Субботняя школа с пастором Александром Серковым. III квартал 2016 года «РОЛЬ ЦЕРКВИ В ЖИЗНИ ОБЩЕСТВА»
Урок — 13
Урок — 12
Урок — 11
Урок — 10
Урок — 9
Урок — 8
Урок — 7
Урок — 13
Урок — 12
Урок — 11
Урок — 10
Урок — 9
Урок — 8
Урок — 7
Урок — 6
Урок — 5
Урок — 4
Урок — 3
Урок — 2
Урок — 1
Комментарии (33):
Петров Александр
| Ссылка на комментарий
Александр Федорович ,у меня вопрос не по сш.Имеет ли значение цвет вина(сока) для вечери?Некоторые считают ,что вино (сок) должно быть темнокрасного цвета.Виноград бывает разных сортов. Какой подход к этому вопросу с точки зрения Церкви и здравого смысла.
Александр Серков
| Ссылка на комментарий
Петрову Александру:
О цвете вина в Библии ничего не сказано, потому что цвет не входит в компонент символа. Есть два критерия символа: сок должен быть именно виноградный, и именно неперебродивший. Просто зрительно красное вино более похоже на кровь, поэтому предпочитают именно темные красные цвета для вечери, но, еще раз повторяю, цвет виноградного сока не отражается на символ.
Пользуясь случаем, еще пару слов о сохранении вина от брожения во дни Христа. Это для сторонников толкования, что Христос на Вечерю использовал алкогольное вино. Вот некоторая справка:
Основываясь на предположении, что в библейские времена люди не умели хранить виноградный сок длительное время из-за теплого климата Палестины и поэтому не могли сберечь его со времени осеннего сбора урожая до весеннего праздника Пасхи, принято считать, что на Пасху использовали перебродившее вино. Это предположение необоснованно. Во всем древнем мире соки сохраняли длительное время неперебродившим при помощи различных способов. Один из них — сгущение сока до консистенции сиропа путем кипячения. При хранении в холодном месте такой концентрат не подвергался брожению. Разбавляя его водой, получали безалкогольное «сладкое вино», См. William Patton, Bible Wines — Laws of Fermentation (Oklahoma City, OK; Sane Press, n. d.), pp. 24-41; см. также С. A. Christoforides, «More on Unfermented Wine-, Ministry, April 1955, p. 34; Lael O. Caecar, «The Meaning of Yayin in the Old Testament» (unpublished M.A. Thesis, Anderws University, 1986), pp. 74-77; E. Уайт, Желание веков, с. 653. Пасхальное вино могли изготавливать также из изюма (F. С. Gilbert, Practical Lessons From the Experience of Israil for the Church of Today [Nashville, TN: Southern Publ, Assn., 1972 ed.], pp. 240, 241).
романец владимир
| Ссылка на комментарий
Сок, полученный прессованием, мутный. Поэтому его следует процедить (профильтровать) через плотную ткань (фланель, лен в два слоя), дать отстояться в холодильнике при температуре не выше 5 °С в течение 8-12 часов. При более высокой температуре сок может забродить и потерять все свои ценные качества. Затем сок необходимо осторожно слить.
вопрос,где можно получить 5 гр. тепла в палестине при отсудствии фреоновых холодильников,ведь нагреть можно тысячами способов,а охладить только одним фреоном…..температура воды 5 градусов мождет быть только у истоко горной реки из тающего льда….
Пробкой в расплавленный парафин или сургуч. Пастеризованный сок можно хранить при комнатной температуре 1-2 года. Однако лучше при более низких температурах — 5-10 °С. После 20-30 Дней хранения на дно тары обязательно выпадет осадок, а сок станет чистым, прозрачным. В осадок выпадают оставшиеся частички виноградной мезги, дрожжевые клетки, винный камень. Перед употреблением сок не следует взбалтывать.
Осветленный виноградный сок используется как десерт, как компонент для изготовления коктейлей, а также для детского и диетического питания.
