Видеопрезентации СШ с пастором Александром Серковым. Святилище

04-12-2013, комментариев 86 Просмотров: 5 502

Субботняя школа с пастором Александром Серковым. CвятилищеНа этой странице будет размещена серия видео-презентаций уроков субботней школы за IV кв. 2013.

В этом квартале нам предстоит разобрать еще одну актуальную тему — тему о Святилище.

Если на такую тему общего направления в христианстве, призывающую к возрождению и преобразованию, в которой не было спорных доктринальных вопросов, нашлись сторонники, которые со скепсисом отнеслись к ней и заявили: «Ничего у вас не получится с преобразованием, если этот вопрос не будете рассматривать в свете 1888 года».

Видите, как кто-то забуксовал на этом годе. А церковь движется вперед и решает актуальные сегодняшние проблемы.

Пастор Александр Серков


Урок 1 — Небесное святилище

Урок 2 — «Небо» на земле

Урок 3 — 3 Жертвоприношения

Урок 4 — Уроки святилища

Урок 5 — Искупление — жертва за грех

Урок 6 — День искупления

Урок 7 Христос — наша жертва

Урок — 8 Христос — наш Первосвященник

Урок — 9 Суд перед пришествием

Урок — 10 Эсхатологический День искупления

Рубрика: Библейские исследования, Видеоматериалы, Субботняя школа

Комментарии (86):

  • Фёдор

    |

    В ЧЁМ СУТЬ ОЧИЩЕНИЯ СВЯТИЛИЩА? То, о чём мы говорили выше, о времени свершения тайны Божьей – это то же самое, что и время очищения святилища. Когда ангел говорил о периоде в 2300 дней, он просто описал то же самое, только другими словами, отличными от того, как я это представил выше. Когда ангел Божий пришёл объяснить Даниилу вопрос о 2300 днях, он начал с таких слов: «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего». Они начнутся с «с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима», и затем «до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины». Затем следует длинный период в тысячу восемьсот десять с половиной лет, который приносит нас в 1844 год, и только потом святилище должно очиститься. Да, это пророчество говорит об этом, однако ангел проповедует совсем о другом!
    Послушайте: это – то, что сказал ангел, и это – то, что он проповедовал, говоря о 2300 днях: «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была праведность вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазать Святое Святых». Поэтому любая проповедь о святилище, любое исследование о святилище и любая весть о святилище, которая не проповедует и не возвещает окончание беззаконий в жизни того, кто об этом проповедует, – которая не означает и не проявляется в жизни самого проповедующего, как окончание всякого греха; которая не включает в себя изглаживание всех беззаконий в том, кто передает эту весть; и которая не приносит вечную праведность в его жизни, – такая проповедь вообще не является проповедью о святилище! Такой проповедник опускает самое важное в том, о чём говорит ангел Божий, представляя суть всей этой истории.
    И всё же сегодня здесь, в этой аудитории есть те, кто знает таких людей, которые могут быстро пересказать всё пророчество о периоде в 2300 дней, пересказывая наизусть каждую главу и каждый стих, но которые так и не познали окончания беззаконий в своей жизни, которые так и не познали конца своим грехам, и которые вообще не имеют никакой вечной праведности, которая удерживала бы их от греха. Вы ведь прекрасно знаете, что это так. Друзья мои, такая проповедь о святилище и о его очищении никогда не принесет очищение святилищу и не приблизит конца. Никогда, сэр!
    Да, на Небе происходит очищение


  • Фёдор

    |

    Да, на Небе происходит очищение Святилища. Это истина. Да, в то время, как это очищение происходит на Небесах, здесь на земле должна совершиться особая работа по устранению греха и всякого беззакония. Это тоже истина. Однако, если всё это не будет исполнено в самих верующих святых на земле, то очищение Святилища так никогда и не закончится. В таком случае конец никогда не придёт, и мы будем обречены ещё долго-долго оставаться на этой земле. Вот почему очищение церкви святых на земле должно происходить в точном соответствии с очищением святилища на небе. В противном случае эта церковь не будет соответствовать тем требованиям, которые представлены ей сегодня.
    Теперь позвольте мне ещё раз сказать о том же, только по другому. Да, я могу проповедовать про окончание беззаконий в жизни людей; да, я могу проповедовать об окончании грехов, об изглаживании беззаконий, о приведении вечной праведности в жизнь человека; но если при всём том я не проповедую о святилище и его очищении, то это вовсе не является вестью третьего ангела. Тот самый великий день не может наступить до тех пор, пока святилище не будет очищено. Святилище не может быть очищено до тех пор, пока не придет конец беззакониям в вашей и моей жизни; пока и вы, и я не перестанем грешить, и пока не будут изглажены все совершённые нами грехи. О, только тогда вместо всего этого будет приведена вечная пра-ведность, чтобы нас прочно (устойчиво, твёрдо) удерживать на пути праведности.
    Все вы знаете какие трудности мы испытывали, удерживая праведность в своей жизни. Мы любим её; мы вновь и вновь отдаём себя ей… однако происходит то одно, то другое, и мы сла-беем, мы терпим неудачу за неудачей, и в конце концов теряем силу этой вечной праведности в своей жизни. Если это так, друзья, тогда в церкви адвентистов седьмого дня, среди тех, кто уверен о себе, что они принадлежат церкви, есть великая нужда в таком очищении святилища, которое навсегда бы покончило с беззаконием в жизни каждого адвентиста седьмого дня, покончило бы со всеми грехами, изгладило бы все когда-либо существовавшие грехи, и привело бы вечную праведность – праведность, которая никогда не перестает, праведность, которая всегда (постоянно) пребывает, праведность, которая властвует вечно, и которая прочно (твёрдо, надёжно) удерживает нас на пути к вечному наследию, и возносит нас к вечным обителям!
    Свидетельствует о сём и сердце ваше и разум ваш, что только такое очищение святилища является истинным. И сердца ваши, и умы ваши также говорят о том, что если бы произошло такое посвящение и такая отдача, чтобы только было получено такое очищение как это, и если бы мы действительно принадлежали церкви, то провозглашение вести и окончание этой работы, без всякого промедления могло бы закончиться уже в этом поколении.
    И ещё, братья, ваши сердца свидетельствуют также о том, что все мы можем ещё долго и го-ворить, и говорить, и говорить об этом, и это всё будет правильным; однако мы можем рассказать об этом всем, но так и не завершить эту работу в одном поколении…
    И вот теперь мы здесь. Так вверим ли мы себя всецело той истине, чтобы на самом деле принадлежать церкви, любить церковь, предать себя для неё, отдать себя ей, чтобы мы могли быть очищены в этот день очищения святилища, банею водною посредством Слова, чтобы Христос наконец-таки мог представить нас Себе такими, какими Он очень хотел и тосковал нас увидеть все эти годы – славной церковью, не имеющей пятна, или порока, или чего-либо по-добного, но святой и непорочной? Бюллетень Генеральной Конференции 1903 года.


  • Наталья Гаранина

    |

    «Если на такую тему общего направления в христианстве, призывающую к возрождению и преобразованию, в которой не было спорных доктринальных вопросов, нашлись сторонники, которые со скепсисом отнеслись к ней и заявили: «Ничего у вас не получится с преобразованием, если этот вопрос не будете рассматривать в свете 1888 года».
    Видите, как кто-то забуксовал на этом годе. А церковь движется вперед и решает актуальные сегодняшние проблемы.
    Пастор Александр Серков»
    Пастор, почему никто из пасторов нашей церкви никогда не произносит в проповеди слова из книги Свидетельства для проповедников» со стр. 91 и 92? Да и по-видимому не читает эту книгу. А она вся о вести 1888 г. Не потому ли, что ГК не велит? Но однажды может оказаться так, что ГК покается, и где тогда окажутся «очень чуткие к голосу не Божьему» пасторы? Не лучше ли — исследовать эту тему и донести до паствы. Е.У.: если бы эту весть приняли тогда же И.Х. пршёл бы на землю!


