Субботняя школа с пастором Александром Серковым. II квартал 2017 года. I и II послания Петра

18-06-2017, комментариев 58 Просмотров: 1 703

Урок — 13
Урок — 12
Урок — 11
Урок — 10
Урок — 9
Урок — 8
Урок — 7


Урок — 13

Урок — 12

Урок — 11

Урок — 10

Урок — 9

Урок — 8

Урок — 7

Урок- 6

Урок — 5

Урок — 4

Урок — 3

Урок — 2

Урок — 1

Рубрика: Библейские исследования, Субботняя школа

Комментарии (58):

  • Др.

    |

    8-й урок, Иисус в посланиях Петра.

    1 Петра 1:21 «..уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.»

    Е.Вайт, «Наставник молодежи», 4 августа 1898г. Самый первый абзац.
    » «I am the resurrection, and the life.» He who had said, «I lay down my life, that I might take it again,» came forth from the grave to life that was in himself. Humanity died: divinity did not die. In his divinity, Christ possessed the power to break the bonds of death. He declares that he has life in himself to quicken whom he will. {YI, August 4, 1898 par. 1} »

    Перев. «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Иоанна 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Иоанна 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет.

    Из первого текста однозначно следует, что Христа воскресил Бог-Отец.
    Из цитаты Е.Вайт не менее однозначно следует, что Иисус воскресил себя Сам.

    Помимо Послания Петра я нашел еще 12 мест в Библии, говорящих, что Христа воскресил Бог.

    Есть какие-то комментарии по этому вопросу?


  • по делу

    |

    Какая разница кто воскрешал Христа?Лучше разберите как вырасти в совершенство Христа.</blockquote- «Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва». — Христос со страстным желанием ожидает проявления Самого Себя и Своей церкви. Когда характер Христа будет в совершенстве воспроизведен в народе Его, Он придет, чтобы объявить его Своим собственным.

    Преимущество каждого христианина в том, чтобы не только желать, но и ускорить пришествие нашего Господа Иисуса Христа. Если бы все, кто исповедуют имя Его, приносили

    [70]

    плод, как скоро весь мир был бы засеян семенами Евангелия! Скоро созрела бы последняя великая жатва, и Христос пришел бы собрать драгоценное зерно.


  • Александр Серков

    |

    Др(у):

    Из первого текста однозначно следует, что Христа воскресил Бог-Отец.

    Вот так и происходит подмена значения Библейского текста под влиянием нашего субъективного представления той или иной истины. Когда происходил Синодальный перевод Библии, дойдя до текста Откровение 1:10 и прочитав в оригинале «в день Господень», все единодушно согласились перевести «в день воскресный». Почему так произошло? Потому что в их субъективном мышлении глубоко засело понятие того, что днем Господним не может быть никакой другой день, как только воскресенье, день, в который Христос воскрес. У нас, в нашем сознании, под словом «Бог» почему-то понятие, что это только Бог-Отец. Поэтому мы можем написать: «…однозначно следует, что… Бог-Отец», хотя в тексте этого нет, Петр пишет: «…в Бога…» — без добавки «Бога-Отца». Да, как-то так уже сложилось, что вторая Личность Божества имеет определенное имя – Иисус Христос. Третья Личность обрела имя «Дух Святой», хотя «дух» в оригинале просто «движение воздуха», который не видим, а видны только его действия. Первая Личность Божества часто названа просто «Бог». Но не всегда под словом Бог подразумевается Бог-Отец, иногда это собирательное слово, означающее все три Личности Божества. В данном случае в таком важном акте воскресения одной из Личностей Божества – Иисуса Христа – принимали участие все три Личности Божества, названные одним собирательным словом «Бог». У Бога все делается сообща, при участии всех трех Личностей. Во время земной жизни Христос добровольно отказался пользоваться Своей силой и все чудеса делал силой Отца и Духа Святого. Но с момента воскресения действовали снова три Личности. В выражении «Бог воскресил», таким образом, мы усматриваем участие не только Отца.

    Перев. «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Иоанна 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Иоанна 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет

    Разве тексты Писания (Ин 11:25 и Ин10:17) не говорят о том, что Христос участвовал в Своем воскресении? Говорят. Иисус это предсказал, сказав: «разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» (Ин 2:19). Он говорил о воскресении Себя Самого.

    Из цитаты Е.Вайт не менее однозначно следует, что Иисус воскресил себя Сам.

    Она пишет, опираясь на этот текст. Что мы усматриваем в этом кажущемся противоречии: «Сам Себя воскресил» и «Бог Его воскресил»? Противоречия здесь нет. Фактически три Личности участвовали в воскресении. Приведу бытовой пример. Вызывает Сталин Жукова и дает приказ взять такую-то крепость. Жуков рапортует: «Есть, я возьму эту крепость». И тут же звонит генералу, тот полковнику, а полковник капитану с этим же приказом. Капитан собирает роту и дает приказ о взятии крепости. После взятия крепости тут же он отчитывается вышестоящим командирам, что я крепость взял. Генерал отчитывается Жукову, что крепость мы взяли и с теми же словами обращается Жуков к Сталину. Так кто взял крепость? Кто выиграл войну? Товарищ Сталин. И Жуков тоже. И генералы, и офицеры, и рядовые солдаты. Если капитан скажет: «Я взял крепость» — это верно. Если враг скажет, что Сталин взял нашу крепость, тоже правильно, потому что вся армия во главе с руководством действует слаженно. Так и Бог (все три Личности) действуют слаженно. И все выражения верны, и «Бог воскресил Христа», и «Христос Сам воскрес».

    Комментарий Александра Серкова


  • Др.

    |

    Разве тексты Писания (Ин 11:25 и Ин10:17) не говорят о том, что Христос участвовал в Своем воскресении? Говорят. Иисус это предсказал, сказав: «разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» (Ин 2:19). Он говорил о воскресении Себя Самого.

    Нет. Вы подменяете понятия. Никакого участия Христа в Его воскрешении, согласно Библии, не происходило.

    Вот вам эти тексты —

    Деяния 2:24 — но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.

    Деяния 2:32 — Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

    Деяния 3:15 — а Начальника жизни убили. (!!!) Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

    Деяния 4:10 — то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

    Деяния 5:30 — Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.

    Деяния 10:40 — Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться

    Деяния 13:30 — Но Бог воскресил Его из мертвых.

    Деяния 13:37 — а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

    Римлянам 10:9 — Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (кстати! т.е. это, оказывается, вопрос спасения..)

    1 Коринфянам 6:14 — Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

    1 Коринфянам 15:15 — Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; (тоже кстати!)

    Колоссянам 2:12 — быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

    1 Петра 1:21 — уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

    Достаточно свидетельств? Думаю, более чем.

    Иисус не принимал участия в своем воскрешении, ибо это противоречие по определению — мертвые не могут ничего.
    Поэтому ваше утверждение

    «В данном случае в таком важном акте воскресения одной из Личностей Божества – Иисуса Христа – принимали участие все три Личности Божества, названные одним собирательным словом «Бог».

    также не Библейское.

    Е.Вайт в своей цитате заявляет, что Христос умер как человек, но не как Бог, и поэтому как Бог Он воскресил сам себя.

    Но Библия не говорит ничего об этом.

    То, что Иисус сказал — «Я в три дня воздвигну его» следует понимать в контексте «но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.» — Ин.8:28

    Т.е. я понимаю так, что БОг Отец воскресил Иисуса Христа Духом святым, как об этом явно говорится в Рим.8:11 —
    » 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых (!!!) Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.»

    Т.е. мертвые в процессе своего воскрешения никакого участия не принимают. Иначе извините, но это уже будет оккультизм.


  • Александр Серков

    |

    Др(у):

    Я верю в труды Духа пророческого, Который дал церкви наставление через Эллен Уайт. Я, как адвентист седьмого дня, опираюсь на эти слова. Приведу цитату:

    «Когда могущественный ангел провозгласил над могилой Христа: “Твой Отец зовет Тебя”, — Спаситель вышел из могилы благодаря той жизни, которая была в Нем Самом. Теперь была доказана истинность Его слов: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее… имею власть отдать ее и власть имею обратно принять ее». Теперь исполнилось пророчество, некогда данное Им священникам и начальствующим: ”Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его” (Ин 10:17, 18; 2:19)» (Желание веков, стр. 785).

    «Римских воинов охватил ужас. Куда девалось все их могущество и сила. В этот момент они совсем забыли о своей обязанности охранять тело Иисуса и когда их осиял ослепительный свет ангелов, который был ярче солнечного, они пали на землю как мертвые. Один из ангелов, подойдя к двери гроба, отвалил от него большой камень и сел на нем. Другой вошел во гроб и снял пелены с головы Иисуса. Затем ангел с неба, вид у которого был как молния, воскликнул могущественным голосом, от которого содрогнулась вся земля: «Иисус, Сын Божий, Твой Отец зовет Тебя!» И смерть, не могла удержать Его. Он воскрес из мертвых, как славный Победитель. Все небо в торжественном молчании следило за этим величественным событием. Когда Иисус вышел из гроба, то ангелы, стоявшие рядом, принимавшее участие в Его воскресении, пали пред Ним ниц и радостными гимнами славили Его за дивную победу над смертью» (Ранние произведения, стр. 179).

    Если все должно быть в Духе пророческом лишь то, что есть в Библии, на что тогда вообще надо было Богу выбирать Эллен Гармон? А сколько Бог открыл ей о последнем времени, читайте книгу «Великая Борьба». Те тексты, которые Вы приводите, говорят о том, что, подобно кому-то, кто день Господень считает днем воскресным, Вы считаете, что везде, где сказано «Бог» – говорится о Боге Отце. По этому поводу я уже высказался в предыдущем постинге. Поэтому, Ваши слова: «Достаточно свидетельств? Думаю, более чем». – объективней и правильней выглядели бы так: «Достаточно стихов? Думаю, более чем», потому что стихов достаточно, а свидетельства нет. Это одно и то же, если кто-то привел бы дюжину текстов, в которых говорится о дне Господнем и заявил бы: «Видите, сколько есть свидетельств о дне воскресном, более чем».

    Иисус не принимал участия в своем воскрешении, ибо это противоречие по определению — мертвые не могут ничего.

    Это определение верно по отношению ко всем, кроме Божества. И вообще, заявление типа: «А где такое в Библии написано?» — не адвентистское, потому что АСД опираются не только на Библию, но и на Дух пророческий. Я стою на адвентистском учении. Вот Вам и оккультизм. Вообще-то, оккультизм связан с нечистой силой, а в Божьем проявлении много чего такого, что трудно нам понять нашим умом с эмпирическим подходом.


  • Др.

    |

    Я верю в труды Духа пророческого

    Я тоже верю в труды Духа пророчества, но по жизненному опыту знаю, что люди способны неправильно понять самые ясные вещи, и с другой стороны, самое простое обьяснить так, что никто ни поймет.
    Я уверен, что здесь именно тот случай.

    Если все должно быть в Духе пророческом лишь то, что есть в Библии, на что тогда вообще надо было Богу выбирать Эллен Гармон?

    Во всяком случае, не для того, чтобы противоречить писаниям. Иначе она была бы лже-пророком. Но она не лже-пророк, а вот люди иной раз два к двум сложить без ошибки не могут.
    Но что особо печально, что они же возводят это в символ веры и начинают изгонять тех, кто видит их лажу и указывает на нее. Понимаете, о чем я?

    ..стихов достаточно, а свидетельства нет.

    Ну какие дела, приведите Библейские свидетельства в поддержку того, что Иисус пользовался своей собственной силой, и вопрос закрыт. Только вы ничего не приведете, кроме как «разрушьте храм сей», или другими словами, вцепитесь зубами в свои 2+2=3,7.
    И Рим.8:11 для вас не указ. Для вас это не свидетельство вообще, вы это только что открыто признали. Так?
    В том-то и дело, что так.

    «Затем ангел с неба, вид у которого был как молния, воскликнул могущественным голосом, от которого содрогнулась вся земля: «Иисус, Сын Божий, Твой Отец зовет Тебя!» И смерть, не могла удержать Его.»

    Ну вот теперь давайте разбираться.
    Согласно Рим.8:11 Бог Отец воскресил Иисуса Христа Духом святым.
    Другими словами, Если бы Ангел не воззвал, Иисус бы продолжал спать мертвым сном.
    Теперь давайте ради интереса прочтем, как будет происходить воскрешение праведников при втором пришествии.
    «16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.» — 1 Фил.4:16-17
    » 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.» — 1 Кор.15:52.

    Т.е. картина точно такая же, как и при воскрешении Христа. Ангел воскликнет, и мертвые воскреснут. В точном соответствии с Рим.8:11 — «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.»

    «Дух Господа Бога на Мне
    , ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы..»

    Вот что такое Божественность во Христе, о которой Вайт упоминает в «Наставнике молодежи».
    Поставьте Дух Божий вместо divinity и вы получите полное согласие со всеми текстами Библии, говорящими о воскрешении Христа..

