• О нас
  • Авторам
    • Правила публикации комментариев
    • Как скачать
  • Благотворительность
  • Помощь
  • Login
No Result
View All Result
Интернет-газета "ПУТЬ"
  • Главная
  • Рубрики
    • Аудиоматериалы
    • Библейские исследования
    • Видеоматериалы
    • Вопрос служителю
    • Всемирный адвентизм
    • Жизненные истории
    • Здоровье
    • Изучаем книгу Откровение
    • Искусство
    • История Церкви
    • Мир религий
    • Наука и религия
    • Образ жизни
    • Педагогика
    • Просьбы о молитве
    • Религиозная свобода
    • Рецензии
    • Семья
    • Социальное служение
    • Субботняя школа
    • Церковь и медиа
    • Церковь и общество
    • Экономика
  • Вопрос пастору
    • Задать вопрос
    • Следить за новыми ответами
    • Ответы пастора
  • Библиография
  • Каталог веб-ресурсов
  • Главная
  • Рубрики
    • Аудиоматериалы
    • Библейские исследования
    • Видеоматериалы
    • Вопрос служителю
    • Всемирный адвентизм
    • Жизненные истории
    • Здоровье
    • Изучаем книгу Откровение
    • Искусство
    • История Церкви
    • Мир религий
    • Наука и религия
    • Образ жизни
    • Педагогика
    • Просьбы о молитве
    • Религиозная свобода
    • Рецензии
    • Семья
    • Социальное служение
    • Субботняя школа
    • Церковь и медиа
    • Церковь и общество
    • Экономика
  • Вопрос пастору
    • Задать вопрос
    • Следить за новыми ответами
    • Ответы пастора
  • Библиография
  • Каталог веб-ресурсов
No Result
View All Result
Интернет-газета "ПУТЬ"
No Result
View All Result

Христос, вино и наш менталитет

by Ярошенко Евгений
11 лет ago
in Библейские исследования, Здоровье
Reading Time: 3 mins read
64
0
SHARES
0
VIEWS
Share on FacebookShare on Twitter
Просмотров: 82

Христос, вино и нашpashalna-trapeza малВ основном в этой теме я намерен раскрыть вопрос о вине в связи со Христом. Уж много толков по этому вопросу, и каждый «тянет одеяло на себя». Это наш менталитет, который очень трудно сломить и перестроить, а если он меняется, то почему-то чаще всего в худшую сторону. Но это опять-таки мой субъективный вывод. Хочется еще раз рассмотреть этот вопрос и проникнуть в тонкости, пытаясь понять, почему такой разный подход к нему среди христиан: одни склонны видеть в библейском вине виноградный сок, другие – алкогольное вино. Я считаю, что этот вопрос надо рассматривать более сбалансированно, потому что в библейские времена было и вино алкогольное, был напиток из винограда безалкогольный (восстановленное вино), а был и свежевыжатый виноградный сок. Но вопрос в основном стоит о вине по отношению ко Христу: по слову Христа в Кане Галилейской вода превратилась в вино (виноградный сок) или в вино алкогольное? То есть, вино алкогольное – это Богом одобренный, веселящий сердце напиток, Бог предусмотрел это для веселия человеку, или Он не благоволил к тому, чтобы люди употребляли его, но терпел их, всеми силами стараясь остановить их в этом гнусном деле, точно так, как Он терпел многоженство, но Его желанием было всегда, чтобы люди жили парами, муж и жена? От понимания этого вопроса зависит: Христос пил алкогольное вино и Сам делал его для веселия сердца людям или не пил и не делал. И от этого же зависит вывод: пить ли нам, живущим в XXI веке, алкогольное вино для веселия сердца или нет? Ведь если Бог одобрял алкоголь в те древние времена, то Он не меняется, значит и сегодня мы просто обязаны веселить свое сердце тем, что Бог предусмотрел для веселия сердца. Это логично? Я думаю, да. И наоборот, логики я не вижу в том, как говорят, что Бог дал вино алкогольное для веселия сердца, Христос пил, но Он только пил не для веселия сердца, а просто для общения с веселящимися алкогольным напитком, показывая, что Он ими не пренебрегает. Он также сделал алкогольное вино на свадьбе, а то какая это свадьба, мол, без алкоголя, как они могут на свадьбе веселиться без алкогольного вина? Он и на Вечере пил с учениками алкогольное вино, как символ Его крови. Логично это или нет? Я спрашиваю вас, логично в таком случае сегодня не пить алкогольное вино? Если две тысячи лет назад и еще раньше алкогольный напиток был хорошим напитком, то почему он сегодня вдруг стал непригодным для веселия сердца?

Самарский центр лечения алкоголизма и наркомании поможет зависимым жителям России помощь Терапевтических Сообществ.

Но наш менталитет и наша гордость мешают нам сдвинуться с позиции, на которую мы встали, и мы «давим» тогда на авторитет. Помню, как пришлось мне однажды иметь разговор с одним пожилым человеком, в те времена я по возрасту был как его сыновья. Он убедил себя и навязывал другим прическу, усы и бороду по своему собственному стандарту. Он считал, что волосы у мужчины должны быть как раз до плеч, ни короче, ни длинней. Бороду надо аккуратно подрезать, и усы тоже подрезать, чтобы не лезли в рот. И все это он пытался обосновать библейски, по-другому, чем как он представлял, и быть у христиан не должно. Я попытался объяснить ему, что это не логично. Более логично было бы, в таком случае, вообще не прикасаться ножницами ни к волосам на голове, ни к усам, ни к бороде: как Бог дает, так пусть и будет, пусть все растет, как растет. Как только он услышал слово «не логично», он вспылил: «Да ты еще под стол пешком ходил, когда я знал уже, что такое логично!» Вот таким был его ответ. Ну, конечно, как это молодой человек может учить почтенного старца?! Сегодня заявляют: «Как ты с “тремя классами” учишь доктора богословия?» Они не согласны и с мнением Эллен Уайт: она, мол, три класса проучилась в школе, а я же доктор богословия! Давайте не будем опираться на авторитет, возложим свое упование на Писание и на лингвистический, да и на логический подход к вопросу, в котором возникли трения среди христиан.

Я намерен подойти к рассмотрению этого вопроса издалека, чтобы увидеть на примерах, как наш человеческий менталитет влияет, с одной стороны, на перевод тех или иных текстов Писания и, с другой стороны, на толкование некоторых мест Библии. Начнем с текста: «Был в духе в день воскресный» (Откр.1:10). Остановим наше внимание на Притче о богаче и Лазаре. Продолжим заявлением Христа: «Извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:16). И, наконец, подойдем к проблеме: «Христос, вино и наш менталитет». О вине я уже писал в рецензии и коснулся некоторых нюансов, в этой теме затрону только глагольную форму: «пить» и «напиваться», так как именно эту форму глагола и берут в основу толкования в поддержку алкогольного вина.

ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ:

Мы читаем в Библии Синодального перевода:

«Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный…» (Откр.1:10).

Не удивляемся ли мы, что переводчики перевели вместо «в день Господень», как оно стоит в оригинале, «в день воскресный»? Все зависит от менталитета того или иного человека или группы людей, от его или их мировосприятия и умонастроения. Если ум научен и настроен на то, что первый день недели является днем Господним, то не трудно конкретизировать Библейский текст при переводе и перевести «в день воскресный», хотя это грубая доктринальная ошибка.

Мне интересно, почему вообще из цикла спасительной миссии Христа берут именно день воскресения и выделяют его из всего акта спасения? И почему именно этот день в богословском плане является радостным? В узком понимании с позиции учеников Христа он являлся действительно радостным. Пятница – день печали, потому что Христа с ними не стало, Он умер. И суббота траурная, в этот день тоже Христа не было, Он находился в могиле. А вот первый день недели дает повод для радости, потому что Христос воскрес, и даже день недели впоследствии назвали ВОСКРЕСЕНЬЕМ. Но это так в узком понимании. Если рассматривать весь план спасения, то чем не радостный день, когда Христос умер вместо меня и вас? «Возмездие за грех – смерть» — читаем мы (Рим.6:23). Я и все мы заслуживаем вечную смерть, потому что «все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23). Но вот Христос висит на кресте и умирает вместо падшего человечества. Это разве не радость? С одной стороны, это действительно печаль, что мой грех убил моего Спасителя, но это вселяет в меня радость возможности освободиться от греха. А могло быть воскресение, если бы Христос не умер? А закончился ли акт спасения воскресением Христа? Разве Он не ходатайствует за людей благодаря Своим заслугам, совершенным на кресте? Все это входит в план спасения: и смерть, и воскресение, и ходатайство на суде. В этом плане, чем тогда первый день недели отличается от других дней? Но заявляют, что именно этот день является днем Господним. Спрашивается, кто санкционировал благословение этого дня на столь высокий статус и его положение? Говорят, «Так Христос же воскрес в этот день!» Да, но Он умер в пятницу, Он же за нас умер, почему бы этот день не освятить? Возражают: «Нет, пятница – день разочарования, суббота – день траура, а вот воскресенье – день радости – Христос воскрес!». В рамки этой темы не входит доказывать, что не воскресенье, а суббота является днем Господним. Я хочу лишь подчеркнуть, что менталитет человека – несокрушим, и он будет и будет стоять на своем вопреки всем Библейским доводам и наперекор здравому смыслу. Вот что значит менталитет человека, вот что значит поменять свои предвзятые мнения. Это же сопряжено еще и с гордостью – признать свое неправильное понимание и поменять его. И бесполезно этих людей с их умонастроением переубеждать, «воскресенье» — и все тут.