  • Александр Серков

    |

    Сестра Наталья! У нас свои планы, а у Бога — Свои.

    Пастор, почему никто из пасторов нашей церкви никогда не произносит в проповеди слова из книги Свидетельства для проповедников» со стр. 91 и 92? Да и по-видимому не читает эту книгу. А она вся о вести 1888 г.

    За всех я не знаю, кто что читает и чего не читает и какие проповеди проповедуют пасторы по всему миру. И весть 1888 года, на мой взгляд, — хорошая весть, мне она нравится, но из нее сделали «идола».

    В соцсетях, какую бы тему ни поставил, мне сразу же заявляют: «Все надо рассматривать во свете 1888 года». И тут же избитую давным-давно фразу сразу же: «Если бы тогда…, то мы были бы уже…». Это называется: «Забуксовали…».

    Ни Халев, ни Иисус Навин, ни Моисей по каждому поводу не упрекали народ за то, что если бы не то-то,то мы были бы уже там-то». Тем более они были виноваты в том, что в пустыне странствовали. А нас винят в том, что там в 1888 году кто-то и что-то…. Но если есть такая группа людей, которая готова уже встретить Христа, почему Он за ними не приходит? Неужели Бог тоже привязан к 1888 году?

    А сколько людей не приняло весть в 1844 году? А во время Лютера? Разберитесь со своей корпоративностью, пожалуйста, и будьте логичными. Если корпоративность, то не только 1888 год нас связывает. Тогда грехи всего мира во все времена — это наши грехи. Это цель дьявола — отвлечь нас от нашей основной миссии и зациклить на грехах наших братьев.

    Это повтор реформистского движения. У меня были знакомые из адвентистов-реформистов, и я своими глазами смотрел их урочник субботней школы, в котором они тщательно изучали грехи руководителей церкви АСД: кто, когда, где, с властями…; и весь урочник об этом.

    Бойтесь, Наталья, той «жилы», в которую Вы попали. Не здоровый это источник, он не приводит к Богу и к миру в церкви. Этот дух был и в пустыне среди народа израильского. Не завидное это движение, в которое Вы попали.

    Не потому ли, что ГК не велит?

    Кто Вам сказал, что ГК не велит читать книгу «Свидетельства для проповедников»?

    Но однажды может оказаться так, что ГК покается, и где тогда окажутся «очень чуткие к голосу не Божьему» пасторы?

    Кто покается, тот и встретит Христа. Но каяться надо за свои грехи, а не за грехи тех, кто не принял весть о праведности в 1888 году.

    если бы эту весть приняли тогда же И.Х. пршёл бы на землю!

    Благодарите Бога, Наталья, что Он тогда не пришел. Он хотел еще Вас и меня спасти.У Бога Свои планы. Вот как раз вчера вечером после евангельской программы в Калининграде принял крещение мой внук.Он радуется, что заключил завет с Богом. Может, давайте его начнем загружать 1888 годом?! Там и так уже неоднократно откалывались группки от церкви с заявлением, что церковь — Вавилон. Вот Вам и Ваш 1888 год! Всякая вещь хороша, пока она не превращается в кумир.


  • вова

    |

    . Может, давайте его начнем загружать 1888 годом?!

    Христос не стоит в отдалении, излагая нам те верные принципы, которым нам должно следовать; нет

    Он вкладывает в нас Себя, когда мы обращаемся к Нему, демонстрируя Свою жизнь в нашей смертной плоти.

    Без этого не может быть проповеди благовестия.!

    мз вести 1888


  • Александр Серков

    |

    Вове:

    Отвечая Наталье, я уже писал постом выше, что весть 1888 года — хорошая вещь, но не каждую же тему рассматривать во свете 1888 года, тем более через призму Виланда.


  • Вова

    |

    Александр, эта хорошая вещь и есть то главное, что необходимо принять верой, Не понимая и не принимая верой вести 1888 человек НИКОГДА не спасется, НИКОГДА!
    И каждую тему небходимо рассматривать во свете 1888 г.
    Книжечка Радостные вести, размером всего лишь из 130 страничек крупного текста. Неужто трудно ее прочесть. За последние десять лет я увидел, что почти
    для всех это невозможно, вот как дьявол уже повязал адвентистов.

    Прочтите эти 130 страничек и они приведут вас к покоянию.


  • Алевтина Ивановна

    |

    Спасибо! В шестом уроке у вас мелькнуло выражение «прообразное земное святилище». Я считаю это выражение неправильным. IV квартал 2013 Святилище Урок 2, стр. 31 Цитата: «Объекты типологии соответственно названы образом (оригиналом) и прообразом (копией). Поскольку соответствие идёт от образа (оригинала) к прообразу (копии), мы можем увидеть в послании к Евреям, что показанный Моисею небесный образец обозначается как «образ» (Евр.8:5), а земное святилище как «прообраз» или «копия» (Евр.9:24)». Как копия может быть прообразом?! Прообраз первичен, копия вторична. Прообраз – это то, с чего делают копию. Можно было бы понять, если бы, предположим, было написано: «Моисею было показано небесное святилище, а затем – модель небесного святилища, которая явилась прообразом земного святилища, то есть её (модели) копией. Так завернули, что понятное раньше стало непонятным. Коротко и ясно можно было сказать, что земное святилище построено по образу небесного, но не по форме, а по сути, по предназначению. И уж, если очень хочется, можно было вставить слово «прообраз», то есть – небесное святилище является прообразом земного. Модель (прообраз) Модель (франц. modеle, итал. modello, от лат. modulus — мера, мерило, образец, норма) — образец, служащий эталоном (стандартом). Что такое прообраз, что значит прообраз. — ПРООБРАЗ: == служит образцом для чего-нибудь, образ будущего — ПРООБРАЗ: == прототип. Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой — «ПРООБРАЗ» прообраз [прообраз] — То, что служит, послужило образцом, образом для чего-либо.


  • Александр Серков

    |

    Алевтине Ивановне.

    В шестом уроке у вас мелькнуло выражение «прообразное земное святилище». Я считаю это выражение неправильным.

    Алевтина, а я считаю его правильным. Вы же сами приводите значение этих двух слов из словарей, а понимаете это не так.

    Правильно все словари пишут, что прообраз это то что служит образцом для чего-нибудь, это образ будущего — прообраз или прототип.

    «небесное святилище является прообразом земного», — как пишите Вы, — вот это совершенно наоборот. Именно земное святилище является прообразом небесного. Вот некоторые примеры из литературы:

    Библейские чтения

    Земное святилище — прообраз небесного

    В начале было Слово…

    Послание к Евреям относит первый, или старый, завет к истории Израиля после Синая и отмечает, что он носил временный характер. Павел показывает, что служение левитов было учреждено до определенного времени и выполняло символическое служение до тех пор, пока прообраз не встретился с действительностью во Христе (Евр. 9:10). Сами по себе обряды не имели ценности. И, к сожалению, многие не поняли этого (Евр. 10:1). Когда прообраз встретился с действительностью, символ воплотился в реальность, то дальнейшее соблюдение постановлений, служивших лишь «тенью», стало искажать и подлинную миссию Христа.

    Мы продолжаем верить

    С самого начала адвентистского движения мы возвещаем миру о том, что «истинное святилище, прообразом которого было земное святилище, есть храм Божий на небесах, о котором Павел говорит в Евр. 8 гл. и далее, и в котором Господь Иисус служит как наш великий Первосвященник. Священническое служение нашего Господа является сущностью прообразного служения иудейских священников Ветхого завета.