    Как человек, которому иногда приходится переводить отрывки из Вайт, могу сказать, что она имеет привычку использовать высокопарные обороты там, где вполне можно использовать прямой текст и называть вещи своими именами. Я уверен, что любой, серьезно изучающий ее труды, также заметит эту ее особенность. Причем в большинстве случаев это более-менее звучит приемлемо, но иной раз ее обороты на английском просто ни в какие ворота не лезут — иной раз приходится, переведя каждое слово в тексте, долго сидеть и чесать репу, пытаясь понять, что она имеет в виду, и как-то сложить все это в кучу.
    Поэтому я уверен, что здесь мы имеем именно такой случай — попытка блеснуть слогом вместо того, чтобы быть простой и внятной.

    То же самое и в процитированных вами текстах.
    Просто вдумайтесь в смысл слов, сказанных Иисусом и вы поймете, что я прав —
    «Имею власть отдать ее (жизнь) и власть имею опять принять ее (жизнь)»
    Т.е. Он ОТДАЛ жизнь — следите внимательно! Он отдал жизнь, т.е. стал полностью мертв, — и затем Он ПРИНЯЛ жизнь! — которую Он отдал и которой у Него не было.
    Вы поняли, что этот текст НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ не говорит о том, что Он воскресил Сам Себя?

    А что предлагают современные адвентисты? тупо навязать себе на руки филактерии, т.е. не попытавшись даже вникнуть в то, о чем она говорит и что по этому поводу говорит Библия.
    Просто возвели в доктрину идею о какой-то Божественной внутренней силе Христа и что Он ее использовал при воскрешении. При том, что тексты, которые они приводят, и близко ее не подтверждают.

    Ладно, разбирайтесь. Я как подумаю, что вы снова тупо вцепитесь зубами в 3.7, так больше ничего писать не хочется..извините, что есть, то и говорю.


  • Александр Серков

    |

    Др(у):

    И все-таки:

    Я тоже верю в труды Духа пророчества, но по жизненному опыту знаю, что люди способны неправильно понять самые ясные вещи, и с другой стороны, самое простое обьяснить так, что никто ни поймет.
    Я уверен, что здесь именно тот случай.

    Хорошо, переведите Вы этот абзац и объясните так, чтобы все поняли, если это тот самый случай.

    The earth trembles at his approach, the hosts of darkness flee, and as he rolls away the stone, heaven seems to come down to the earth. The soldiers see him removing the stone as he would a pebble, and hear him cry, Son of God, come forth; Thy Father calls Thee. They see Jesus come forth from the grave, and hear Him proclaim over the rent sepulcher, «I am the resurrection, and the life.» As He comes forth in majesty and glory, the angel host bow low in adoration before the Redeemer, and welcome Him with songs of praise (The Desire of the Ages, page 780).

    Во всяком случае, не для того, чтобы противоречить писаниям. Иначе она была бы лже-пророком. Но она не лже-пророк, а вот люди иной раз два к двум сложить без ошибки не могут.

    Два плюс два и первоклассник сложит, а вот 2 плюс 2 умножить на 2 – умудряются дать ответ = 8, когда должно быть 6, и еще спорят, что будет 8. Так и в богословии: Что должны были говорить апостолы иудейскому истеблишменту, когда они вообще не верили в Христа, как в Божественную Личность, тем более, в Его воскресение? Они думали, что тело Христа ученики выкрали и перезахоронили. Как сказать этим скептикам, что Он воскрес? Что Он Сам Своей силой восстал из могилы? Для иудеев это нонсенс, как и для некоторых сегодня. Апостолы заявили, что Бог Его воскресил. Что они подразумевали под словом «Бог»? Во всяком случае, не решался доктринальный вопрос, была просто констатация действия при воскресении Христа, что была явлена сила не человеческая, а сверхъестественная, Божественная. Эллен Уайт раскрывает уже нам христианам подробности воскресения Христа, что совершенно не противоречит Писанию, лишь его расширяет.

    Но что особо печально, что они же возводят это в символ веры и начинают изгонять тех, кто видит их лажу и указывает на нее. Понимаете, о чем я?

    Понимаю, но это не по адресу, кто «возводит» и «изгоняет», обращайтесь к ним.

    Ну какие дела, приведите Библейские свидетельства в поддержку того, что Иисус пользовался своей собственной силой, и вопрос закрыт.

    Писание писали такие же люди, как Эллен, и водимы они были тем же Духом. Только Писания были написаны гораздо раньше и канонизированы церковью. Тем, кто заявляет: «А где в Писании об этом говорится»? – можно ответить: «А где в Писании, написанном до апостолов, написано то, что писали апостолы»? В Писании, например, написано, чтобы приносили жертвы, а апостолы учили, что этого делать не надо. И таких было немало, кто заявлял: «А где это написано в Писании»? Через субботу мы будем рассматривать в субботней школе таковых людей, как лжеучителей. Эллен Уайт пишет то, что ей было открыто.

    Вцепитесь зубами в свои 2+2=3,7.

    В человеческой математике 3,7 не получится при сложении двух двоек, а в Божественной математике бывает еще круче:
    5 (ячменных хлебов) плюс 2 (рыбки) равно 12 (коробов кусками). 5+2=12 Смотрите Ин 6:9-13. Вот Вам и «вцепитесь зубами в свои 3,7.

    Теперь давайте ради интереса прочтем, как будет происходить воскрешение праведников при втором пришествии.

    А может, давайте не будем сопоставлять несопоставимое?! Человек – сотворенное существо, и его должен воскресить Творец. А у Творца Своя закономерность. И Его рождение, и смерть, и воскресение – происходило совершенно по другим правилам, которые не поддаются эмпирическому анализу. Если написано, что Бог воскресил Его, значит Бог Его воскресил. Если написано, что Духом Бог Его воскресил, значит Дух Святой был не безучастен. Если написано, что Я Сам приму жизнь, значит все три Личности (Бог) принимали участие в воскресении. А Вы продолжаете спорить, что войну выиграл Сталин. Это правильно, но ответ на вопрос: «Кто выиграл войну, ответом «Сталин» — не исчерпывающий. Так и на вопрос: «Кто воскресил Христа»? Ответ: «Бог» — правильный, но не исчерпывающий.


  • Др.

    |

    The earth trembles at his approach, the hosts of darkness flee, and as he rolls away the stone, heaven seems to come down to the earth. The soldiers see him removing the stone as he would a pebble, and hear him cry, Son of God, come forth; Thy Father calls Thee. They see Jesus come forth from the grave, and hear Him proclaim over the rent sepulcher, «I am the resurrection, and the life.» As He comes forth in majesty and glory, the angel host bow low in adoration before the Redeemer, and welcome Him with songs of praise (The Desire of the Ages, page 780).

    «Земля дрожит при его приближении, силы тьмы бегут, и пока он откатывает камень, кажется, что небеса сошли на землю. Солдаты видят, что он откатывает камень как камешек, и слышат его крик — Сын Божий, выходи; Твой Отец зовет тебя. Они видят Иисуса, выходящего из могилы, и слышат, как Он провозглашает из одолженной могилы — «Я есть воскрешение и жизнь». Когда Он выходит из могилы в величии и славе, сонм ангелов падает в поклонении перед Спасителем, и приветствует его песнями хвалы».

    При всем том, что у меня нет никаких возражений ни к чему в этом описании, т.е. вероятно все именно так и происходило..
    Но здесь ни одним словом не говорится о том, что Иисус воскресил сам себя. Найдите и покажите мне, если вы видите это, потому что я не вижу. Серьезно.

    Что должны были говорить апостолы иудейскому истеблишменту, когда они вообще не верили в Христа, как в Божественную Личность, тем более, в Его воскресение? Они думали, что тело Христа ученики выкрали и перезахоронили. Как сказать этим скептикам, что Он воскрес? Что Он Сам Своей силой восстал из могилы? Для иудеев это нонсенс, как и для некоторых сегодня.

    Мертвый воскресил сам себя. Вы только вдумайтесь в эти слова и вы сами скажете, что большего нонсенса в природе наверное и нет. Если человек мертв, то он мертв и ничего делать не может, а если он не мертв, то он жив и в воскресении не нуждается.
    Это высказываение еще более абсурдно, чем выражение «чуть-чуть беременна».
    Что должны были говорить апостолы истаблишменту? видимо, истину о том, что Иисус воскрешен Богом и посажен рядом с Собой на небесах, Человек Иисус Хистос.
    Но дело в том, что Павел и Петр писали послания не к истаблишменту, а к верующим. Т.е. ваш аргумент отпадает в любом случае.

    «Эллен Уайт раскрывает уже нам христианам подробности воскресения Христа, что совершенно не противоречит Писанию, лишь его расширяет.»
    Расширяет настолько, что те же лютеране отказываются ее читать, поскольку она искажает писания. Ну не важно, не о том речь.
    Она добавила то, о чем Библия не говорит ни слова. И это очевидно. Если только не понимать ее слова ПРАВИЛЬНО!
    Кстати, в то, Иисус воскресил себя сам, веруют и православные и католики. И когда им приводишь Библейские тексты, им просто нечего сказать, они реально умолкают, настолько это очевидно не соответствует..
    Но у нас же другое дело, у нас есть пророк Е.Вайт, (которую мы неправильно в этом случае понимаем), нам согласовывать ее высказывания с Библией как бы и нет нужды.. я правильно говорю? 🙂

    Писание писали такие же люди, как Эллен, и водимы они были тем же Духом. Только Писания были написаны гораздо раньше и канонизированы церковью. Тем, кто заявляет: «А где в Писании об этом говорится»? – можно ответить: «А где в Писании, написанном до апостолов, написано то, что писали апостолы»? В Писании, например, написано, чтобы приносили жертвы, а апостолы учили, что этого делать не надо. И таких было немало, кто заявлял: «А где это написано в Писании»? Через субботу мы будем рассматривать в субботней школе таковых людей, как лжеучителей. Эллен Уайт пишет то, что ей было открыто.

    Мне неудобно вам говорить..но вы не замечаете, что вы ставите Е.Вайт выше Библии?
    Ведь я привел вам кучу текстов из Библии, говорящих слово в слово одинаково об этом событии, а вы продолжаете их игнорировать в угоду своего понимания Е.Вайт. Вы принимаете Вайт и не принимаете то, что говорят апостолы.
    И ведь если бы нашлось хотя бы два, всего два текста в писаниях, подтверждающих самовоскрешение Иисуса, я бы этот вопрос даже не поднимал — при двух свидетелях состоится дело..но этих двух текстов в писаниях нет.
    Казалось бы, ну чего проще написать в посланиях, что Иисус воскресил сам себя, но почему-то нигде так не написано, а написано «Бог воскресил», причем буквально во всех текстах..

    Если написано, что Бог воскресил Его, значит Бог Его воскресил. Если написано, что Духом Бог Его воскресил, значит Дух Святой был не безучастен. Если написано, что Я Сам приму жизнь, значит все три Личности (Бог) принимали участие в воскресении.

    Вот это престранное заявление..
    Так Бог Его воскресил или Он сам воскрес? Вы уж определитесь как-то.. не то, чтобы это было обязательно, но..
    И кстати, из того, что написано «Я Сам приму жизнь» не следует, что все три личности Божества работали над воскрешением Иисуса Христа. Иисус Христос был в тот момент мертв и принимать активное участие в этом процессе не мог.

    Александр, я понимаю, что вопрос этот сложный для человеческого ума, потому что речь идет о Боге. Но раз речь идет о вопросе спасения, нужно быть очень точным в том, чему мы верим и на что надеемся, и не добавлять к этому ничего лишего.
    «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься»


  • По делу

    |

    Но раз речь идет о вопросе спасения, нужно быть очень точным в том, чему мы верим и на что надеемся, и не добавлять к этому ничего лишего.

    Единственное для чего может пригодиться утверждение Др что Христос не воскрешал сам себя -это не лишний раз доказывает , что Христос жил как обычный человек и усилить веру что жить всегда праведно вполне доступно людям уже сейчас в этой жизни.


  • A

    |

    Иисус Христос умер смертью. Єто отсутствие сознания. Поєтому воскресить Себя — «Я воскресни!» сказать не мог. Иначе Он не умирал. смерть есть смерть.


  • Др.

    |

    Иисус Христос умер смертью. Єто отсутствие сознания. Поєтому воскресить Себя — «Я воскресни!» сказать не мог. Иначе Он не умирал. смерть есть смерть.

    Похоже, это слишком неподьемная мысль для наших теологов..


  • А

    |

    Если нет смерти Христа — то НЕТ и искупления. Делить его на ипостаси и глагольствовать, что умерло, а что немогло умереть — даже некоторое кощунство. Приписывать Богу, что Он может, а что ну НИКАК НЕ может. Почему не может? потому что наш мозг это не вмещает, вот и все.

    Именно целостная смерть Христа является искуплением и жертвой за грех, а не смерть какой то Его часть. Аминь.