Но это если мы говорим о дне Господнем, сталкиваясь с инаковерующими. Мы удивляемся в таком случае, как они не могут понять такие элементарные вещи, а они удивляются, в свою очередь, как это мы не можем оторваться от ветхозаветного учения и примкнуть к пониманию этого вопроса большинством христиан. Они даже заявляют, что суббота была пригвождена ко кресту, и когда им говоришь, что логичней было бы весь закон, написанный на двух каменных скрижалях, прибить ко кресту, они говорят: «Нет, только суббота была пригвождена». Вот что значит менталитет, который тянется еще с тех времен, когда христиане стали дистанцироваться от иудеев ввиду гонений со стороны римских властей, и когда субботу начали менять на первый день недели, чтобы римляне христиан не путали с иудеями. И это понятие о воскресном дне трудно сегодня «вытравить» из сознания христиан. И в конце концов каждый оставляет в покое другого, сожалея о том, что до оппонента никакие доводы так и не дошли.

ПРИТЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ

Подобно дню воскресному, возникает вопрос о состоянии души после смерти. Этот вопрос тоже возникает не в нашей среде, а в беседе с инаковерующими. Помимо других аргументов очень сильно опираются наши оппоненты на притчу о богаче и Лазаре. «Вот видите, — заявляют они, — сам Христос это рассказал, а ведь после смерти, и богач и Лазарь продолжали свое существование, только в разных обстоятельствах». Давайте посмотрим, чем чревата опора на эту притчу в толковании учения в поддержку бессмертия души. И что вообще этой притчей хотел сказать Христос? Я цитирую текст:

19 И сказал им также Иисус: «Некий человек был очень богат. Одевался он роскошно, в самые дорогие одежды, и каждый день пировал, словно был постоянно сплошной праздник.

20 У его ворот лежал бездомный нищий, покрытый гнойными ранами, по имени Лазарь.

21 Его жизнь проходила в постоянном желании утолить свой голод и в ожидании, что что-то перепадет ему со стола богача. И собаки, пробегая мимо, подходили и зализывали его раны.

22 Настал момент, когда умер нищий, и ангелы отнесли его на самое привилегированное место рядом с Авраамом. Умер также и богач, и его похоронили.

23 Страдая в аду, богач поднял глаза и увидел вдали Лазаря в дружеских объятьях Авраама.

24 И закричал богач: “Отец Авраам, сжалься же надо мной и пошли Лазаря, пусть он омочит кончик пальца в воде и освежит мне язык, потому что я невыносимо страдаю в этом пламени огня!”

25 На что Авраам ответил ему: “Сын мой! Вспомни, в жизни своей ты получал все хорошее, а Лазарю досталась горькая участь. Теперь же он получает утешение, а ты страдаешь.

26 К тому же, между нами и вами – огромная пропасть, так что, возможности переходить отсюда туда к вам для оказания какой-либо помощи нет совершенно никакой, и оттуда к нам тоже никто не может перейти”.

27 И сказал тогда богач: “Отец, тогда я попрошу тебя вот о чем: пошли Лазаря в дом моего отца,

28 Ведь у меня пять братьев, пусть он предупредит их, чтобы хоть они не попали сюда в это место ужасных страданий”.

29 Авраам ответил ему: “У них есть Моисей и пророки, пусть их слушают”.

30 “Нет, отец Авраам, — возразил богач, — вот если бы кто из мертвых пришел к ним, они бы покаялись и перестали грешить”.

31 И получил он ответ от Авраама: “Если они Моисея и пророков не слушают, то и слова воскресшего не будут для них убедительными”». (Лук.16:20-31 перевод автора).

Читая эту притчу, мы находим здесь все, казалось бы, в пользу бессмертия души: и ад, и рай, и сознательное состояние после смерти, но почему-то какая-то здесь не состыковка, как со всем Писанием, так и внутри самой притчи. Давайте посмотрим. Во-первых, все Писание не поддерживает идею сознательного состояния человека после смерти до Пришествия Христа и воскресения мертвых. А здесь все наоборот. Что это? Почему такое противоречие всему Писанию? Дело в том, что это — притча, а любая притча не имеет цель, чтобы ее расшифровывали подетально, все-все ее элементы. Цель притчи дать общую концепцию какой–либо идее. Например, такая притча: женщина замесила тесто и добавила туда закваску. Христос хотел, чтобы простая хозяйка по аналогии могла понять, что, подобно тому, как от закваски тесто быстро увеличивается, так и учение Христа среди народа распространяется, и Его царство заметно увеличивается. Но мы же не пытаемся в этой притче расшифровывать все детали, например, почему она положила закваску именно в три меры муки и так далее.

Но некоторые заходят настолько далеко, что не только притчи, но и любой Библейский рассказ пытаются разложить по полочкам значения каждой детали. Как некто объяснял во время проповеди: Ревекка ехала на верблюде: горб впереди, это Новый завет, горб сзади – Ветхий Завет. Некто спросил тогда этого проповедующего: «Милейший, скажите пожалуйста, а что означает хвост верблюда?»

Продолжим рассматривать притчу о богаче и Лазаре, и обнаружим ее внутреннее несогласие. Умер нищий, и ангелы отнесли его на самое привилегированное место рядом с Авраамом. Кого отнесли, душу нищего или его самого? Мы читаем, что самого нищего отнесли, скажем в рай, «на лоно Авраама» (синодальный перевод), значит он, согласно притчи, попал в рай и находился на привилегированном месте рядом с Авраамом. Вы видите, это явное иносказание. А богача тоже похоронили, и где он оказался? В аду. Посмотрим, что произошло дальше и проанализируем, реальное ли это состояние после смерти или, как мы уже пришли к выводу, это все же иносказание? Будучи в аду, богач поднял глаза и увидел Лазаря в раю рядом с Авраамом. Может такое быть буквально? Если понимают, что душа бессмертная, то откуда вообще у души глаза, чтобы поднять их и что-то увидеть? Но у богача есть глаза, ну, и правильно, ведь не душа богача была в аду, а он сам, согласно притчи. А где находится ад, по вере некоторых? Где-то глубоко в земле. А где рай по их же вере? На небе. Ну, и глазастый же был богач, надо же, из ада, из глубин земных, увидел Лазаря далеко-далеко в небесах в раю возлежащим на груди Авраама. И это еще не все, он, не смотря на то, что между ними большая пропасть, как сказано в притче, ведет диалог с Авраамом, видимо у него был весьма громкий голос, ведь телефонная связь с адом не была, по всей видимости, налажена. И вот он просит, чтобы Лазарь обмакнул кончик пальца в воде и помочил ему губы. Ого, какой должен быть длинный у Лазаря палец, чтобы из рая в ад достать и помочить богачу губы, или же, в ином случае, проделать межконтинентальное путешествие, за время которого вода на кончике пальца конечно же высохнет. Вы видите, все это не реально, это притча, иносказание, и из иносказания доктрины строить нет никакого смысла и даже больше того. В каждой притче есть какая-то основная концепция, и в этой притче – тоже. А мораль здесь такова: Пока живешь, формируй свои отношения с Богом, когда умрешь, ничего уже не изменишь. Но менталитет людей не позволяет смириться с этим доводом, и они продолжают опираться на притчу, строя учение о бессмертии души и о вечных адских муках.

ИЗВЕРГНУ ТЕБЯ

Но это происходит с инаковерующими. Но есть богословы, которые раскалывают церковь АСД изнутри. Я не буду в этой теме затрагивать все вопросы, которые выдвигают именно эти богословы, но одного толкования коснусь. Вот этот текст:

«Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:16).

Есть такая группа людей в среде адвентистов, которые из церкви не выходят, своей организации не учреждают, но себя считают чистыми, а основную церковь во главе с руководством считают отступницей. Они заявляют, что церковь отступила в 1888 году, когда не приняла весть об оправдании по вере, и этим самым задержала пришествие Христа, так как Он должен был уже прийти. И теперь церковь корпоративно должна покаяться в грехах тех адвентистов, которые не приняли весть в 1888 году.