    И так далее…


  • Александр Серков

    |

    Вове:

    Книгу: «Радостные вести» писал Эллет Ваггонер. Книга состоит из шести глав:

    Глава 1. Истинное Евангелие: откровение Иисуса Христа

    Глава 2. Жизнь по вере во Христа

    Глава 3. Искупленные от проклятия

    Глава 4. «Получить усыновление»

    Глава 5. Дух облегчает обретение спасения

    Глава 6. Слава креста


  • Andriy Mershalov

    |

    Ребята честно говоря очень за вас рад, за такое усердное изучение вести 1888. Я думаю никто не отрицает недоработку с этой вестью на постсоветском пространстве. Хотелось бы видеть больше людей живущих ей не в киберг пространстве интернета, а в реальной жизни. Ну и что вы пристали к пастору. Хотите изменить мир…. выйдите на улицу. Мир не сможет вас не заметить, вы будете каналом благословений для бедных, убогих,заблудших,уставших и больных. Мир нуждается в вас! Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    (Иоан.15:13) Покажите людям то, что вы получили. Божих вам благословений!!!!!!
    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
    (1Кор.13:4-9)


  • Вова

    |

    Andriy Mershalov..У.

    Ваши слова, как красивая реклама. Возможно, что и ей есть место в богословии. Но позвольте вам уважаемый заметить, что Весть в церкви не изучается. А пастора говорящие, что мы читали весть говорят так, как будто её вовсе и не читали. Кого мы обманываем??????????


  • Др.

    |

    Вова, а Александр Шевченко, он же харизмат, кажется.. этот тот, из «дома хлеба»? по фото похоже он самый


  • Александр Серков

    |

    Вове:

    Вова, доколе вы будете Вовой? Пора уже быть Владимиром. На сайте, который Вы рекламируете, это семейный подряд Линков. И Кулаков Давид Петрович туда же. Слышал его разбор субботней школы, где он говорит и учит всю церковь, что на небе нет никакого храма, храм — это наши сердца. Вам не нравится, что мы здесь не учим этому не библейскому учению, и Вас это раздражает? Если то, чему там на Вашем семейном сайте учат, и есть радостная весть, то Вы радостную весть Ваггонера , хоть и читали, но ничего из нее не поняли.

    Скажите честно, что Вы хотите здесь, на этом сайте добиться? Вам предложил брат идти в мир и «рыбачить» там. И мой Вам совет, не пишите больше: «Вова». Это такая же скромность, как некто вместо слов: «Я там был», — всегда скромно говорил: «Моя немощь там была». Пишите прямо: ну, например: Владимир Линк. На сайте «СЛОВО ПАСТОРА» все так подписываются: Владимир Линк, Роберт Линк, Эдуард Линк, Александр Линк. У вас и Виктор Вендель там. А почему Вы не вставляете на сайт проповеди Отто Венделя? А кого Вы еще хотите отсюда перетянуть на свой сайт? Жду ответ под Вашим полным именем и фамилией. На «Вова» отвечать неудобно как-то. Или мне спуститься на скромный ваш уровень и подписываться: «Саша»?


  • Вова

    |

    Извините, но после таких ваших коммунально — кухонных разборок не смысла еще чего то писать. Вы сами расставили все по своим местам. Так что не остается никаких сомнений в вашем богословии. Самый страшный наш враг внутри нас есть……………


  • Александр Серков

    |

    Вове:

    Примерно так я и предполагал, что Вы не откроетесь под своим именем, а останетесь Вовой.


  • Др.

    |

    Слышал его разбор субботней школы, где он говорит и учит всю церковь, что на небе нет никакого храма, храм — это наши сердца.

    🙂
    А вот это — чисто католическое толкование!
    Ну, вот мы и приехали..


  • Александр Серков

    |

    Владимир Линк, Роберт Линк, Эдуард Линк, Александр Линк.

    Я пропустил еще Николая Линка.


  • viktorij575@mail.ru

    |

    Придуманный 1888 год,и очищение святилища,приводит к манипуляции стихами из писания,и еще глубжему заблуждению,
    Евр9:8

    Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
    Может быть и на небе не одна скиния?
    Или не читаете 11ст этой же главы?
    Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, А когда завеса в храме разодралась,мы получили доступ во святилище путем новым и живым.Зачем придумывать 1888 год.Об этом Христос ясно сказал:Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
    (2-е Петра 2:1)
    Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
    (К Евреям 10:19) Может эти слова были написаны после 1888 года?Или входили в неочищенное святилище?
    viktorij575@mail.ru


  • Петров Александр

    |

    Вовик,возвращайтесь в свою сказочную страну.а ещё лучше выйдите из неё.


  • Алевтина Ивановна

    |

    Послание к Евреям относит первый, или старый, завет к истории Израиля после Синая и отмечает, что он носил временный характер. Павел показывает, что служение левитов было учреждено до определенного времени и выполняло символическое служение до тех пор, пока прообраз не встретился с действительностью во Христе (Евр. 9:10). Сами по себе обряды не имели ценности. И, к сожалению, многие не поняли этого (Евр. 10:1). Когда прообраз встретился с действительностью, символ воплотился в реальность, то дальнейшее соблюдение постановлений, служивших лишь «тенью», стало искажать и подлинную миссию Христа.

    С этими словами я согласна на 100%. Но… Земное святилище — образ небесного (Небесное святилище — первично, земное — копия, поэтому не может быть прообразом). А вот СЛУЖЕНИЕ в земном святилище — прообразное, бедные агнцы — прообразы Христа. У меня не укладывается в голове, как вторичное может быть прообразом. Или у меня что-то заклинило?!


  • Александр Серков

    |

    Алевтина, почему Вы считаете, что небесное первичное, а земное — вторичное? Какое служение было раньше, небесное или земное? Небесное служение лучшее, а это не значит, что оно первичное. Приведу пример: Сейчас в первом классе не практикуют счетные палочки, сейчас есть специальная тетрадка с картинками. Когда мы учились. у нас были счетные палочки. Мы складывали их и таким образом нас учили считать в уме небольшие числа. Счетные палочки были первичным примитивным средством в арифметике. Но потом шла уже вторичная высшая математика.

    Примитивное служение в земном святилище было первичным не по качеству, а по времени. Служение Христа началось с Его смерти, потом Он служил в первом отделении, а с 1844 года во втором отделении небесного святилища.Что было первое, а что второе?
    Приведу Библейский текст:

    «Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
    Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил «,
    потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже «. Отменяет первое, чтобы постановить второе» (Евр.10:7-9).
    Ап. Павел употребляет это место из Псалма, чтобы доказать, что древняя система прекратилась, когда Христос при­шёл исполнить волю Божию, то есть, обеспечить эффективную жертву. Это трудный вопрос был для евреев, и Павел им объясняет его.


  • Алевтина Ивановна

    |

    Цитата: Алевтина, почему Вы считаете, что небесное первичное, а земное — вторичное?

    Я говорю о святилище. Небесное святилище существовало до того , как Моисей построил земное, поэтому небесное святилище первично.

    Цитата: Какое служение было раньше, небесное или земное?

    Конечно, земное служение было раньше, поэтому оно и прообразное

    Спасибо за терпение


  • Александр Серков

    |

    Я говорю о святилище. Небесное святилище существовало до того , как Моисей построил земное, поэтому небесное святилище первично.

    Алевтина Ивановна, чем Вы это подтвердите? Что могло происходить во святилище небесном до смерти Христа?


  • Др.

    |

    Алевтина Ивановна, чем Вы это подтвердите? Что могло происходить во святилище небесном до смерти Христа?

    Книга Е.Вайт «История спасения», гл.19 «Святилище»
    «… Сам Бог начертал план постройки святилища и вручил его Моисею, снабдив точными указаниями относительно размеров святилища и формы, а также используемых при этом материалов и дав ему описание всех предметов, которые должны были находиться внутри скинии. Он представил Моисею миниатюрную модель небесного святилища и повелел сделать все согласно образцу, показанному на горе


  • Александр Серков

    |

    Он представил Моисею миниатюрную модель небесного святилища и повелел сделать все согласно образцу, показанному на горе.

    Уважаемый Др., а Вы знаете, что такое «модель»?