  • Александр Серков

    |

    Подведем итог. Для чего был возбужден этот диспут? К какому финишу вел автор, поставивший ребром вопрос:

    1 Петра 1:21 «..уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.»
    «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Иоанна 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Иоанна 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет.
    Из первого текста однозначно следует, что Христа воскресил Бог-Отец.
    Из цитаты Е.Вайт не менее однозначно следует, что Иисус воскресил себя Сам.
    Помимо Послания Петра я нашел еще 12 мест в Библии, говорящих, что Христа воскресил Бог.
    Есть какие-то комментарии по этому вопросу?

    Бывают диспуты на тему:
    Душа бессмертна; и душа без тела не живет.
    Суббота или воскресенье.
    Три Личности Божества или одна
    Пища чистая или ешь все без исследования.

    Что в этом диспуте было поставлено на повестку? Дискредитировать Эллен Уайт. Писание пишет одно, а она – другое. Но какой метод был использован автором, возбудившим эту полемику? Он применил явный блеф. В чем он проявился? Противопоставляя тексты Писания, в которых говорится о том, что Бог воскресил Иисуса, словам Уайт, он пишет: «Е.Вайт в своей цитате заявляет, что Христос умер как человек, но не как Бог, и поэтому как Бог Он воскресил сам себя. Но Библия не говорит ничего об этом… Т.е. мертвые в процессе своего воскрешения никакого участия не принимают. Иначе извините, но это уже будет оккультизм». Что, согласно этим словам, предлагает Уайт? Некую оккультную концепцию воскресения Христа. Но блеф здесь вот в каких словах. Цитирую:

    «Я тоже верю в труды Духа пророчества, но по жизненному опыту знаю, что люди способны неправильно понять самые ясные вещи, и с другой стороны, самое простое обьяснить так, что никто ни поймет. Я уверен, что здесь именно тот случай».

    Голословно звучит: «Я тоже верю…»; но тут якобы в чем-то люди виноваты, это они якобы неправильно понимают. Если открытым текстом написать, что ее слова противоречат Библии, а значит она лжепророк, кто-то может скопировать эти слова и уличить автора этих слов в Уайтофобии, но слова в ее адрес «елейные»: «Я тоже верю… Во всяком случае, не для того, чтобы противоречить писаниям. Иначе она была бы лже-пророком. Но она не лже-пророк, а вот люди иной раз два к двум сложить без ошибки не могут». Вот это и есть блеф – вести мысль к тому, что Уайт противоречит Библии, но завернуть ее в оболочку: «Я тоже верю… она не лжепророк».

    Это явление не новое. Первый блеф произошел на небе. Цитирую из книги «Патриархи и пророки, 1 глава:

    «Немедленно, покинув место присутствия Божьего, Люцифер устремился возбуждать дух недовольства среди ангелов. Он действовал с поразительной скрытностью, и некоторое время ему удавалось сохранять в тайне истинную цель своей деятельности под видом благоговения к Богу… Пользуясь беззаветной преданностью и доверием любящих святых существ, находящихся в его распоряжении, Люцифер так искусно сеял среди них недоверие и недовольство, что истинная цель его оставалась неразгаданной. Люцифер представлял Божьи замыслы в ложном свете, неправильно истолковывая и извращая их, возбуждая разногласия и недовольство. Искусно выведывал он у окружающих их мысли и потом, при удобном случае, использовал эти сведения, чтобы доказать, будто и ангелы не вполне согласны с правлением Бога. Уверяя, что он полностью послушен воле Божьей, он настаивал на изменениях устава и законов Неба, якобы необходимых для упрочения Божественного правления. Возбуждая ненависть к Закону Божьему и мало-помалу заражая своим недовольством подчиненных ангелов, Люцифер делал вид, что старается подавить всякий протест и примирить возмущающихся ангелов с уставом Неба. Тайно раздувая дух несогласия и мятежа, он в то же время с непревзойденным искусством убеждал окружающих в том, что его единственная цель — быть верным, сохраняя согласие и мир. Взлелеянный таким образом дух недовольства совершил свое губительное действие» (конец цитаты).

    Вы заметили блеф сатаны? «Под видом благоговения к Богу… Люцифер делал вид, что старается подавить всякий протест и примирить возмутившихся ангелов с уставом Неба», а в самом деле «забивал кол» между Богом и ангелами. Кол между Эллен Уайт и Писанием, а значит и самим Богом, забит и в вышеизложенных постах, но под благовидной оболочкой. А в чем здесь люди виноваты, что они неправильно понимают в «Наставнике для молодежи»? Как ни переводи, концепция ее мысли не меняется: Христос Сам Воскрес. Противоречит ли это Библии? Нет, не противоречит, но оппонент считает, что противоречит. Что я могу сделать, не повторять же одно и то же два, три раза. Все равно мои аргументы расцениваются, как 2+2=3,7. И бесполезно объяснять человеку что-либо, если он настроен на компрометацию Уайт и всю полемику сводит к этому финишу. И сам же приводит не один вариант, что Бог воскресил Христа, но добавляет новый Библейский вариант. Цитирую: «Т.е. я понимаю так, что БОг Отец воскресил Иисуса Христа Духом святым, как об этом явно говорится в Рим.8:11 —
    » 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых (!!!) Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.» Но при этом он не противопоставляет Павла другим местам Писания, где говорится, что «Бог воскресил Христа», а здесь «Бог воскресил Христа Духом Святым». Это не логично. А почему бы не принять мысль, что все три выражения верны: «Бог воскресил»; «Бог воскресил Духом Святым (участие еще одной Личности Божества); и третий вариант: «В процессе воскресения участвовали все три Личности Божества». «Мертвые не могут воскрешать сами себя», – говорит автор этой затеи. И уже ученики у него появились. Цитирую: «Иисус Христос умер смертью. Єто отсутствие сознания. Поєтому воскресить Себя — «Я воскресни!» сказать не мог. Иначе Он не умирал. смерть есть смерть». Я скажу и автору этих слов: если что-то странно для человека, то для Божественной Личности это возможно. Если взрывное устройство, которое вообще не имеет разума, как человек, тем более, как Бог, само в себе имеет силу взорваться, как только часовой механизм приходит к нолю в обратном исчислении, то почему бы Христу не воскреснуть после запланированного Богом времени и предсказанного Им самим?! Автор этой затеи о воскресении предлагает мне определиться: Бог воскресил Христа или Он сам воскрес? И бесполезны примеры с победой на войне. Он их игнорирует, при этом «выковыривает» из моих слов то, за что можно ухватиться для продолжения линии по дискредитации высказываний Эллен Уайт. И бесполезно ему доказывать, что ответ «Сталин победил» — верный. И верны ответы, которые на многих машинах на 9 мая были написаны: «Спасибо деду за победу». Так кто выиграл войну, Сталин или дед Сидоров. Петров, Иванов, Куценко, Буценко и т.д. Для кого-то это «опять 2+2=3,7, а для меня это аргумент. Войну выиграл и Сталин, и генералы, и дед в окопе, и никакого здесь противоречия нет. На примере со взрывчаткой то же самое: на вопрос: «кто ее взорвал» – ответ «террорист» — правильный ответ. Но и ответ: она сама взорвалась по истечению срока, запрограммированного в нее террористом – тоже правильный. А в отношении Христа? Эллен Уайт не противоречит Писанию: Его воскресил Бог, Его воскресил Бог Духом Святым, Христос воскрес по истечению запланированного срока Сам силой Бога Отца через Святого Духа. Видите, какая закономерность и взаимосвязь в Божестве. И тролль разводить здесь не надо.

    Вы заметили, не после писанного урока эта тема затеяна, потому что урок скоро по ленте уйдет вниз, тема затеяна в рубрике, которая при каждом новом уроке поднимается вверх. Это для чего? Он ни в личку не хотел затевать этот вопрос, ни в сообществе в «Одноклассниках», где является администратором, надо было возбудить вопрос там, где больше людей. Но людей-то здесь много, а где же истинные адвентисты, где те, кто хоть пару слов написал бы для зашиты истины? Неужели они перевелись?


  • Др.

    |

    Много умозаключений, и все неправильные.
    Причина того, почему я поднял этот вопрос, лежит совсем в другой стороне — не так давно был исключен из церкви один из наших адвентистов Александр Сидоренко.
    Вы наверняка слышали о нем, по крайней мере, не могли не встречать его ролики на одноклассниках. Исключили формально за то, что он не верит, будто Иисус не умер на кресте, хотя адвентисты верят, что ..(и далее по теме).
    Поэтому я и хотел прояснить этот вопрос, чтобы услышать от адвентистских служителей более подробное обьяснение этой доктрины. Поскольку как по мне, то его исключили ни за что.
    Вот и вся причина.
    Так вы говорите, я сатана? или на его службе?
    Спасибо на добром слове.

    но слова в ее адрес «елейные»:

    В ту же корзину. Горазды вы фантазировать, прямо писатель.

    Я, помимо того, что задал вопрос, предложил и свое понимание вопроса.
    Такое впечатление, что вы его не читали или что? К чему надо было все это вам писать про врагов народа? Бог вам судья.

    надо было возбудить вопрос там, где больше людей.

    Вы можете попросить админа все вытереть, если вам от того легче будет — того, на что я надеялся, я здесь все равно не получил.
    А задал вопрос здесь по причине, о которой я админу уже сказал (он вытер тот пост, когда чистил лишнее).

    Ну все, Александр. Продолжайте верить, что умереть — это находиться в сознании и контролировать свою волю и желания.
    А также рассуждайте о первой и второй смертях Христа, как у адвентистов модно, это тоже очень поучительно при таком подходе.
    Всего доброго.


  • Дмитрий

    |

    Если нет смерти Христа — то НЕТ и искупления. Делить его на ипостаси и глагольствовать, что умерло, а что немогло умереть — даже некоторое кощунство. Приписывать Богу, что Он может, а что ну НИКАК НЕ может. Почему не может? потому что наш мозг это не вмещает, вот и все.

    Все это так, но есть один важный момент.
    Кто говорит с Иоанном?
    Откр.2:8
    И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив…
    Кто этот «Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив»?

    И у Павла находим:
    Евр.9:16,17
    Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
    потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

    Кто есть Завещатель, смерть Которого, по словам апостола, «последовала»?


  • Александр Серков

    |

    Др(у):

    Много умозаключений, и все неправильные.

    Я Вас понимаю, но это Ваше субъективное мнение, притом, не подкрепленное цитатой, хотя бы одной из тех многих.

    Так вы говорите, я сатана? или на его службе?

    Я так не говорил и не писал, что Вы — сатана или Вы на его службе. Я писал, что Вы блефуете и привел пример Вашего блефа. И написал, кто первый применил блеф.

    но слова в ее адрес «елейные. В ту же корзину. Горазды вы фантазировать, прямо писатель.

    Вот они Ваши слова: «Я тоже верю в труды Духа пророчества…». «Иначе она была бы лже-пророком. Но она не лже-пророк…». Извините, из контекста я выбрал самый «елей», контекст можно прочитать в Вашем постинге, там вместо многоточия написано, что люди виноваты в том, что не могут «сложить 2+2. Вот Вам и «писатель».

    Ну все, Александр. Продолжайте верить, что умереть — это находиться в сознании и контролировать свою волю и желания.

    Вы снова приписываете мне то, что я не писал.

    А также рассуждайте о первой и второй смертях Христа, как у адвентистов модно, это тоже очень поучительно при таком подходе.

    Написано: «Возмездие за грех – смерть». Христос умер этой смертью. Но Он не мог оставаться навсегда в смертном состоянии, потому что Он оставался Божественной Личностью, поэтому по истечении определенного срока Христос воскрес. И ни о каком сознании во время смерти, ни о каком контролировании своей воли и желания и речи нет. Тем более реплика некоего «А» — просто насмешка. Цитирую: «Иисус Христос умер смертью. Єто отсутствие сознания. Поєтому воскресить Себя — «Я воскресни!» сказать не мог. Иначе Он не умирал. смерть есть смерть.» Да, смерть и есть смерть, но мы знакомы только с вариантом воскрешения, сопровождаемого словами: «Воскресни!». Тогда, конечно, смешно выглядело бы: «Я воскресни!» Но Христос так не говорил. Мысль, высказанную Эллен Уайт, очень трудно понять, но она понимаема. Она пишет:

    «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Иоанна 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Иоанна 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет (Э. Уайт, «Наставник молодежи», 4 августа 1898г. Самый первый абзац).

    Ее слова нельзя понимать, что Христос разделился на два модуса: человеческое и Божественное естество и, якобы, человеческая природа лежала в могиле, а Божественная стояла рядом в живом состоянии. При зачатии две природы объединились – Божественная и человеческая, и стали единым целым. И умер Христос полностью. Но статус Его Божественности не аннулировался при смерти (Эллен Уайт выразила эту мысль «Божественное не умирает») – поэтому по истечению запланированного Богом срока Христос воскрес в той же объединенной Божественной и человеческой природе.