И вот на базе этого менталитета появился новый перевод и толкование текста Откровение 3:16. Новое значение приобрел глагол: «извергну», и из будущего времени он превратился вдруг в прошедшее время. И вот этот текст «засиял» в новом ракурсе: «Христос изрыгнул церковь АСД из уст Своих». Осенила автора этой концепции мысль, когда он заглянул в словарь и узнал значение перевода глагола, который в Синодальной Библии перевели: «извергну».

Давайте проанализируем значение этого слова на базе оригинала и посмотрим, прав ли этот идеолог или нет? Во первых, перед основным глаголом стоит слово, определяющее время: ????? (мелло) — намереваться, собираться, хотеть, предстоять, надлежать, должно быть. А вот значение самого глагола: ???? (эмео) — извергать, изрыгать, выплевывать. Видите, да, можно перевести – «изрыгать». Но это если не вникать в контекст, а просто быть движимым своим менталитетом и предвзятым мнением о церкви и ее руководстве. Все затмевается тогда, и человек, увидев одно из таких грубых значений этого глагола, готов устами Христа изрыгнуть церковь вместе с ее руководством. А он и его сторонники – в стороне, к ним Христос якобы благоволит.

Но давайте рассмотрим значение этого глагола. Вот сам текст на греческом языке: ????? ?? ?????? ?? ??? ???????? ???. Во-первых, слово ????? (мелло) определяет глагольное время (намереваюсь), и сам глагол «????» стоит в будущем времени «??????», значит, не в 1888 году Христос сделал что-то с церковью, а это может произойти в будущем, и то на определенном условии, и произойдет это с тем, кто не принял дары, с которыми Христос предстал перед ним, и если тот человек не покается, опять же в своих грехах, а не в грехах своих предшественников. Вот перевод контекстуальный, он буквально переводится так: «Намереваюсь тебя извергнуть из уст моих».

Второй нюанс: из трех значений глагола, какое подходит согласно контекста в данном случае? Подходит ли здесь «изрыгать» или нет? Изрыгнуть можно откуда? Из желудка. А согласно тексту процесс может произойти «из уст». А уста – это не желудок. Да и с какой это стати адвентисты попали в желудок ко Христу, Он что ли их съел или проглотил? А что текст имеет в виду? На суде за такого человека Христос не будет заступаться, потому что он умышленно и добровольно пренебрег милостью Божией и отказался от нее. В таком случае, какое значение этого слова подходит? Как в Синодальной Библии: «извергну тебя из уст» — то есть, на устах Христа такой человек не будет, за него на суде Он ходатайствовать не будет. Вот и все, и так это просто, когда мы подходим к вопросу со здравым смыслом, вникая в контекст.

ХРИСТОС, ВИНО И НАШ МЕНТАЛИТЕТ

Наконец мы подошли к основному вопросу: вино…вино…вино… как много по этому поводу толков, и каждый толкует в согласии со своим менталитетом. Люди не могут представить себе свадьбу без пьянки, без танцев, без пляски. Таков их менталитет. Как-то я разговорился с одной мирской женщиной, вопрос зашел о спиртном, она узнала, что я алкоголь не употребляю, ей было это дико. Она узнала также, что на моей свадьбе было около четырехсот человек, и не было на этом торжестве совершенно ни грамма спиртного. В ее голову эта информация просто не укладывалась. Она спрашивает: «А что вы пили?» Я говорю: «соки, компот, чай». Она рассмеялась: «Свадьба с компотиком?!!!!» Но все же свадьба с компотом прошла, и люди, съехавшиеся с отдаленных мест, не приехали для того, чтобы очередной раз повеселиться, выпивая алкогольное вино, и было очень весело, по-христиански весело, а не по-мирски.

Люди, которые когда-то, будучи еще не в церкви, пили алкоголь, но сегодня они уже не пьют, ведь нельзя же, они не могут представить себе, как это свадьба в Кане Галилейской могла быть без спиртного? Как они могли веселиться без бодрящего напитка? Как Христос мог обходиться без алкогольного вина, Он же ел и пил с мытарями и грешниками! У них уже само слово «пил» не имеет другого значения, как только «бухал». Но они тут же делают оговорку: «Пить (бухать) надо в меру», ведь написано же, и приводят текст Писания.

Опять же здесь «осенила» некоего богослова идея, когда он рассмотрел глагол на греческом языке. Он вдруг увидел этот глагол в новом аспекте. И вот эта идея радикально изменила его менталитет, и он повернулся совершенно в другую сторону в толковании вопроса вина в Библии. Давайте рассмотрим этот глагол и посмотрим, какое значение он имеет на самом деле. Этот глагол связан с питием, рассмотрим его в греческом и древне еврейском варианте и с Библейскими примерами. Вот эта глагольная форма:

????? (мэтхЮо) быть пьяным, напиваться, упиваться.

??????. (мэтхЮэй) – это же значение глагола в настоящем времени, действительный залог, изъявительное наклонение, 3-е лицо, единственное число. Он (некто) уже совершил это действие, то есть, он уже: пьян, напился, упился.

Вот тут-то и надо разобраться, всегда ли этот глагол употреблялся в древности в значении: напиться, в смысле опьянеть, или этот глагол употреблялся и в смысле «напиться – удовлетворить жажду, пополнить желание организма употребить жидкость»?

Сегодня на форумах читаешь такой пример: «Не знаю, я могу пять литров компота выпить или чистого виноградного сока, но я не напьюсь». Не знаю насчет пяти литров, но однажды, когда я только что пришел из армии, я попробовал выпить полный трехлитровый бутыль свежего молока. Я его выпил, но еле-еле. Я вполне напился, даже через чур, но пьяным от этого конечно не стал. Но что сторонники выпивки имеют в виду под глаголом «не напился»? Они иначе не мыслят, и когда хотят сказать, что даже если я пять литров выпью напитка, в котором ноль алкоголя, то я не напьюсь (не стану пьяным). Их менталитет: напиться, значит опьянеть. А разве на русском языке глагол «напиться» имеет значение только «вдоволь выпить алкогольного напитка»? А если девочка, например, играя на улице в жаркую погоду, прибежит домой и скажет: «Мама, я сильно хочу пить». Мама даст ей стакан компота и спросит после: «Ты напилась»? Она ответит: «Да, мама, я напилась». «Напилась? – заявят современные горе-толкователи, — а что ж ты не шатаешься?» Но мы так не думаем согласно контекста данной мысли. А если про соседа пьяницу скажут, что он вчера напился? Что мы подумаем? Видите, вывод — согласно контекста. Можно напиться компотом, можно водой напиться, можно напиться виноградным соком, можно и напиться алкогольным напитком. Глагол несет нагрузку не того, что произошло после, как мы выпили, а значение того, что выпить достаточное количество. На этом кончается функция глагола «напиться». Если мы выпили воду, то ничего не произойдет, мы просто утолили жажду. Если мы выпили алкогольный напиток, то как следствие того, что мы выпили, мы опьянеем. Если выпьем яд, то как следствие – смерть. Но глагол остается глаголом, его функция показать, что нечто употреблено в достаточном количестве.

Но наша речь устроена так, что есть такие выражения, которые мы употребляем, чего-то недоговаривая, и нас по контексту разговора понимают, что мы имели в виду. Некто привел пример, как он в самолете попросил стюардессу «выпить». Она ему отказала. Оказывается, он, не чувствуя тонкости русского языка, не учел тот факт, что, взглянув на него, стюардесса может сделать вывод, что этот человек хочет выпить не стакан газированной воды, а стакан коньяка. Он потом исправился и попросил воды, но воду он тоже выпил. Нет особого глагола для употребления алкоголя: выпить газированную воду из бутылки или выпить пиво из горла.

«И возьмет священник горстью из хлебного приношения часть в память, и сожжет на жертвеннике, и потом даст жене выпить ????? воды;

и когда напоит ?????- ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем» (Числа 5:26-27).

Вот эти два глагола идентичны: «Девушка, дайте мне выпить» и «даст жене выпить». Разница в том, что надо вникать в контекст, если нет уточняющего слова, конкретизирующего, что именно выпить. Но еще раз заостряю внимание: «выпить» не имеет сугубо специфическое значение – «выпить алкоголь».

Порой значение какого-либо слова искажается, потому что его начали неправильно применять. Например, все говорят «памперсы». Но это не правильно, не памперсы, а подгузники. Но первые подгузники начала выпускать фирма «Памперс». И так пошло в речи «памперсы», хотя подгузники есть и фирмы «Huggies». Даже дошло до того, что говорят: «Я купила памперсы фирмы Huggies.

