Галина спрашивает: Здравствуйте!!! скажите пожалуйста, сколько бываю в церкви, часто слышу, что когда человек молится или просто общается, он называет Отца Небесного ПАПОЧКА.
Я не знаю может я не права, но меня передёргивает от слышимого.
Как вы к этому относитесь, и что мне говорить при этом или молчать?
Дорогая сестра Галина,
Бог желает личных отношений с каждым из нас. Поэтому, когда молится кто-то другой, он молится исходя из своих личных отношений с Господом. В Десяти заповедях Бог постоянно напоминает, что Я Господь Бог твой.
Поэтому я стараюсь не оценивать молитвы других людей, т.к. молитва это слова сердца, а не теория.
Слово Авва по сути и означает на арамейском «Папочка», это слово несет особую эмоциональную окраску, усиливая слово «Отче»
Если Бог говорит: «и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.» (Втор.6:5), то значит Он желает, чтобы мы любили Его не формально, а всем сердцем и всем, что у нас есть.
Если земных родителей, которых мы любим, в минуты особой нежности мы называем «папочкой» то что, у нас не может быть минут особой нежности к Богу?
Думаю, Он только этого и ждет. Наша проблема, что даже в молитвах у нас гораздо больше просьб, чем любви.
А должно быть наоборот.
Если вы читали книгу Песнь песней, то там наиболее ярко показано, каким языком Бог говорит о любви.
Божьих вам благословений, любви, здоровья и благополучия.
С уважением,
пастор Сергей Молчанов
Интересный вопрос задала Галина.
Я как-то не задумывался о сказанном. Верил себе, что abba обозначает «папочка» как говорили в Церкви то тут то там.
Но интересно, на основании какого источника появилось подобная интерпретация? Решил поискать…
* Простите, Сергей Борисович, что вмешиваюсь в Ваш ответ 🙂
Пересмотрел массу серьезных источников и не нашел подобного перевода.
В таком случае возникает проблема.
В русском языке слово «папочка» является уменьшительно-ласкательным. Уменьшительно-ласкательные обороты по определению не могут быть уважительными. Нельзя сказать «уважаемый господинчик директор» или «мистер президентик». Такое обращение является иронично-насмешливым и рушащим субординацию.
Мне кажется, что автора вопроса — цитирую — «передёргивает от слышимого» не напрасно.
Бог является и близким и недостижимым одновременно. Вот почему ангелы закрывают свои лица, обращаясь к Нему.
Правильный перевод слова abba — «отец», или «дорогой отец» (в том числе, по версии Заокского). В этом случае выражается как близость, так и уважение. Но в еврейской традиции не было принято обращаться к Творцу, используя слова типа «мылый» (практикуется иногда у молодежи), или используя обороты уменьшительно-ласкательного значения.
В современном мире гипокористика приобретает популярность, но тем не менее, при общении с Богом этот метод вызывает вопросы. Тем более, что в современной (и не только) славянской культуре гипокористика очень часто заменяет резкие выражения. Примером является фрагмент манифеста Катеньки второй (Простите, Екатерины II), где упомянут Емельян Пугачев:
«Во время таковое, и видя единственное стремление ума нашего довести империю делами подобными до вышней степени благосостояния, кто не будет иметь праведнаго омерзения к тем внутренним врагам отечественнаго покоя, которые, выступя из послушания всякаго рода, дерзали, во-первых, поднять оружие противу законной власти, пристали к известному бунтовщику и самозванцу донскому казаку Зимовейской станице Емельке Пугачеву…»
Поэтому, простите (меня вообще тут никто не спрашивал), мое мнение — лучше не переходить грань, обращаясь к Богу, о Котором Елена Уайт писала «Я видела, что святое имя Бога необходимо произносить с трепетом и благоговением. Некоторые употребляют в своих молитвах слова: «Всемогущий Бог» слишком легкомысленно и небрежно и этим навлекают на себя неудовольствие Господа. Таковы не имеют ясного понятия о Боге и Его истине, иначе они не относились бы так непочтительно к Всевышнему Богу, Который потребует от них дать отчет за свои поступки в великий день суда».