    Модель [дэ], -и, ж. 1. Образец какого-н. изделия или образец для изготовления чего-н., а также предмет, с которого воспроизводится изображение (Словарь Ожегова).

    Своими словами: Модель может быть сделана из существующего реального предмета или же из несуществующего, для того, чтобы после из модели сделать оригинал. Это как план дома еще не построенного. Или, прежде чем выпустить автомобиль, тоже делают модель, одобряет ее комиссия, потом по модели делают сам автомобиль.

    Что касается небесного святилища, давайте определимся.

    Обратим внимание на тот вопрос, с которого началось разбирательство. Алевтина пишет:

    Земное святилище — образ небесного (Небесное святилище — первично, земное — копия, поэтому не может быть прообразом). А вот СЛУЖЕНИЕ в земном святилище — прообразное, бедные агнцы — прообразы Христа. У меня не укладывается в голове, как вторичное может быть прообразом.

    Я понимаю, что Алевтина не какие-то препоны ставит, она действительно в недоумении, как это «земное» может быть первичным, а «небесное» — вторичным? И вот мы и разбираем этот вопрос, чтобы все выяснить.

    Вы, Др., привели цитату из Духа пророческого. Эта цитата мало чего дает по той причине, что модель может быть первична и вторична. Я приведу более «острые» моменты из Духа пророческого:

    «Небесное святилище, в котором Христос совершает Свое служение ради нас, является грандиозным оригиналом, с которого Моисей скопировал скинию земную» (Великая борьба, стр. 414).

    «Моисей построил земное святилище «по образцу, им виденному». Павел говорит, что «скиния и все сосуды Богослужебные» были «образами небесного» (Деян. 7:44; Евр. 9:21,23). Иоанн говорит, что он видел святилище на небе. Святилище, в котором Иисус ходатайствует за нас, является прекрасным оригиналом, копией с которого было построенное Моисеем святилище» (Патриархи и пророки, стр. 357).

    Отвечая Алевтине, я писал, — Вы, Др., наверно не обратили внимания на этот аргумент, — я повторяю его: «Алевтина, почему Вы считаете, что небесное первичное, а земное — вторичное? Какое служение было раньше, небесное или земное? Небесное служение лучшее, а это не значит, что оно первичное… Примитивное служение в земном святилище было первичным не по качеству, а по времени. Служение Христа началось с Его смерти, потом Он служил в первом отделении, а с 1844 года во втором отделении небесного святилища. Что было первое, а что второе? «Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил, «потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе» (Евр.10:7-9).
    Ап. Павел употребляет это место из Псалма, чтобы доказать, что древняя система прекратилась, когда Христос пришёл исполнить волю Божию, то есть, обеспечить эффективную жертву.

    Естественно, небесное святилище в потенциале уже существовало. Но дело в том, что оно не функционировало в том смысле, какое отражало земное святилище. Точно так, как на небе существуют обители для искупленных людей, Христос об этом свидетельствует, но искупленных там пока нет. Обители есть, но они пока не действуют. Также как небесный Иерусалим существует, но спасенные будут в нем только тогда, когда Христос придет. Точно так, как Святое святых небесного святилища существовало до 1844 года, но оно не функционировало. Так и небесное святилище, если оно и существовало до смерти Христа, то оно не могло функционировать.

    С чего начиналась служба в земном святилище? С жертвы. А в небесном? Только с жертвы Христа.

    Приведу некоторые выдержки из Духа пророческого:

    «После Своего вознесения Спаситель начал служение в качестве нашего Первосвященника. Павел говорит: «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие» (Евр. 9:24)» (Маранафа).

    «Это служение было «тенью и прообразом небесного». То, что символически совершалось в земном святилище, в действительности происходит в святилище небесном. После вознесения Спаситель начал Свое служение первосвященника. Апостол Павел говорит: “Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие”» (Евр. 9:24) (Великая борьба, стр. 420).

    «К небесному святилищу с верой обратились взоры учеников Христа, когда Он вознесся от них на небо. В нем сосредоточивалась вся их надежда, которая, как говорит Павел, “для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек… И не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление”» (Евр. 6:19, 20; 9:12) (Великая борьба, стр. 421).

    «Христос, умирая на Голгофе, возгласил: “Совершилось”, и тогда – “завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу”. Это показывало, что служение в земном святилище навсегда закончено, и что Господь более не общается со священниками в земном храме и не принимает их жертв. Однажды пролитая кровь Христа стала истинной жертвой для служения в небесном святилище» (Очерки жизни).

    «Те, кто верою следует за Иисусом в великой работе искупления, пользуются и плодами Его посреднического служения ради них; а отвергающие свет об этом служении, конечно, не получают от него пользы. Иудеи, отвергшие свет, данный им при Первом пришествии Христа, и отказавшиеся уверовать в Него как в Спасителя мира, не могли получить прощение через Него. Когда Иисус после вознесения вошел со Своей Кровью в небесное святилище, чтобы излить на Своих учеников благословения Своего посреднического служения, иудеи остались в полнейшем мраке, продолжая совершать бесполезные жертвоприношения. Служение прообразов и теней окончилось. Та дверь, через которую люди прежде находили доступ к Богу, закрылась. Иудеи отказались искать Его там, где только можно было найти Его, — в небесном святилище. Поэтому они не обрели никакого общения с Богом. Для них дверь захлопнулась. Они не признали Христа как Истинную Жертву и единственного Посредника пред Богом; следовательно, они и не могли воспользоваться плодами Его посреднического служения» (Великая борьба, стр. 430).

    «В течение восемнадцати столетий продолжалось священническое служение в первом отделении святилища. Кровь Христа ходатайствовала за кающегося грешника, примиряя его с Отцом, однако эти грехи по-прежнему оставались записанными в небесных книгах. Подобно тому как в прообразном служении в конце года совершалось очищение святилища, так и прежде завершения служения Христа по искуплению человечества нужно было очистить от грехов небесное святилище, удалив из него все грехи. Это и есть то служение, которое началось по окончании 2300 пророческих дней. В это время, согласно пророчеству Даниила, наш Первосвященник вошел во Святое святых, чтобы исполнить последнюю часть Своего торжественного служения — очистить святилище» (Великая борьба, стр. 421).

    Еще один заключительный вопрос Вам, Др.:

    После моего вопроса Алевтине: «Алевтина Ивановна, чем Вы это подтвердите? Что могло происходить в святилище небесном до смерти Христа?» — Вы попытались ответить на первую часть ответа и привели цитату из Духа пророческого. Но мой вопрос требует совокупного ответа. Я не зря поставил вторую часть: «Что могло происходить в святилище небесном до смерти Христа?»

    Если у Вас есть что-то еще выяснить по этому вопросу — пишите.


  • Др.

    |

    «На каждом конце крышки располагался херувим, отлитый также из чистого золота. Лица их были обращены друг к другу, а глаза благоговейно смотрели на престол милосердия; они символизировали собой всех небесных ангелов, с интересом и благоговением взирающих на Закон Божий, хранящийся в ковчеге в небесном святилище.«

    « Ковчег, находившийся в земном святилище, был подобием небесного ковчега. Только там по обеим сторонам от него стоят живые ангелы, одно крыло каждого из них, осеняя престол милосердия, простерто вверх, а другое крыло опущено вниз, им в знак благоговения и смирения ангелы покрывают себя.»

    «
    Занавеси скинии были сотканы из необычайно красиво перемежавшихся разноцветных нитей, и на всем полотне золотыми и серебряными нитями были искусно вытканы херувимы. Они олицетворяли небесное воинство ангелов, совершающих служение в небесном святилище и охраняющих детей Божьих на земле.
    »

    (там же)

    Значит, по-вашему, закон Божий, и соответственно небесный ковчег и само святилище на небе появились тоько после воскрешения Христа? А до этого их не было?