во первых пастеризация изобретена луи пастером в 17-20 веках насколько я помню и в условиях палестины уничтожить бактерии невозможно…
но если учесть,что они все таки подвергли пастеризации вино,то оно было совершенно прозрачное….,что вообще является полным безумием в свете библии,что на свадьбе в кане галилейской давали людям прозрачную жидкость ,это просто смехотворно и не зря многие богословы просто смеются над адвентистами…
Сезон приготовления виноградного сока — сентябрь-октябрь.
к тому же виноградный сироп ,как вы его назвали,хотя сахар еще не был изобретен,ну да ладно….очень прекрасно бродит ,если не находится при температуре 4-5 градусов ….возьмите банку варенья ,только без использования сахара и положите в подвал и посмотрите через полгода…
и еще есть миф о том,что виноградный сок очень вкусный и обладает особыми тонизирующими свойствами…..это вымысел,потому,что он смамый непопулярный и его смешивают с яблочным для вкуса иначе получается жуткая кислятина….он практически не приспособен для использования как сока и фирма выпускающая чисто виноградный сок не выдержит конкуренции и разорится….
и у нас множество таких косяков над которыми серьезные люди смеются,например ПРОЧИЕ ЖИТЕЛИ ВСЕЛЕННОЙ НЕ ПАЛИ…..это вообще притча воязыцах,что у нас понимают это как о иных галактиках….
и то что адвентисты верят в Бога ,как союз трех Богов Отца,Сына и Святого Духа…..это совершенно не имеет ни какого основания в библии и тд. и тп.
романец владимир
| Ссылка на комментарий
очень хороше ,что вы уточняете,что это сок,а не вино,что бы кто ни будь не искусился….
«Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид» (Притчи 23:31-32)
сдесь мы видим ,что алкогольное вино красного цвета,но как обьясняет пастор Серков ,что они пили сок из сиропа,который прозрачный…..но когда Иисус сделал свежий сок ,то он естественно был красным и никто не заметил,наверное уже были хорошенькие
романец владимир
| Ссылка на комментарий
не убедительно какото звучит
романец владимир
| Ссылка на комментарий
«Этот хлеб наш из домов наших мы взяли теплый в тот день, когда пошли к вам; а теперь вот, он сделался сухой и заплесневелый. И эти мехи с вином, которые мы налили новые, вот, изорвались…» (Ис. Нав. 9. 12,13).
мы видим,что в мехах ,так называемый сироп очень хороше бродит
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам».
о каком вине говорится? о винограденом соке?а что плохого в виноградном соке? ясно ,что говорится о броженом вине…
Шерхан Жучкин
| Ссылка на комментарий
Вендель доктор с богословской придурью-научил пить своих последователей броженное вино вместо неброженного.Не только научил,но и сделал неспособными мыслить подобно свидетелям Сторожевой Башни.Печально всё это….
Др.
| Ссылка на комментарий
Печально даже не это, а то, что все пастора, которые должны были бы указать на недопустимость подобных вещей, молчат.
Вот это действительно заставляет задуматься..
Александр Серков
| Ссылка на комментарий
Об этом уже много сказано, и при том аргументированно. Не стоит обращать внимание на нелепые аргументы в пользу вина. Романец Владимир связал две несвязные вещи. При чем тут язычники, которые пили сброженное вино? Можно ли их сопоставлять со Христом? При том, они не говорят, что их мехи порвались от брожения сока, а они «изорвались». На осла, с осла, туда, сюда подтащили, отнесли, это же кожа, она тоже со временем протирается. Их аргумент, это аргумент времени, они пытались доказать, что они пришли издалека. А сторонники алкогольного вина говорят, что вино становится алкогольным через несколько часов. Так вино у них в мехах забродило бы уже через день-два, и это при том, что им надо было только что собрать урожай винограда, выдавить сок и сразу же отправляться в путь. Естественно, эти язычники налили в мехи уже переброженное вино и отправились в путь. Да и вообще, при чем тут язычники в сопоставлении со Христом?
Фарисеи во Христе плохое видели не то, что Он пьет и ест, а то, что Он это делает с мытарями. А то, что написано, что Он пил вино, уже много говорилось, что у них не было такого слова, которое означало бы «виноградный сок».