Простите еще раз за комментарий :-))
Я иногда, в порыве чувств называю Небесного Отца
папочкой, подчеркивая тем самым мои теплые чувства к Нему. Но в общественной молитве, думаю
это недопустимо, ибо Он является Царем царей!
Я иногда, в порыве чувств называю Небесного Отца
папочкой, подчеркивая тем самым мои теплые чувства к Нему. Но в общественной молитве, думаю
это недопустимо, ибо Он является Царем царей!
Молитва является сугубо личным делом каждого. Мы не найдем в Библии двух похожих молитв.
Глядя на Иисуса, Который сказал «видевший Меня, видел и Отца», как-то не очень представляешь Иисуса, требующего отчет за молитвы.
Бог в Писании вообще мало места уделил наставлениям по молитве.
Люди здесь преуспели гораздо больше.
В молитве сердце не последний фактор — «возлюби всем сердцем»
Свои отношения с нами Бог иллюстрирует отношениями Мужа и жены, Жениха и невесты.
На всех адвентистских свадьбах наблюдал конкурсы на ласковые слова, они что распространяются только на земных женихов, или в этом, что-то запретное и нехорошее?
В адвентистской литературе о семейных отношениях это называется языком любви. Вопрос, достоин ли Бог языка любви, или в молитве я должен больше думать о подборе слов, чем о том, что на сердце. По-моему Бог читает сердце.
Я сослался в своем ответе на книгу Песнь Песней, вдохновителем которой является Святой Дух.
Знаю, что многие обороты Песни Песней «коробят» некоторых членов церкви. Вообще-то это самая нечитаемая и не проповедуемая книга.
Об этом стоит задуматься.
Если мы не согласны с языком Песни Песней возникает вопрос, знаем ли мы язык Бога?
Если учесть, что в начале 90-х годов в церкви целый квартал изучалась Песня Песней на субботней школе и главной идеей было то, что это книга о любви Христа к Церкви, то, может не стоит спешить ограничивать лексикон.
В отношениях между людьми не так важны слова, а важно сердце, которое за этими словами.
Мне было бы очень неприятно, если бы мои дети и внуки обращались ко мне умными и взвешенными предложениями, в которых нет сердца, боясь, что я отчитаю их за неправильный подбор слов. Мне очень приятно слышать от детей «папуля», я никогда не воспринимал это, как фамильярность, кроме радости это ничего больше не приносило.
Считаю, что дело не в лексике, а в состоянии сердца. Одно и тоже слово может унизить, будучи сказано с сарказмом и иронией, но оно же может выражать нежность и восторг.
Впрочем, остаюсь на той позиции, что молитва является выражением сугубо личных отношений и давать тут какие- то коррективы не берусь.
Молитва это не теория, а практика, важен результат.
Если человек получает ответ на обращение «Папочка», то в чем проблема?
многие говорят «папочка» чтобы показать что с Богом на «короткой» ноге, или показать чью-то «закрепощенность» но это может быть очень тонкой гранью, нельзя к Богу относиться панибратски.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(Исх.20:7)
Моду называть Бога «папочкой» завели харизматы. Подобное обращение стало неким маркером принадлежности к их движению. Если адвентист тоже использует такое обращение, нужно узнать — не успел ли он заразиться от харизматов их религиозным недугом [дальнейший текст удален модератором — неприемлемая форма выражения]
Мысленно поаплодировала ответу М .Гордиенко.Фамильярность в отношениях с Богом недопустима.Чаще слышу «боженька»,возникают ассоциации «боженька-божок-истуканчик».Песнь песней не при чем,при всём моем уважении к Сергею Борисовичу.
Называть Бога «Папочкой» может человек в крайних эмоциональных переживаниях. В молитве наедине с Ним. Но говорить так по привычке, всюду и везде, потому что так модно, это ни к чему. Бог достоин почтения и называть Его Папочкой в общественной молитве не стоит ещё и ради тех у кого нет ещё таких отношений, когда человек может так назвать Бога. И такие слова, уменьшительно ласкательные, по отношению к Богу, могут вызвать у людей ненужные вопросы и притензии. Президента страны папочкой называют только его дети, и только наедине с ним, но не на людях. Таков этикет, и проявление уважения. Вопрос не в том, как я называю Бога, а вопрос в том доверяю ли я Ему всё?