Еще смешней выглядит такое явление. Раньше копировали под копировальную бумагу, но вот появились копировальные машины фирмы «Ксерокс». Корпорация Xerox была пионером на советском рынке копировальных аппаратов: в 1968 году прошла первая выставка, в 1974 году открыто представительство в Москве. В результате по сей день в разговорном языке все копировальные аппараты (независимо от производителя) часто называют ксероксами, а фотокопии, полученные на таких аппаратах — ксерокопиями. Также в просторечии можно встретить производный глагол: ксерить (несов.), отксерить (сов.), а также причастие: отксеренный. Интересно, что в Монголию первой начала поставлять копировальную технику фирма Canon («Кэнон»), в результате это слово прижилось в монгольском языке, и все копировальные аппараты в этой стране называются «канон».

А вы знаете, что произошло со словом «любовь»? Его настолько испохабили и опошлили, что на фоне того, как сегодня говорят, например, «Знаешь подруга, я вчера познакомилась с парнем, и мы с ним всю ночь занимались любовью». На этом фоне так и хочется удержаться от упоминания того, что у первых христиан было в практике устраивать вечери любви. На фоне сегодняшнего понимания слова «любовь» может кто-то и начнет толковать «вечерю любви» у первых христиан на современный лад и на современное понимание этого слова. Но это будет идентично тому, как сегодня такие видные богословы на основании глагола, который имеет значение всего лишь на всего «выпить достаточное количество» толкуют, что раз написано, что на свадьбе в Кане Галилейской напились, значит алкоголем, если написано, что Христос пил, значит Он пил со всеми алкогольное вино. Но тем не менее, как бы не испохабили слово «любовь», оно продолжает иметь истинное значение «ЛЮБОВЬ», оригинал которого сам Бог. Как бы не приписывали Христу алкогольную зависимость и причастность к спаиванию людей, Он не пил алкоголь и не творил алкогольное вино.

На одном из форумов я задал вопрос оппоненту: А как Вы прокомментируете это место из книги «Желание веков»? «Вино, которое Христос творил на празднике, и вино, которое Он дал Своим ученикам как символ Своей Крови, было чистым виноградным соком» (стр.149). Это для Вас что, апокрифы?» На что он ответил (позвольте копировать без корректировки, чтобы не исказить факта):

конечно елена уайт это большой авторитет….

но вендель говорит,что никогда пророки не знали всего…

если посчитать все слова библии и трудов уайт,то слов трудов уайт —в 3 раза больше,чем библии…

давайте сравним труды уайт—размером в человеческий рост….

а высказывания Христа —размером в тетрадку 12 листов…

не кажется,что заявлять,что все труды уайт богодухновенны…както не этично….

если мы заявляем,что все труды уайт богодухновенны—то ,в сравнении,с Христом ,уайт БОГИНЯ,причем больше Христа….

извините—если есть столько Духа Пророческого—то зачем нужна библия…

значит мы должны подстроить под Дух Пророческий библию…А МОЖЕТ НАОБОРОТ

если елена уайт ,писала,что она ничего нового,кроме учения библии ,не принесла,то это или не она писала или ОНА ОШИБЛАСЬ…( https://www.asd.in.ua/archives/1188326255#comment-17987 – почти в конце ленты).

Что ж, мы продолжим изучение этого вопроса и посмотрим, Эллен Уайт говорит и пишет что-нибудь вопреки Писанию, или ее слова идут вразрез только некоторым богословам, и от того они восстали против нее и ее труды считают не больше, чем апокрифы.

Да, кому-то в слове «выпить» и «напиться» видится только одно значение «опьянеть», и его трудно переубедить, потому что он иначе и понимать не хочет. Но тем не менее, глагол «выпить» и «напиться» имеет его основное значение – выпить какую-то жидкость или выпить достаточное количество какой-либо жидкости.

Обратимся к словарю Ожегова и посмотрим значение слова «напиться» на русском языке:

Напиться -пьюсь, -пьёшься; -ился, -илась, -илось и -илось; -пейся; сов. 1. чего. Выпить чего-н. в большом количестве. Н. холодной воды. 2. чем. Попить вдоволь, утолив жажду. Н. квасом. 3. Опьянеть, стать пьяным (разг.). II несов. напиваться, -аюсь, -аешься.

Видите, только в третьем значении, и то как разговорное, этот глагол имеет значение «опьянеть».

Давайте заодно посмотрим в словаре слово «выпивать», что оно означает:

Выпивать -аю, -аешь; несов. 1. что. Пить (в каком-н. количестве). В. по два стакана чаю. 2. Любить пить (в 3 знач.), иметь пристрастие к спиртному (разг.). Муж выпивает.

И здесь не однозначно: выпивать чаю и иметь пристрастие к спиртному.

Хорошо, давайте обратимся к Библии, как и в каком значении в библейских текстах употреблен этот глагол?

Во-первых, давайте найдем эквивалент греческому глаголу ????? (мэтхЮо) в древнееврейском языке и рассмотрим библейские тексты как в Ветхом, так и Новом Завете.

Нам не обязательно сейчас знать, как оно звучит, давайте запомним эти три буквы, которые означают то же самое, что и ????? (мэтхЮо) на греческом. Вот этот глагол на иврите ????? Вот значение слова ????? A(qal): пить, напиваться. B(ni): быть пьяным.

Сравните этот глагол на греческом и на иврите:

????? (мэтхЮо) быть пьяным, напиваться, упиваться.

????? A(qal): пить, напиваться. B(ni): быть пьяным.

Значение одно и то же.

Теперь возьмем другой однородный этому глагол:

??????. (мэтхЮэй) – греческий.

????? — иврит: A(qal): пить допьяна, напиваться, пьянеть. C(pi)иE(hi): поить допьяна. G(hith): быть пьяным, вести себя как пьяный

Вот текст, в котором употреблены сразу два этих глагола:

«и выпил ????? он вина, и опьянел ?????, и лежал обнаженным в шатре своем» (Быт.9:21).

Вот так будет выглядеть словосочетание «ел и пил» на иврите: ????? (ел) и ?????? (пил), не важно, что кто-то ел и что кто-то пил. Поэтому в тексте Бытие 9:21 не написано просто: «выпил», потому что выпить можно и алкогольное, и безалкогольное, а стоит конкретизирующее слово, означающее, что он выпил: «Выпил вина».

Вот эти два глагола, которые нам предстоит разобрать: один из них на греческом и на русском имеет значение: «пить, выпил»; другое: «напиться, напился». Оба имеют первое и основное значение: пить любую жидкость или напиться любой жидкостью, хотя в значении каждого глагола присутствует элемент опьянения, но не во всех случаях.

В глаголе ????? основное значение: «пить (любую жидкость)», «напиваться (любой жидкостью); и этот же глагол имеет сугубо специфическое значение «быть пьяным» (это уже смотря по контексту). Девочка напилась (молока), а дядя Ваня сосед напился – стал пьяным.

Второй глагол ????? фактически отражает то же значение, что и первый, но употребляется, когда не просто пьют, а много пьют, упиваются, напиваются. Эти оба глагола давайте подтвердим текстами Писания и посмотрим, в каких случаях их применяют.

Тексты с глаголом: ?????

«И выпил ???? он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем» (Быт.9:21). Что он выпил? Алкогольное вино.

А что мы скажем по этому тексту?

«И ели и пили ????? он и люди, бывшие с ним, и переночевали. Когда же встали поутру, то он сказал: отпустите меня к господину моему» (Быт. 24:54). Что они пили? Кто-то заявит: алкогольное вино. А кто-то скажет: нет. А здесь не известно, что они пили, может просто простоквашу. «Ели и пили» — просто ужинали.

А о чем идет речь чуть раньше в этом же повествовании?

«И девица, которой я скажу: «наклони кувшин твой, я напьюсь», и которая скажет: “пей ?????, я и верблюдам твоим дам пить”, — вот та, которую Ты назначил рабу Твоему Исааку; и по сему узнаю я, что Ты творишь милость с господином моим» (Быт. 24:14).

Видите, один и тот же глагол употреблен, когда Ной пил и опьянел, потому что пил вино алкогольное, раб Авраама пил у Вафуила, и девица дала пить и рабу, и верблюдам. Я думаю, из колодца она вином, тем более алкогольным, не поила ни слугу, ни верблюдов.

Можно много текстов привести с этим глаголом, в которых этот глагол отражает значение «пить», «напиваться» и не важно что, алкоголь или просто воду, а может что-то другое. Например,

«И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: “вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется ?????- воды”» (3Цар.13:18).

«Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется ????? крови убитых» (Числа 23:24).

Видите, можно все таки напиться и водой и кровью.

Возьмем другой глагол, который более сложный.