Ввиду бесполезности отвечать на эти нелепые антивиноградносоковые комментарии, я предпочитаю просто молчать. Умный уразумеет глупость нелепых комментариев.
Др.
| Ссылка на комментарий
Я говорил о Венделе, а не о тролле Романце. В Германии что, кроме Венделя пасторов не осталось?
Петров Александр
| Ссылка на комментарий
Андриану:Церковь в Германии расколота.Реформисты имеют там давние традиции.Кроме этого там много групп разного толка из числа бывших советских граждан.Они обьединяются в общины по языковым,еретическим,реформистским и прочим признакам.Есть там и независимые группы которые не признают официальную церковь.Они существуют на десятины которые собирают со своих членов,сами крестят,сами распространяют свои материалы.Про Венделя мало что известно кроме того ,что он живет в Эссене и ранее преподавал в Заокском….Скорее всего он состоит пастором при одной из таких независимых групп и никаким пасторам не подчиняется.Как то он проговорился,что братья требовали от него извиниться за винный ролик.Еще он говорил,что свои виео сш они записывают на деньги спонсоров.Весь ютуб забит этими видео.Сейчас я смотрю его мало(только чтобы быть в «тренде),а для СШ смотрю «Надию».Там на много порядков уровень выше.Но «Надия расчитана на неверующих кроме того.Ну и тут естественно.А Вендель на церковную аудиторию нацелен.Кроме того он тщательно готовится и всегда вытаскивает на свет Божий интересные факты.Тем и берет публику..То ,что он все закидал своими роликами тоже имеет положительный момент:может какой атеист посмотрит и задумается.А отрицательный то что он сбивает с пути членов церкви ,обиженных всякого рода,скандалистов и еретиков.,может и еще кого.Вон Владимира сбил,например.Да ток,что он мимо винной темы мимо не проходит.
Др.
| Ссылка на комментарий
Да..и не думали..
Интересно, что возвещая первую ангельскую весть о суде, люди не имеют даже общего понятия о том, то это такое. Потому и не боятся творить непотребства, в полной уверенности, что все сойдет с рук.
Частично может это связано и с тем, что в современном адвентистском толковании суд для нечестивых как таковой отсутствует. Существует только оглашение приговора, а самого суда нет.
Но вот когда поставят его перед царем вселенной, перед сонмом святых ангелов и тех, кто удостоился быть с ним рядом, и начнут его спрашивать о его делах, причем так спрашивать, что соврать не получится, и найдут несовершенство, и тогда самое страшное и начнется, когда человек будет вынужден сам себе приговор вынести..и найдет на него тогда не Дух Святой, который дает утешение, а дух, от которого все бесы стенают и мучаются, вот тогда наступит для человека время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, и какого больше не будет..
И будет плакать каждый о Сыне, Дух которого они в свое время отвергли..
16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
17 Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.
романец владимир
| Ссылка на комментарий
как раз нет исус навин и судьи напичканы паралелизмамми и хиазмами….сдесь параллелизм..ХЛЕБЫ ЗАПЛЕСНЕВЕЛИ—-МЕХИ ИЗОРВАЛИСЬ если хлеб заплесневел,то и вино заиграло—закон паралелизма …а где вину играть ,как не в мехах….если выделаный мех ,все равно имеет запах,а запах это жизнедеятельность бактерий,так мехи,это смамая лучшая емкость для брожения,наооборот,гораздо лучше хранить вино в глиняных сосудах,чем в мехах,где масса бактерий,какие выделяют алкоголь,но микроорганизмы были открыты в 18 веке и пастеризация в 19 ….поэтому неброженого сока не существовало…
недавно ходил в супер маркет и смотрел на емкость с виноградным соком и вот,что я обнаружил —-все соки были перемешаны с яблочным,очевидно,чтобы были нормальные вкусовые качества…..потом состав яблочный 25% виноградный 9%!!!!!!!!!!! остальное сахарный сироп и тд ,в одном соке было 25 % яблочного 25% виноградного,но сироп обязательно,потому,что кислятина——и я для себя понял,почему в библии нет яблочны,апельсиновых,абрикосовых соков……потому,что этот неэфективно,сахара песка,тогда не было,из жмыха,повидло не сделаешь и их употребляли в сыром виде,это к тому,же полезно,а вино употреблялось,только как алкогольный напиток,только разной крепости разбавления от 3 до 13 градусов……на вечере употреблялось вино минимум 3 градуса,а не бесцветный сок или компот из изюма…к тому,болотников тоже почти это говорил,но он сказал скользко и вашим и нашим….