Друзья! Обращение к Господу — «Папа», «Папочка» — возможно, по моим личным убеждениям, это дело близких доверительных отношений человека с Богом. Конечно, подобное обращение является именно личным и будет неправильным (возможно, странным для других) — обращаться так в публичной молитве, на собраниях и богослужениях.
Я несколько раз называла Господа в своих личных молитвах — Папой, так как чувствовала такой порыв сердца и была невероятно счастлива в эти моменты. Очень дорожу такими переживаниями. Вместе с тем, отношусь к Богу, как к Господу — свято и с трепетом, с уважением.
И я вообще не «заразилась» духом харизматов, потому что у каждого человека свои отношения с Богом, свои переживания, эмоции и своя молитва.
Назвать осознанно Бога — Папой — это радостно и трогательно почувствовать себя дорогим, нужным и любимым ребенком Божьим, ради которого все свершилось на Голгофе. Как будто бы только ради одного — ради меня. Ради тебя.
не успел ли он заразиться от харизматов их религиозным недугом, […..]
Нам бы заразиться Духом Святым. И научиться по ходу культуре и подбору выражений.
Втиснуть все в форму, найти всему обьяснение и грамотное истолкование — это наука. Она важна, но она не спасает.
Спасает сердце, которое любит.
Песнь песней не при чем,
Да в том-то и дело, что причем.
Потому что это книга показывает восторг, который переживает человек, любящий Христа.
Дьявол ненавидит именно это. Его вполне устраивает скучное, заунывное пение, безликие формальные, но правильные по содержанию молитвы, безликая духовная жизнь.
Общее пение по привычке, глаза во время пения псалма где-то далеко далеко от того, что поем. Мы не харизматы, но, все больше замечаю, что поем под мелодию, даже не вслушиваясь, что поем.
Молимся по привычке, на субботней школе все нам ясно, осталось только харизматов приструнить (по ходу оскорбив их от всего любвеобильного сердца) и все будет в порядке.
Исследование, напечатанное в №35 журнала «Альфа и Омега», которое провел доктор Джордж Барна среди 12 христианских деноминаций Америки показало, что адвентисты становятся самой немолящейся церковью. Только 79% адвентистов сказали, что они молились в течение последних семи дней. Среди всех протестантов этот показатель оказался в среднем 90%, среди католиков — 88%
Есть над чем задуматься.
Головокружение от собственного величия может привести в никуда.
Может быть одна из причин этого, что мы хороши в теории и можем убедительно доказать какие слова в молитве Бога устраивают, какие нет.
Только с практикой все не так хорошо.
Правильно ли давать оценку тому, как человек РАЗГОВАРИВАЕТ С БОГОМ.
Павел так же об этом переживал:
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:4-6)
Для Павла не проблема, кто и как выражает свое поклонение, он видит проблему в осуждении этого другими.
Позвольте и мне приложить мысль к «высказанным» мыслям до меня моими братьями и сестрами и прибегнуть к некой логике. Имена называть не буду, чтобы никого не ранить, но «высказанные» слова буду цитировать. Приведу пример: Когда поезд приближается к регулировочной стрелке, не важно, кто переключит стрелку, а важно — в какое направление он пустит поезд. Вопрос стоит: дать дорогу уменьшительно-ласкательным словам по отношению к Богу или указать на неприемлемость такого подхода в этом вопросе.
В постах были даны примеры любви человека по горизонтали, например:
Взаимоотношения человека по горизонтали также имеет разные объекты для выражения любви. Да, и мне приятно, когда внуки называют меня: «Дедуля». Жена называет меня Саней (наедине). Если же получаю по интернету письмо и читаю от незнакомой женщины обращение: «Саша…», — я сразу это письмо удаляю. На богослужении я Александр Федорович, а на сайте просто Александр. Все на своем месте.
