Светлана спрашивает: Із Кол.1:15 виходить, що Ісус молодший за Отця. Свідки Єгови кажуть, що Він мав початок, тому Він «бог (не вічний)».
Як адвентисти пояснюють (Біблією), що Ісус не молодший за Отця?
Дорогая сестра Светлана,
Прежде всего, абсолютно неверно строить теорию и утверждение на основании одного текста. Во вторых, абсолютно неверно вырывать текст из контекста. В третьих, абсолютно неверно использовать только один перевод. Рассмотрим, этот текст на основании этих основных принципов толкования Писаний.
Слово, переведенное в Синодальном переводе как «рожденный прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15) prwto/tokov — имеет в греческом языке следующие значения: первородный, рожденный прежде; как сущ. первенец. В Библии, если просмотреть все места где встречается это слово, можно увидеть, что за исключением синодального перевода текста Кол.1:15, это слово везде переводится как «первенец» или «первородный».
Значение первенец или первородный в Библии всегда использовалось прежде всего как титул. Например, Исав продал первородство Иакову. Иаков переменил руки, благословляя Манассию и Ефрема, передав первородство Ефрему, что смутило Иосифа, но не поколебало Иакова (см. Быт. 48).
Сам Иаков переменил первородство среди своих сыновей, передав его Иуде и осудив поступок Рувима (см. Быт.49:8).
Следовательно, когда речь ведется о первородстве, то речь не о том, кто первый родился, хотя это и немаловажный фактор, речь о том, кому доверяется руководство родом, кто является наследником всего.
В этом отношении контекст Кол.1 чудесное сему подтверждение: «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство…» (Колоссянам 1:16-18)
Сам текст подтверждает, что речь не о рождении, а о первенстве, исключая угловатый синодальный вариант.
Рассмотрим другие варианты переводов:
«Он — ‘совершенный’ образ Бога невидимого. Первенец, ‘Он превыше’ всякого творения…» (пер.М.П.Кулакова, Кол. 1:16)
«Он — видимый образ невидимого Бога, Первенец, выше всего творения…» (пер. Кузнецовой, Кол. 1:15)
«Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари…» (Кассиан, Кол. 1:15)
«Он — зримое подобие незримого Бога, и стоит Он над всем сущим…» (НЗ-совр., Кол. 1:15)
Таким образом, речь не о том, кто когда рожден и кто выше, а кто ниже, речь о том, Кто стоит над всем сущим, Кто им правит и Кому все сущее подчиняется.
Чудесное подтверждение этому и аллюзия на этот текст, другой текст апостола Павла: «в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте…» (Евреям 1:2,3)
Здесь речь о Христе, как о Наследнике, Первенце, Который сотворил все и содержит все под своим владычеством.
Первенство никогда не подразумевало меньшинство. Можно ли сказать, что Исаак был меньше Авраама? Как отвечал за род Авраам, те же полномочия он передал и Исааку. Можно ли сказать, что Иаков был меньше Исаака? Став первенцем, он имел те же полномочия, что и Исаак.
Последнее, что хотелось бы сказать на основании библейской истины. Две природы Иисуса, о которых никогда не надо забывать: божественная, по которой Он не имеет ни начала, ни конца: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Иоанна 1:1) и человеческая природа, которая имеет начало в Вифлееме, но не имеет конца: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» (Иоанна 1:14)
Во Христе Бог навсегда принял человеческую плоть: «…ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно…» (Колоссянам 2:9)
Христос самая уникальная Личность во Вселенной — Он одновременно и не имеющий начала Бог, Который со времени Вифлеема стал обитать в человеческом Теле.
Это тайна, которая непостижима: «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1-е Тимофею 3:16)
С уважением и пожеланием благословений,
Сергей Молчанов
«
» (Кол. 1:15-17).
Когда мы читаем этот текст, мы видим, что Иисус – это образ Бога невидимого. Если о человеке сказано, что он был только лишь сотворен по образу Божьему, то об Иисусе мы читаем, что Он есть Сам образ Бога.