  • Александр Серков

    |

    Хочу сообщить Вам, уважаемый Др., Вы ведете полемику не честно, по принципу игры в карты. Вы пытаетесь меня обвинить в том, что я не писал и о чем я не думаю. Начну с Ваших последних слов:

    Значит, по-вашему, закон Божий, и соответственно небесный ковчег и само святилище на небе появились тоько после воскрешения Христа? А до этого их не было?

    Слово «значит» Вы приводите после своих слов и своих выдержек. Вы приведите мои слова, процитируйте их и подпишите под ними: «Значит…».

    Мне не трудно привести Вам в третий раз свои слова, если Вы их игнорировали или же умышленно блефуете. Вот мои слова, приведенные мной в постах выше:

    Естественно, небесное святилище в потенциале уже существовало. Но дело в том, что оно не функционировало в том смысле, какое отражало земное святилище. Точно так, как на небе существуют обители для искупленных людей, Христос об этом свидетельствует, но искупленных там пока нет. Обители есть, но они пока не действуют. Также как небесный Иерусалим существует, но спасенные будут в нем только тогда, когда Христос придет. Точно так, как Святое святых небесного святилища существовало до 1844 года, но оно не функционировало. Так и небесное святилище, если оно и существовало до смерти Христа, то оно не могло функционировать.

    С чего начиналась служба в земном святилище? С жертвы. А в небесном? Только с жертвы Христа.(Александр Серков 16/11/2013 в 12:35).

    Говоря о Законе Божьем, я скажу Вам так: Закон вечный, он существовал всегда и будет существовать всю вечность. Но на каменных плитах он был дан израильскому народу. Ангелы тоже существовали всегда, и Люцифер уже предстоял перед престолом Божьим. А под теми выдержками в последнем Вашем посте, потрудитесь, пожалуйста, отметить источник цитируемого материала. Я не хочу это делать за Вас. Вы это сделайте и потом прокомментируйте, о каком времени идет речь в этих выдержках, о времени до смерти и воскресения Христа или после Его воскресения. Договорились?

    И мой вопрос, поставленный сначала Алевтине, потом повторенный Вам, остается висеть без внимания. Не «сползайте», пожалуйста, с главного вопроса на второстепенные. А вопрос мой гласил так: «Что могло происходить в святилище небесном до смерти Христа?»


  • Др.

    |

    Александр, источник тот же, что и в предыдущем моем посте — книга История спасения, глава Святилище.
    По поводу вашего вопроса — прочтите ещё раз выделенные жирным текстом места, они отвечают на ваш вопрос.

    Я не буду развивать тему, с какого времени существует святилище, но то, что оно существовало не только до воскрешения Христа, но и ещё до Сиона, у меня сомнений нет.


  • Александр Серков

    |

    Др., я знаю источник. Но мы здесь не одни. После любой цитаты надо писать источник. Вы теперь уже игнорировали два моих вопроса. Ваше выделенное ни о чем не говорит.По Вашему выделенному требуется комментарий, и я Вас просил это сделать, но Вы не сделали. И четвертый раз повторяю свой вопрос:
    «Что могло происходить в святилище небесном до смерти Христа?»
    Если Вы не хотите сделать комментарий своим выделенным словам, позвольте это сделать мне.

    Книга «История спасения», глава 19, СВЯТИЛИЩЕ.

    Два отделения святилища
    Скиния состояла из двух отделений, разделенных между собой завесой. Все внутреннее убранство и принадлежности, находившиеся внутри скинии, были либо сделаны из чистого золота, либо облицованы им. Занавеси скинии были сотканы из необычайно красиво перемежавшихся разноцветных нитей, и на всем полотне золотыми и серебряными нитями были искусно вытканы херувимы. Они олицетворяли небесное воинство ангелов, совершающих служение в небесном святилище и охраняющих детей Божьих на земле.

    Вот теперь обратите внимание, что стоит в прошедшем времени, а что — в настоящем.

    Скиния состояла.

    Все внутреннее убранство и принадлежности, находившиеся

    были либо сделаны из чистого золота, либо

    облицованы им.

    Занавеси скинии были сотканы

    были искусно вытканы
    Все это стоит в прошедшем времени. А вот теперь читаем о небесном:

    Они олицетворяли небесное воинство ангелов, совершающих служение в небесном святилище и охраняющих детей Божьих на земле
    «Совершающих» и «охраняющих» стоит в настоящем времени, во дни Елены Уайт и во дни наши.

    Другая Ваша выдержка: «Ковчег, находившийся в земном святилище, был подобием небесного ковчега. Только там по обеим сторонам от него стоят живые ангелы, одно крыло каждого из них, осеняя престол милосердия, простерто вверх, а другое крыло опущено вниз, им в знак благоговения и смирения ангелы покрывают себя.»

    Проанализируйте: Ковчег, находившийся (прош. время). «Стоят живые ангелы» — (наст. время — время видения Е. Уайт и наше время).

    И первая Ваша выдержка: «На каждом конце крышки располагался херувим, отлитый также из чистого золота. Лица их были обращены друг к другу, а глаза благоговейно смотрели на престол милосердия; они символизировали собой всех небесных ангелов, с интересом и благоговением взирающих на Закон Божий, хранящийся в ковчеге в небесном святилище».
    Здесь то же самое. Отлитые херувимы: «РАСПОЛАГАЛИСЬ» и «БЫЛИ ОБРАЩЕНЫ», а ангелы сегодня «ВЗИРАЮТ» на Закон Божий.

    Еще раз напоминаю свой вопрос: «Что могло происходить в святилище небесном до смерти Христа?»


  • Др.

    |

    «Что могло происходить в святилище небесном до смерти Христа?»

    Александр, а что там, по-вашему, ДОЛЖНО происходить?
    Святилище — это место нахождения Бога. Это то место, в котором Он сокрыл Себя от всего греховного, дав греху возможность проявить себя в полной мере.
    Вспомните, что написано в Откровении в 4 и 5 гл. и что восклицают 4-ре животных на престоле — вот то там и происходило и происходит.
    Вы же решили пойти чисто фарисейским путем, пытаясь найти лазейку для своей идеи о том, что сначала заработало земное святилище, а потом уже небесное.
    А на самом деле земного святилища ещё и в помине не было, когда Бог уже сокрыл Себя в небесном святилище.
    И Иисус, являясь Словом Божиим, являющийся также и Архангелом Михаилом, т.е. верховным Ангелом, был прежде первосвященником и ходатаем за непадших ангелов в Небесном святилище.

    Они олицетворяли небесное воинство ангелов, совершающих служение в небесном святилище и охраняющих детей Божьих на земле.
    «Совершающих» и «охраняющих» стоит в настоящем времени, во дни Елены Уайт и во дни наши.

    А вот как раз и нет — это настоящее время для времени постройки земной скинии. Или, по-вашему, ангелы Божии только после воскрешения Христа начали охранять детей Божиих и служить Богу в небесном святилище?
    Как говорится, почувствуйте разницу.


  • Неважно

    |

    Как это всё сложно, что только» просветвленному » уму под силу..А где простота евангелия,ДР?


  • Др.

    |

    Где? У вас в голове. Там поищите, думаю, там она.
    И пожалуйста, если нечего сказать по теме, лучше поговорите о Ленноне в соседней ветке.

    ЗЫ
    кстати, заметил, что как только началось обсуждение святилища, тут же троли завалили на сайт и начали пургу нести. С чего бы вдруг?


  • Неважно

    |

    Ну ,Др,вы прямо проявляете чудеса когнитивной коммуникации.и Почему троли?Вам не все равно как я назовусь(Буратиной,Иваном,Васей,Абырвалгом ),ведь смысл имеет слово ,фраза или идея,а не псевдоним? Вы ведь тоже ДР а не Вася Иванов.


  • Др.

    |

    Тема называется «Небесное Святилище».
    Прошу всех придерживаться темы.


  • Александр Серков

    |

    Александр, а что там, по-вашему, ДОЛЖНО происходить?