  • Др.

    |

    Александр,
    все, что вы хотели сказать, вы уже сказали в прошлом посте. И мы уже попрощадись с вами.
    Меня ваше бестолковое мнение и по этой теме и про меня лично больше не интересует, поэтому идите вы куда хотите со своими баснями про три целых семь десятых.
    Мне вообще-то нужно было раньше подумать о том, что вы человек системы и спрашивать вас о чем-то серьезном бесполезно. Ну, на будущее урок.


  • По делу

    |

    Да вы уважаемые что Серков что Др оба допускаете грубейшие ошибки .Обое спорите на абсолютно для вас бесполезную тему .Обое до крайности тщеславные и многословные и оба болезненно воспринимаете критику и не хотите учиться у тех кто не вашего круга.


  • Александр Серков

    |

    не хотите учиться у тех кто не вашего круга.

    Христос советует учиться у Него, а не у тех, «кто не нашего круга». Так уж извините, По делу.


  • по делу

    |

    Вот это уже либо тролинг либо демагогия.У вас что ли монополия на общение со Христом.Вы же Лаодикия.И вряд ли Христос к вам лично обратится .Вы повторяете ту же ошибку что и в 1888 г.


  • Др.

    |

    Кстати, мне было интересно проследить историю появления этого верования, и я сравнил все редакции. Так вот что я заметил — первые две редакции (1872 и 1889гг) , называют Христа Сыном Вечного Бога и в них имеется отдельная доктрина о состоянии мертвых.

    Редакция 1931г, т.е. после смерти Вайт, уже определяет Христа как истиного Бога, во всем подобного Отцу. О Сыне уже не говорится ни слова.
    Доктрина о смерти все еще присутствует.
    Она также присутствует и в последующих редакциях вплоть до 1981г (1942, 1955, 1965 и 1975гг практически идентичны с 1931г).

    И только в редакции 1981г появляется существенные изменения — доктрина о состоянии после смерти ИСЧЕЗАЕТ! (имеется только упоминание о бессознательном состоянии мертвых в 25й доктрине, но как отдельного пункта веры ее уже нет).
    Но даже и в этой редакции все еще нет упоминания о самовоскрешении Христа.

    Но зато об этом начинает говориться в книге толкований фундаментальных доктрин.
    Вот там, в редакции 1988г (в русском переводе это книга «В начале было слово..») впервые и появляется это утверждение о том, что Иисус воскрес благодаря своей божественности.
    Хотя в самой доктрине этого утверждения нет!

    Т.е. если за редакцию доктрин голосовала вся ГК, то толкования на доктрины писались какой-то группой людей, которым ГК эту работу не поручала и поэтому и не одобряла ее.

    И тем не менее, на основании этой книги и этой добавки к доктринам, был исключен наш брат-адвентист. Это, я считаю, как минимум противозаконно.


  • Др.

    |

    И еще.
    Александр, у меня к вам никаких претензий нет.
    Вы есть то, что вы есть,
    Я есть то, что я есть.
    Если вы считаете меня врагом, то это дело ваше.
    Я не буду стараться переубедить вас.
    И прощения просить у вас мне вроде бы и не за что.
    Ну разве что за возможную грубость в ответ на ваши несправедливые обвинения.
    Если это показалось грубым, тогда прошу прощения.
    По сути же вопроса я считаю себя правым и все ваши обвинения в коварстве отвергаю.
    Ну а вы уже смотрите сами, во что вам верить и на что надеяться.
    С Богом оставайтесь.


  • Александр Серков

    |

    Др(у):

    Если вы считаете меня врагом, то это дело ваше.

    Врагом я Вас, Андриан, не считаю. Вы мой брат во Христе. Я стою за истину и отстаиваю то, что публикует наша пресса. Эта книга «В начале было Слово…» была у меня в оригинале. Наш президент был на Генеральной конференции в 1980 году и оттуда привез эту книгу и мне ее подарил, так как английским он совсем не владел. Называется она «Адвентисты седьмого дня верят…». (книга в оригинале у меня не сохранилась, я ее при переезде отдал одному брату). К концу восьмидесятых эту книгу перевели на русский и дали ей название «В начале было слово…». Это Сидоренко «раскручивает» эту книгу, а здесь в постах упор ставился на слова Уайт. Но эта тема уже закрыта.

    С Богом оставайтесь.

    Благодарю. И Вам Божьего благословения. Рад буду продолжать общаться с Вами на сайте (возможно на другие темы).


  • Юрий Тимошенко

    |

    Внимательно прочитал Вашу дискуссию, братья. И все-же точку на этом ставить не хочется: слишком мало времени остается для свободного общения. Поэтому, если найдете нужным, поделитесь мыслями и на мой пост. Здесь вопросы, которые по ходу чтения у меня возникли.

    8-й урок, Иисус в посланиях Петра.
    1 Петра 1:21 «..уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога»
    Из первого текста однозначно следует, что Христа воскресил Бог-Отец.

    Вот так и происходит подмена значения Библейского текста под влиянием нашего субъективного представления той или иной истины.
    У нас, в нашем сознании, под словом «Бог» почему-то понятие, что это только Бог-Отец.
    Да, как-то так уже сложилось, что вторая Личность Божества имеет определенное имя – Иисус Христос. Третья Личность обрела имя «Дух Святой», хотя «дух» в оригинале просто «движение воздуха», который не видим, а видны только его действия.
    Но не всегда под словом Бог подразумевается Бог-Отец, иногда это собирательное слово, означающее все три Личности Божества. В данном случае в таком важном акте воскресения одной из Личностей Божества – Иисуса Христа – принимали участие все три Личности Божества, названные одним собирательным словом «Бог».

    Подменяя веру в воскрешение Иисуса Христа Богом, человек переносит упование с Бога на Господа, что противоречит текстам Писания. Цель Господа на земле была привести людей к Богу посредством Своего служения, а не стать объектом поклонения и упования: «9 …и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному 10 и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева» (1Фесс.1:9,10). Учение о Троице, делая некий симбиоз (т.е. форму взаимополезного сосуществования) из Божественных Личностей, нивелирует поклонение единому Богу, чем просто уничижает славу Небесного Отца.

    Т.е. я понимаю так, что Бог Отец воскресил Иисуса Христа Духом святым, как об этом явно говорится в Рим.8:11 —
    «11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых (!!!) Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас»

    Да, этот текст ясно говорит, что воскрешение человеческих тел произойдет не силой «третьей Личности Божества», а силой Святого Божьего Духа, Который живет в каждом искренне верующем человеке. Как «третья Личность Божества» может жить в человеке мне сложно представить. Проще представить, руководствуясь определениями, что Дух Божий есть Дух истины (т.к. от Он от Бога исходит). А также, что истина есть слово Бога, из чего следует, что Дух истины есть Дух Божьего слова. А это представить уже можно: Дух Слова живого Бога (или Слово Бога) живет в каждом верующем человеке. Этот Дух ведет человека по жизни. Он стимулирует его к самоотверженным поступкам, дает понимание истинных ценностей Жизни, помогает разобраться, кто есть кто, а также руководит мыслями человека, направляет его желания, указывает на цель и на точку приложения воли человека… Исходя из такого определения, можно сказать, что возрождающей к жизни силой является Слово Бога, пребывающее в человеке: «11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас» (Рим.8:11), «63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.6:63)…

    Разве тексты Писания (Ин 11:25 и Ин10:17) не говорят о том, что Христос участвовал в Своем воскресении? Говорят. Иисус это предсказал, сказав: «разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» (Ин 2:19). Он говорил о воскресении Себя Самого.

    О духовном следует и судить духовно. Как свят и вечносущен Бог Отец, так вечно и все святое, произошедшее от Него и пребывающее в Его Мире. Господь выдержал испытание, выполнил порученную Ему Отцом миссию, сохранив при этом Свою чистоту и святость. Поэтому, Его уверенность в доброй воле Отца и в грядущем за гибелью воскресении давала Ему право пророчествовать об этом (Иоан.10:17). Представления же о Его физическом или интеллектуальном участии в этом процессе не имеют под собой абсолютно никакого основания.

    Так и Бог (все три Личности) действуют слаженно. И все выражения верны, и «Бог воскресил Христа», и «Христос Сам воскрес».

    «3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…» (Матф.18:3). Симбиозом из трех Божественных Личностей можно, конечно, объяснить все, что угодно. Не будет здесь при этом только простого детского понимания и соответствия действительности, т.к. объяснить появляющееся противоречие с Библейской точки зрения нельзя. Так, 1Кор.6:14 свидетельствует, что Бог воскресил Господа СВОЕЙ силой – т.е. силой Своего Духа. Представляя же под Богом Триединство Личностей получается путаница отношений и действий Бога и Господа, что совершенно не способствует укреплению веры, а, скорее, наоборот.

    Теперь была доказана истинность Его слов: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее… имею власть отдать ее и власть имею обратно принять ее». Теперь исполнилось пророчество, некогда данное Им священникам и начальствующим: ”Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его” (Ин 10:17, 18; 2:19)» (Желание веков, стр. 785).

    Слово «власть» в данном случае переводить одинаково в обоих выражениях, по-моему, не совсем корректно. В переводе с греческого это слово имеет значения: «возможность или свобода (делать что-либо), власть, право, сила». Поэтому, применительно к данной ситуации логичнее, думаю, перевод будет звучать так: «Имею право (или — силу, свободу, власть) отдать ее и право (или — возможность) имею принять ее». Эта уверенность Господа была основана исключительно на обетовании Отца, на вере в Его добрую Божью волю. И делать акцент на могущество Господа воскрешать Самого Себя – значит вводить себя в заблуждение: ведь, по сути, если Господь воскрес благодаря Своей Божественной природе, то о каком спасительном воскрешении можем вести мы – грешные, освященные истиной Божьей люди, имеющие лишь временно (т.е. до времени исправления и становления, как духовных личностей) покрывало святой праведности Иисуса Христа? Как мы можем воскреснуть? Благодаря Божественности Господа? Но, тогда почему Он, воскрешая людей, обращался к Богу (Иоан.11:40-42)?

    Те тексты, которые Вы приводите, говорят о том, что, подобно кому-то, кто день Господень считает днем воскресным, Вы считаете, что везде, где сказано «Бог» – говорится о Боге Отце.

    стихов достаточно, а свидетельства нет.

    Брат Андриан привел ряд стихов, которые действительно отражают действия Бога Отца, как Жизнедателя. И говорить, что они не отражают свидетельства о Нем – значит ставить под сомнение истинность Писания.

    И вообще, заявление типа: «А где такое в Библии написано?» — не адвентистское, потому что АСД опираются не только на Библию, но и на Дух пророческий. Я стою на адвентистском учении.

    «11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деян.17:11). Адвентисты седьмого дня – не партия имени Е.Уайт, а Церковь учеников Иисуса Христа, активным членом Которой была и сестра Уайт. Поэтому, приоритетным для них остаются свидетельства пророков и апостолов живого Бога, имеющие не меньшую ценность в познании истины, чем и труды Е.Уайт.

    А может, давайте не будем сопоставлять несопоставимое?! Человек – сотворенное существо, и его должен воскресить Творец. А у Творца Своя закономерность. И Его рождение, и смерть, и воскресение – происходило совершенно по другим правилам, которые не поддаются эмпирическому анализу. Если написано, что Бог воскресил Его, значит Бог Его воскресил. Если написано, что Духом Бог Его воскресил, значит Дух Святой был не безучастен. Если написано, что Я Сам приму жизнь, значит все три Личности (Бог) принимали участие в воскресении.

    «5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство…» (1Тим.2:5,6). Господь стал посредником для человека благодаря его воплощению в человеческую природу. Его рождение и воскресение было инициировано и осуществлено Небесным Отцом – Родителем и Богом духов и всякой плоти. Во всем остальном Он должен был быть подобен человекам. В противном случае, честность Творца была бы сразу поставлена сатаной под сомнение. Однако, этого не произошло. Значит, у него не было причин усомниться в том, что Иисус в период земной жизни был истинно подобен человеку.
    Проще простого, не вникая в суть, приписать Святой Троице все, что не может быть объяснено иначе в силу догматических устоев. Однако, является ли такой подход спасительным для человека?

    Что в этом диспуте было поставлено на повестку? Дискредитировать Эллен Уайт.

    По поводу блефа – здесь явное передергивание смысла высказанного мнения: никто не пытается представить сестру Уайт лжепророком. Речь идет о том, что трактование приведенной выдержки из ее труда является надуманным и вступает в противоречие с ясными текстами Писания.

    Но при этом он не противопоставляет Павла другим местам Писания, где говорится, что «Бог воскресил Христа», а здесь «Бог воскресил Христа Духом Святым». Это не логично. А почему бы не принять мысль, что все три выражения верны: «Бог воскресил»; «Бог воскресил Духом Святым (участие еще одной Личности Божества); и третий вариант: «В процессе воскресения участвовали все три Личности Божества».

    В приводимых выражениях здесь и далее неверное цитирование: Бог воскресил Господа Духом не «Святым», а «Своим» (естественно, речь не о святости Бога, которая бесспорна). Замена этих слов ведет к искажению смысла выражения, допуская появление «третьей Личности»).