При чтении словосочетания «рожденный прежде всякой твари» можно подумать, будто Иисус когда-то был рожден Богом Отцом. (Некоторым удается буквально это так и понимать). Но оригинальные рукописи Нового Завета, и ранние и поздние, свидетельствуют, что такое толкование будет ошибочным.
«Рожденный прежде всякой твари» — (греч.?????????? ????? ???????) – буквально переводится как, «первенец всякого творения», или «первопричина всякого творения».
Тот факт, что Иисус в греческом тексте назван первенцем, не должен нас смущать, так как это слово имеет оттенок не факта рождения, а факта положения и превосходства. То есть, Иисус имеет особое уникальное положение пред сотворенными существами во Вселенной. Первородный (первенец) по отношению к тем, кого Он Сам сотворил.
(Тот факт, что Иисус в греческом тексте назван первенцем, не должен нас смущать, так как это слово имеет оттенок не факта рождения, а факта положения и превосходства. То есть, Иисус имеет особое уникальное положение пред сотворенными существами во Вселенной. Первородный (первенец) по отношению к тем, кого Он Сам сотворил.)- Даа-а-а-а это что новое учение,или что?У вас много фантазии……Чем докажете свою философию то?Ведь в библии прямо написано РОЖДЕН,а не какое то там положение.О положении Христа написано в 1 и 2 главе Еврееям…………
Ведь в библии прямо написано РОЖДЕН,а не какое то там положение.О положении Христа написано в 1 и 2 главе Еврееям…………
Еще раз перепечатывать статью нет смысла, но, напоминаю, что гр. прототокос, КАК СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ ПЕРВОДИТСЯ — ПЕРВЕНЕЦ. О значении слова первенец в Библии читайте выше.
Сам контекст подтверждает это значение: ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Колоссянам 1:16-18)
Здесь говорится о Христе, как о Первенце — это раз.
Во вторых здесь говорится о Нем, как о Творце, причем Творце всего, т.к. по тексту ВСЕ Им создано, а это свойство не творения, а Творца — это два.
Все им стоит — это три. (Вся Вселенная на Нем, это свойство Творца, а не творения).
Все для Него — это четыре.
Таким образом, Христос — Глава Вселенной ( видимого и невидимого), Создатель всего, Хранитель всего.
Это свойства Первенца.
В библии ясно написано что Иисус имеет начало,надо брать и другие стихи на данную тему,а не упираться в один ,а другие откидать.Библия сама себя истолковует и она не противоречит сама себе.Иисус это творение,а не Творец,прочтите может поймете (Коллосянам 3:14).
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Иоан.1:1-4)
Думаю. что Вы не станете отрицать, что речь идет об Иисусе.
И очень ясно Иоанн пишет, что все, имеющее начало, появилось через Иисуса, и ничто, имеющее начало, без Него не появилось.
«В начале было Слово» вот видите………..Слово это олицетворяет Иисуса,который имеет НАЧАЛО……….даже школьнику понятно было бы,если бы он не был зациклен на догмате о триединых богах………….
В библии ясно написано что Иисус имеет начало,надо брать и другие стихи на данную тему,а не упираться в один ,а другие откидать.Библия сама себя истолковует и она не противоречит сама себе.Иисус это творение,а не Творец,прочтите может поймете (Коллосянам 3:14).
Иисус имеет начало в Вифлееме, по моему это ясно всякому КТО ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПОНЯТИЕ ИМЕЕТ О РОЖДЕСТВЕ. ВЫ ТУТ НИКАКОГО ВЕЛОСИПЕДА НЕ ИЗОБРЕЛИ.
Но, в Вифлееме Слово стало плотью, а Слово начала не имеет. Это к вашему свдению взято из Библии.
Внимательней читайте все что было выше, А ВЫШЕ БЫЛО СКАЗАНО О ДВУХ ПРИРОДАХ Христа, природе божественного Слова, Которе в НАЧАЛЕ УЖЕ БЫЛО (ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛНО) и природе человеческой плоти, которую Слово приняло в Иисусе.
Иисус это и есть Человек, Который родился в Вифлееме, в Котором тем не менее вся полнота (гр. плерома означает полнота без всяких исключений) Божества.
