Было ли у Божьего Сына начало?
В этой статье мы рассмотрим вопросы:
Было ли у Сына Божьего начало?
Было ли время, когда Христос не существовал?
Был ли Он рожден или является вечносущей Личностью?
«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте» (Евр.1:3).
Что мы можем увидеть в этом тексте? О чем он свидетельствует? Посмотрите, о Христе здесь говорится, что Он – сияние Божьей славы. Задайтесь теперь вопросом: Мог ли Вечный Бог в далеком прошлом быть без сияния Своей славы? Ведь о Нем сказано в Пс.103:1-2: «Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; Ты одеваешься светом, как ризою». Мог ли Он существовать от вечности, и в то же время не иметь Своей славы? Может быть, Он эволюционировал, родив (или сотворив) Сына, Который стал видимым выражением Его славы? Конечно, нет. Бог всегда имел славу. Бог существовал от вечности, облеченный Своей славой. И поскольку Христос в Писании назван сиянием Его славы, значит, Оба Они были всегда. Но поскольку Бог был всегда, то и Христос существовал вечно.
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» (Иоан.8:25).
«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Мих.5:2).
Эти два текста раскрывают тот факт, что Христос имел происхождение от самого начала. То есть Христос существовал изначально. Спрашивается: от начала чего? Бог обитает вне времени и пространства и как нам на нашем языке объяснить это? Все что нам дано знать, на нашем языке не объяснишь иначе, как словами: «Которого происхождение из начала, от дней вечных».
Это еще не все. Не менее интересны, но весьма важны следующие тексты:
В книге Притчей в 8 главе говорится о персонифицированной мудрости. Мы находим, что мудрость олицетворяет собой Божьего Сына – Иисуса Христа. Елена Уайт разделяет такое толкование: «Сын Божий говорит о Себе: “Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони: От века я помазана… когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и было радостно всякий день, веселясь пред лицом Его во все время”» (Патр. и прор. 1 гл.). Удивительным является здесь то, что выступающие против доктрины Триединства используют эти тексты в качестве аргументации своих взглядов, но не замечают при этом одну малую, но весьма важную деталь, которая разбивает все их представления. Давайте внимательно исследуем этот текст.
«Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони» (Прит.8:22).
Обратите внимание на то, что у Всемогущего Господа (YHWH) тоже было начало: начало Его пути. И в начале этого пути уже имеется Христос. Но неужели Бог Отец имел какое-либо начало? Нет, Он вечносущий, без начала и конца. Это выражение подобно тому, как мы говорим: «Солнце село», понимая, что астрономически это не верно, но это литературная норма. А как нам, имеющим начало и конец, объяснить еще вечное существование Бога? Тоже каким-то условным началом. Но тогда в этом же смысле следует рассматривать и появление Сына Божьего. Если текст свидетельствует, что в начале Своего пути Бог Отец уже имеет Сына, (а Сам Отец в действительности – Вечносущий), тогда и Христос обладает самобытной и незаимствованной вечной жизнью.
Еще один момент. Если Христос – это воплощенная мудрость, о которой говорится в книге Притчей, то мог ли в бесконечно далеких веках быть такой период, когда Бог не имел Мудрости? Нет. Вечный Бог всегда имел мудрость, ведь Он во всю вечность совершен и никогда не изменяется. Так что, — это также свидетельствует о том, что Сын Божий существовал изначально, вечно.
Является ли автором текста Матф.28:19 апостол Матфей?
«Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).
Когда этот текст приводишь некоторым верующим, они сразу же пытаются сменить тезис. Они сразу задают вопрос: «А вы знаете имя Отца»? Им кажется, что в этом тезисе они лучше «подкованы». Так как этот текст может являться одним из самых сильных доказательств уникального триединства Божьего, то было бы удивительно, если бы на него не обратили внимания те, кто отвергает учение о Троице. Они пытаются найти любые лазейки, чтобы скомпрометировать тех, кто берет в основу этот немаловажный текст. Абсолютно некомпетентные в этом вопросе, они утверждают, что этого текста в ранних рукописях не могло быть, да и Матфей никак не мог написать его, потому что он не верил в Троицу. Так как эти заявления являются очень серьезными, мы вправе провести расследование и определить, был ли автором текста Матфей или нет.