    Эллен Уайт не противоречит Писанию: Его воскресил Бог, Его воскресил Бог Духом Святым , Христос воскрес по истечению запланированного срока Сам силой Бога Отца через Святого Духа.

    Это верно. Однако, не «третьей Личностью», а пребывающим в Нем Святом Духе (Слове) Божьем.

    Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Иоанна 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет (Э. Уайт, «Наставник молодежи», 4 августа 1898г. Самый первый абзац).

    Читая эти строки, невольно возникает вопрос: а при чем тут тогда Бог Вседержитель? Господь, благодаря Своему статусу, Сам воскрес. Он обладает всем необходимым для воскрешения людей. Что еще нам надо? Только Библия настойчиво утверждает, что именно Бог ведет борьбу с сатаной («И сказал Господь Господу моему: сиди одесную Мня, доколе положу врагов Твоих к подножию ног Твоих»), что именно Его Божьим Духом Иисус творил все чудные дела на земле (цитат об этом более, чем достаточно), включая воскрешение (н-р, воскрешение Лазаря). И что способность воскрешать самостоятельно Он получил только после вознесения и получения Царственной власти от Бога. Об этом говорят и стихи о Его обещании воскресить праведников В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ.

    При зачатии две природы объединились – Божественная и человеческая, и стали единым целым. И умер Христос полностью. Но статус Его Божественности не аннулировался при смерти (Эллен Уайт выразила эту мысль «Божественное не умирает») – поэтому по истечению запланированного Богом срока Христос воскрес в той же объединенной Божественной и человеческой природе.

    Если Божественная природа Господа была в Нем в человеческом теле, то сатана не преминул бы упрекнуть Бога в нечестности: ведь суть спора, как раз и заключается в том, что ОБЫЧНЫЙ человек, по мнению сатаны, не в состоянии выполнять заповеди Творца. Присутствие Божественных качеств в человеческом теле Господа низвело бы «на нет» всю Его миссионерскую деятельность среди людей, и для небожителей вопрос справедливости Бога остался бы открытым.
    И все же, Божественное в Человеке Иисусе Христе было – это Святой Дух Бога. Это не третья Личность Божества, как это принято считать у католиков и православных. Это – то Слово Бога, Которое, исполнившись таинственным образом, стало явью для нас через природное человеческое рождение. И это – то Слово Бога, Которое приняв, каждый верующий становится причастником Божественной природы Бога, и имеющим дерзновение на участие в первом воскрешении. Об этом хорошо написано в упоминавшемся Послании к Римлянам: «9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:9). Дух Божий = Дух истины, Дух Утешитель, Дух благословений и Святых Благодатных Даров. Дух Иисуса Христа = Дух истинного поклонения и служения Небесному Отцу, как Вседержителю Вселенной и Дух ходатайства за Свои творенья). Поэтому, тот, кто, найдя, хранит и исполняет слова истины Бога; кто, ведя праведный образ жизни, стремится помогать своим братьям в их пути к Богу, при этом молясь за них перед Ним, тот не будет оставлен Богом на произвол сатаны, но будет укреплен в испытаниях и выйдет победителем, как и наш Господь Искупитель – Иисус Христос.


  • Юрий Тимошенко

    |

    Спасибо за откровенность. Хотя, хочется об этом знать по подробнее, т.к. цели у нас с Вами, все-таки, одни.


  • Др.

    |

    Фундаментальные принципы 1872г
    ..
    -I-
    That there is one God, a personal, spiritual being, the creator of all things, omnipotent, omniscient, and eternal, infinite in wisdom, holiness, justice, goodness, truth, and mercy; unchangeable, and everywhere present by his representative, the Holy Spirit. Ps. 139:7. {1872, FP1872 4.2}
    -II-
    That there is one Lord Jesus Christ, the Son of the Eternal Father, the one by whom God created all things, and by whom they do consist; that he took on him the nature of the seed of Abraham for the redemption of our fallen race; that he dwelt among men full of grace and truth, lived our example, died our sacrifice, was raised for our justification, ascended on high to be our only mediator in the sanctuary in Heaven, where, with his own blood he makes atonement for our sins; which atonement so far from being made on the cross, which was but the offering of the sacrifice, is the very last portion of his work as priest, according to the example of the Levitical priesthood, which foreshadowed and prefigured the ministry of our Lord in Heaven. See Lev. 16; Heb. 8:4, 5; 9:6, 7; etc. {1872, FP1872 4.3}

    Фундаментальные принципы 1889г
    ..
    I. That there is one God, a personal, spiritual being, the creator of all things, omnipotent, omniscient, and eternal; infinite in wisdom, holiness, justice, goodness, truth, and mercy; unchangeable, and everywhere present by his representative, the Holy Spirit. Ps. 139:7. {1889, FP1889 147.2}
    II. That there is one Lord Jesus Christ, the Son of the Eternal Father, the one by whom he created all things, and by whom they do consist; that he took on him the nature of the seed of Abraham for the redemption of our fallen race; that he dwelt among men, full of grace and truth, lived our example, died our sacrifice, was raised for our justification, ascended on high to be our only mediator in the sanctuary in heaven, where, through the merits of his shed blood, he secures the pardon and forgiveness of the sins of all those who penitently come to him; and as the closing portion of his work as priest, before he takes his throne as king, he will make the great atonement for the sins of all such, and their sins will then be blotted out (Acts 3:19) and borne away from the sanctuary, as shown in the service of the Levitical priesthood, which foreshadowed and prefigured the ministry of our Lord in heaven. See Lev. 16; Heb. 8:4, 5; 9:6, 7; etc. 1 {1889, FP1889 147.3}

    Фундаментальные принципы 1931г
    ..
    2. That the Godhead, or Trinity, consists of the Eternal Father, a personal, spiritual Being, omnipotent, omnipresent, omniscient, infinite in wisdom and love; the Lord Jesus Christ, the Son of the Eternal Father, through whom all things were created and through whom the salvation of the redeemed hosts will be accomplished; the Holy Spirit, the third person of the Godhead, the great regenerating power in the work of redemption. Matt. 28:19. {1931, FB1931 377.3}
    3. That Jesus Christ is very God, being of the same nature and essence as the Eternal Father. While retaining His divine nature He took upon Himself the nature of the human family, lived on the earth as a man, exemplified in His life as our Example the principles of righteousness, attested His relationship to God by many mighty miracles, died for our sins on the cross, was raised from the dead, and ascended to the Father, where He ever lives to make intercession for us. John 1:1, 14; Heb. 2:9-18; 8:1, 2; 4:14-16; 7:25. {1931, FB1931 377.4}


  • По делу

    |

    Даже Богу удивительно , как можно столько времени уделять ерунде в то время как вопросы жизни и смерти в пренебрежении((((.


  • Александр Серков

    |

    Юрию Тимошенко:

    Вам написал некий «А», что Вы «супереретик». Не подумайте, «А» — это не я. Я выхожу только под своим именем и своей фамилией. Но Ваше заблуждение отмечу тем, что Вы антитринитарист.

    По делу(у):

    Даже Богу удивительно , как можно столько времени уделять ерунде в то время как вопросы жизни и смерти в пренебрежении((((.

    Если Тимошенко «супер еретик», то Вы кто? Все Вы знаете, даже то, что «Богу удивительно». Вам все, что не 1888 год — «ерунда». Это еще одна супер крайность в адвентизме.

    Др(у):

    Учитывая выделенные курсивом слова из фундаментальных принципов за три разных года, скажу Вам: концептуально они не отличаются. Только и того, что в фундаментальном принципе за 1931 год «разложено все по полочкам» и эти «полочки» названы Троицей. В первых же двух «Принципах» говорится о Боге, везде присутствующим Его представителем, Святым Духом. Это две Личности — Бог Отец и Его представитель (representative) Святой Дух. И говорится о Христе, Сыне вечного Бога. Те же самые три Личности Божества, Которые конкретизированы, потому что в церкви к 1931 году появились в церкви антитринитаристы.


  • Др.

    |

    Учитывая выделенные курсивом слова из фундаментальных принципов за три разных года, скажу Вам: концептуально они не отличаются.

    Так концептуально соединить можно что угодно с чем угодно.

    Вплоть до 1981г в фундаментальных принципах веры АСД не было отдельного пункта о Святом Духе.
    То, что вы читате в версии 1931г, сохранялось слово в слово вплоть до 1981г.

    А как Он назван в версии 1931г, так это вообще нечто — «..третья личность Божества, великая возрождающая сила в работе спасения.»
    Так все-таки личность или сила?
    Видимо вопрос был горячим, если они попытались соединить несоединимое..
    Ну не в этом суть.

    Суть в том, что Дух святой изначально определялся адвентистами как представитель. Т.е. не сам Бог-Отец, а его представитель.
    Если кто-то считает, что какая-то безликая сила может быть представителем Бога, то пусть себе думает что хочет.
    Конечно же речь идет о личности, в какой бы форме эта личность не проявлял себя.

    И еще.
    По теме.
    Во всех трех вариантах об Иисусе говорится, что Он был воскрешен (was raised).
    И даже в редакции 1981г говорится, что он был воскрешен, т.е. Его воскрешение было результатом внешнего воздействия.


  • По делу

    |

    Серкову .Не будьте базарной бабой , я о 1888 г. говорил меньше вашего и вроде не ставил так вопрос как вы изволили выразиться.Если у вас есть аргументы обосновывающие важность дискутируемого здесь вопроса то предоставьте , а нет ,так извинитесь и займитесь тем что угодно Богу.


  • Александр Серков

    |

    По делу(у):

    я о 1888 г. говорил меньше вашего и вроде не ставил так вопрос как вы изволили выразиться.

    Кто больше, кто меньше — не важно, но Вы говорили. Цитирую Ваши слова:

    по делу
    06/06/2017 в 06:36 | Ссылка на комментарий
    Вот это уже либо тролинг либо демагогия.У вас что ли монополия на общение со Христом.Вы же Лаодикия.И вряд ли Христос к вам лично обратится .Вы повторяете ту же ошибку что и в 1888 г.


  • По делу

    |

    Серкову .Вы точно ведёте себя как демагог или базарная баба.Где ваши аргументы ,что вы тут так горячо обсуждаете важный вопрос , а ни вот эти цитирования моих высказываний никак не оправдывающие ваше пустословие.


  • По делу

    |

    Я понимаю что пожилому человеку трудно признать при людях .что делаешь глупости ,но вы же не обычные люди , а вроде как христианами числиться хотите.Мы же тут не соревнования по демагогии устраиваем или. кто кого перехитрит.Должны решаться вопросы жизни и смерти и вы вроде неплохо осведомлены о примерах людей которые занимались такой же как вы деятельностью , а потом Христа распинали.Неужели так трудно беспристрастно рассматривать важные вопросы и исследовать их полностью , а не до той степени пока они не противоречат излюбленным взглядам .Вот когда читаете о божиих пророках которых гнали ,то вы на стороне пророков вроде .То почему же в жизни вы как гонители рассуждаете, а зачастую и действуете?!!((


  • Максим Балаклицкий

    |

    По делу,

    Вы точно ведёте себя как демагог или базарная баба.

    А выражения слабО подбирать? Вот беретесь учить кого-то, и сами понимаете, что перед Вами человек старше Вас.

    И чего стоит дутое благочестие, которое забывает заповедь: Лев.19:32 «Пред лицем седого вставай и почитай лице старца» — ответьте, пожалуйста. Это просто отсутствие элементарной культуры и порядочности. Позорище! «Богословы» называются.

    Я просто удивляюсь долготерпению Александра Федоровича.


  • По делу

    |

    Балаклицкому .Допустим вы правы .Выразите мою мысль по другому что бы ничего важного не упустить и я поучусь у вас .


  • Петров Александр

    |

    А .Серкову:прочитал все комменты.Вы убедительно все пояснили .Спасибо.


  • АЛЕКСЕЙ

    |

    Весть 1888го, это разжеванное послание к Римлянам, и Галатам. Библия проще преподает 1888.


  • Юрий Тимошенко

    |

    Вам написал некий «А», что Вы «супереретик». Не подумайте, «А» — это не я.

    Спасибо, Александр Федорович, я знал, что это не Вы. И обращался к незнакомцу, надеясь, что если он решил принять участие в обсуждении, то у нас общие цели в познании истины.

    Но Ваше заблуждение отмечу тем, что Вы антитринитарист.

    Честно говоря, меня мало интересует, что думают обо мне люди: на то есть суд Господа – как для меня, так и для всех. И поэтому, более всего я буду благодарен за конструктивный ответ на анализ, который я делаю в своих постах. Потому что, не менее остальных участников желаю света истины, присутствия Божьей воли, а также спасения всем братьям и сестрам, и их семьям, о чем и молюсь каждый день. И уверен, что Господь смотрит не на ярлыки, которые люди присваивают друг другу, а на их сердца.