«Молчанов»,при чем здесь вифлеем .Он рожденный прежде всякой твари (коллосянам 1:15),Вифлеема еще в помине не было когда Бог сотворил Иисуса………..
Так хоть один адвентист напишет,где такая заповедь что мол Бог «триединый» , «троица» , «или единый но в трех лицах»?Зачем заменять заповедь (Марка 12:29) Бога своим преданием?………….
Триединство Бога — это не заповедь.
О чём тут ещё можно спорить после этих слов?
Тот кто пытается судить о Боге, будучи плотью, будет постыжен.
Иисус Христос назван Отцом вечности, т.е. Он был ещё до того, как была образована вечность, причём образована именно Им — Ис.9:6. Если это не заставляет умолкнуть сомневающихся в Божественности Иисуса Христа, то у них точно какие-то проблемы чисто ментального характера. Как можно мерять временем Того, кто сотворил это самое время?
И вообще, вся эта тема, как я понимаю, по сути своей сродни спору о правильной длине шнурков.
Иисус Христос — Сын Божий, имя Божье на Нём, Он восседает на троне со своим небесным Отцом. — Откр.3:21.
Кто посмеет низвести Христа, сидящего по правую руку Бога?
Например, о том, что в самых ранних рукописях стоит не «Бог», а «Он».
Не Иисус, а некий младенец из царского рода. «Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» — обычные титулы для ближневосточных владык. Или для Вас здесь принципиально упоминание Бога -«Бог крепкий»? Но у евреев множество имен, где упоминается Бог (Исайя — Бог спасает, Иезекииль — Бог укрепит и т.д.).
А чего об этом спорить? стоит да и стоит..а в поздних стоит Бог. Я верю поздним, поскольку их подавляющее большинство и они всегда были в ходу, и поэтому они не самые ранние на сегодня (истрепались, пришлось переписывать), а вот самых ранних единицы и никто ими не пользовался. Достаточный аргумент?
Вы думаете, это единственный текст, в котором Иисус назван творцом времен?
Вот, пожалуйста —
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
тут уже традицией не отвертеться. Если этому не верить, то можно вообще уходить из христианства.
И кстати, почему «некий младенец царского рода» — это не Иисус? (Откр.12:5)
Ко всем доктринам я подхожу с точки зрения справедливости Бога
Иисус не Бог. Хорошо. Бог Иегова абсолютно зависимая личность. В деле спасения людей Он АБСОЛЮТНО ЗАВИСИТ ОТ СВОЕГО ТВОРЕНИЯ. С ГРЕХОМ БОГ СПРАВИТЬСЯ САМ НЕМОЖЕТ. ДА И СВОЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, КОТОРУЮ ДЬЯВОЛ ПОДОРВАЛ, ПЕРЕЛАЖИВАЕТ НА ПЛЕЧИ ДРУГОГО. Удобно. Можна всегда сказать, что Иисус не устоял потому что он творение. Создать ещё одного мессию. И так до бесконечности. Хорошо, что Иисус устоял. Отсюда следует, что БОГ СВОЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОТСТОЯТЬ САМ НЕ МОЖЕТ.
А, это Комлев..я как-то сразу им не разглядел..
Часть комментария уделена. Просьба воздержаться от выпадов в адрес других читателей. Спасибо. Админ.
Посмотрите в комментарии у Мецгера. Слово Бог в 1 Тим. 3:16 появилось только в 12 веке. В более ранних рукописях стоит «Он». К тому же, этот текст активно цитировали отцы (многие из которых писали комментарии на нз-тексты).
Я не знаю, что имел ввиду автор послания к Евреям под словами «сотворил эоны».
Потому что это было за 700 лет до Иисуса. Очень радостная перспектива услышать пророчество: «младенец дан вам! только подождите еще семь столетий!» Ясно, что Исаия говорит о рождении царского сына.
Лорд пишет:
Отвечаю: В какой Библии? В Библии синодального перевода? Если читать прямо, как написано, то, что читаешь в Библии синодального перевода из Откр.1:10? «Я был в духе в день воскресный». Тоже надо читать прямо, как написано?