Для того чтобы определить, является ли текст Матф.28:19 оригинальным, давайте обратимся к историческим свидетельствам 2-3 века, к трудам отцов церкви. Мы будем рассматривать их труды не как доктринальную основу, а как сугубо исторические документы.
Просмотрим, цитируют ли отцы церкви текст Евангелия от Матфея 28:19?
Да, цитируют, причем делают они это не один раз и притом дословно.
Ириней Лионский (130-200г). В книге «Апостольское учение о Святом Духе» написал следующее в книге 3 главе 17: «И опять, давая ученикам власть возрождать от Бога, Он говорил им: “итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”.
И еще: в своем письме Маркиану, озаглавленному: «Доказательство апостольской проповеди», Ириней пишет: «Именно вера производит в нас это, как передали нам пресвитеры, ученики апостолов. Прежде всего, она научает нас воспоминать, что мы получили крещение в оставление грехов во имя Бога Отца и во имя Иисуса Христа, воплотившегося и умершего и воскресшего Сына Божия, и в Святого Духа Божия; и что это крещение есть печать вечной жизни».
Перед тем как рассмотреть свидетельства других авторов, попробуйте ответить на вопрос: откуда Ириней взял текст созвучный с Евангелием Матф.28:19? Неужели он его выдумал? Он этого сделать не мог, ведь он ссылается на конкретный текст из Евангелия, подразумевая, что этот текст известен всем. Более того, Ириней не пользовался переводами, так как годы, в которые он написал свои труды, это шел всего лишь второй век. Еще живы были ученики тех пресвитеров, которых поставили на служение апостолы. Существует вероятность, что Иринею могло быть доступно Евангелие, написанное рукой самого Матфея.
Тертуллиан (160-225) в труде «О крещении» 13 гл., пишет:
«А закон необходимости крещения дан и форма предписана. “Идите” – говорит – “научите народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”. Вполне же согласуется с этим законом и разъяснение: “если кто не родится водою и Духом, не войдет в Царствие Небесное».
И еще в труде «Против еретиков» Тертуллиан пишет: «Когда же один из них отпал, остальным одиннадцати, возносясь к Отцу после воскресения, Он приказал идти и учить народы, крестя их в Отца и Сына и Духа Святого».
Ориген (185-253) теолог, философ, филолог, епископ города Александрия. В труде «О началах», книга 1, глава 5 «О разумных существах пишет:
«Известно же, что под драконом разумеется сам дьявол. Итак, если некоторые силы называются противными и говорится, что некогда они были непорочными, а непорочность никому не принадлежит субстанциально, кроме Отца и Сына и Святого Духа».
Ориген здесь хоть и не говорит о крещении, но, тем не менее, использует известную всем формулу, что очень показательно.
А вот свидетельство более позднего автора – Кирилла Иерусалимского (ок. 315-386), писателя и епископа, автора 24 огласительных поучений. В «Огласительном поучении шестнадцатом» читаем:
«Итак, никто не отделяй Ветхого Завета от Нового, никто не говори, что иной Дух там, а иной здесь. Поскольку таковой оскорбляет самого Духа Святого, вместе с Отцом и Сыном почитаемого, и во время Святого Крещения… Ибо Единородный Сын Божий ясно сказал Апостолам: идя научите вся языки, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Надежда наша в Отца и Сына и Духа Святого. Не трех богов проповедуем».
Текст Матф.28:19 цитируют или просто упоминают и многие другие писатели первых трех веков. Все это свидетельствует о том, что текст Матф.28:19 был всем известен, был у всех на слуху и даже противники Триединства (например, Арий, епископ г. Александрии или его последователи) не приводили в качестве доказательства своей правоты, что этот текст вымышлен.