    Если кто-то считает, что какая-то безликая сила может быть представителем Бога, то пусть себе думает что хочет.
    Конечно же речь идет о личности, в какой бы форме эта личность не проявляла себя.

    Аминь. В идеале дух человека в течение земной жизни проходит свое становление и развитие, преобразуя человека из душевной в духовную личность (1Кор.15:44,46,53).
    Безусловно и то, что Небесный Отец и Господь Иисус также являются духовными Личностями (Иоан.4:24; 2Кор.3:17). Вопросы же, на которые я ищу ответы, пытаясь понять сторонников учения о Триединстве, касаются именно взаимоотношений между духовными личностями – Богом, Господом и человеком. И первый из вопросов – наиглавнейший – касается «разделения» Бога Отца (как Духовной Личности) с Его же Духом, выделяя последний в еще одну отдельную Личность.

    А еще, для того, чтобы признать учение о Триединстве истинным, мне необходимо понять:

    1. Почему упорно игнорируется описанная Павлом иерархия главенства в 1Кор.11:3 («3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава – Бог» (1Кор.11:3), ничего не говорящая о Третьей Божественной Личности?

    2. Почему игнорируется текст, например, Исаи 42 гл., который истинно показывает величие Бога Творца, как Владыки Вселенной и Его отношение к Господу Иисусу («5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. 6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, 7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме — из темницы. 8 Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам… 10 Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и все, наполняющее его, острова и живущие на них… 13 Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих. 14 Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все; 15 опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера; 16 и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути — прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их… 18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть… 21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон»)?

    3. Почему не берутся во внимание тексты Ис.61:1 («1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим…»), Лук.4:18 («18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим…») и Деян.10:38 («38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним»), показывающие, что под Святым Духом Апостолы понимали Дух Бога Отца?

    4. Почему слова Бога о Своем Духе, записанные в Иоиль 2:28 («28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения»), и повторенные Апостолами в Деян.2:17,18, относят к «Третьей Личности Божества»?

    5. Почему, отстаивая тезу самовоскрешения Господа, не учитываются слова Самого Господа о том, что все творимое Им есть дело рук Бога Отца: «49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец» (Иоан.12:49,50), «32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?.. 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Иоан.10:32,37,38), «30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца» (Иоан.5:30), «38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца» (Иоан.6:38)?
    Неужели слова Павла, записанные в Римл.10:9 («Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься») для современных учеников Господа пустой звук?

    6. Почему о Духе Господа очень мало упоминается там, где речь идет о Его земной жизни? Ведь, Дух Господа, укрепленный Духом Отца и явил ту невероятную силу, которой Господь смог выдержать испытание на кресте, оставшись на какое-то время без Отчей поддержки! И краткое упоминание о Нем в Римл.8:9 («Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его») дает информацию о крайне важном значении для человека иметь Дух Господа в своей жизни – Дух поклонения и ходатайства. Однако, вместо этого ведется речь о Святом Духе Троицы, где третья Личность Божества должна пониматься, как некий третий Дух, Который «от Отца исходит», но отличен от Духа Бога и Духа Господа (хотя никто не сможет сказать: в чем конкретно Он имеет это отличие?)…

    Неужели учеников Господа это все не волнует? Жду помощи братьев в ответе по каждому вопросу.

    Да просветит Небесный Отец очи сердец наших и поможет Своей мудростью в анализе. АМИНЬ!


  • По делу

    |

    Тимошенко.Ну вот зачем вам знать сколько там личностей божества?Какую такую важную проблему вы этим решите?


  • По делу

    |

    Др .По теме спасения или по теме 1, 2 послания Петра вы говорите что то полезное или флудите?


  • Петров А.

    |

    Ю.Тимошенко.»а Христу глава Бог»- из этого только следует(мой взгляд на эту тему),что у Христа была не только божественная природа но и человеческая.Человеческой природе действительно глава Бог.Иисус иногда акцентировал внимание слушателей на себе как на Сыне Человеческом,иногда как на сыне Божьем.Вообще антитринитарии лезут в вопросы природы Бога совершенно не беря во внимание слова Уайт изложенные в книге»Служение исцеления».»Молчание Божье по этому поводу говорит само за себя»
    ЗЫНа всякий случай оговорюсь ,что некий А.участвовавший в ученой беседе ранее это не я.


  • Александр Серков

    |

    Юрию Тимошенко:

    Честно говоря, меня мало интересует, что думают обо мне люди: на то есть суд Господа – как для меня, так и для всех.

    Про суд Божий – это уже перегиб. Если о мне скажут, что я адвентист, это констатация факта, я этого не стыжусь. Если скажут, что я, как и все адвентисты, придерживаюсь тринитарного взгляда на Божество, мне не стыдно за это, это тоже констатация факта. Вы антитринитарист, это Ваше убеждение, разве Вы стесняетесь своих убеждений? Это Вас разве огорчает? При чем тут тогда суд Господа? Да и ярлыки здесь ни при чем, каждый из нас есть то, кто он есть. А антитринитарист тот, кто не признает все три Личности Божества. Исходя из Ваших постов, Вы дуалист, то есть признаете две Личности Божества, а Дух Святой у Вас сила Божья (не отдельная Личность).

    В идеале дух человека в течение земной жизни проходит свое становление и развитие, преобразуя человека из душевной в духовную личность (1Кор.15:44,46,53).
    Безусловно и то, что Небесный Отец и Господь Иисус также являются духовными Личностями (Иоан.4:24; 2Кор.3:17).

    Вот здесь – радикал Вашего заблуждения. Не надо делать аналогию между человеком и Богом. И дальше Вы делаете неправильные выводы, базируясь все на той же аналогии. Человек не состоит из трех личностей, и даже из двух он не состоит. Человек – это дух, душа и тело. Ни один из компонентов не существует самостоятельно. Вы верите в две Личности самостоятельные (Отец и Сын), значит, ни у Вас, ни у нас аналогию Бога с человеком проводить невозможно. Но Вы пишите:

    И первый из вопросов – наиглавнейший – касается «разделения» Бога Отца (как Духовной Личности) с Его же Духом, выделяя последний в еще одну отдельную Личность.

    Это человек может быть духовным (руководствуется здравым смыслом) и душевным (плотским), когда он руководствуется не разумом, а желанием греховной плоти или порывами эмоций. Бог Отец имеет дух, то есть разум; и Иисус Христос имеет дух (разум); и третья Личность имеет дух (разум). Вот тут-то вся и путаница, что третья Личность названа словом Дух, и разум называется тоже духом.
    На остальные Ваши вопросы порассуждаем, как выберу еще время.


  • Александр Серков

    |

    Юрию Тимошенко:

    Жду помощи братьев в ответе по каждому вопросу.

    Я тоже жду ответы братьев на Ваши вопросы. Уже братья начинают подключаться, Петров А ответил Вам на один вопрос. Позвольте и мне поучаствовать в рассуждении по Вашим вопросам.

    1. Почему упорно игнорируется описанная Павлом иерархия главенства в 1Кор.11:3 («3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава – Бог» (1Кор.11:3), ничего не говорящая о Третьей Божественной Личности?

    Почему игнорируется? И почему упорно? Я не игнорирую, тем более упорно, иерархию главенства. Сначала давайте разберемся с иерархией Божества: «во имя Отца, Сына и Святого Духа». Бог Отец – первая Личность Божества; Иисус Христос – вторая Личность Божества и Дух Святой – третья Личность Божества. Христос посылает Духа Святого, и Отец посылает Духа Святого. Христос Отца не посылает, Дух Святой не посылает ни Христа, ни Отца. Это иерархия Божества. Павел проводит аналогию иерархии Божества с иерархией между человеческими личностями – мужем и женой. В этой аналогии: жена, муж, Христос и Бог. Да, здесь ничего не говорится о третьей Личности, в аналогии взяты две пары: жена, муж и Христос, Бог. Не затронут ни Дух Святой, ни дети мужа и жены. Может у мужа и жены и детей нет, потому что они здесь не упомянуты? Как Вы думаете? А может и ангелов нет, потому что они здесь не упомянуты? А?

    2. Почему игнорируется текст, например, Исаи 42 гл., который истинно показывает величие Бога Творца, как Владыки Вселенной и Его отношение к Господу Иисусу

    Ничто и здесь не игнорируется. Только не надо писать о величии только Бога Отца. Хотя между Личностями Божества и существует иерархия, которая появилась в связи с грехопадением и будет существовать до полного уничтожения греха и грешника, но Творцом и Владыкой Вселенной является не одна Личность — Отец, а Бог (все три Личности Божества). Исаия здесь не противопоставляет Отца Сыну, он возвеличивает Бога в глазах Израиля, говорит он в общих чертах о Боге в пику идолам, которым стали израильтяне поклоняться. Фактически он говорит о некем рабе, который аллюзивно мы относим к воплотившемуся Христу.


  • Александр Серков

    |

    Юрию Тимошенко:

    3. Почему не берутся во внимание тексты Ис.61:1 («1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим…»), Лук.4:18 («18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим…») и Деян.10:38 («38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним»), показывающие, что под Святым Духом Апостолы понимали Дух Бога Отца?

    И эти тексты также берутся во внимание. Адвентисты седьмого дня, да и все христиане, кроме СИ и некоторых адвентистов, понимают под словами: «Дух Господа Бога»; «Дух Господень»; «Дух Святой» — Личность Божества, а не силу Бога Отца. Относительно роли Святого Духа в раннем служении Иисуса смотрите тексты:

    16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него (Мф 3:16).
    22 и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (Лк 3:21).
    32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем (Ин 1:32).
    1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола (Мф 4:1).

    Да, Бог Отец эту функцию поручил Духу Святому. И апостолы не понимали под Духом Святым и Духом Бога Отца некую силу, которую можно послать. Мы читаем:

    «Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам» (Ин 16:7).

    Скажите, силу можно послать? Я считаю – нет. Послать можно только Личность.

    4. Почему слова Бога о Своем Духе, записанные в Иоиль 2:28 («28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения»), и повторенные Апостолами в Деян.2:17,18, относят к «Третьей Личности Божества»?

    Потому что речь идет именно о третьей Личности Божества.


  • Александр Серков

    |

    Юрию Тимошенко:

    Вопрос №5

    Тексты, которые Вы привели, относятся к периоду земной жизни Христа, вплоть до момента Его воскресения. На тему о воскресении Христа обсуждения уже были, по этому поводу были высказаны мнения двух сторон, поэтому один текст, который Вы привели, ничего не решит.


  • Александр Серков

    |

    Юрию Тимошенко:

    Почему о Духе Господа очень мало упоминается там, где речь идет о Его земной жизни?

    Это говорит в пользу того, что Дух Господа – Личность. Христос, приняв человеческую плоть, не распоряжался волей Святого Духа. Он мог послать Святой Дух на служение людям только после Своего воскресения. Поэтому при земной жизни Христа мало упоминается о Нем.

    Ведь, Дух Господа, укрепленный Духом Отца и явил ту невероятную силу, которой Господь смог выдержать испытание на кресте

    Во время земной жизни Христа Бог послал Свой Дух (вспомните, сила не посылается, посылается Личность), и Дух Божий (третья Личность) явил Свою силу, укрепляя Христа.

    оставшись на какое-то время без Отчей поддержки!

    Это понятие весьма примитивно. Если президент пошлет министра финансов поддержать кого-то, то поддерживаемая сторона не считается оставшейся без поддержки президента, если поддержку оказывает президент не собственноручно, а через министра.

    6. , И краткое упоминание о Нем в Римл.8:9 («Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его») дает информацию о крайне важном значении для человека иметь Дух Господа в своей жизни – Дух поклонения и ходатайства. Однако, вместо этого ведется речь о Святом Духе Троицы, где третья Личность Божества должна пониматься, как некий третий Дух, Который «от Отца исходит», но отличен от Духа Бога и Духа Господа (хотя никто не сможет сказать: в чем конкретно Он имеет это отличие?)…

    Давайте посмотрим, о чем пишет Павел в Рим 8:9. Подвергнув анализу состояние верующих и неверующих, Павел обращается теперь непосредственно к своим читателям: «Но вы не но плоти живете, а по духу». То есть, под руководством и влиянием Святого Духа. Но тут же он выдвигает некоторую условность: «если только». Старая плотская жизнь кончается лишь тогда, когда начинается жизнь по Духу. Плотские вожделения верующий человек может удалить из своей жизни только в том случае, когда в своём сердце он даёт место Духу и всецело отдаётся Его руководству. Когда Дух начинает обитать в нас, тогда наша плотская жизнь кончается.

    Приведённый стих призывает нас к самоисследованию. Мы духовно живём по духу, если только Дух Божий живёт в нас. Живёт в нас Дух или нет, мы можем узнать по наличию или отсутствию плодов в нашей жизни (Гал 5:22), отсутствие плодов, есть доказательство того, что мы ещё живём по плоти.

