает свои мысли и дает свое толкование.Есть написано : ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО.
Но другая сила говорит празднуй первый день недели.
И кому люди поверят с тем они и будут, или вечно с Христом, или в огне вечном с сатаной.Выбор за каждым. Мы будем судимы Словом. А где написано что я буду судим писаниной Уайт? Вы сделали из неё идола, и поклоняетесь ей, для вас Слово Бога не имеет такого авторитета как слово Уайт.Вы её поставили выше Христа. Вы АСД спорите с АСД и приводите в пример вот что пишет Уайт.
Вы сами себя выставляете на посмешище, разве Христос разделился, разве мог Христос один раз написать одно а потом другое? Это признаки лжепророка, и вы доказывая одни АСД другим АСД писаниной лжепророка показываете что для вас Слово Христа ничто. Философствуйте дальше.Вот такие факты.
Неудивительно,что разные васи по наущению сатаны называют божьего пророка сатанинским.Этим еще во времена многие религиозные люди страдали говоря в адрес Спасителя:»Бес в тебе».
Вася .Вы опять захотели поумничать и опять невпопад.Ошибка первая;вы полезли в серьёзные вопросы без предварительной подготовки ,но с огромной самоуверенностью.Смиреннее надо быть ,смиреннее .Ну откуда вы знаете кто я . адвентист или не адвентист?А вы сразу меня в кучу с АСД традиционным.2..Я уже вам сказал что Библию толкуют по разному ибо ни один из мне известных людей живущих сейчас , а так же думаю и вам не получил подтверждение от Бога на 100% что всё в ней по обсуждаемому вопросу понимает так как надо, равно как и по остальным темам.Но вы опять продолжаете намекать что вам Дух Святой дал всё необходимое понимание темы и вы можете судить как надо и своим толкованием не выставляете на посмешище Христа , а вот эти из АСД толкованием слов Уайт якобы выставляют.Но вы ж такой же как и они , только что Уайт не почитаете.Но безбожникам то за которых по сути вы печётесь всё едино , что Уайт , что Библия.И они так же найдут противоречия в Библии когда будете толковать её вы и допустим АСД.Если до вас хотя бы это дойдёт, то вы начнёте искать выход как не делать далее подобных ошибочных заявлений и прислушаетесь к моему предложению не плохо бы сравнить на предмет большей или меньшей достоверности (похожести на правду).А вот как это делать и делать ли вообще это отдельный разговор который как ни странно мало кого интересует
По делу если Вы не АСД то нечего было залазить в чужой огород.
гость 2. Называя пророка сатаны Божьим пророком вы признаете богом сатану.
Истинный Бог никогда не обманывает и не противоречит Сам Себе.
По делу. Все могут найти противоречия в Библии и Вы тоже , но что самое главное их там нет.
гость 2. Это не какой то Вася называет Уайт лжепророком.Это говорит Бог в Своем Писании. Хотите поспорить с Богом?
Васе . Вместо того что бы каяться и учиться взвешивать аргументы вы опять говорите глупости .Вы не знаете кто я и что , но уже дважды сделали вывод что я должен )))Далее вы на 100% уверены что Уайт лжепророк?))Разве вам Бог лично сказал что то ?Нет , так ведь ?Вы просто имеете какое то своё толкование пока не понятно на чём основанное .Конечно в нём есть какие то цитаты из Библии но это не значит что ваше толкование во всём слово Божие и вы должны быть готовы признать что ошиблись в чём то .А вы готовы?
По делу. Я не знаю кто вы, но если вы не АСД не надо было залазить в чужой огород.То что я написал АСД вас не касалось. Я сам разберусь в чём и когда мне каяться. Да мне лично сказал Бог что Уайт лжепророк.(Иисая 8:20). И не только мне ,Он всем говорит. Ошибаются все люди ,но не Слово Божье.
И прежде чем кому либо сказать что в его глазу пылинка сначала нужно вынуть из своего телеграфный столб.