Что касается Евсевия Кесарийского (ок.263-339г.), Римского церковного писателя, епископа Кесарии, чьи труды используют поверхностные исследователи в качестве доказательства неправильности звучания текста Матф.28:19, можно сказать следующее:
Действительно, Евсевий несколько раз в своих трудах пишет: «Идите и во имя Мое делайте учениками все народы». Но ведь Евсевий и не пытается цитировать этот текст! Он даже о крещении нет упоминает! Является ли это доказательством отсутствия текста Матф.28:19? Нет! Но когда Евсевий использует этот текст, он цитирует его таким, каким он нам известен, используя формулу «Во имя Отца, Сына и Святого Духа».
Есть еще один интересный вопрос: Почему же апостолы (по описанию их деяний), крестили «во имя Иисуса», без упоминания формулировки из Матф.28:19?
Ответ и в этом случае не такой уж и затруднительный. Главной проповедью апостолов был Христос. Обратите внимание на следующие тексты:
Кол.3:17. «Все делайте во имя Господа Иисуса».
Деян.4:12. «Нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись».
Иоан.20:31. «Дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос…и, веруя, имели жизнь во имя Его».
1Иоан.5:13. «Веруя в Сына Божьего, имеете жизнь вечную».
Иоан.1:12. «Которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими».
Деян. 8:12. «Филипп…благовествовал об имени Иисуса».
Деян.3:6. «Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи».
Деян.9:28. «И пребывал он… и смело проповедовал во имя Господа Иисуса». И таких текстов еще немало.
О чем это все говорит? Всё – Христос и Христос. А может, на этом основании давайте отвергнем Святой Дух, о Нем же здесь не говорится?! Ну, тогда надо заодно и Бога Отца отвергнуть. О Нем тоже здесь не говорится, все только о Христе! Мы же этого не делаем. И правильно поступаем.
Дело здесь в том, что убедить иудеев поверить во Христа считалось самым главным для апостолов. Ведь иудеи с детства знали Священные Писания. Их не надо было убеждать в надобности соблюдения субботы. Они ее и так соблюдали. Им не было нужды уверовать в Сущего Бога, они и так Ему поклонялись. Им единственно, что надо было, — это поверить и принять Иисуса Христа как своего единственного Спасителя. Вот почему проповедовалось имя Иисуса и вот почему крестили во имя Христа, — этим выражалось все, во что человек поверил. Всякого иудея исповедующего перед крещением, что он верил в Иисуса Мессию, пришедшего во плоти, умершего и воскресшего – принимали в церковь, крестя его во имя Того, в Которого он уверовал.
Относительно же других народов (ведь Иисус взором Своим смотрел на века вперед вплоть до самого Своего Пришествия) Он повелел сначала научить их истинам Слова, а затем крестить «во имя Отца и Сына и Святого Духа». Почему? Потому что уверовать во Христа было невозможно, не познав при этом, Кто такой Бог Отец, помазавший Иисуса Духом Святым. Невозможно было веровать во Христа, не познав силы Самого Святого Духа.
В следующей теме мы поговорим о Святом Духе, как о Личности.
Пастор Александр Серков
Комментарии (744):
Insajder
| Ссылка на комментарий
А это как обьяснить? Святой пророк Елисей проклинает малых детей. И бог который есть Любовь поддерживает его. И это Святость и это Любовь? Наверное сам дьявол так не поступил бы… Вот на таких святошах держится библия основная цель которой запугать людей и с ее помощью править миром. Справедливостью здесь и не пахнет а святостью и подавно. И таких ,, добрых,, примеров в этой ,,святой,, книге достаточно. Коментарии излишни.