    Уважаемый Др., вот наконец-то из окольных блужданий мы подошли к основной жиле рассуждения. А Вы помните, с чего все началось? Алевтина писала:

    Спасибо! В шестом уроке у вас мелькнуло выражение «прообразное земное святилище». Я считаю это выражение неправильным.

    Вы понимаете, о чем идет речь?

    Дальше Алевтина пишет:

    Цитата: «Алевтина, почему Вы считаете, что небесное первичное, а земное — вторичное»?
    Я говорю о святилище. Небесное святилище существовало до того, как Моисей построил земное, поэтому небесное святилище первично.
    Цитата: Какое служение было раньше, небесное или земное?
    Конечно, земное служение было раньше, поэтому оно и прообразное
    Спасибо за терпение.

    Вот к этому выводу пришла Алевтина. Она разграничила: просто существование небесного святилища и служение в небесном святилище. И правильно сделала.

    Хочу заострить Ваше внимание на одной важной особенности: Земное святилище было прообразом не просто существования небесного святилища. Да, и Бог всегда существовал, и Христос, и ангелы. И вот Вы концентрируете все внимание на том, что они существовали до земной скинии. Вот Ваши слова из последнего поста:

    А на самом деле земного святилища ещё и в помине не было, когда Бог уже сокрыл Себя в небесном святилище.

    «Сокрыл себя» — и это суть служения в небесном святилище? Да, еще Люцифер был у престола Божьего, ну, и что? А какова суть земного святилища, которое является прообразом небесного святилища? Не в том, что там, в небесном святилище, что-то и кто-то был еще до земного святилища, а в служении в нем. А с чего начиналось служение каждый день в земном святилище и чем оно оканчивалось каждый год? Вот она концепция сужения и в земном и в небесном святилище. Все начинается с пролития крови. С заместительной жертвы, со всеми церемониями, связанными с примирением грешника с Богом и очищением грешника, и наконец, очищением Святого святых и возложением грехов на козла отпущения.

    Вот в чем суть и земного и небесного святилища, а не в том, что Бог был в святилище еще до того, как было земное святилище и ангелы были рядом с Ним и служили Ему.

    Поэтому первоначальное заявление Алевтины: «В шестом уроке у вас мелькнуло выражение “прообразное земное святилище”. Я считаю это выражение неправильным», — не оправданно. Земное служение было прообразом небесного служения. Оно было первичным и указывало на то, что еще не совершилось. А совершилось оно со смертью Христа. Вот тогда завеса в храме земном разорвалась, и началось то служение в небесном Храме, прообразом чего был земной храм и прообразное служение в нем.

    Это выражение: «Прообразное земное святилище», которое промелькнуло у меня в шестом уроке, по словам Алевтины, не мною выдуманное, оно фигурирует в богословской литературе.

    Вот пару выдержек из трудов Е. Уайт:

    «А в половине седмины прекратится жертва и приношение». В 31 году, спустя три с половиной года после Своего крещения, Господь был распят. С принесением на Голгофе этой великой жертвы окончилась и система жертвоприношений, которая в течение четырех тысяч лет указывала на Агнца Божьего. У креста встретились прообраз и Реальность, и здесь должны были закончить свое существование все жертвы и обрядовые приношения» (Великая борьба, стр. 32).

    «В прообразной системе богослужения, являющейся тенью жертвы и священства Христа, очищение святилища было последним действием, совершаемым первосвященником в конце годичного цикла служения. Это был заключительный момент искупления — очищение израильского общества от грехов. Он символизировал собой заключительный этап в служении нашего Небесного Первосвященника, когда Он снимает грехи со Своего народа, внесенные в небесные книги. Это служение включает в себя следствие и суд, после которых сразу же явится Христос на облаках небесных с силой и славой великой, ибо до Его пришествия уже будет решена участь каждого» (Великая борьба, стр. 352).

    Вот две выдержки из адвентистской лтературы:

    «То, что существовало символически, теперь обрело реальные черты; то, что было лишь тенью, со смертью Христа обрело истинный смысл, открыв всем замысел Божий. Христос, величайшая из всех когда-либо принесенных жертв, был заклан за нас, и теперь Он совершает служение в небесном святилище, будучи нашим Великим Первосвященником. Священническое служение в земном святилище было прообразом служения Иисуса Христа в небесном святилище» (Библейские чтения).

    «Все приношения и жертвы указывали на будущее, на совершенную жертву Христа. Когда Иисус Христос, истинный Агнец Божий, был принесен в жертву на Голгофе во искупление наших грехов (см. 1 Петр. 1:19), прообраз встретился с действительностью и символ стал реальностью. Необходимость служения в земном святилище отпала» (В начале было Слово).

    Позвольте Вам задать еще несколько вопросов, уважаемый Др.:

    Вот Ваши слова в последнем посте: «Вспомните, что написано в Откровении в 4 и 5 гл. и что восклицают 4-ре животных на престоле — вот то там и происходило и происходит».

    1.Ответьте, пожалуйста, события, описанные в 4 и 5 главах Откровения, происходили до смерти Христа или после? Вы эти слова привели в доказательство тому, что происходило до смерти Христа.

    Вот еще Ваши коронные слова:

    Вы же решили пойти чисто фарисейским путем, пытаясь найти лазейку для своей идеи о том, что сначала заработало земное святилище, а потом уже небесное.
    А на самом деле земного святилища ещё и в помине не было, когда Бог уже сокрыл Себя в небесном святилище.

    Веский аргумент Вы привели, ничего не скажешь: Так что: «Бог сокрыл Себя в небесном святилище» — это идея о том, что заработало сначала небесное святилище? Моя лазейка не фарисейская, как видите, а библейская: Сначала жертва, затем служение в святилище.

    Вот еще Ваши слова:

    А вот как раз и нет — это настоящее время для времени постройки земной скинии. Или, по-вашему, ангелы Божии только после воскрешения Христа начали охранять детей Божиих и служить Богу в небесном святилище?

    Если вы считаете. Что даже охрана детей Божьих является атрибутом служения в небесном святилище, то я молчу.

    В общем, интересная тема о святилище. Но сколько толкований о нем!!! Надо быть во всем бдительными.


  • Др.

    |

    Александр, когда я читаю ваши рассуждения, мне плакать хочется.
    Вы начинаете мне обьяснять, что там говорила Алевтина когда-то, а я отвечал на простой и конкретный вопрос —

    «Небесное святилище существовало до того , как Моисей построил земное, поэтому небесное святилище первично.

    Алевтина Ивановна, чем Вы это подтвердите?

    И все! Я просто привел цитату из книги Е.Вайт, подтверждающую, что земное святилище было создано по тому образцу, что был показан Моисею. И который к тому времени уже существовал.
    Я мог бы привести и другие подтверждающие цитаты и соображения, но зная ваше..скажем, несгибаемость, не вижу смысла это делать.

    Все начинается с пролития крови.

    Ну это вам так кажется. На самом деле все начинается с греха. А пролитие крови это уже ответ на грех.
    Вообще мне кажется, что вы так и не поняли, в чем суть святилища. Суть святилища не в пролитии крови, святилище это констатация того, что Бог ко греху не имеет никакого отношения.
    Именно поэтому никто, кроме слова Божьего, обитающего в недре Отчем, не может войти в присутствие Божие. Подтвержадющие цитаты вы, надеюсь, сами отыщите.

    Ответьте, пожалуйста, события, описанные в 4 и 5 главах Откровения, происходили до смерти Христа или после? Вы эти слова привели в доказательство тому, что происходило до смерти Христа.

    А Агнец закланый когда был подведен к Отцу, до своего заклания или после? Если после, то тогда никто не мог подойти и прочесть что написано в свитке ДО ТОГО, как Его подвели к Отцу. И соответственно то служение, которое мы видим в 4 и 5 гл. происходило ДО того, как Агнец был подведен.
    Или по вашему, это уже было после того, как..?

