Галина спрашивает: Здравствуйте!!! скажите пожалуйста, сколько бываю в церкви, часто слышу, что когда человек молится или просто общается, он называет Отца Небесного ПАПОЧКА.
Я не знаю может я не права, но меня передёргивает от слышимого.
Как вы к этому относитесь, и что мне говорить при этом или молчать?
Дорогая сестра Галина,
Бог желает личных отношений с каждым из нас. Поэтому, когда молится кто-то другой, он молится исходя из своих личных отношений с Господом. В Десяти заповедях Бог постоянно напоминает, что Я Господь Бог твой.
Поэтому я стараюсь не оценивать молитвы других людей, т.к. молитва это слова сердца, а не теория.
Слово Авва по сути и означает на арамейском “Папочка”, это слово несет особую эмоциональную окраску, усиливая слово “Отче”
Если Бог говорит: “и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.” (Втор.6:5), то значит Он желает, чтобы мы любили Его не формально, а всем сердцем и всем, что у нас есть.
Если земных родителей, которых мы любим, в минуты особой нежности мы называем “папочкой” то что, у нас не может быть минут особой нежности к Богу?
Думаю, Он только этого и ждет. Наша проблема, что даже в молитвах у нас гораздо больше просьб, чем любви.
А должно быть наоборот.
Если вы читали книгу Песнь песней, то там наиболее ярко показано, каким языком Бог говорит о любви.
Божьих вам благословений, любви, здоровья и благополучия.
С уважением,
пастор Сергей Молчанов
Но Дж. Гилли не ставил душ на сцене и не молился под ним прилюдно после проповеди.
Еще мысль, услышал только что ее.
“- Бог разрешил человеку давать имена и названия только животным и еще например своим детям.
Но власти выдумывать как именовать Бога у человека нет.”
Иисус по просьбе учеников научил их молиться.
И Он четко сказал как обращаться к Всевышнему – Отче.
Иисус не сказал “зовите Его как вам нравится…”, но “Отче наш”.
Антон написал:
30 Март, 2012 в 21:40
Но Дж. Гилли не ставил душ на сцене и не молился под ним прилюдно после проповеди.
По моему, я не подверг сомнению отличие общественной и личной молитв.
Одной только семейной или общественной молитвы недостаточно. Очень важна тайная молитва… Тайную молитву внемлет только Бог, видящий и знающий тайное. Ни одно любопытное ухо не должно слышать этих настойчивых просьб. В тайной молитве душа освобождается от влияния окружающего мира, от ненужного волнения. Спокойно и вместе с тем пылко она устремляется ввысь, к Богу. Когда человек начинает громко молиться вслух, приятная атмосфера тайной молитвы нарушается, и она не достигает своего предназначения… Тайная молитва, если ее правильно совершать, способна принести великие блага. Но когда человек молится вместе с семьей или соседями, это не тайная молитва… (Свидетельства для Церкви, т. 2, с. 189, 190).
По поводу молитв на всяком месте и во всякое время:
Обращаться в молитве к Богу уместно в любое время и на всяком месте. Ничто не может помешать нам открыть свои сердца в искренней молитве. Даже среди уличного шума, в толпе или занимаясь своим обычным делом, мы можем обращаться к Богу, прося его о помощи и руководстве, как это делал Неемия в то самое время, когда излагал свою просьбу царю Артаксерксу. Поддерживать тесное общение с Богом можно везде. Дверь нашего сердца должна быть постоянно открыта с приглашением для Христа, чтобы Он мог войти и пребывать в нашей душе как желанный небесный гость (Путь ко Христу, с. 98, 99).
Почтеннейший Сергей Борисович!
Почему Вы все время увиливаете от ответа? Я не просил Вас комментировать мнение ап. Павла об апостольском даре языков и его возможных проявлениях в Коринфе в 1 в. по Р. Хр. Я попросил Вас дать оценку современному явлению, наблюдаемому у пятидесятников и харизматов.
Поэтому прошу Вас третий раз – выскажите свое мнение по этому поводу.
На всякий случай, повторю еще раз свой вопрос: какова природа этих явлений у современных харизматов и пятидесятников? Это чудный дар Божий или что-то иное?
Не надо за меня извиняться, я же не извиняюсь от Вашего имени перед теми людьми, которым харизматы разрушили жизнь – например, перед теми, которых “апостол” Сандей Аделаджа довел до нищеты, или перед теми, кто попал в психиатрическую больницу, культивируя у себя “дар языков”.
Пока на основании Ваших высказываний я сделал следующий вывод: Вы считаете харизматов нашим стратегическим партнером на рынке религиозных услуг, и поэтому считаете, что про них нужно говорить, как про покойников – или только хорошее, или ничего. Я прав?