Но как быть с высокопоставленными лицами мира сего? Если бы мы вдруг где-то подслушали обращение секретарши к шефу и услышали бы такие слова, начинающиеся с обращения: «Коленька»; или «Миленький», — к какому выводу мы пришли бы? Правильно и логично вы мыслите.
Как бы мы ни любили и ни уважали своего президента страны, мы любовь свою к нему как выражаем, уменьшительно-ласкательным к нему обращением или послушанием тех постановлений в стране, которые он одобрил?
Давайте теперь планомерно переключимся от взаимоотношений по горизонтали к взаимоотношения по вертикали.
Давайте посмотрим предложенные в постах мысли о наших взаимоотношениях между Богом.
Или такая смелая анархическая мысль:
Что-то вроде: какая разница, куда поезд пойдет, под откос или в тупик, это сугубо личное дело каждого, двух одинаковых путей нет.
В отношении последнего предложения я слышал такое заявление: Кому какая разница, как я молюсь, хоть на горшке, это моё личное дело, и он тоже заявил: « А где в Библии есть образец молитвы? Все молитвы разные, и двух одинаковых молитв нет».
Да, все снежинки тоже разные и двух одинаковых нет, но все они имеют форму шестиконечной звезды. Хотя молитвы разные, но какая-то общая концепция обращения к Богу должна существовать.
Если наши отношения с внуками, с детьми, с супругами переходят на официальный язык, это нас настораживает. Уменьшительно-ласкательное же обращение к официальным лицам наоборот считается фамильярностью. С кем мы можем сравнить наши отношения с Богом, с нашими земными папочками или с официальными лицами?
Как быть с теми текстами, в которых идут сравнения, образы, такие как: «Христос и невеста», «Отец и дети», «Пастух и овцы», «Царь и искупленные в Его царстве». Как относиться к этим образам? Как невеста называет своего жениха, так и Бога называть? Или блеять по-овечьи, ведь мы же названы овцами?!
Я скажу вам: К образам надо подходить разумно. Нас Бог и друзьями называет, подчеркивая тесные взаимоотношения, но самых близких друзей мы называем: Вовка, Петька, Колян, Серега. Нас и рабами Он называет, но мы ухватились только за одно сравнение: Жениха и невесты. Бог есть Бог, и я считаю, что, обращаясь к Нему, хоть в общественных, хоть в личных молитвах, надо говорить: «Отец». Это самое нейтральное и официальное обращение к Тому, перед именем Которого благоговеют ангелы и в присутствии Которого закрывают лица свои. А для проявления нашей любви к Нему есть другой способ: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоанн 14:15).
Правильно ли я понимаю, что по Вашему мнению Св. Дух как-то особым образом присутствует у харизматов? Какова, по Вашему мнению, природа харизматических явлений — говорения на иных языках, пророчеств?
Во время прошлогодней программы «Спасены, чтобы спасать» в Донецке, я посетил общину номер 1. В ней в фойе есть небольшие стенды с фотографиями, в которых отражена история этой общины. Среди многих лиц мне указали на одного человека — пастора, 60-х годов. Это Василий Семенович Ярмоленко, его в народе называли «святым». Меня удивила такая характеристика, так как сейчас чаще можно услышать «никто не свят» или «все мы несовершенные, грешные», а тут вдруг — «святой». В ответе довольно интересном и подробном о служении это поистине «мужа Божия» было сказано много положительного. Хочу выделить одну запомнившуюся деталь: «Даже дома, прежде чем встать на молитву, он одевал костюм, галстук и потом склонялся на молитву пред Великим и Всемогущим»… Думаю, что комментарии излишне.
Правильно ли я понимаю, что по Вашему мнению Св. Дух как-то особым образом присутствует у харизматов?
А вы не читали, что у Христа есть кроме вас и другие овцы, не сего двора?
«Огульно» оскорбляя их, (ваш перл [….]), вы оскорбили Того, перед Кем они стоят.
Как можно нести благую весть тем, на ком мы благополучно поставили уже крест.
До издания законов о субботе, во всех церквях есть дети Божьи и их еще немало.
Их ведет Святой Дух или нет? По вашему нет. Печально.