В Быт 9:21 оно означает «опьянел». «И выпил он вина, и опьянел ?????».

Хотя в большинстве случаев этот глагол означает опьяняющее действие, но есть у него и другое значение. Например,

«Упою ?????- стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага» (Втор. 32:42).

Глагол здесь, как и в других текстах, отражает значение: «обильно», «достаточно много». Хотя язык здесь образный, но два глагола «упою» и «насытятся» остаются со своим значением: «стрелы в достаточном количестве напьются кровью» и «меч вполне наестся плотью».

Или такой текст:

«Пришел я в сад мой, сестра моя, невеста; набрал мирры моей с ароматами моими, поел сотов моих с медом моим, напился вина моего с молоком моим. Ешьте, друзья, пейте и насыщайтесь ?????, возлюбленные!» (Песн. 5:1).

Здесь этот глагол перевели: «насыщайтесь» — тоже он означает: «употребление в достаточном количестве».

Или такой текст:

«Итак выслушай это, страдалец и опьяневший ?????, но не от вина» (Ис. 51:21).

Язык здесь хоть и образный, но означает: «очень много пострадал». Есть же на русском такое выражение: «Я пьянею от любви» — любовь перехлестывает за края, ее в большом изобилии.

«Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь ?????; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька» (Агг. 1:6).

Здесь вообще речь идет о том, что, едят ли, пьют ли, согреваются ли, зарабатывают ли, — все в пустую. Здесь тот же самый глагол «не напиваетесь». Сторонник алкогольного толкования увидит здесь сразу же значение: «не опьянеет», но данный глагол значит: «не удовлетворит свою жажду».

Видите, этот глагол означает и «пить» и «напиваться» (пить любой напиток, напиваться любым напитком, но он имеет значение и быть пьяным. Если кто-то напьется вина, то он станет пьяным, а кто-то напьется воды, он утолит жажду, и все это выражено одним глаголом, как на иврите, так и на русском, да и на греческом. Давайте рассмотрим теперь примеры применения этого глагола на греческом языке. Я приведу сразу рядом два текста, один из Ветхого, другой из Нового Завета, то есть с одним и тем же словом на иврите и на греческом. Это слово «напьются», которое некоторые христиане считают не иначе как «напьются – опьянеют».

«И, когда напоила его, сказала: я стану черпать и для верблюдов твоих, пока не напьются ?????» (Быт. 24:19).

«И говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются ?????, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе» (Иоан. 2:10).

Видите, глагол «напьются», хоть на древнееврейском: верблюды будут пить до тех пор, пока не напьются, выпьют достаточное количество. Так и в греческом: напьются в достаточном количестве хорошего вина. И на русском: не только сосед пьяница «напьется» (алкоголем), но и маленькая девочка «напьется» – выпьет достаточное количество молока или компота.

Если этого не достаточно, приведу еще некоторые тексты Писания со словом: «напился».

«И разверз Бог ямину в Лехе, и потекла из нее вода. Он напился ?????, и возвратился дух его, и он ожил; оттого и наречено имя месту сему: «Источник взывающего», который в Лехе до сего дня» (Суд.15:19).

«И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился ?????- воды» (3Цар. 13:19).

А что мы скажем по этому тексту?

«Вооз наелся и напился ?????, и развеселил сердце свое, и пошел и лег спать подле скирда» (Руфь 3:7).

Сторонники алкоголя сразу скажут: «Ну, раз развеселилось сердце, значит он напился алкогольного вина». Я ничего не скажу, может и напился именно алкогольного вина. Но приведу другой текст с этим же выражением: «наелся и напился».

«И встал он, поел и напился ?????, и, подкрепившись тою пищею, шел сорок дней и сорок ночей до горы Божией Хорива» (3Цар.19:8).

Может Илия тоже напился алкогольного вина? Ну, если Христос пил, почему бы и ему не пить и не напиваться? А вот нет, он напился водой, как и Христос, который тоже алкоголь не употреблял. Но кто-то скажет: «А откуда видно, что Илия не напился алкогольного вина»? Ведь написано, что он «напился», а этот глагол означает только напиться чего-то алкогольного. Читаем стих, написанный до этого:

«И взглянул Илия, и вот, у изголовья его печеная лепешка и кувшин воды. Он поел и напился ????? и опять заснул» (3Цар.19:6).

Может ли такое быть, чтобы Илия, перед тем как заснуть, напился воды из кувшина, который стоял у него у изголовья, а утром, перед тем, как ему идти сорок дней до горы Божьей Хорива, вдруг напился алкогольного вина? Но стоит же тот самый глагол на иврите, который стоит на греческом, когда говорится: «…когда напьются…», и который комментируют, что напиться, это только и однозначно напиться алкоголем.

Но, безусловно, этот же глагол означает и напиться алкогольного вина, но тогда обычно это подчеркивается. Вот текст:

«И они выступили в полдень. Венадад же напился ????? допьяна в палатках вместе с царями, с тридцатью двумя царями, помогавшими ему» (3Цар.20:16).

Да, Христос с мытарями и грешниками ел, но Он с ними не пил алкогольное вино и тем более не упивался им. Матфей осторожный был в этом вопросе, он не упомянул даже, что Христос с грешниками пил, в оригинале этого глагола нет, но переводчики, которые перевели «в день воскресный», они же перевели «ел и пил с мытарями и грешниками. Вот мой перевод этого текста:

11 Когда фарисеи увидели это, с возмущением стали спрашивать учеников Иисуса: «Почему ваш Учитель ест с мытарями и грешниками?» (Матф.9:11).

Видите, Матфей не пишет, что Христос пил с грешниками, хотя естественно, Он что-то ел и что-то пил, но Матфей предусмотрел, что будут у нас такие богословы, которые на этом тексте сделают Христа выпивающим, может умеренно выпивающим алкогольное вино, и поэтому написал, что Он ел с мытарями и грешниками. Может кто-то скажет, что Он, если приходил в дом к язычнику, то свинину ел, ведь написано же, что Он ел с грешниками?! Когда-то в молодости, находясь в командировке по работе, я тоже находился в обществе, где ели нечистую пищу и пили не только водку, но и одеколон. Я с ними ел и пил, но я ел и пил то, за что меня Бог не осудит.

Есть еще одна форма глагола, производная от ????? (мэтхЮо), это глагол ??????? (мэтхЮско) поить допьяна, опьянять; страд. напиваться, упиваться, пьянеть.

В Новом Завете этот глагол употребляется в трех текстах. Я приведу их:

«Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить, и напиваться ??????? (мэтхЮско) (Лук. 12:45).

«И не упивайтесь ??????? (мэтхЮско) вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом» (Ефес. 5:18).

«Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся ??????? (мэтхЮско) упиваются ночью» (1 Фес 5:7).

Эти тексты даны не как напутствие, что алкоголь – хорошая вещь, спиртное, мол, Бог предусмотрел, якобы, как веселящее сердце средство, нет, эти тексты даны как предостережение. Мы не говорим, что все были пьяницами в те древние времена, но и не говорим, что все были трезвенниками, мы говорим о том, санкционировал ли Бог это мероприятие как норму, даже нечто хорошее, или Он смотрел на это как на нарушение, и пытался давать советы через Своих вестников, чтобы люди остерегались упиваться ??????? (мэтхЮско)? Я считаю, что Бог к спиртному не благоволил ни в те древние времена, ни сегодня. Как алкоголь оказывал отрицательное действие на человека, так он и оказывает свое пагубное воздействие на него сегодня. Недаром ап. Павел предостерегает пьющих алкоголь в то время и советует им исполниться Духом.

О Христе нигде не сказано, что Он ??????? (мэтхЮско) по ночам, а после ??????? (мэтхЮско) рано утром шел молиться Богу. Нигде не читаем мы, чтобы Христос после очередного ??????? (мэтхЮско) начал бить учеников Своих, и что после ??????? (мэтхЮско) Он начал распутствовать.

Я солидарен с ап. Павлом в том, что надо исполняться Духом (Ефес.5:18), тогда мы ни день Господень не изменим на день воскресный, ни притчу не будем брать в основание для понятия о бессмертии души, ни текст, в котором говорится о том, что Христос извергнет кого-то из уст Своих – не испохабим, и тем более нам и в голову не придет, если мы будем под воздействием Духа Святого конечно, что Христос ??????? (мэтхЮско) со Своими учениками, тем более на Вечере, не говоря уже о Кане Галилейской, где люди, радующиеся появлению новой семьи, мэтхЮскались шестьюстами литрами алкогольного вина. Будьте, братья и сестры, здравомыслящими, и не «мэтхЮскайтесь» «вином» ложного учения, которое исходит от лжеучителей века сего.