по делу
| Ссылка на комментарий
Библия предлагает жизнь вечную за ненависть ко греху и за решение избавиться от общественно вредного стиля жизни .Мусульманство предлагает угождать Богу так называемой молитвой 5 раз в день .Остальные 4 столпа ислама ещё примитивнее.Ну разве что налог в пользу нуждающихся .Но там то же всё на показуху больше похоже ибо не решается , да и не собирается решаться основная проблема.Хотя интуитивно мусульмане , как впрочем и язычники зачастую чувствуют некоторые детали общественно полезного образа жизни и частично следуют праведному образу жизни ,но не могут быть совершенны ибо не имеют полноты Закона Бога .И не говорите пожалуйста за все религии.Да множество религий очень запутали дело и кажется бросают тень на истинную (ибо истинная только одна , а сект тысячи).Но все подделки на Божье слово не могут дискредитировать истинное Слово Бога ибо не могут превзойти тех доказательств что даны Христом..Вам не понравилось что Бог уничтожил хамовитых детей валовых пророков ?А почему?
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Нет, это не игра слов. Это история человечества: появление первых людей и их отступление от заповеди Бога; усугубление грехопадения допотопного человеческого общества и наказание Потопом; в среде вновь размножившихся народов Бог выбирает Себе народ Израиля для выражения Своей воли через него для всех остальных народов мира; отступление Божьего народа; Пришествие Сына Божьего Иисуса на землю с Евангельским светом Истины от Бога Отца; Жертва Господа во искупление человеческого греха перед Законом Бога; рождение новой религии во главе с Иисусом Христом, вновь поднявшей знамя истины Божьей; противостояние с грехом мира в ожидании возвращения нашего Господа, принявшего от Бога царскую власть и могущество.
Когда в 2000-м я задался этим вопросом – я не стал об этом спрашивать людей. Я обратился к Первоисточнику и сказал: «Боже, если Ты действительно есть – укажи мне на ту религию и на ту Церковь, которая истинно несет Твое слово». И мне, сомневающемуся атеисту, уставшему от проблем 90-х годов, но сохранившему оптимизм и веру в перемены к лучшему, за три года молитв по одному и тому же вопросу Бог пять раз через разные обстоятельства указал на одну и ту же Церковь. Сейчас я не агитирую никого за конкретную конфессию – я предлагаю обратиться к Богу и вместе с Ним решать свою судьбу и находить свое место в земной жизни. Я поверил в истинность Христа и доверяю Богу свою жизнь. Поэтому, могу говорить только о том, что познал и проверил в своей жизни. Для меня примеры – Человек Иисус, братья Апостолы, искренние честные люди евангельской Христианской веры. Они, получив от Христа первые уроки возрождения Истины Бога, изучали не достоинство или недостатки других религий, но проповедовали то, что узнали, во что поверили, и что стало их духовной сутью. В том числе и поэтому я не сужу об истинности других религий – я исповедую ту, которую принял через Слово Божье и которую уже испытал в своей жизни. На многих примерах я убедился, что споры и распри чаще всего ведут люди с теоретическими знаниями, но либо совсем не испытавшие практический опыт жизни с Богом, либо неправильно строя с Ним свои отношения.
А огульная критика – это просто попытка самооправдания разочаровавшихся людей, не нашедших ответов на свои действительно жизненно важные вопросы. Только это им никакой пользы не принесет. Все же лучше для них – смирить себя перед Богом и, вместив в свое сердце страх Господень (который есть ненависть ко всякого рода злу), просить у Бога понимания Его Слова и мудрости в использовании Божьего Слова в своей жизни.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Коран тоже.
Христиане тоже молятся и как правило больше для показухи.
Христиане в этом тоже особо не преуспели. ДНК во всех одинакова.
Это были просто дети. Не взрослые а именно дети. Со святошей все понятно-у фанатика крыша поехала- возомнил себя сверхчеловеком. А вот бог… который еще и именуется любовь… по приказу этого самого бога были убиты евреями десятки тыс людей. И все равно ему мало. Даже убив не винных детей египетского фараона он не успокоился. И тд…
Но справедливее чем библейское жестокое кровавое учение. Одни крестовые походы христиан чего стоят. Хотя обе книги писаны людьми…
по делу
| Ссылка на комментарий
Не приводите в пример христианства всяких сектантов .Мы же уже это вроде обсудили .Христианство это жизнь по примеру Христа , а не по названию.И об умерщвлении детей мы уже то же говорили .У Бога все живы до суда ..Все воскреснут и дадут отчёт и Бог даст отчёт что и почему .Но даже сейчас многое видно о тех детках поклонников Ваала.Наглецам нужно было напомнить что они играют с огнём .Это как вариант ибо там много факторов о которых Бог сам расскажет потом .