Израиль когда-то превратился в «секточку», которая считала псами всех, кроме себя.
Но, Иисус и апостолы показали, что у тех же самарян и еллинов гораздо больше детей Господа, чем представляли иудеи.
Как бы не повторить ошибки. из истории надо учиться делать выводы.
Поэтому я стараюсь не оценивать молитвы других людей, т.к. молитва это слова сердца, а не теория.
Под цитатами, взятыми из ответа Сергея Борисовича Молчанова — мое «Аминь».
Если просмотреть известные словари русского языка, в частности Ожегова и БСТ (1998 года), то там написано, что слово «папочка» не уменшительное, а ласковое, которое применяют дети относительно родителей.
Даже слово «папа» (БСТ 1998 г.) применяется преимущественно в речи детей.
право на богосыновство — главное преимущество, добытое кровью Христа. обратите внимание, за что тогдашние адвентисты (т.е. фарисеи) хотели побить Его камнями:
Иоан.5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и
Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
это типичный набор обвинений потенциального еретика: он-де и Бога чтит неправильно, и субботу нарушает…
а вот слова Христа:
Матф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.
не могу сказать, что я жестко на стороне какой-то из сторон дискуссии. но вижу не так много библейских аргументов в Ваших комментах, а больше обсуждения других конфессий и оценочных суждений, нередко, как уже отмечали, за гранью пристойности и доброжелательности
по поводу Иоан.5:18. Бог во Христе прославил человека, вознес человеческое естество в Троицу, поднял его выше ангелов (Евр. 1). по заслугам Христа нам даровано больше прав по отношению к Богу, чем ангелам.
это не для того говорю, чтобы мы гордились, а чтобы поняли, что Бог принимает наши ЛЮБЫЕ молитвы только по благодати Своего Сына:
Рим.8:26 Также и Дух
подкрепляет нас в немощах наших;
ибо мы не знаем, о чем молиться,
как должно, но Сам Дух
ходатайствует за нас воздыханиями
неизреченными.
Рим.8:27 Испытующий же сердца
знает, какая мысль у Духа, потому
что Он ходатайствует за святых по
[воле] Божией.
Рим.8:34 Кто осуждает? Христос
Иисус умер, но и воскрес: Он и
одесную Бога, Он и ходатайствует
за нас.
вопрос богопоклонения, согласно Иоан.5:18, это вопрос не слов (хотя и они важны), а вопрос моего сердца и моего отношения к Богу. ЕСЛИ Он мой Отец, это дает мне определенные права. ЕСЛИ же Он по-прежнему бесконечно далек от меня, безнадежно погибающего в «кровях своих» — меня никакие слова не спасут.
попробуйте предложить такую тему для разговора мусульманину! он в ступор впадет.
называть Бога Отцом — значит уже провозглашать особую близость и родственность к Нему. уменьшительные / ласкательные формы этого слова, по моему ограниченному разумению, вторичный аспект этого вопроса
Уважаемый Сергей Молчанов!
Вы так и не ответили на мой вопрос. Повторю его еще раз. Чем, по Вашему мнению, является дар языков и дар пророчества у харизматов? Это дар Св. Духа?
Если Вам так проще, прошу рассмотреть мой вопрос как вопрос простого члена церкви пастору.
Вот фрагмент одного из последних комментариев:
В данной дискуссии первичность отцовства и не стоит, а как раз и стоит-то его вторичный аспект. Цитирую головной вопрос:
Вопрос стоит: Отец или Папочка и не только в молитве, а в назывании Бога вообще.
Давайте обратимся к Библейским аргументам. Попробуйте в Библейском поисковике вставить слова: отец, отче, отцу, отцем (совр. отцом) и посмотрите все примеры применения этих слов в Библии. В Ветхом Завете это в большей мере относится к земным отцам, а в Новом – к небесному Отцу.
Теперь вставьте в поисковике слово ПАПОЧКА. Что откроется? Высветится: Не найдено ни одного употребления искомого текста.
Вот это и будут Библейские аргументы: Отец или папочка.
Хочется присовокупить ко всему этому, как относились к имени Бога израильтяне (ессеи), да, да, те самые, о которых мы говорим, что они язычников псами называли.