Надо еще учитывать тот факт, что любые языковые выражения формируются на базе человеческих взаимоотношений друг с другом. Но вот когда надо человеку что-то объяснить из области Божественного, приходится использовать слова, которые есть в наличии у человека, приходится объяснять это словами нашими общепринятыми, мы же не можем переключиться на Божественный язык, говоря о свойствах Бога. Поэтому на нашем языке, ища аналогию, нам и дано описание Божественного такими словами, как: Отец, Сын, Первородный, Агнец, Лев и так далее. Но изучая все Писание, имея всю информацию, данную нам о Всевышнем, мы видим, что Христос не был рожден Отцом небесным. Все три личности Божества имеют вечное существование.
Лорд пишет:
Отвечаю: И не только школьнику понятно, но любой человек в жизни своей видит, что всему есть какое-то начало, а потом имеется продолжение и затем конец. Но это так происходит в жизни человека, у Бога по-другому, у Него нет ни начала, ни конца.
В этом тексте богословская мысль не заклинивается на каком-то НАЧАЛЕ существования Христа. Иоанн не пытался продвинуть антитринитарную идею христианам. Главная мысль Иоанна — заострить внимание на том факте, что Христос не был просто сыном плотника, а впоследствии хорошим учителем и умершем как просто гражданский герой. Иоанн стремится привлечь внимание на то, что тот Христос, которого распяли, Его начало не здесь на земле, Он существовал уже и до этого момента. И Он является Тем, Кто Сам, будучи Словом, сотворил все миры. Но вот это Слово, сотворившее мир, стало теперь плотью.
И выражение: «догмате о триединых богах», это выражение твое, Лорд. Правильно Адвентисты выражают эту мысль словами: Триединый Бог. Бог один в трех личностях, но не три бога.
Брат Олег, согласен. И вопрос в догонку. Кто соврал, Моисей или Иоанн? Ин.1:18 «Бога не видел никто НИКОГДА», а Моисей говорит, что Адам видел (Быт.3). Ответ кроется в Ин.1:18.
В Кол.1:17 говорит, что я живу, двигаюсь благодаря Иисусу. Если Иисус не Бог то как это возможно?
Так что адвентисты……где ваша заповедь что Бог триединый?Где?Я вижу только ваши умствования и не более того.До Елены Вайт вы все верили в ЕДИНОГО Бога,а после пошли за ней за каким то запутанным триединым богом………..Кстати вы признаете Никейские соборы ложными и правильно делаете,но концепция о триедином боге берет начало от туда в 325 году……….Католики заменили заповедь Бога своим преданием,а вы пошли за ними,а не за Христом.Где Иисус учил о троице?Только не надо философии и подтасовки стихов чтоб поддержать триединство,не надо говорить мол это тайна и нам это не понять.Посмотрите правде в глаза……………
Адвентисты! Так Бог ЕДИНЫЙ или триЕДИНЫЙ?Троица это прямое нарушение Первой Заповеди, (Марка 12:29).Зачем заменять заповедь Божью своим преданием……..?
Мы-то адвентисты, а вот ты кто?
Есть люди, которым некоторые вещи обьяснять невозможно. Они вобьют себе в голову что-то, и носятся с этим, как курица с яйцом.
Но кто он такой, чтобы судить о Боге? может Бог? как бы не так. Так как же он может судить о том, о чём он в принципе не имеет понятия?
Вот эту мысль очень тяжело до него донести.
Дорогой друг, приходящий на сайт под ником Лорд, не могли бы вы своими словами рассказать, как вы понимаете каждое слово и весь смысл Быт.1:26-27?
(Дорогой друг, приходящий на сайт под ником Лорд, не могли бы вы своими словами рассказать, как вы понимаете каждое слово и весь смысл Быт.1:26-27?)Ответ Ланцу:Я могу ответить,но почему мне никто не отвечает?Почему вы оставили Иегову и пошли за некой троицей?Вы поверили женщине Елене Вайт и стали служить Богу кторому никто из пророков не служил.А как же тогда Первая заповедь?Или же для вас важнее Четвертая?……………..Иисус нигде и в мыслях не допускал быть равным Богу по ПОЛОЖЕНИЮ…..(Филипийцам 2:5-7).Разве мы должны думать иначе?