Пастор Александр Серков

Previous Post

Анонсы и новости: август 2015 года

Next Post

«НЕ ДАВИ ЕДУ»: библейская оценка

Next Post

«НЕ ДАВИ ЕДУ»: библейская оценка

Comments 64

  1. романец владимир says:
    11 лет ago

    у вас есть энциклопедия нюстрема—-там разбивается в пух и прах теория келога о неброженом соке…мало того даже посылалась экспидиция ..узнать о неброженом соке …они даже не знали что это такое….и все энциклопедии об этом говорят….им только серков правильно перевел текст,сидя на кухне ,со стаканом чая….

    по сути они вместо воды пили вино,только разбовляли его водой,чтоб не сильное было….они в место воды пили алкогольное вино,так как жизнь заставляла,тогда не было санстанций и хлорки ….химии не было….у меня друг был в афгане…у них была та же проблемма……

  2. Шерхан Жучкин says:
    11 лет ago

    Дело Венделя живет в некоторых.Вот в этом то и беда запущенного сатаной через Венделя процесса

  3. романец владимир says:
    11 лет ago

    Дело Венделя живет в некоторых.Вот в этом то и беда запущенного сатаной через Венделя процесса

    это дело ревнителей отеческих преданий живет…со странными логинами…

  4. романец владимир says:
    11 лет ago

    запущенного сатаной

    а вот это нужно доказать …это сатана был лжецом и обвинителем братьев….

  5. Гость says:
    11 лет ago

    «это сатана был лжецом и обвинителем братьев»….Несомненно -Вендель обвинил брата Баккиоки в подтасовке фактов ,в том что тот намеренно исказил истину по заказу церкви.Таким образом Вендель обвинил церковь ,которая 150 лет отвергает алкогольное вино как символ крови Христа,которая всегда использовала неброженное вино(сок) в своих обрядах символизирующее кровь Христа без примеси греха и разложения и нечистоты.Таким образом Вендель будучи членом церкви обвинил 20 миллионов верующих собратьев во лжи и лицемерииИ делает это он безаппеляционно и уверенно(самоуверенно).Его судьба незавидная-придется ответить за свою клевету.Слова Венделя это и есть доказательство.

  6. романец владимир says:
    11 лет ago

    150 лет отвергает алкогольное вино как символ крови Христа

    во первых вы уходите от ответа на мои доказательства

    да хоть 1500 лет ..он доказал,что в библии нет безалкогольной свадьбы,а насчет того,что адвентисты правильно делают,что призывают к назорейству,он наоборот похвалил…

    если у Христа была чистая кровь—-ТО ОН НЕ БЫЛ БЫ НАШИМ ПРИМЕРОМ!!!! у Христа была обычная кровь,если не хуже нашей,просто эта кровь не подчиниласьгреху..вот вчем отличие….

    этот символни чтожен….потому,что в еврейском языке КРОВЬ—ЭТО НАСИЛЬСТВЕННАЯ СМЕРТЬЬЬ…

    если бы вас послушать то Христу нужно было бы сдать грам 20 крови для нашего искупления и этго было бы достаточно…вы хапутались в символики…

    вино символ—-КРОВИ(тоесть насильственной смерти)которая является мотиватором нашей духовности…

  7. романец владимир says:
    11 лет ago

    Вендель будучи членом церкви обвинил 20 миллионов верующих собратьев во лжи и лицемерииИ делает это он безаппеляционно и уверенно(самоуверенно).

    это бездоказательная декларация….это вы обвинили венделя у вас сплошные декларации….

  8. Елена says:
    11 лет ago

    Не комментарии к статье, а какая-то ругань и личные оскорбления.
    И совершенно непонятно, что пытаются доказать. Никто никому не может запретить употреблять спиртное, точно также, как и есть свинину, или красть или еще что бы то ни было, Это личный выбор и личная ответственность каждого человека. И личный отчет каждого перед Богом.
    Тот, кто грешит, обычно находит себе оправдания, в том числе и библейские. Спросите у представителя другой церкви, почему он не соблюдает субботу, или ест свинину, или поклоняется иконам, например. И услышите в ответ целую теорию, подкрепленную библейскими примерами. Если так уж хочется выпить, то зачем убеждать всех остальных, что это можно делать?

  9. романец владимир says:
    11 лет ago

    Елена

    это ругаются поборники терзвости ,это праведная ругань…это истьинные христиане ругаются…

  10. Александр says:
    11 лет ago

    Александр Серков, добрый день. У меня к Вам эксперимент — выдавите виноградный сок (холодным отжимом) и засеките время как он начнет бродить (даже просто по вкусу). А в Палестине жарче, чем у нас летом. Потому через сутки сок будет прокисать, а свадьбы гуляли дольше. Сок можно добыть из гроздей винограда только при сборе урожая — а все остальное время? Судя по культуре других восточных народов, сок специально перебраживали в вино, чтобы сохранить при таком климате. И не потому что алкоголики — у них была культура употребления, но были и те кто напивались (нарушая эту культуру). В иудейских комментариях говориться о разбавлении вина водой, именно в таком виде и пили. Для них вопрос был не в брожености (броженое вино вполне кошерно), а в трезвости мысли и опьянении.

  11. Петров А. says:
    11 лет ago

    Александру.В те времена неделями праздновать могли богатые семьи.Библейский справочник говорит,что в то время многие люди умирали от голода и нищеты,а многие жили экономически скромно под оккупацией .свадьба на которой был Иисус не была свадьбой состоятельных людей потому и не хватило.Следовательно Вино (сок) они должны были выпить не испорченным..Кроме того не факт ,что вино которое они пили было до того как оно закончилось алкогольным или свежевыжатым.Они могли доставать из хранилищ запечатанные кувшины (с неалкогольными напитками)и по мере расхода вскрывать их.Поэтому не факт,что вскрыв все запечатанные кувшины они оставили их бродить на недели.»в жарком климате Палестины».

  12. романец владимир says:
    11 лет ago

    Вино (сок) они должны были выпить не испорченным..Кроме того не факт ,что вино которое они пили было до того как оно закончилось алкогольным или свежевыжатым.Они могли доставать из хранилищ запечатанные кувшины (с неалкогольными напитками)и по мере расхода вскрывать их.Поэтому не факт,что вскрыв все запечатанные кувшины они оставили их бродить на недели.»в жарком климате Палестины».

    —-я молчу….

    кто должен??? от куда такая информация…. ДОСТАВАТЬ ИЗ ХРАНИЛИЩ ЗАПЕЧАТАННЫЕ КУВШИНЫ…..да ты хоть запечатывай хоть не запечатывай….там есть бактерии и оно запечатанным будет еще лучше бродить….это вообще шедевр ИЗ КАКИХ ХРАНИЛИЩ??? библейские доказательства…какая температура в хранилищах???…даже современное вино может хранится до 20 лет при правильной влажности в темном месте и без резких температурных перепадов,но если вы его откроете,то хоть в хранилищах,хоть в холодильной камере,оно обречено на прокисание БИЛИЯ НАЗЫВАЕТ ЭТО СТАРЫМ ВИНОМ…..

    дорогой создай такое хранилище и запечатай глиняные кувшины мы посмотрим…и потом ,чтоб выпил все до остатка при нас…мы посмотрим что это за сок будет….

  13. романец владимир says:
    11 лет ago

    только,что гуглил на тему был ли в древности безалкогольные соки…задача из сложных и нашел,только одну адвентистскую статью о древних способах сохранения сока…и причем успешных…

    в начале мне статья понравилась…толковая статья…

    потом понимаеш,что ее написал человек страстно желающий доказать,что в канне пили сок ,а не вино….

    потом я подумал,вы извините,но ЭТО БРЕДЯТИНА ПОЛНАЯ

    вы извините но дослушайте…..

    ЭТО ВСЕ РАВНО,ЧТО Я БУДУ ДОКАЗЫВАТЬ,ЧТО ГОЛИАФА УБИЛИ НЕ КАМНЕМ ,А СТРЕЛОЙ,ПОТОМУ,ЧТО В ТО ВРЕМЯ ЛУК УЖЕ БЫЛ ИЗОБРЕТЕН…

    теперь осталось доказать,А ХОТЕЛИ ЛИ ПОЛЬЗОВАТСЯ ТАКИМИ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ И ЧУДОДЕЙСТВЕННЫМИ СПОСОБАМИ СОХРАНЕНИЯ СОКА!!!!

    а может они не хотели это делать и все….все ваши доводы рушатся…

    теперь я еще один довод скажу,что это жуткая бредятина….

