Валентин спрашивает: В Послании к Римлянам (Рим.7:4) апостол Павел говорит:
«Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу».
Итак, мы умерли для закона, чтобы жить Воскресением Христовым! А по вашей версии выходит, что мы все равно должны жить по закону?
Дорогой брат Валентин,
«Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.» (1Кор.7:19)
«… для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона…» (1Кор.9:21)
По-моему из этих текстов ясно, что Павел ни в коем случае не отвергает закон.
«… потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую…» (Рим.2:13-15)
Из этих текстов яснее ясного, что соблюдение закона никто не отменял. Наоборот, закон вписан в сердца людей, просто язычники потеряли всю полноту закона в результате умножения греха, поэтому понадобился писанный закон.
«Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.» (Рим.8:6-10)
Из этих текстов видно, если человек противится закону Божью, он плотской, он от Духа не рожден и Духа Христова не имеет.
Мы умерли для закона, чтобы жить для Христа и это ничего не меняет, т.к. закон записан в сердце Христа.
«Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.» (Пс.39:8,9)
Как можно жить для Христа, у Которого закон в сердце, отвергая этот закон? Нонсенс.
Поэтому Павел и пишет: «…вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.» (2Кор.3:3)
Христос, закон вписанный в Его сердце, вписывает и в наши сердца Духом Святым.
«умерли для закона» — Павел говорил о тех, кто исполняет закон силою Христа. Те кто не умер, пытались соблюдать закон без Христа, без Духа. Они никак не могут умереть для этого, не понимая, что закон можно соблюсти только силою Христа.
Судя по всему, вы православный. Насколько я знаю, православие не отвергает закон, зачем тогда задаете эти вопросы?
С уважением,
пастор Сергей Молчанов
Еще дополнение. Большой проблемой являются слова «под законом» , «умерли для закона» только по тому, что люди сначала имеют идею а потом уже ее вкладывают в текст. Если вы беспристрастны и кто то вам скажет » Я не попадаю под действие закона», » я не под законом» , разве мы тогда понимаем что мы можем совершать некоторые преступления безнаказанно? Нет. Мы понимаем что закон не обвиняет нас в данном преступлении, потому что мы его не совершали. Что имел в виду Павел когда писал: то что мы освободились от действия закона или мы свободны от исполнения закона. За что умер Христос? Чтобы уменьшить моральные нормы или освободить от осуждения на смерть? Тем то Бог и хорош что Он не изменяет Свои стандарты а прощает ошибки и помогает подниматься и стремиться к их достижениям. Иначе с деградацией человечества Ему нужно было бы убирать одну моральную норму за другой,чтобы они были приемлемы и общепризнанны. И сегодня мы видим во многих церквах серьезную ревизию Божьих принципов (гомосексуализм, прелюбодеяния и т.д. т.п.). Освободиться от закона, перестать быть под законом- это избавится от его осуждения благодатью Христа, но не освободиться от его последующего исполнения.
С большим уважением.
я бы еще сказал о контексте. Павел говорит перед этим о законе замужества. А еще он говорит о законе греха.
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(RST Рим.7:23)
Вот от этого закона мы и освобождаемся, для него мы и умираем.
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(RST Рим.8:2)
Прочитаем этот отрывок в контексте. Рим.1:1 — «говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив» и дальше мы видим иллюстрацию: женщина привязана законом к живому мужу и другой(«любовник»). Можно убрать закон и женщина свободна выйти за другого. Но Павел говорит, что должен умереть муж, чтобы она была свободна. Кто в этой притче муж и жена? Муж — Иисус, Который умирает, потому что закон убрать невозможно. Жена — это церковь, связана с Воскресшим (другим) Господом любовью! И стих 4 — «Так и вы, братья мои,умерли для закона Телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых…» Конечно же здесь никакой речи не идет о том, что закон уже не нужен, а наоборот, что закон невозможно было отменить и поэтому пришлось умереть нашему Господу.
Просмотрел я вопрос, ответы, комментарии и не нашёл ни одной ссылки на учение Иисуса Христа. Всё Павел, Павел, Павел… Создаётся впечатление, что Вы не христиане, а павловцы, законники или ещё что-то. А ведь у нас основа – Христос! И Он говорит: «Вы слышали, что сказано: «око за око…», а Я говорю вам…» (Мф. 5,38-39). Явное противостояние Закону!
Если Вы сошлётесь на слова Христа, что Он пришёл не нарушить Закон, но исполнить (Мф.5,17), то тут нужно понять, что Он действительно исполнил (выполнил) Закон (как выполняют какое-нибудь задание, после чего его уже не остаётся!). Так и Христос выполнил пророчество Моисея, которое находится в Законе (Вт. 18,15): «Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, – Его слушайте»! Вот теперь нужно слушать «ЕГО» (как раньше слушались Моисея), а не Павла – ревнителя его отеческих преданий (закоренелого книжника!), о котором Христос сказал, что он будет выносить новое и старое (Мф.13,52), что с ним и случилось, как мы видим в его философствовании.
Повторюсь, если мы христиане, то должны основывать своё мировоззрение на учении Христа, а не Павла! Аминь.
Владимир Кодебский.
Луцк. 23.11.2011.
Для Владимира Кодебского.
ОК. Владимир, это действительно важная тема для тех кто считает себя последователем Христа.
Если читать Библию, послания Павла в ней присутствуют, и все тексты на которые ссылаетесь Вы и Ваши собеседники там ЕСТЬ. И выглядит так будто в них (текстах) одно противоречит другому. А так быть не должно. Ваше объяснение приведенных Вами текстов — понятно! А как тогда Вы объясните тексты которые привели Ваши собеседники? В моем вопросе нет никакого заднего смысла, я действительно хочу понять что Вы имеете ввиду когда говорите, что закон отмнен. Теперь если я христианка изменяю своему мужу — например — тогда что ?, А если не христианка — и изменяю своему мужу — тогда что ? …
Светлане. Если Вы изменяете своему мужу, это называется прелюбодейство. О нём говорил Христос (Мрк. 7,21). Следовательно, это грех. И если не христианка делает тоже, то это тоже такой же грех.
Что такое грех? Грех есть беззаконие. Убираем закон и понятие о грехе исчезает само сабой. Можно делать все что угодно так как нет такого понятия как грех. И откуда вы взяли что изменять грех.?