    Так что: «Бог сокрыл Себя в небесном святилище» — это идея о том, что заработало сначала небесное святилище?

    Оно начало существовать именно тогда.
    Тяжело представить это? Но представьте себе, что там и крови никто не проливает, т.е. сходство между земным и небесным святилищами весьма условное. Т.е. явно что сначала идет не пролитие крови, а разделение на святое и не-святое.

    Если вы считаете. Что даже охрана детей Божьих является атрибутом служения в небесном святилище, то я молчу.

    Вот это дело! Это я одобряю. Слово — серебро, а молчанье-золото!

    Вот вам еще две цитаты для рамышлений о небесном святилище —
    » И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. »
    «И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. »

    Это всё о небесном Святилище.. и о служении Ангелов, о котором вы решили лучше молчать.


  • Алевтина Ивановна

    |

    Александр! Я согласна со всем, что вы пишете. Но даже при том, что сами же подтвердили мою правоту, вы продолжаете отождествлять святилище со служением в нем. Во всех цитатах из богословских трудов говорится о прообразном служении (кто бы спорил с этим!), нигде не говорится о том, что земное святилище — прообраз небесного.


  • Александр Серков

    |

    вы продолжаете отождествлять святилище со служением в нем.

    Святилище и служение в нем, как душа и тело. Одно без другого не может существовать. Святилище и служение в нем очень тесно переплелось, и их разделить невозможно. Святилище без служения – голые стены. И храм небесный без служения в нем – не является тем, на что был прообраз земного святилища. Земное святилище имело служение, и служение в небесном святилище началось со смертью Христа и Его воскресением. Тогда и только тогда началось служение в небесном святилище. До этого святилище хотя и было, оно было зарезервировано, как гостиничный номер для гостей, которые приезжают только через месяц. Ведь и Святое святых было издавна, и закон был, и ангелы были, и Люцифер у престола Бога был. Но функция Святого святых началась только в 1844 году. Так и Святое было до пришествия Христа, но служение началось в нем после смерти Христа.

    Во всех цитатах из богословских трудов говорится о прообразном служении (кто бы спорил с этим!), нигде не говорится о том, что земное святилище — прообраз небесного.

    Хорошо, давайте посмотрим, что говорится в богословских трудах. О прообразном служении выдержки приводить не буду. Вы с этим согласны. Приведу некоторые выдержки, что само святилище земное является прообразом небесного служения.

    «Было предпринято много настойчивых попыток поколебать их веру. Всякому было понятно, что если земное святилище являлось прообразом небесного, то Закон, сохранявшийся в ковчеге завета на земле, представлял собой точную копию Закона, находящегося в ковчеге завета на небе, и что принятие истины относительно небесного святилища включало в себя признание требований Закона Божьего и обязательства соблюдать субботу согласно четвертой заповеди» (Вел. Борьба, стр. 435).

    Когда человек сознавал свою греховность, за что по закону, требовавшему смерти грешника, должен был умереть, то вначале приводил жертву к священнику, затем, возложив руки на голову приносимого в жертву животного, исповедовал свой грех, перенося тем самым свой грех на жертвенного животного. После этого животное закалывали во дворе перед скинией откровения, т.е. во внешней части святилища, и его кровь возлагали на роги жертвенника и выливали к подножию жертвенника. Таким образом совершалось прощение греха в символических образах земного святилища, которое являлось прообразом небесного. Библейские чтения

    С самого начала адвентистского движения мы возвещаем миру о том, что «истинное святилище, прообразом которого было земное святилище, есть храм Божий на небесах, о котором Павел говорит в Евр. 8 гл. и далее, и в котором Господь Иисус служит как наш великий Первосвященник. Священническое служение нашего Господа является сущностью прообразного служения иудейских священников Ветхого завета. «Мы продолжаем верить» Роберт Пирсон

    Роберт Пирсон пишет и о святилище как прообразе и о служении в нем, тоже как прообразе.

    После вознесения на небо Христос вошел в небесное святилище (прообразом его и была земная скиния) и здесь, в присутствии Самого Бога — Отца, ангелов небесных Он ходатайствует за падших жителей земли. Когда это служение окончится. Он выйдет из небесного храма, придет в наш мир и положит конец греху. «О Библии и о Евангелии» глава «Свет надежды» Ростислав Волкославский

    Какую же работу совершает здесь Иисус? Когда «мудрые девы» под водительством Духа изучили 16 гл. Левит и 9 гл. послания к. Евреям, они увидели, что земной храм служил прообразом небесного и что Израильский ежегодный круг служений представлял собой служение Христа в двух отделениях небесного святилища. Приготовление к позднему дождю глава 9, Девитт С. Осгуд

    Это святилище было тенью или прообразом небесного святилища, и все служение совершаемое в земном святилище было так установлено Богом, что каждый образ и изображение представляло работу Сына Божия, которую Он будет совершать на Небе, и на земле для искупления павшей расы. Это был один из самых чудесных наглядных уроков, которые когда либо были даны человечеству. Крест и его тень глава 3
    История святилища С. Н. Хаскелл

    8. После Своего вознесения Христос начал служение в качестве Первосвященника в Святом святых небесного святилища, прообразом которого является земная скиния периода Ветхого Завета. Работа следственного суда началась со времени второй фазы Его служения — в Святом святых, что на земле соответствовало служению в День Искупления (прообраз небесного служения). Эта работа следственного суда в небесном святилище началась в 1844 году, по окончании периода в 2300 лет, и завершится закрытием двери благодати (Евр. 4:14; 8:1, 2; Лев. 16:2, 29; Евр. 9:23, 24; Дан. 8:14; 9:24-27; Откр. 14:6, 7; 22:11). Церковное руководство

    В церковном руководстве также не разделяется сама скиния земная со служением в ней.

    И еще раз позвольте особенно это подчеркнуть, что земное святилище, земной храм, со всем служением, совершаемым в нем, был только прообразом истинного храма, который находится на небесах. Эта мысль впервые была представлена Моисею, когда Господь, обращаясь к нему, сказал: «Смотри, сделай все по образу, показанному тебе на горе» (Евреям 8:5; Исход 25:40; 25:30; 27:8). Поэтому земное святилище и все служения совершаемые в нем были только «образом истинного», «образами небесного» (Евреям 9:23, 24). Освященный путь к христианскому совершенству, глава «И буду обитать посреди них» А. Т. Джоунс

    Джоунс также пишет о том, что и само святилище и служение в нем являются прообразом истинного храма.


  • Др.

    |

    До этого святилище хотя и было..

    Аминь, наконец-то..:)

    … служение в небесном святилище началось со смертью Христа и Его воскресением.

    Служение очищения, но не служение вообще.

    «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».

    Сказано это было в Пс.104, задолго до рождения Христа. Т.е. служение Ангелов во святилище происходило ещё до того, как это было сказано.

    Александр, не противьтесь очевидному 🙂


  • Александр Серков

    |

    Аминь, наконец-то..:)

    Что, наконец-то?

    Вот пост мой от 16 числа прошлого месяца:
    Александр Серков
    16/11/2013 в 12:35 | 40 строчка и ниже
    «Естественно, небесное святилище в потенциале уже существовало…»

    Служение очищения, но не служение вообще.

    Служение очищения началось с 1844 года.

    Вам, Др., очевидно весть из святилища не очень-то нравится, и Вы всеми силами пытаетесь затушевать служение в нем, сначала в первом отделении , потом и во втором отделении. Ваш пример со служением ангелов свидетельствует об этом.

    Александр, не противьтесь очевидному

    Истина сама за себя постоит, а я следую за ней.

    «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
    Сказано это было в Пс.104, задолго до рождения Христа. Т.е. служение Ангелов во святилище происходило ещё до того, как это было сказано.