    ТАМ НАПИСАНО,ЧТО ПРОЦЕСС БРОЖЕНИЯ МОЖНО ОСТАНОВИТЬ УБРАВ ЭЛЕМЕНТЫ БРОЖЕНИЯ…..вот этот бред можно втирать только 90-им бабушкам…

    ДРУГИМИ СЛОВАМИ ,МОЖНО ОСТАНОВИТЬ СТАРОСТЬ!!!!….так зачем нам Христос ,Бог мы можем остановить старость —многими способами и древние ее знали….

    так почему церьковь не займется этим вопросом …зачем нам сохранять сок,если можно останавливать старение…какие глупые были эти древние народы…..в противном случае церьковь бы нашла и запатентовала….сохранение продуктов без холодильника…..это революция в науке..это нобелевские премии….это миллиарды долларов

    ВЫ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ЭТО БРЕД ПОЛНЫЙ,ЭТО ВСЕ РАВНО,ЧТО АЛХИМИКИ ПОЛУЧАЛИ ИЗ СВИНЦА ЗОЛОТО…

    РЕБЯТА ПРОБЛЕММА ГРЕХА—-ЭТО ПРОБЛЕМА БРОЖЕНИЯ И СТАРЕНИЯ НЕ РЕШИТСЯ НАШИМИ СИЛАМИ —только Бог может остановить старость и брожение…..

    эти все способы не стоят выеденого яца

    ну хороше вы закипятите литров пятдесят сока,а как закипятить тонны сока и что он подождет,пока вы прокипятите по 20 литров сока….и сколько нужно дров ….

    или выопять найдете разные источники,которые говорят,что в древности кипятили без огня…

    а сироп очень прекрастно и хороше бродит….
    все бродит и варенье и повидло

    особено мне понравился способ сохранения на долгие годы виноградных лоз …и потом они делаеш—-ТАК В ЛОЗЕ СОК ТОЖЕ БРОДИТ…

    от природы не уйдеш…

    так если найти способ сохравнения лоз без холодильников…так это …вообще голливуд полный…

    а больше всего мне понравился способ ,когда на сок наливают оливковое масло и СОК НЕ ПОРТИТСЯ…

    почему эта статья еще не попала в тетропак…

    окуривание серой….все в ваших руках миллионы так и идут вам в руки ,а вы сидите сдесь клавиатуру портите….

    ЭТО НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКАЯ СТАТЬЯ

    и распорядиталь пира ее явно не читал …..

  14. романец владимир says:
    11 лет ago

    прочитал статью о древних способах хранения сока…..

    —можно налить оливкового масла и сок не бродит…смотрите как просто
    —можно окуривать серой….как просто,а тетропак копья ломает чтото мастырит…
    —можно наливать в свинцовые чаны…ну это немного вредноватый способ
    —есть способ сохранения гроздьев….я в шоке…такая полезная статья …все так просто…
    —-можно закипятить сок и сделать сироп….но как закипятить тонны сока….наверное нужно кипятить по 50 литров ,а на остальной сок наливать оливковое масло….

    это сногшибательная статья…..нет слов….

  15. романец владимир says:
    11 лет ago

    еще мне понравился способ погружать ,залитый смолой ,сосуд в горную реку,температура которой ниже+ 4 градусов цельсия…

    но вопрос ,а где есть такая температура…

    по карте канна не на ходится на речке….потом ,температура горной реки от +8 до +12,это я знаю,потому,что был в абхазии,я даже купался в такой реке…

    высоко в горах температура,может быть до +5 ,а только в близи от ледника до +2….

    но в канне в помине нет ледников и кто будет подниматся в горы ,чтоб положить кувшины в речку и там свободного места не окажется ….

  16. романец владимир says:
    11 лет ago

    Колумелла объясняет, чтобы обеспечить сохранение сока, «некоторые люди помещают муст в свинцовые сосуды и путем кипячения уменьшают его на четверть, другие на треть. Нет сомнения, что любой, испаривший муст до половины, сделает более лучшую плотную форму муста» /Там же 12,19,1/. Муст, прокипяченный до трети объема, назывался дефрутум: «Наиболее сладкий возможный аромат муста тогда, когда испарить его до одной трети первоначального объема; тогда он будет называться дефрутум» / Там же 12,21,1/.

    а вот этот способ самый умный…..

    представьте себе свинцовый сосуд,примерно на 20 литров…сколько он весит????
    умножаем удельный вес на обьем стенок сосуда…..этот сосуд перемещался с помощью крана,скорее всего…пару тонн он будет весить…

    но самое интерестное впереди….КИПЯТИТЬ В СВИНЦОВОМ СОСУДЕ……это сильно…

    сделайте опыт попробуйте положить на огонь свинцовое грузило…..и вы сразу все поймете

    хороше вам удалось обойти законы физики и температуру плавления свинца……

    ВЫ БУДЕТЕ ПИТЬ ЭТОТ СИРОП ,КОТОРЫЙ ГОТОВИЛСЯ В СВИНЦОВОМ СОСУДЕ???

    я не буду и не буду даже присудствовать при этом безумии…

  17. Александр Серков says:
    11 лет ago

    сделайте опыт попробуйте положить на огонь свинцовое грузило…..и вы сразу все поймете
    хороше вам удалось обойти законы физики и температуру плавления свинца……

    И все-таки, и Вы не знаток физики. Мне тоже интересны законы физики, и я их изучал. Вы блефуете, предлагая для испытания сосуда свинцового — свинцовое грузило. Это разные вещи. Температура плавления свинца, 327.46 (°C). Если свинцовое грузило положить на огонь, оно расплавится, как только нагреется до 327.46 (°C), а если налить воду в сосуд свинцовый, то свинец не расплавится, потому что не нагреются стенки сосуда до температуры плавления, даже если вода будет кипеть. Это тоже закон физики, закон отдачи температуры на соприкасающуюся материю. Стенки сосуда отдают свою температуру на воду или на вино, а жидкость удерживает стенки сосуда от перегревания. Конечно, вопрос окисления металла, это другая тема, по этим соображениям я бы тоже не стал кипятить виноградный сок в свинцовом сосуде.

    представьте себе свинцовый сосуд,примерно на 20 литров…сколько он весит????
    умножаем удельный вес на обьем стенок сосуда…..этот сосуд перемещался с помощью крана,скорее всего…пару тонн он будет весить…

    Это уже супер блеф для старушек, начиная от ста лет и старше.

    Литр (1000 см3) свинца весит 11,4 кг. Значит 20 литров будет весить 228 кг. Видите, не пустотелый сосуд, а полнотелая свинцовая гиря будет весить 228 кг. А мы говорим не о гире, а о сосуде. Смотря какая толщина стенок будет, ну, тогда любая бабушка такой сосуд поднимет, только без вина, пустой, хотя вино немного легче воды.

  18. Александр says:
    11 лет ago

    Иудейский кашрут и адвентистский кашрут — сильно большая разница. Какой именно кашрут был в 1-м веке — все описано в раввинистических источниках.

  19. романец владимир says:
    11 лет ago

    Литр (1000 см3) свинца весит 11,4 кг. Значит 20 литров будет весить 228 кг. Видите, не пустотелый сосуд, а полнотелая свинцовая гиря будет весить 228 кг. А мы говорим не о гире, а о сосуде. Смотря какая толщина стенок будет, ну, тогда любая бабушка такой сосуд поднимет, только без вина, пустой, хотя вино немного легче воды.

    10 литровое ведро золота весит 180 кг ,а свинца 208 кг ….и каким способом можно вылить свинцовый сосуд в 1 веке ….ковке он не поддается,потому и назван свинец от слова свинья

    20 литровое ведро будет весить 416 кг….тонкие стенки не получатся,потому,что нет технологий….и весить он будет гдето 80 или 100 кг…..

    сколько тогда стоил свинец ….сейчас 35 рублей за кг …..это лом,а сколько изделие минимум в 5 или 10 раз дороже….он стоил по нашим деньгам 15 000 рублей……а тогда металлы стоили значительно дороже…а ведь свадьба была у бедняков…

    а если стенки толстые,то после первой варки ,дно оплавится….потому,что вода не будет охлаждать свинец,который на большем расстоянии….и еще я только,что погуглил и ничего не нашел про кипячение в свинцовых кастрюлях….их просто нет и не возможносделать и они абсолютно не нужны…и нигде не применяются…

    температура пара 375 градусов,это значит,что края сосуда оплавится и жидкость будет выливатся,а если в этом сосуде выпаривали сироп,то он оплавится на половину….мало того….температура плавления свинца 327 градусов,но при 200 градусах свинец начнет ввести и сосуд может просто развалится или потерять форму….абсолютно бестолковый способ и дорогостоящий…….и 100 процентов,что это энсинуация….в древности также знали способ получать золото из любого металла и множество рецептов от облысения….