Как переписчики относились к тетраграмматону? Когда переписчик доходил до тетраграмматона, он откладывал в сторону кисточку, шел, омывал свое тело, одевал чистую праздничную одежду, брал новую кисточку и благоговейно выводил эти четыре буквы.
В Боге сочеталось по отношению к нам отцовство и благоговение как к правителю всей Вселенной. Вот на этом балансе нам надо удержаться и не поползти ни в отчужденность от Бога, ни в панибратство.
ЕСЛИ можете, помолитесь за нашу сестру — она без определенного места жительства, ищет Господа. за то -> чтобы ее сердце знало Бога как — «Папочка».
Привожу «высказывание».
Хороший вопрос и сразу же огульный ответ с выводом. Давайте посмотрим, о каком законе идет речь, который мы ожидаем. Во-первых, это будет не издание законов о субботе, а указ о воскресном дне.
Дальше: Да, во всех церквах есть дети Божии и их еще немало. Да, их ведет Дух Святой. Ну, в каком смысле? Неужели все те оргии харизматов и говорение на иных языках – это действие Святого Духа? Нет, конечно. А в чем ведет их Святой дух? Чтобы они оставили неправильный образ поклонения Богу и приняли чистое служение. Вот в чем работа Святого Духа. Да, народ Божий есть во всех церквах, но призыв гласит все же:
О чем говорит этот текст? О том, что Дух Святой работает над ними, чтобы они вышли из Вавилона. Но, не греша и находясь в Вавилоне, они, совершают свои дела, будучи водимы Святым Духом. Вот оказывается в чем разница: Совершают свои оргии в Вавилоне духом дьявола, а в это же время работа Святого Духа заключается в том, чтобы они оставили свои сатанинские оргии и вышли.
Цитирую еще раз написанное:
Уточняю: Не до издания закона дети Божии будут находиться в других церквах, а с указом о воскресном дне начнется самое интенсивное отделение от Вавилона и выход из него детей Божиих. А с закрытием благодатного времени прекратится всякий переход. Все уже определятся, и будет сказано:
У нас в общине одна сестра, когда в общественной молитве говорит о Божьих руках, озвучивает это так — «Твои ручечки…».
Вот так — «ручечки». Как некие сантиметровые отростки из огромного тела.
Есть еще слово «папик».
Никто ничьих рабов не судит, но раб должен знать как называть ГОСПОДИНА своего публично, при точно таких же рабах, как и он сам.
О мясе вы говорите и приводите Павла — «Если мясо соблазняет, то не буду есть…».
Поэтому посоветуйте тому человеку не говорить «папочка» если кому-то это режет ухо и если у кого-то более благоговейные понятия о Боге, чем выражено в «папочка».
НИ ОДИН пророк в Библии, ни Давид, ни Сам Сын Божий — «папочка» к Отцу не говорили.
**********
Пусть пастор попробует с кафедры в молитве сказать «папочка»… получится ли?
Заметил, что ВСЕ, кто начинают к Богу панибратское отношение — очень плохо потом заканчивают.
Уважаемый Сергей Молчанов!
Вы так и не ответили на мой вопрос.
На ваш предыдущий вопрос я ответил, вы просто проигнорировали мой ответ.
Я еще раз повторяю, что до определенного момента истории у Бога во всех вероучениях есть дети Божьи.
Здесь не говорится о верности учений, говорится о том, что дети Божьи там есть.
По поводу языков, советую вам прочитать комментарий Церкви АСД на 1Кор.14 главу
К сожалению, многие ссылаются на что-то, даже не просмотрев, как это что-то комментируется в нашем комментарииАСД
Т.к. Интернет вещь всемирная и надеюсь, что эту дискуссию читают многие неадвентисты (так задумывалась эта рубрика), хочу попросить у них прощения за ваши «цитаты» и сказать, что я не отношусь к пятидесятникам так же, как и вы. Думаю, я не одинок.
Поостите, такие выводы я сделал на основании нескольких ваших высказываний.