Братья! Не занимайтесь пустословием,а возвысьте свой голос за истину! «Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой,подобно трубе,и укажи народу Моему на беззаконие его,и дому Иаковлеву-на грехи его»(Ис.58:1). В 1977г руководство АСД подарили папе римскому(зверю) золотую медаль,и это в глазах Бога- ДУХОВНОЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ ! АСД с 1980г стала не церковью,а корпорацией-организацией , полностью контролируемой государством,без всяких прав. А этот союз с государством в глазах Бога тоже -духовное прелюбодеяние. США в 2015г приняли закон об однополых браках,и корпорация АСД издала документ о пасторском подходе,сочувствии и уважении к геям и другим содомлянам, ПОДТВЕРЖДАЯ ЭТО ДАЖЕ СЛОВАМИ ПИСАНИЯ !!!. КАКОЕ КОЩУНСТВО!!! И если вы молчите и не обличаете руководство за это, то становитесь соучастниками их грехов. Бог взыщет за это !
Вот опять вы за своё ну вроде ж уже уяснили что вы не знаете кто я ,а тут опять вы с чего то решили что у меня телефонный столб .А перед этим вы со 100% уверенностью заявили и что 100% правильно применяете Ис 8:20 к личности Е Уайт.Пока что это только ваша версия и она почти ни чем не обоснована, а вы уже приписали это ваше толкование Богу .Это лжесвидетельство и бахвальство.Давайте учиться правильно говорить.Научимся правильно говорить ,обуздаем и всё тело)))Иакова 3
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Теперь Зое .Мы пока учимся правильно говорить что и вам думаю нужно.То что АСД много начудил то понятно , но что вы можете предложить лучше ?Реформизм?Так реформизм ещё хуже.))
По делу.Так вы не желаете возвысить голос за истину,и указать руководству на грехи и отступление? Вы разве ещё не поняли,что церкви уже не существует с 1980 года,а есть духовный Вавилон? Теперь остаётся ждать только язв.И Е.Уайт писала,что народ Божий первый ощутить на себе удары Божьего гнева.
Зое .А вы не желаете сначала научиться говорить о первостепенном и достаточно аргументировано, но и достаточно просто, что бы не нужно было заниматься сложными разборами без необходимости?
По делу.Похоже вы совсем не осознали последствий «чудес руководства АСД».Ис.3:12:»Народ Мой!вожди твои вводят тебя в заблуждение,и путь стезей твоих испортили».Ис.9:16:»И вожди сего народа введут его в заблуждение,и водимые ими погибнут».Ос.4:6:»Истреблен будет народ Мой(адвентисты) за недостаток ведения(знания):так как ты отверг ведение(знание),то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною;и как ты забыл закон Бога твоего,то и Я забуду детей твоих».
Это всё лозунги .А теперь давайте разберёмся по делу .Вы вот уверены что правы на все 100% и рвётесь спасать .А вы готовы к тому что вдруг в ваших рассуждения и фактах есть существенные ошибки и придётся извиняться и каяться ?
Васе.Е.Уайт истинный пророк Божий.Это подтвердил даже священник иезуит,который по долгу службы прочитал все её труды.Послушайте проповедь Д.Гейтса,Лаодикия,где он говорит о списке преподавателей-иез уитов во всех адвентистских университетах и колледжах.
По делу.А вы перечитайте факты о корпорации,о золотой медали папе(зверю),есть даже фотографии;о пасторской опеке,сочувствии и уважении к геям и проверьте сами все эти документы,посмотрите на них своими глазами.Все ссылки я указала ранее.
Зое .Я вас спросил
Если не готовы ,то я и говорить с вами не буду .Мне не интересно слушать тех кто заранее уже всё решил без достаточных на то оснований.
Зое. Уайт лжепророк это говорит Библия. А вы мне приводите пример иезуита. Иезуит от Бога, или от сатаны? Так почему я должен слушать сатану.Вы сами говорите что католицизм это вавилон, и сами же опираетесь на него.А то что в адвентистских университетах иезуиты, мне все ровно, они не мои учителя, я с АСД не имею ничего общего. Или вы думаете что у вас нет иезуитов или засланых казачков?
Почитайте чуть выше там я привёл лжепророчество Уайт которое никогда не исполнится. Даже Серков не дал ответ из Библии.
Уайт написала что Бог откроет день и час пришествия Христа 144000. А это ложь ,спросите у любого человека из любой конфессии ,будет ли знать кто нибудь об Пришествии,и каждый скажет что ни кто не будет знать. Это только АСД говорят ,а причина в том чтобы оправдать Уайт.
Где в Библии написано что Бог откроет?