романец владимир
| Ссылка на комментарий
нет библейского подтверждения…..и кровь у Христа была такой же как и у нас УПОДОБИЛСЯ НАМ ВО ВСЕМ в том числе и кровью….
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ , не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)
к тому же Христос был полностью человеком и обладал тем же светом из тех же источников,какие были тогда, Он не читал елену уайт….
я думаю,что когда говорили хлеб и вино,то подразумевался праздник…под хлебом понималась вся пища,а не кусочек опреснока,а вино это праздник….как богач устраивал пир после прибыли,так и Христиане устраивали пир ,после вести,что смерти Христа искупила наши грехи…вот и весь символ….не нужно ничего додумывать и нахлобучивать и ваше увлечение семантикой ,этимологией ,разной кабалой и мидрашами уводит далеко от текста…..сами апостолы почитали бы сайт путь и наверное удивились,неужели мы такое писали??
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
(1Тим.3:3)
этот текст не говорит,что пьющим нельзя давать крещение,а говорит,что нельзя давать пасторства,а значит крещение им уже дали и поэтому,я доверяю больше апостолам и то кому они давали крещение…..в первые века пьющим давали крещение,что означает смерть для греха…..значит умеренное питие,в понятии апостолов ,не было грехом….. А ПОНЯТИЕ АПОСТОЛОВ ЕСТЬ И МОЕ ПОНЯТИЕ—-ПОТОМУ,ЧТО СКАЖЕМ ПРЯМО ,АПОСТОЛЫ КОЕ ЧТО ПОНИМАЛИ В ИСТИНОМ ХРИСТИАНСТВЕ!!!!
Александр Серков
| Ссылка на комментарий
Романцу Владимиру:
Сколько не ищите оправдания алкоголю — не найдете: ни в параллелизме, ни в супермаркетах. Вы не вняли моему аргументу. Я писал: для того, чтобы сок забродил, его нужно было залить в мехи свежим. Неужели они специально дожидались урожая винограда, чтобы идти к израильтянам? Откуда у них был свежий сок, Вы же говорите, что его хранить нельзя. Они, естественно, налили в свои мехи уже переброженное вино, которое не могло больше бродить и рвать мехи. Тем более, новые мехи вино не рвало, оно рвало старые мехи, которые были уже истрепаны и в которые вино наливали уже несколько раз. Можете продолжать искать оправдание делания алкогольного вина Христом, но когда-то Вы признаете свою неправоту. А что, если Вендель когда-то признает свою неправоту и попросит прощение за неправильное учение, Вы продолжите свою нелепость?
Никакого параллелизма здесь нет, и хиазма — тоже. Больше параллелизма между Вами и Венделем , чем между хлебом и вином язычников.
романец владимир
| Ссылка на комментарий
был посто макаревича,одного из участников субботней школы….про то как реагируют пасторы на венделя в германии…
он сказал,что в германии,в отличии от СНГ богословие не в каменном веке и там нет крепостного права и телефонных звонков,как у нас …..при том основанием АСД является библия и и ваши доводы,что Христос пил прозрачный сок или компот из изюма у той аудитории просто вызовет смех,а не конструктивное обсуждение и вендель прекрастно работает и в германии уволить пастора очень трудное дело и там права и законы соблюдаются….так что не волнуйтесь
и я поражаюсь как так может выражатся Христианин ,который читает библию,где говорится перед седовласым вставай………и как вы не можете дискутировать не став при этом врагами…..я общаюсь и дискутирую с теистическими эволюционистами,но врагами мы не становимся,хотя споры очень жаркие…
еще повторяю СПОР ИДЕТ,О ТОМ КАКОЕ ВИНО ПИЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ никто ни кого не агитирует пить и ни когда не агитировал,это у вас неустойчивое воображение вы сами немного додумали чего ни я ни вендель неговорили…..