Insajder
| Ссылка на комментарий
Это были дети и не важно чьи потомки. Потому что мы все потомки Адама.
никому никто рассказывать не будет по вполне понятным причинам. Да и расписываться за то как сделает бог человек не имеет права потому что он этот самый человек ничтожен и никак не тянет на венца творения.
Христианство это тоже секта возникшая из кучки обыкновенных людей посчитавших себя пророками.
2 тыс. лет от бога ничего не слышно.
Так почему Елисей не подставил ,,другую щеку,, и не простил детям раз он такой святой ? А потому что он мстительный и думал только о себе.
Этим много сказано. Да и именно бог а не сатана проклял землю и людей живущих на ней. Хорошая любовь к своим детям…
Значит это не бог если он кому то обязан давать отчет.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Это история человечества: появление первых людей и их отступление от заповеди Бога;
… и наказание Потопом;
А огульная критика – это просто попытка самооправдания разочаровавшихся людей, не нашедших ответов на свои действительно жизненно важные вопросы.
Они, получив от Христа первые уроки возрождения Истины Бога, изучали не достоинство или недостатки других религий, но проповедовали то, что узнали, во что поверили, и что стало их духовной сутью.
Все же лучше для них – смирить себя перед Богом и, вместив в свое сердце страх Господень…
просить у Бога понимания Его Слова и мудрости в использовании Божьего Слова в своей жизни.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною
по делу
| Ссылка на комментарий
Вы мыслите непрактично и повторяете доктрины таких же не практичных религий.Эти религии не для жизни , а в основном для разговоров .Поэтому и под сектой вам хочется понимать что попало , а не частично верное на то время учение.Ну и кому нужно то что не общественно полезно?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Общественно полезное никаким образом не касается любой из религий. Если бы сейчас по просьбе и молитве ,,правильных христиан,, с неба упала манна что бы к примеру можна было накормить жителей острова Бали которые пострадали от ковида то это имело бы смысл и действительно принесло бы пользу обществу и не только. А ,,правильная религия ,, собирающая и уносящая жизни во время эпидемии к примеру того же ковида из за того что верующие ползут и ползут в церкви и храмы и разные дома молитвы и прочие ,,святые места,, типа разных лавр не может являться общественно полезным-это тупость и дикость и одновременно пир во время чумы. Лучше передать к примеру вещи и еду в детские дома или подать милостыню нуждающемуся в ней. Вот это доброе дело и никакой молитвы для этого не нужно. Оно автоматически Вам зачтется. Евреи тоже считаются избранным народом. А вот в Умань к своему ,,пацику,, старались попасть любым обманным путем неся эту заразу ковид. Это по христиански?
по делу
| Ссылка на комментарий
Вы опять мне рассказываете о не верных религиях .Ну и какая от этого польза ?(((
Insajder
| Ссылка на комментарий
Иудаизм тоже входит в список не верных?
по делу
| Ссылка на комментарий
Нет конечно.Они ж Христа не приняли.
по делу
| Ссылка на комментарий
Извините я не правильно понял .Но я думаю вы и сами всё прекрасно понимаете .Теперешний иудаизм это сетка от истинного
Insajder
| Ссылка на комментарий
После распятия Иисуса евреи приняли его как сына бога или все таки не приняли? Получается что в христианстве только верующий в Иисуса может прийти к Богу. В иудаизме и исламе любой человек может приблизиться к богу, для этого не обязательно быть евреем и верующим иудеем. Только от евреев для приближения к Богу требуется глубокая иудейская вера.