    Вас волнует разные выражения одного и того же Духа. Сравните выражения: Дух Божий и Дух Христов. Дух Святой в некоторых местах называется Духом Христовым (1Петр 1:11; 2Петр 1:21), Духом Сына (Гал. 4:6), и Духом Иисуса Христа (Фил 1:19). Об отношении Духа Святого ко Христу (см. Ин 14:26; 15:26; 16:7,13,14).
    Вникните хотя бы в эти два текста:

    6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» (Гал 4:6).

    О ком здесь речь, о силе или о Личности? Посылают Личность и вопиять «Авва, Отче!» сила не может.

    26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Ин 15:26).

    Вникните в грамматическую конструкцию предложения: не «что» пошлет, не силу, а «Которого пошлет», Кто «напомнит». Речь здесь идет не о силе, а о Личности, о Духе Святом, о Духе Христа, о Духе Бога, это синонимы.


  • Юрий Тимошенко

    |

    Тимошенко. Ну вот зачем вам знать сколько там личностей божества? Какую такую важную проблему вы этим решите?

    Этот вопрос, брат, связан напрямую с поклонением, а следовательно, и со спасением человека. Постигая учение Христа, человек на своем пути может ошибаться в трактовании пророчеств, может совершать опрометчивые, необдуманные действия, допуская невольно грех в своей жизни и затем раскаиваясь перед Богом… Однако, он ОБЯЗАН хорошо представлять, КОМУ он поклоняется, и ВО ЧТО и РАДИ ЧЕГО он верит. Это учение изложено в Писании и искажать Его слово не позволительно никому.

    Ю.Тимошенко «а Христу глава Бог»- из этого только следует (мой взгляд на эту тему), что у Христа была не только божественная природа, но и человеческая. Человеческой природе действительно глава Бог. Иисус иногда акцентировал внимание слушателей на себе как на Сыне Человеческом, иногда как на сыне Божьем.

    Иисус Христос – цельная Личность и, поэтому, говоря о двойственной природе Господа, нельзя Его отношения к Богу представлять в таком же двойственном свете: как человек – Он поклоняется Богу, а как Божественная Личность – пребывает с Ним в одинаковом статусе и Сам принимает поклонения людей. Вам хорошо известны тексты Пс.109:1 и 1 Кор.15:22-28, в которых описаны отношения Божественных Личностей Бога и Господа до и после Судного дня. Эти тексты слишком откровенны, чтобы видеть в них двойной смысл и я их воспринимаю, как написано: «28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» (1Кор.15:28).

    В свете этих стихов также некорректными звучат и объяснения Александра Федоровича:

    Бог Отец – первая Личность Божества; Иисус Христос – вторая Личность Божества и Дух Святой – третья Личность Божества. Христос посылает Духа Святого, и Отец посылает Духа Святого. Христос Отца не посылает, Дух Святой не посылает ни Христа, ни Отца. Это иерархия Божества. Павел проводит аналогию иерархии Божества с иерархией между человеческими личностями – мужем и женой. В этой аналогии: жена, муж, Христос и Бог. Да, здесь ничего не говорится о третьей Личности, в аналогии взяты две пары: жена, муж и Христос, Бог. Не затронут ни Дух Святой, ни дети мужа и жены. Может у мужа и жены и детей нет, потому что они здесь не упомянуты? Как Вы думаете? А может и ангелов нет, потому что они здесь не упомянуты? А?

    Дети здесь не могли быть указаны, т.к. речь Павел вел о «субординации» (а точнее – ответственности перед Богом Отцом) между мужским и женским полом. Христос здесь представлен также как целостная Личность, под водительством Бога сотворившая наш мир и нас в нем, и являющаяся, соответственно, нашим Господом навеки. Во главе же всего стоит Бог Вседержитель.

    А.Серкову. Спасибо, Александр Федорович, за подробный ответ. Однако, из Ваших постов я понял, что мою позицию Вы трактуете неверно: я нигде не писал, что Святой Дух является просто силой, Которой управляет Небесный Отец. Это слишком примитивное мнение. Поэтому, постараюсь еще раз (возможно, в последний, если эта тема никого из читателей не интересует) изложить кратко суть того, что я пытался объяснить в постах Субботней Школы 1-го квартала.

    Да, после этих уроков я теперь могу уверенно сказать, что я – дуалист, исполняющий заповедь Господа: «1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (Иоан.14:1).

    1. Два слова о Триединстве, как о Семье.

    Духовное «семейное» единство Бога Отца и Господа Иисуса во Святом Духе – прекрасный пример для людей. Однако, он не раскрывает индивидуальных качеств Личностей, а показывает величие творческого потенциала и могущество в совместной жизнедеятельности, что очень ценно для Церкви.

    Да, семья – это одна целостная структура, но характеры личностей – членов семьи – разные, и в разных ситуациях они, как личности со своей индивидуальностью, также могут/будут реагировать по-своему. Действия Бога Отца и Бога Сына, как Личностей, не смотря на Их полное взаимопонимание, не исключение. Однако, это опровергает понимание Бога, как Троицы: если написано, например, что Бог раскаялся о том, что сотворил земные творенья и решил уничтожить их Потопом, то в свете тезы о Триединстве, как понимать: это была одна Личность или все три раскаялись и решили решить проблему Потопом? Но, если раскаялись все три, то откуда, тогда было взяться плану спасения? С другой стороны, если под словом «Бог» понимать одну из Божественных Личностей (Бога Отца или Бога Сына), то исходя из контекста, проявляется логичная цепь событий: Господь Иисус «очень огорчился» неразумному поведению и отступничеству Своих творений, а план спасения исходил из уст Бога Отца, Который и предложил его исполнение Своему Сыну. У нашего Творца была возможность отказаться от нас, не идя на эти истинно варварские и дикие испытания. Однако, искренняя Любовь к Небесному Отцу, вера в Его истинность и могущество (выражение которой проходит красной нитью через весь Новый Завет) дали возможность Сыну Божьему стать нашим Искупителем… (да будем мы достойны этой Жертвы!).

    2. Я не согласен с Вами, что нельзя проводить параллель между Божественными Личностями и Их твореньями, одним из которых есть человек: ведь, все они – как Ангелы, так и люди – одухотворены Богом Отцом и являются носителями Его Святого Духа (Иер.23:24; Иов.34:14-15; Пс.103:29-30; Дан.14:34-36,39; …). При этом, и те и другие являются личностями, имеющими жизнь в себе от Бога, имеющими свой характер, обладающими интеллектом, собственной волей и правом выбора. Поэтому, чтобы понять суть Святого Духа, как и понять, что есть дух вообще, необходимо начинать с познания самих себя.

    Вот здесь – радикал Вашего заблуждения. Не надо делать аналогию между человеком и Богом. И дальше Вы делаете неправильные выводы, базируясь все на той же аналогии. Человек не состоит из трех личностей, и даже из двух он не состоит. Человек – это дух, душа и тело. Ни один из компонентов не существует самостоятельно. Вы верите в две Личности самостоятельные (Отец и Сын), значит, ни у Вас, ни у нас аналогию Бога с человеком проводить невозможно.

    Странно, на каком основании Вы сделали вывод, что я представляю человека в виде трех личностей? Во-первых, человек создан Отцом и Сыном по Их образу и подобию. Уже это подразумевает некоторое их сходство, как личностей. Во-вторых, дух человека после его физической смерти возвращается к Богу. Как Вы считаете – это простое дыхание жизни или носитель информации о человеке, как целостной личности? Если учесть научения Павла, что наш дух учится у Божьего Духа (обновление внутреннего человека), то это никак не говорит, что он есть простой физиологической потребностью. Этот дух является носителем определенных личностных качеств, аналогично Духу Божьему и Духу Господнему. Поэтому, мои слова, что «В идеале дух человека в течение земной жизни проходит свое становление и развитие, преобразуя человека из душевной в духовную личность (1Кор.15:44,46,53)», говорят не о количестве личностей в человеке, а о его трансформировании в течение земной жизни под воздействием Духа Бога Отца (Духа истины) в духовную личность.

    Бог Отец имеет дух, то есть разум; и Иисус Христос имеет дух (разум); и третья Личность имеет дух (разум). Вот тут-то вся и путаница, что третья Личность названа словом Дух, и разум называется тоже духом.

    Вот в этом я и вижу заблуждение. В моем понимании Библейский дух – это духовная составляющая личности, заключающая в себе всю полноту качеств этой личности («11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» 1Кор.2:11). Это не только разум (т.е. интеллектуальные способности личности), но и весь комплекс духовных качеств высшего порядка.

    Примером здесь могут служить, например, первые главы Откровения, в которых из контекста видно, что к Церквам обращается Своим Духом Иисус Христос, образ Которого описан в первой главе. И вести разговор о посредничестве здесь третьей Личности нет никакого смысла: ведь тексты Писания ясно говорят, что как «Бог есть Дух» (Иоан.4:24), так и «Господь есть Дух» (2Кор.3:17). Поэтому, рассматривая Бога Отца и Бога Сына, как совершенные Духовные Личности, нет нужды в создании образа третьей Личности и ее посредничестве между Богом и людьми.

    Исходя из такого определения «духа», значительно легче представить, как, например, Дух Отца и Дух Господа Иисуса могут пребывать в теле человека, как в храме. Хотя, для человека в земной жизни будут оставаться тайной трансцендентальные возможности духа. Мы только можем наблюдать это проявление при возложении рук (крещение, посвящение на служение, при лечении), при молитвенном общении, в вещих снах, и т.д.

    Духом живого Бога мы, обретая знания и мудрость, познаем Законы Его Царства. Также, «Божественная наука — это проявление Духа Божьего, Который внушает человеку безоговорочную веру в Него (по контексту — в Иисуса Христа)» (Комментарии Э. Уайт в библейском комментарии АСД,т.6, стр. 1113, 1114).

    Духом Господа Иисуса мы удостоверяемся/осознаем, что мы – дети живого Бога, Духом Которого мы живем, укрепляемся и возрастаем, уподобаясь совершенному образу Господа, Который есть истинный образ Бога Отца.
    «Кто Духа Христова не имеет – тот и не Его…». Да, в теле Христовом (т.е. в Его Церкви) должен пребывать и Его Дух. Это естественно.

    «Мы должны взирать на Иисуса, изучать Его слова, молиться о Его Духе. Нам нужно чаще оставаться наедине с Богом в размышлениях и молитве . Будем же больше молиться и меньше говорить. Мы не можем доверять собственной мудрости, собственному опыту, собственному пониманию истины. Нам необходимо каждый день учиться, ожидая наставлений нашего Небесного Учителя, и тогда, забывая о покое, удовольствиях и удобствах, мы должны идти вперед, зная, что верен Призвавший нас…
    Осознавая собственную немощь, будем полагаться на Его силу и побеждать благодатью, которой Он нас наделяет» (Е.Уайт, «Ревью энд Геральд», август, №28, 1883 г.).

    Мы должны жить в Духе Христа – в постоянном общении с Богом Отцом и в поклонении Ему – исполняя Его Святые Заповеди, неся свет Евангелия и ходатайствуя перед Ним за наших братьев и сестер.

    «Почему так получается, что многие, говорящие о своей вере во Христа, не имеют силы устоять против искушений врага? Потому, что они не укреплены могуществом Его Духа во внутреннем человеке… Иегова Еммануил — в Нем сокрыты все сокровища мудрости и знания. Быть в полном согласии с Ним, обладать Им, когда сердце все более и более открывается для принятия Его качеств, познавать Его любовь и силу, владеть неисследимыми сокровищами Христа… таково наследие рабов Господа и «оправдание их от Меня, говорит Господь» (Ис. 54:17)55. Э.Уайт, Ревью энд Геральд, ноябрь, № 5, 1908 г.

    Приведенные цитаты показывают, что Е.Уайт не делала «кашу» из духовных понятий Божьий Личностей. Этот взгляд мне понятен и приемлем.
    Это очень кратко, почему я сторонник дуалистической веры в Бога Отца и Бога Сына.

    Что касается человека, как личности, я отчасти согласен с Вами, что не каждый человек может являться личностью. В отличие от православной точки зрения (что каждый человек от рождения есть личность) я считаю, что степень зрелости духа (а, следовательно, и личности) напрямую связана со способностью отличать доброе от худого, верное от скверного, чистое от нечистого, праведное от грешного… Только когда произойдет определение и утверждение человека в его духовных индивидуальных устоях, он превращается из просто индивидуума мужского или женского пола в личность с определенными духовными устоями/качествами (т.е. духом). И в зависимости от качеств принятого им духа, человек либо созидает, укрепляет свою веру, строит добродушные отношения и развивает миролюбие и взаимоуважение; либо лелеет эгоизм, развивая зависть и корыстолюбие, разрушая нормальные человеческие отношения и сводя их на уровень противостояния, состязания и угнетения друг друга… Т.е. в человеке начинают доминировать либо святой Дух Бога, либо агрессивный нечистый дух сатаны. Человек, у которого не выражены ярко духовные качества, как правило, личностями не являются, но являются переносчиками чьего-то мнения.

    3. Наш дух учится у Духа Божьего и Духа Господнего посредством слова.