при том как у всей церкви есть плохая привычка брать пример с библейских героев…..в библии достаточно проямых указаний что делать ,мы в библии ищем отношение Бога к некоторым вопросам…
романец владимир
| Ссылка на комментарий
вот когда я услышал слова пастрА,диаконА,пресвитерА,пожертвовАния, с ударением в конце,то я бы посоветовалэтим интеллектуалам учавствовать в дискуссиях,как слушатели…..
это армия постсоветских протестантов,которые в начале 90-ых собирали людей показывая ловкое умение находить крутые стихи из библии на все вопросы,галстукофилы,пиджаколюбы,барабаноборцы,борцы за адвентистские скрепы,деды верили,клуб любителей золотыхз отрывков из библии,вырваных из контекста,апостолы за здоровый образ жизни,пророчества не сбывающиеся,потому,что они не правильно поняты,буквалисты…..а в последнее время жидовствующие с кухонными полотенцами на голове,с иудейскими псевдо-мудрецами,разная кабала,мидраши,и когда нет экзегезы,потому,что нет знаний,на помощ пришли теории заговоров,чтоб запорлнить время в которое должно быть богословие и чтоб сачкануть от вникание в текст,сбор кейсов из источников одним словом из ИС 26:18
ПРОЧИЕ ЖИТЕЛИ ВСЕЛЕННОЙ НЕ ПАЛИ
это характеристика тем служителям,которые говорят пасторА,диаконА и тд.. наверное нужно открыть факультет семинарии,чтоб 5 лет учились как правильно выговаривать это слово
Александр Серков
| Ссылка на комментарий
Романцу Владимиру:
Нужны ли комментарии к этим словам? Читающий да уразумеет суть этих слов, да и автора этих слов — тоже.
романец владимир
| Ссылка на комментарий
здесь нет хиазма ,я не об этом
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)
вот второй параллелизм,как вы сами понимаете евангелие переводилось с разговорного арамейского на греческий
ИОАНН НЕ ПЬЕТ—-ХРИСТОС ПЬЕТ
не уже ли виноградный сок?? что виноградный сок совершенно не обладает особыми качествами,это говорит сам рынок……виноградный сок —-самый непопулярный сок,!!!!!!. он страшно кислый ,он не приспособен для сока!!!
романец владимир
| Ссылка на комментарий
а что апостолы не правы……вы просто питаете такие романтические чувства к теории трезвости в первые века,что даже не можете допустить ,как это ,что первые христиане выпивали….вы просто ушли в право,это тоже грех своего рода
романец владимир
| Ссылка на комментарий
во первых я в некоторых вопросах с венделем противоположной точки зрения,во вторых этио у вас нелепость….библия прямо говорит вино и слова виноградный сок не существовало,а вы приводите антинаучные способы сохранить виноградный сок и различные уловки как адвокат,чтоб защитить свою точку зрения,то они пили прозрачный сок или компот из изюма,это самая ,что ни на есть нелепость
По делу
| Ссылка на комментарий
Вы закончите эту демагогию когда ни будь?
Др.
| Ссылка на комментарий
Тролль тролля достал, надо же.. D)
романец владимир
| Ссылка на комментарий
в принцыпе вы правы
но когда официальная позиция церкви разоблачена—то это конечно демагогия…
пора бросать разную кабалу,мидраши,этимологию,отрыв от контекста,философию жака дериды,о том,что текст живет вне автора и есть набор символов…а делать экзегезу,даже если она противоречит политике партии…
романец владимир
| Ссылка на комментарий
раскажите нам про масонов ,как они захватывают мир ,а то скучно что то стало…..ютуб проще посмотреть чем хорошую книгу прочитать