по делу
| Ссылка на комментарий
Ну вы что разве не знакомы с современным иудаизмом?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Знаком немного конечно. Просто не считаю нужным подробно изучать эти бредни. Но я на этот вопрос получал разные ответы. Но самое главное что нечего пенять на Иуду. Не сделал бы это он то сделал бы другой. Это входило в планы бога. Иначе жертвы не состоялось бы. И христианства тоже.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Суть понятна но евреи еще тот народец. Даже сейчас хитрят- события в Умане это показали.
Insajder
| Ссылка на комментарий
В Ветхом завете речь не о единобожии, а о главенствующем положении Иеговы над другими богами. Он – могущественный,- доказывает это различными способами, чаще всего силовыми (египетские казни, камни с неба, поражение огнем, медведицы, рвущие на части детей и т.д.). Ему очень важно доказывать свой приоритет перед другими богами. Убеждая (через жрецов) евреев в своей исключительности, Иегова говорит слова, на которые люди обращают недостаточное внимание, или видят не то, что на самом деле важно. Иегова говорит: «… прежде меня не было Бога, и после меня не будет…» (Ис. 43:10). Иегова признает тем самым границы своей жизни, свою конечность! Истинный Бог не говорит о том, что было или не было до него или что будет или не будет после него. Бог вечен. Бог не имеет ни начала, ни конца.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Полистаем страницы Ветхого завета и извлечем места, где говорится о человекоубийце. Кто берет на себя ответственность за многие миллионы загубленных жизней, за уничтожение целых народов, за стирание с лица земли городов и целых областей?
Истреблю имя Вавилона! (Исаия 14:22)
Истреблю гору Сеир! (Иез. 35:7)
Истреблю у Моава! (Иеремия 48:35)
Истреблю Израиля! (3-я Царств 9:7)
Истреблю все народы! (Зах. 12:9)
Истреблю их во мгновение! (Числа 16:21)
Истреблю тебя! (Иез. 25:7)
Истреблю народ! (Иеремия 12:17)
Истреблю их во мгновение! (Числа 16:21)
Истреблю судью! (Ам. 2:3)
Истреблю праведного! (Иез. 21:3)
Истреблю мудрых! (Ав. 1:8)
Истреблю людей! (Соф. 1:3; Быт. 6:7)
Все истреблю! (Соф. 1:2)
Будет радоваться господь, истребляя вас! (Второзаконие 28:63)
Insajder
| Ссылка на комментарий
Что здесь правильно а что нет? Вы можете мне обьяснить?
по делу
| Ссылка на комментарий
У Бога нет неправильных поступков
Insajder
| Ссылка на комментарий
Так зачем винить сатану во всем как делают это верующие?
Большинство если не сказать почти ВСЕ живут с болезнями и умирают в муках проклиная или ,,славя,, такого бога так и не дождавшись его исцеления. Сам лично знаю многих таких людей. Написано одно а на деле другое. А верующие кричат что бог есть Любовь… Это пустые слова. Гностики ближе всех подошли к этому. Человек никогда не был совершенным а Адам и подавно. Делать общественно полезное дано не многим. Даже вернее дано конечно но делают это не многие. А в свое оправдание сваливают все на сатану. Нашли козла отпущения. Но бог своих ошибок никогда не признает. Во все виновен только человек. А первые люди были виновны лишь в одном- в том что они ошиблись так как были созданы не совершенными. И зло произошло не от сатаны а от бога от его действий со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я знаю людей которые покончили жизнь самоубийством потому что родились больными и жизнь была для них пыткой. А попы кричат что это грех и даже отпевать их не хотят и твердят о какой то божьей любви. Так где же эта любовь?
по делу
| Ссылка на комментарий
Insajder
| Ссылка на комментарий
С этим согласен. Только люди то только ,,подпевают,, тем официальным лицам ,,священнослужителям,, из за своей элементарной тупости.
Что Вы думаете об этом стихе? С кем боролся Иаков?
по делу
| Ссылка на комментарий
Я думаю это был Христос когда жил ка ангел.