Несколько мыслей, которые пришли после чтения комментариев:
Мне кажется, что это тема, в которой не стоит ставить диагнозы и давать ответы типа: только так, а не иначе. Потому как:
1. Библия на этот вопрос не дает прямого ответа.
2. Еврейская традиция тоже не всегда является аргументом, иначе в церкви можно было бы встретиться и с таким явлением, как корван, что является далеко не библейским.
3. Наша культура тоже не показатель, т.к. во многом она далека от библейских принципов ( как бы Вы реагировали на «Господин Бог»?).
4. Если говорить об уменьшительно-ласкательных формах имен ,то Вы встречали что-то подобное в Библии? Ну, например, Даниильчик, или Петенька; папочка или мамочка? Может таких форм тогда у евреев просто не существовало? Или они непереводимы на русский? Ведь тот греческий и еврейский, который есть сегодня в словарях, передавая значения слов, может и не отражать эти оттенки…
5. И мое субъективное мнение: Хоть я и пресвитер, но мне не по душе, когда меня в церкви называют Олег Павлович. Предпочитаю брат Олег .
И на последок: если меня коробит от чего-то, то в первую очередь нужно проанализировать не то, что коробит, а свое сердце: почему коробит (из собственного горького опыта).
Мы сейчас распространяем “ВЕЛИКУЮ БОРЬБУ” по всему миру. Хочу задать вопрос: «Перед католиками нам ни в чем каяться не придется за Елену Уайт»? Может она там что-то не так о них описала? Может чем-то их огорчила?
Мы, почему говорим о харизматах? Лишь бы их осудить? Нет. Но указать на дух, который царит у них, мы просто обязаны.
Еще раз убеждаюсь что данная газета стала местом для изливания своих мыслей людьми с неустойчивой психикой , склонных к фанатизму. Прискорбно. Когда уважаемые люди скромно и даже с извинениями пишут свое мнение , находятся те юродствуют, проявляют неуважение не только к мнению но и к чину. Приходиться продираться через частокол сообщений о человеческой глупости, фанатизме, оскорблениях в прямой и завуалированной форме, чтобы прочитать нормальное мнение. Откуда это в адвентизме? “Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. “ Обращаюсь к администрации ресурса: Возьмите модератора, наведите порядок ,а то стыдно перед братьями, верующими других конфессий и Богом за такой адвентистский ресурс. А теперь хотел бы сказать не адвентистам читающим эту газету: к сожалению в нашей церкви есть неуравновешенные люди , но поверьте не в таком количестве как здесь. Их единицы на сотни а то и тысячи, а не так как здесь – каждый пятый. Прошу прощения если кого то обидел.
Исследуя сегодня Писание по другой теме, наткнулся на интересный момент.
Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! – что значит: Учитель! (Иоан.20:16).
Обычно в Библии, чтобы обратиться к учителю, используется слово «равви». Какой оттенок передает тогда «раввуни»?
r;abboni: раввуни, учитель (вероятно, возвышенная форма равви). Вот такое значение по Стронгу. Но обратите внимание: вероятно! Т.е., это только гипотеза. И, очень похоже, что данная гипотеза строится не на лексике, а на теологической традиции.
Кажется мне, что имеет право на жизнь и другая гипотеза относительно эмоциональной окраски слова «раввуни». Чтобы понять, что же сказала Мария, нужно попытаться проиграть в уме эту картину. Для Марии Иисус очень много значил. Достаточно вспомнить миро, которым она помазала Иисуса, чтобы понять, как много Он значил для нее. Мария – эмоциональная женщина. И когда она вдруг видит близкого Друга, о котором думала, что потеряла Его, очень маловероятно, что она будет пользоваться возвышенной формой слова равви, мне представляется более вероятным, что это была уменьшительно-ласкательная форма этого слова.
Раввуни — Раввун’и (мой господин учитель) (Иоан.20:16) более высокий и более почетный титул, чем «равви». Присваивался только самым известным еврейским учителям … Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.
Мир Вам братья! Мне очень понравился ответ пастора. Это не лесть, я так же верю. Когда Иисус себя называл Сыном Бога многих также передергивало. Почему? Знали ли они Отца? Благодарю Бога, что Он возлюбил нас и через Иисуса даровал общение с Собой. Отец и дети вместе. Не все дети понимают, что можно в общении ,как к Отцу, ПАПЕ и ПАПОЧКЕ. Не все являются детьми Отца, а религиозными. Дети Божьи еще могут понять Истину. А вот Религиозным верующим необходимо родиться от Бога и стать Детем Бога. Религиозные верующие молятся Богу, а дети рожденные от Бога имеют близкое общение с Ним. Многие молятся, а не общаются с Богом как Папой.