    а если вино будет сгущатся в сироп,то сироп врядли будет охлаждать стенки при долгом выпаривании….
    читали книгу войновича ПРИКЛЮЧЕНИЯ СОЛДАТА ЧЕНКИНА….так вот там был такой изобретатель он хотел вывести сорт кортофеля у которого под землей будет картофель,а на ботве помидоры и назвать его он хотел путь к социализму или сокращенно ПУКС…

    варить в свинцовом сосуде ,это что то в этом роде…

    еще мне понравился способ,когда плоды заливают гипсом…..это драйв….

    но почему то не находят археологи гипса с атпечатками плодов….не разу не видел…

    а еще неплохой способ заливать виноград медом….это царский способ интерестно сколько стоит бочка меда и стоит ли ее тратить,чтоб сохранить бочку гроздьев,это литров пятдесят максимум сока…..дороговатый способ…для бедной свадьбы……… и как потом доставать гроздья ,чтоб они не подавились,если вед затвердеет ,а не проще ли это просто сьесть как варенье….

    это все равно если я вам скажу,что голиафа убили из лука и приведу массу документов,что в то время лук уже изобрели и раскажу о всех его модификациях…вам осталось только доказать,а воспользовались ли эти люди такими безбашенными спосмобами…и вообще действуют ли они….

    просто вы смотрите на тот мир глазами человека из 21 века,который знает,что есть виноградный сок и оон ищет способы получить его при той технике…а вы станте на их место ,они возможно вообще не знали таких способов,ведь телевидения не было и они даже не подозревали,что нужно получать неброженый сок….вот и все….

    если я вам скажку,что вы убили немцова,потому,что в москве можно достать пистолет….достаточно этих доказательств….НЕТ…

    так и ваших доказательств не достаточно,что бы утверждать,что в канне пили виноградный сок неброженый….

  20. романец владимир says:
    11 лет ago

    Конечно, вопрос окисления металла, это другая тема, по этим соображениям я бы тоже не стал кипятить виноградный сок в свинцовом сосуде.

    это не просто вопрос,это говорит о том,что после употребления этого сока они получат сильнейшее отравление свинцом и это может быть последним их употреблением неброженого сока….а если они постоянно быдут так делать то они уже не жильцы….если ,даже паять вредно ….

  21. романец владимир says:
    11 лет ago

    14 И сказал Господь Моисею: если бы отец ее плюнул ей в лице, то не должна ли была бы она стыдиться семь дней? итак пусть будет она в заключении семь дней вне стана, а после опять возвратится.
    (Чис.12:14)

    обратите внимание на культурный фон того времени …ПАПА ПЛЮЕТ В ЛИЦО СВОЕЙ ДОЧЕРИ,ПУБЛИЧНО…и это считается нормально и доч является виноватой…

    11 Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
    12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.
    (Втор.25:11,12)

    ДРАКА СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ ВЫЯСНЕНИЕМ ОТНОШЕНИЙ…

    9 [тогда] невестка его пусть пойдет к нему в глазах старейшин, и снимет сапог его с ноги его, и плюнет в лице его, и скажет: «так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему».
    (Втор.25:9)

    ЕСЛИ БЫ СЕЙЧАС В ЦЕРКВИ КТО ТО ТАКОЕ СОТВОРИЛ….а тогда это было вполне нормально…

    7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
    (Тит.1:7)

    ЕПИСКОП НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АЛКАШЕМ…ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕБОШИРОМ,а значит среди простых верующих это было нормально…

    13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
    14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
    15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
    (Деян.2:13-15)

    тогда пьянствовать можно было в израиле ,только вечером,а свадьба игралась вечером и петр не сказал,что мы не пьющие мы последователи Христа,который сам не пил и другим советовал…

    14 И сказал ей Илий: доколе ты будешь пьяною? вытрезвись от вина твоего.
    (1Цар.1:14)

    смотрите священник не поставил ее на замечание,он просто сказал,что в храме не уместно быть в нетрезвом состоянии…
    51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
    (Матф.26:51)

    этот человек не ковбой и не пират,а химик,который знает чудодейственный рецепт сохранения виноградного сока от брожения….

    и в такую систему органично вписывается совершенно нормальная для того времени свадьба с алкогольными вином

    и читая библию никто даже не сомневался ,что так оно и было,но вдруг появились люди,которые решили сделать израильский народ непьющим….

    ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ОНИ ДЕРУТСЯ ,ПЛЮЮТСЯ ДРУГ ДРУГУ В ЛИЦО,ВЫХВАТЫВАЮТ МЕЧИ КАК КОВБОИ….НО КОГДА СВАДЬБА,ОНИ НАЧИНАЮТ ЗАНИМАТСЯ АЛХИМИЕЙ И ПЬЮТ СТРОГО БЕЗАЛКОГОЛЬНЫЙ СОК!!!!

    это совершенно не вписываются в ту культуру…

    и вы начали завниматся переводами,чтобы убедить нас,что люди,которые носят на ремне мечи,как пираты…пьют чистый виноградный сок…….

    так же елена уайт пишет,что мясная пища и вино делает человека грубым….вот вам и ответ…то общество было грубым и невежественным,судя по их нравам….если бы они пили виноградный сок,то они не носили бы мечи за поясом и не дрались бы и не плювались…ЭТО ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ…

  22. По делу says:
    11 лет ago

    Романцу .И не плохо бы проявлять индивидуальный подход к собеседникам.

  23. white says:
    11 лет ago

    Прошло уже полтора года с тех пор как Отто Робертович касался этой темы, а у присутствующих тут людей во главе с пастором Александром Серковым до сих пор горит. В связи с этим хочется пожелать Отто Робертовичу еще больше здоровья, мудрости и дальнейших творческих успехов в деле, которым он занимается. Теперь люди могут сказать о нем: «не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?»(с). Он в некотором смысле следует словам Бога из стихотворения «Пророк» А. С. Пушкина:

    И Бога глас ко мне воззвал:
    «Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
    Исполнись волею моей,
    И, обходя моря и земли,
    Глаголом жги сердца людей»(с)

  24. Александр Серков says:
    11 лет ago

    Прошло уже полтора года с тех пор как Отто Робертович касался этой темы, а у присутствующих тут людей во главе с пастором Александром Серковым до сих пор горит.

    Не горело бы, если бы этот «бурьян» засох. Но он лезет, и еще заявляет о себе, что он библейского происхождения, поэтому и горит.

  25. Др. says:
    11 лет ago

    Теперь люди могут сказать о нем: «не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?»

    Может, не сердце, а живот горел после перепитого? И не глаголы, а сушняк жег?
    Тоже еще, мессию отыскали..Кто про что — вшивый про баню, а пьянь про винище.

    Постыдились бы такую дешевую рекламу делать — два тролля терли между собой какую-то бесконечную бессмыслицу, потом пришел третий и начал дифирамбы Венделю воспевать — вот как народ заинтересован! Ай да Вендель, ай да су-ин сын! (это тоже Пушкин, кто не понял — из письма А. С. Пушкина к своему другу поэту Петру Вяземскому)

    Это просто какой-то..позор!
    А еще адвентистами себя называют.

Previous
Next

Рубрики

  • Аудиоматериалы (225)
  • Библейские исследования (1 691)
  • Видеоматериалы (274)
  • Вопрос служителю (714)
  • Всемирный адвентизм (40)
  • Жизненные истории (627)
  • Здоровье (512)
  • Изучаем книгу Откровение (45)
  • Искусство (461)
  • История Церкви (359)
  • Мир религий (66)
  • Наука и религия (304)
  • Образ жизни (1 743)
  • Педагогика (338)
  • Просьбы о молитве (17)
  • Религиозная свобода (85)
  • Рецензии (216)
  • Семья (320)
  • Социальное служение (450)
  • Субботняя школа (608)
  • Церковь и медиа (545)
  • Церковь и общество (1 602)
  • Экономика (161)

© "ПУТЬ" 2006-2026

Welcome Back!

Login to your account below

Forgotten Password?

Retrieve your password

Please enter your username or email address to reset your password.

Log In
Интернет-газета "ПУТЬ"
No Result
View All Result
  • Главная
  • Рубрики
    • Аудиоматериалы
    • Библейские исследования
    • Видеоматериалы
    • Вопрос служителю
    • Всемирный адвентизм
    • Жизненные истории
    • Здоровье
    • Изучаем книгу Откровение
    • Искусство
    • История Церкви
    • Мир религий
    • Наука и религия
    • Образ жизни
    • Педагогика
    • Просьбы о молитве
    • Религиозная свобода
    • Рецензии
    • Семья
    • Социальное служение
    • Субботняя школа
    • Церковь и медиа
    • Церковь и общество
    • Экономика
  • Вопрос пастору
  • Библиография
  • Каталог веб-ресурсов
  • О нас

© "ПУТЬ" 2006-2026