Как переписчики относились к тетраграмматону? Когда переписчик доходил до тетраграмматона, он откладывал в сторону кисточку, шел, омывал свое тело, одевал чистую праздничную одежду, брал новую кисточку и благоговейно выводил эти четыре буквы.
Дорогой брат Александр, я полностью с вами согдасен, что ни отчужденности, ни панибратства нельзя допускать не только к Богу, но и к человеку. Ведь заповеди возлюби Бога и возлюби ближнего подобны, так говорит Спаситель.
Вы подвергли критике мой тезис о том, что у каждого личные отношения с Богом. Но, на основании Писания это действительно так, я привел Рим.14
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. ной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
(Рим.14:4,5) по моему это идея Павла, а не моя.
Я все таки хочу повторить свою мысль о Песне Песней, воспринимая ее , как голос Святого Духа.
Ощепризнанно, что эта книга не только о Соломоне и Суламите, но и о Христе и Церкви.
Язык Святого духа в этой книге весьма эмоционален. Значит и такой язык у Господа есть: язык нежности, ласки, восторга.
Таким языком говорит Бог через Песню Песней, почему же таким языком нельзя говорить нам?
Тераграмматон писался таким образом, как вы привели, потому что иудеи воспринимали Бога трансцендентным, запредельным. Поэтому, сама идея прихода Бога во плоти была воспринята, как непростительное кощунство.
Из такого понимания возник мистический путь в иудаизме — Каббала.
Каббала учит, что между Всевышним и человеком сотворены 10 сфирот, чтобы посредством их, Всевышний достигал нас.Т.е. целая пропасть.
Еще более отдаленным воспринимали Бога ессеи, которые в своих правилах даже фарисеев считали либералами. Известно, что ессеи даже ходьбу считали в субботу осквернением, поэтому старались передвигаться только в самых необходимых случаях.
Удалив Бога так далеко, иудеи так и не приняли Пришедшего во плоти.
не удалили ли и мы Господа очень далеко.
Иисус соединил нас с Отцем.
Бог в лице Своего Сына принял человеческую природу и вознес ее на небеса. Именно Сын Человеческий разделяет с Отцом престол во Вселенной. Он, «святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников», не стыдится называть нас братьями (Евр. 7:26; 2:11). Во Христе земная и небесная семьи породнились. Прославленный Богом, Христос является нашим Братом. Небо сокрыто в человечестве, а человечество, в свою очередь, заключено в недрах бесконечной Любви.(Ж.В., 25)
Бог принял человеческую природу, сильно сказано. Это суть Нового завета, особых отношений.
Называть Бога «Папочкой» может человек в крайних эмоциональных переживаниях. В молитве наедине с Ним. Но говорить так по привычке, всюду и везде, потому что так модно, это ни к чему.
Так же думаю и я.
Общественная молитва конечно имеет несколько другие окраски по сравению с личной. Христос тоже уединялся, чтобы побыть только с Отцом.
Если мы выносим на суд общественности наши личные переживания нужно быть осторожным, чтобы никого не соблазнить.
Но как быть с высокопоставленными лицами мира сего? Если бы мы вдруг где-то подслушали обращение секретарши к шефу и услышали бы такие слова, начинающиеся с обращения: «Коленька»; или «Миленький», — к какому выводу мы пришли бы? Правильно и логично вы мыслите.
По поводу правильно и логично не спешил бы, т.к. у президентов кроме секретарш есть еще и дети. у меня есть подозрение, что они называют президентов не так, как секретарши.
Кому какая разница, как я молюсь, хоть на горшке, это моё личное дело,
Если помолиться Богу возможно только в галстуке и костюме, то, тогда, можно ли помолиться Ему на рыбалке или, играя в волейбол, можно ли молиться Ему, когда едешь в маршрутке?
Я понимаю, что мы всегда пред Его лицем.
в 1992 году евангелист Дж.Гилли во время проведения евангельской программы рассказывал, что настоящие молитвы у него пошли, когда он поступив в колледж, начал молиться в душе, в котором студенты омывают свои тела.
Если Бог отвечает на молитвы, в которых звучит «папочка», то, насколько правомочно вести длительную дискуссию?