Александру Серкову и подобным как он мыслит: Ваша принадлежность понятна и ваш настрой. Как насчет Единой Главы Христа для всех и Его Тела церкви. Благословляю вас во имя Иисуса Христа, чтобы имели мир с Богом и святость и СТАРАЛИСЬ сохранять единство духа в союзе мира. Еф 4:3
Обратили ли вы братья внимание что “Авва” всегда употребляется со словом “Отче” . При этом “Авва” арамейское слово и просто не переведено, а “Отче” уже греческое. Но Марк включил его в текст , так как в устах Христа это было особое слово и сразу дает ему перевод “Отец”. По этому судя только по тексту “Отец”-просто перевод на греческий “Авва”. Просто Христос его так говорил, что оно звучало в особом смысле и Марк его сохранил. Обратите внимание на то что слово обычное, но отношения особенные.И у Марка к нему тоже особое отношение. Кроме того можно встретить других героев Библии с частью имени “Авва” например Варавва. По этому вопрос не в имени , а отношениях. У Христа они несомненно были. А как эти отношения выразить в словах? В принципе обращаются к отцу в разных культурах по разному и выражают почтение и любовь по разному. Для американца нет проблемы назвать отца Джоном, меня воспитали так , что я не мог сказать на отца Коля. Кроме того наши личные отношения в нашей культуре не принято показывать на людях. Есть такое слово “интимные” отношения. Они не для всех на рассмотрение. Выпячивание тонких, интимных моментов жизни перед обществом больше похоже на эксгибиоционизм . Обратите внимание что “Авва” Христос говорил в тайной, личной молитве. И у Павла это тоже касается личной молитвы. Я не против глубоких , личных отношений с Богом, но Христос явно учил нас молиться не словами “Папочка “. Почитайте у Уайт смысл этих слов “Отче наш сущий на небесах, да святиться имя Твое”. Там все четко.
Ну и опять же смысл не в слове а в отношении. “Авва” слово подчеркивающие глубокие отношения Христа с Отцом, но оно не “Папочка” а просто “Отец”. Если уж так хочется сказать в общей молитве что то такое этакое – скажите лучше “Авва”. Ну говорим же мы “Аминь” , а не ” Ну все я закончи, пусть так и будет”.
Дорогой брат Алекс,
Прискорбно не то, что такие люди изливают свои мысли здесь, а то что они есть вообще. И прискорбно в первую очередь Христу, ведь Он хотел бы всех Своих детей видеть здравомыслящими и уравновешенными. Однако, Великий Врач принимает прежде всего больных (Мар.2:17). И если в народе Божьем есть люди, которых Вы описали, то думаю Спаситель был бы рад, чтобы они имели место где излить свои мысли. В миру психотерапевты предоставляют такую возможность за большие деньги, а мы предоставляем ее бесплатно 🙂
Только все должно быть пристойно (1Кор.14:39-40), без взаимных оскорблений и унижения. Нарушителей приличий мы предупреждаем и если нужно такие комментарии удаляем. Если же человек не имеет уважения к пастору, то это еще не повод для цензуры. Это его личная проблема и его свобода выбора. Свободен уважать служителя Божьего и свободен не уважать или даже презирать его. Бог каждому судья.
И вообще по поводу цензуры. Пора уже отходить от советского менталитета, где любое инакомыслие решалось цензурой и “вырезанием” мнений. Религиозный консерватизм – это хорошо и мы, адвентисты, гордимся своим религиозным консерватизмом, но это должен быть духовный консерватизм, а не советский консерватизм, где все решалось административным рычагом. Книга Чисел показывает нам хороший пример, что такое плюрализм мнений. Несогласных и ропщущих было много, и многие даже плевали в Моисея. Да, все они плохо кончили потом, те кто не раскаялись. И даже те кто раскаялись, понесли наказание. Но не Моисей затыкал им рот. Ими занимался Сам Бог. Он их терпел, Он же давал им время для покаяния и переосмысления. Он же их и наказывал.
С уважением,
тех.редактор сайта
Выражения, которые могут оскорбить других верующих, удалены из текста комментариев.
Мы с женой уже второй вечер, читаем братья ваши комментарии, вместо “вечерних чтений”:)
И судя по некоторым комментариям, мы еще не совсем похожи на нашего Родителя. Корректность и вежливость еще ни кто не отменял.
И собственно по теме. Если человек хочет называть Всевышнего Бога, как нибудь по особенному, пусть делает это дома за закрытой дверью и не смущает народ.
Наверное, стоит отличать общественную молитву от молитвы личной! На богослужении я являюсь священником, и в молитве обращаюсь от имени общества. Эта молитва немного официальна и отчасти высокопарна, но это – чин богослужения!!
Зато дома, там, где я с Богом уединяемся в тайной комнате, никто и ничто не помешает мне выразить всё моё почтение и всю мою любовь в тех словах, которые мне кажутся уместными!!! Это мои отношения, мои слова, мой Бог!!
я люблю отца ,но вам,та зачем любовь его за километры ?