    Слово есть осязаемое органами чувств выражение сути духа, как духовной личности.

    Слово учит и ведет за собой, запрещает и разрешает (т.е. управляет), благословляет и проклинает, рождает и лечит или убивает, просвещает и вводит в заблуждение, созидает или разрушает, хранит на пути правды Бога или делает рабом сатаны… Оно побуждает, укрепляет и дарует помощь побеждать грех мира.

    Высказанное духом слово является судьбоносным для духа:

    36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)
    Насколько же в сравнении с человеческим велико слово Бога! «12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12). И когда настанет долгожданный день Пришествия Господа, люди увидят Его, как некогда увидел и Иоанн: «13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы» (Откр.19:13-15). «8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2Фесс.2:8).

    Здесь Дух уст Господа = Дух Божьего Слова = Дух истины, исходящий от Бога Отца.

    …………………………….

    Про суд Божий – это уже перегиб.

    Уточняю. Здесь под судом Господа я подразумевал не столько Суд последнего Дня, сколько праведные суды, которыми Господь ежедневно направляет нас на путь Его правды. Поэтому, озвучивая мысли или совершая свои дела, я слушаю свое сердце и совесть, анализирую происходящие события… («10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; 11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; 12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда» Пс.18:10-12, «62 В полночь вставал славословить Тебя за праведные суды Твои» Пс.118:62, «75 Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня» Пс.118:75, «106 Я клялся хранить праведные суды Твои, и исполню» Пс.118:106)

    Вы антитринитарист, это Ваше убеждение, разве Вы стесняетесь своих убеждений?

    Открыто поставленные вопросы предполагают не стеснительность, а выражение позиции, которая требует обсуждения и принятия решения.

    2. Почему игнорируется текст, например, Исаи 42 гл., который истинно показывает величие Бога Творца, как Владыки Вселенной и Его отношение к Господу Иисусу
    Ничто и здесь не игнорируется. Только не надо писать о величии только Бога Отца. Хотя между Личностями Божества и существует иерархия, которая появилась в связи с грехопадением и будет существовать до полного уничтожения греха и грешника, но Творцом и Владыкой Вселенной является не одна Личность — Отец, а Бог (все три Личности Божества). Исаия здесь не противопоставляет Отца Сыну, он возвеличивает Бога в глазах Израиля, говорит он в общих чертах о Боге в пику идолам, которым стали израильтяне поклоняться. Фактически он говорит о некоем рабе, который аллюзивно мы относим к воплотившемуся Христу.

    «1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; 2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; 3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине» (Ис.42:1-3)

    Так что, это Бог Отец говорит о «некоем рабе, который аллюзивно мы относим к воплотившемуся Христу»? И что, мы можем здесь подразумевать кого-то другого вместо Него? А как же Матф.12:18-21? Но, о третьей Личности здесь речь точно неуместна.

    4. Почему слова Бога о Своем Духе, записанные в Иоиль 2:28 («28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения»), и повторенные Апостолами в Деян.2:17,18, относят к «Третьей Личности Божества»?

    Потому что речь идет именно о третьей Личности Божества.

    Слова «излию от Духа Моего» говорят о принадлежности к Духу Бога, а не к третьей
    Личности. И тройственное обобщение здесь также неуместно.


  • Юрий Тимошенко

    |

    Подвергнув анализу состояние верующих и неверующих, Павел обращается теперь непосредственно к своим читателям: «Но вы не по плоти живете, а по духу». То есть, под руководством и влиянием Святого Духа.

    26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Ин 15:26).

    Представить «руководство и влияние Святого Духа», как третьей Личности, мне сложно. Намного проще понимание того, что оно осуществляется, прежде всего, через Писание, т.е. посредством Святого Слова Бога (влияние Духа Слова Бога).

    Когда Дух начинает обитать в нас, тогда наша плотская жизнь кончается.
    Приведённый стих призывает нас к самоисследованию. Мы духовно живём по духу, если только Дух Божий живёт в нас. Живёт в нас Дух или нет, мы можем узнать по наличию или отсутствию плодов в нашей жизни (Гал 5:22), отсутствие плодов, есть доказательство того, что мы ещё живём по плоти.

    6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» (Гал 4:6).

    Как жизнь Божьего и Господнего Духа можно представить в себе фактически?
    Если смотреть на это с точки зрения учения о Триединстве, то нужно много фантазии, чтобы представить, как одна Личность должна размножиться и войти в тела/храмы множества последователей Господа. Или, как некие «ветры» или «волны» должны наполнять нашу вселенную, чтобы донести и вложить Дух Сына в сердца Его учеников.

    «Излию от Духа Моего…» (Иоил.2:28,29; Деян.2:17,18). Словесное выражение Духа (читай – Бога Отца, ибо Бог есть Дух) и Его воли воспринимается духами (учениками) естественно и просто, т.к. они имеют единую духовно родственную основу в Божьем Духе.

    «Положу Дух Мой на Него…» (Ис.42:1; Матф.12:18) — благословение на выполнение Евангельской миссии.

    «Поступать по духу» (то же, что и «поклоняться в духе») – значит выражать словами и действиями волю этого духа, т.е. быть носителем его образа.

    « Поклоняться (Богу) в духе и истине» — значит быть истинно носителем Божьего образа, подражая Богу в словах и в делах, как это делал Господь Иисус.

    Только с такой точки зрения можно объяснить, например:

    — восклицание пророков: «опочил дух Илии на Елисее!», увидевших Елисея переходящим к ним по дну реки между расступившимися перед ним водами (4Цар.2:15);

    — слова апостола Павла о том, что он «отсутствуя телом, но присутствуя духом…» (Кол.2:5; 1Кор.5:3,4), сорадуется братьям, принимает актуальные решения вместе с ними… Здесь можно провести параллель: ведь, по сути, например, каждый сайт имеет своего духовного лидера, который, в свою очередь, также является образом/носителем духа одной из духовных личностей высшего порядка. Поэтому, идея, воля и т.п. этого лидера – т.е. его дух – будет отражением и постоянным доминирующим спутником всех трудов, размещенных на этом сайте;

    — как покаявшиеся ниневитяне и познавшая мудрость Соломонову царица Савская могут судиться с Израилем, не пожелавшим покаяться перед Богом и отринувшим Его святой мудрости: «…и вот, здесь больше Ионы», «…и вот, здесь больше Соломона» (Матф.12:41,42).
    …………………..

    Дух личности обладает и духовной силой.
    Проявление духовной силы, управляющей стихиями воздуха, воды и огня, а также перемещающей людей в пространстве и производящей иные действия в материальном мире – неоспоримый факт и является результатом реализации воли духовной личности, выраженной, прежде всего, словесно (в звуковой или мысленной форме). Исток этой силы находится в Духе Бога Вседержителя (а после воскрешения и приятия власти – и, видимо, в Духе Господа Иисуса Христа), наделяющего ею в той или иной мере Свои духовные творенья. Человек может использовать эту силу только по молитвенной просьбе к Богу (духовно падшие люди прибегают к помощи духов (ангелов) зла и сатаны).

    Божьих всем благословений в поиске Истины. Аминь.


  • По делу

    |

    Этот вопрос, брат, связан напрямую с поклонением, а следовательно, и со спасением человека.

    Ну вот допустим вы знаете что там 2 , 3 или больше личностей божества и что?Как это изменит жизнь?Что конкретно вы будете делать после этого и какая польза от этого обществу?


  • Юрий Тимошенко

    |

    Ну вот допустим вы знаете что там 2 , 3 или больше личностей божества и что?Как это изменит жизнь?Что конкретно вы будете делать после этого и какая польза от этого обществу?

    Придя в школу по поводу поведения Вашего сына, Вы будете для разговора искать директора или станете высказываться в пустом коридоре о всех Ваших проблемах?
    Также и почитание директора: почитание его лично и, отдельно – почитание его духовных качеств, а также атмосферы, созданной им в школе, становятся непонятным действом.

    Поклонение Богу – вопрос жизни или смерти. Поэтому, повторюсь: человек, приняв веру, ОБЯЗАН хорошо представлять, КОМУ он поклоняется, и ВО ЧТО и РАДИ ЧЕГО он верит.

    Молись, брат, и Небесный Отец даст понимание этого.


  • Дмитрий

    |

    Поклонение Богу – вопрос жизни или смерти. Поэтому, повторюсь: человек, приняв веру, ОБЯЗАН хорошо представлять, КОМУ он поклоняется, и ВО ЧТО и РАДИ ЧЕГО он верит.

    Да, после этих уроков я теперь могу уверенно сказать, что я – дуалист, исполняющий заповедь Господа: «1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (1).

    Нет такой заповеди.
    Есть заповедь:
    2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
    3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
    Все «дуалисты» уже нарушили первую заповедь Бога.
    Юрий, а как вы смотрите на это?
    Деян.16:31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
    Оказывается, для спасения человеку не надо быть дуалистом, нужно лишь верить в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа!
    Как же нам уравнять эти два стиха?
    Иоан.14:1 = Деян.16:31

    Это уравнение очень просто решается, при следующем пояснении:
    Иоан.12:44
    Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
    Потому что, «Я и Отец — Одно»! Потому что, Иисус и есть — Отец!
    Вам теперь понятен смысл Иоан.14:1?
    В Бога веруйте, Единственного, Которому Имя Иисус Христос!
    Не будьте дуалистом, ибо таковых нет в Книге Жизни у Агнца…


  • Дмитрий

    |

    Юрий, к вам вопрос.

    «28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» (1Кор.15:28).

    Как вы понимаете слова: «Сам Сын покорится Покорившему все Ему»?
    Разве Сын когда-либо был непокорен Отцу?
    И что означает, следующее из этого заключение Павла:
    «да будет Бог все во всем»?
    Спасибо.


  • По делу

    |

    Придя в школу по поводу поведения Вашего сына, Вы будете для разговора искать директора или станете высказываться в пустом коридоре о всех Ваших проблемах?
    Также и почитание директора: почитание его лично и, отдельно – почитание его духовных качеств, а также атмосферы, созданной им в школе, становятся непонятным действом.

    Поклонение Богу – вопрос жизни или смерти. Поэтому, повторюсь: человек, приняв веру, ОБЯЗАН хорошо представлять, КОМУ он поклоняется, и ВО ЧТО и РАДИ ЧЕГО он верит.

    Молись, брат, и Небесный Отец даст понимание этого.

    Ну вот давайте теперь непосредственно к реальности.Когда вы приходите на приём к Богу ,вам есть разница к кому обращаться :к Отцу , Сыну или Святому Духу.?Думаю нет .Если вы скажете например :Господи Боже у меня такое то дело к Тебе .Он что вас не услышит ?Или вы нарушите какую то заповедь и навредите обществу?А вы тут без толку спорите о вещах которые не имеют практической ценности для спасения .А в это время вещи действительно важные у вас в пренебрежении(((


  • По делу

    |

    Я приблизительно понимаю зачем это нужно католикам и тем церквям куда католики забросили свою агентуру.Католикам нужно оправдаться за то , что они уничтожали и гнали ариан и они собирают таким образом себе некоторую поддержку в среде протестантов. И протестанты клюнувшие на это и наломавшие массу дров с проповедью о троице по своему тщеславию не хотят задуматься, что занимались пустым делом долгое время и по исключали кучу народа из-за ерунды ничего не значащей, внесли раздор и перессорились , там где надо было просто пренебречь этим никому не нужным и не достоверным знанием.


  • По делу

    |

    Теперь непосредственно Дмитрию.Что нам важно знать о Христе и куда мы это применим?О Христе важно знать что Он наш непосредственный Творец и именно та личность которая всё время упрекала и упрекает людей что они не хотят жить без вреда обществу и даже всему миру сотворённому Христом.Но тут у людей была отговорка , что мол Ты нас сотворил и Тебе там просто рассуждать сидя наверху.А Ты в нашей шкуре попробуй.И Творцу пришлось лично показать как жить должен жить любой умственно нормальный человек что бы не быть в тягость ни себе ни другим.


  • Дмитрий

    |

    По делу, соглашусь с вами, что Иисус Христос есть Творец всего — видимого и невидимого.
    И Он, Бог пришел во плоти грешного человека, как и апостол Иоанн говорит нам:
    2Иоан.1:7
    Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
    1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    И Ему «пришлось» прийти в этот мир, чтобы спасти нас от грехов наших и понести наказание за них вместо нас.

    Но тут у людей была отговорка , что мол Ты нас сотворил и Тебе там просто рассуждать сидя наверху

    Про отговорки не знаю, но вижу,что вы уже уразумели, что земля — плоская и неподвижная, и накрыта небесным куполом, как шатер для жилья…


  • По делу

    |

    Про отговорки не знаю, но вижу,что вы уже уразумели, что земля — плоская и неподвижная, и накрыта небесным куполом, как шатер для жилья…

    Не знаю что вы этим хотели сказать ,но Павел пишет нам что зачастую люди грешат из-за боязни умереть преждевременно и Христос лично показал как это преодолевать.


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.