    В русской Библии это не 104, а 103 Псалом. Давид пишет о том,что ангелы совершают служение не во святилище, а на земле. Ап. Павел цитирует !03 Псалом, 4 стих:

    7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

    Цель автора в цитировании этого текста — показать, что ангелы — слуги и что Бог использует их как Своих служителей, в противоположность Сыну, Который является Божественной личностью. В то время, как Сын является Божественной личностью и достоин поклонения, ангелы являются служителями, слугами, которые с удовольствием исполняют волю Божию. От самого начала они имели определенную часть в плане Божьем, выполняя различные полномочия. После грехопадения человека они охраняли путь к дереву жизни (Быт.3:24). При возвращении Христа и заключительных событиях они придут вместе с Ним (Матф. 25:31), и Христос пошлет их «собрать избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Матф. 24:31).

    На протяжении всей истории ангелы были хранителями и защитниками лю­дей, «посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение» Евр. 1:14. Ангелы часто сопровождали служение Христа на земле от первого возвещения о Его рождении до времени Его вознесения. Хотя мы не можем осознать постоянного присутствия ангелов в нашей жизни, но мы можем с уве­ренностью знать, что всегда находимся под их любящей внимательной заботой.
    Вот таково служение ангелов на нашей земле. И об этом пишет Давид в 103 Псалме.


  • Др.

    |

    Служение очищения началось с 1844 года.

    Не хочу вас огорчать, но служение очищения завершилось в 1844г. согласно пророчества Даниила.
    А с 1844г начался следственный суд над праведниками, согласно Откр.6:9.

    Вам, Др., очевидно весть из святилища не очень-то нравится, и Вы всеми силами пытаетесь затушевать служение в нем, сначала в первом отделении , потом и во втором отделении.

    А вот это зря вы выдали. Бог свидетель, очень зря.


  • Александр Серков

    |

    А вот это зря вы выдали. Бог свидетель, очень зря.

    Верю Вам, прошу прощение.

    Не хочу вас огорчать, но служение очищения завершилось в 1844г. согласно пророчества Даниила.
    А с 1844г начался следственный суд над праведниками, согласно Откр.6:9.

    На второе предложение говорю: «Аминь». А на первое — отвечу так: Вы меня этим не огорчили по отношению ко мне; вы меня огорчили по отношению к самому себе. Для чего мы изучаем ветхозаветное служение, если не черпаем из него ничего для себя?! Когда начиналось очищение земного Святого святых? На что это указывало по отношению с небесному святилищу? Подумайте хорошенько, потом ответите.


  • Др.

    |

    Верю Вам, прошу прощение.

    Принято.

    Когда начиналось очищение земного Святого святых? На что это указывало по отношению с небесному святилищу? Подумайте хорошенько, потом ответите.

    С момента восхождения Христа на небеса после Его воскрешения началось очищение небесного святилища.
    Служение же в земном святилище НЕ ПРЯМО, т.е. не буквально соответствует служению в небесном святилище.
    Нужно доказывать?


  • Др.

    |

    В смысле, как вы узнали, что то, что я сказал, это не истина? мне интересно просто.


  • Folow

    |

    ДР,не пора ли идти проповедовать миру ваше правильное учение о святилище?Вы уже совершенно замучали бедного Алксандра Сркова))))))))))))


  • Алевтина Ивановна

    |

    Александр, вы меня убедили, что вы не ошиблись, что вы правы, потому что, судя по всем приведённым вами отрывкам, у нас в адвентизме принято считать земное святилище, как и служение в нём, прообразным. И всё- таки…

    Цитата: И еще раз позвольте особенно это подчеркнуть, что земное святилище, земной храм, со всем служением, совершаемым в нем, был только прообразом истинного храма, который находится на небесах. Эта мысль впервые была представлена Моисею, когда Господь, обращаясь к нему, сказал: «Смотри, сделай все по образу, показанному тебе на горе» (Евреям 8:5; Исход 25:40; 25:30; 27:8). Поэтому земное святилище и все служения совершаемые в нем были только «образом истинного», «образами небесного» (Евреям 9:23, 24). Освященный путь к христианскому совершенству, глава «И буду обитать посреди них» А. Т. Джоунс

    Джоунс также пишет о том, что и само святилище и служение в нем являются прообразом истинного храма.

    … земное святилище, земной храм, со всем служением, совершаемым в нем, был только прообразом истинного храма, который находится на небесах.

    И тут же:

    Поэтому земное святилище и все служения совершаемые в нем были только «образом истинного», «образами небесного»

    В общем, я не пойду против рожна. Раз у нас так принято, значит я приму это. Самое главное, мы же с вами не спорим. Истину, саму суть мы понимаем одинаково, это важнее, остальное мелочи


  • Алевтина Ивановна

    |

    Ответ для Др.
    01/12/2013 в 09:11 | Ссылка на комментарий
    Не надо, это не истина.

    Откуда вы можете это знать?

    Изучайте Библию, а не просто читайте. Будете знать, что истинно, что нет. Только Слово Божие критерий истинности, правды


  • Др.

    |

    Изучайте Библию, а не просто читайте. Будете знать, что истинно, что нет. Только Слово Божие критерий истинности, правды

    Алевтина, то что я сказал, взято из Библии. Я могу подтвердить это буквальной цитатой, и не одной. Почему я и удивился, когда Александр сказал, что это не истина.

    ДР,не пора ли идти проповедовать миру ваше правильное учение о святилище?Вы уже совершенно замучали бедного Алксандра Сркова))))))))))))

    А я по-вашему чем занимаюсь? 🙂
    И чем же это я Александра замучил, интересно?
    Я просто хотел побеседовать по теме .понимаешь, друг мой Follow? поделиться мыслями, поучиться чему-то новому..
    И я удивлен тем, что беседа почему-то не клеится..А должна бы, тема интересная для любого адвентиста. Может, нам обоим просто нужно больше смирения, чтобы беседа завязалась? Не знаю..
    Но я в общем-то не настаиваю и не мучаю никого.
    С чего бы мне мучить кого-то..
    Ну ладно, с Богом оставайтесь.


  • Александр Серков

    |

    В кругах АСД распространяется статья доктора богословия Рэймонда Коттрелла (1912-2003): «КОРАБЛЬ ТОНЕТ». Статья пространная, около 20000 слов. Речь в ней идет о фундаментальной доктрине Адвентистов седьмого дня – доктрине святилища, связанной со следственным судом. В основе лежит текст: Дан.8:14. Автор всеми силами, аргументами, авторитетом своего докторского образования пытается разрушить то основание, базируясь на котором церковь, вызванная как движение самим Богом, совершает свою миссию вот уже более полутора столетий. Под корень рубится в этой статье и вестница Господня Елена Уайт, как субъект не только не нужный, а даже вредный, как некий лжепророк.

    Что-то вроде преамбулы или такой вот анонс стоит в самом начале, цель которого – заверить читателя, что этот вопрос уже назрел, так как со всех сторон взывают к его разрешению.

    Цитирую: «Традиционное истолкование Даниила 8:14 святилища и следственного суда, породившим церковь адвентистов седьмого дня…, является объектом больших дебатов и критики, как со стороны адвентистов, так и не-адвентистов. Эта доктрина вызывает больше споров, чем все остальные адвентистские аспекты вероучения вместе взятые.
    В связи с этим имеется необходимость пересмотреть происхождение, историю и методологию доктрины о святилище, исследовать ее на основании принципа ”только Библия” и признанных принципов библейской интерпретации, а также изучить процедуры, посредством которых мы сможем избежать повторения травматического опыта, пережитого церковью в прошлом, и извлечь из него полезные уроки».

    Да, дьяволу не спится: как так, живет и функционирует народ, который имеет такую сильную доктрину, какой нет у других религиозных конфессиях. Как «достали» его (дьявола) труды Духа пророческого, особенно книга «Великая Борьба», где он разоблачается по полной программе. Что ж, надо что-то предпринимать. Кого избрать? Кого будут слушать больше всего? Какого-то простого пастора? Или может рядового члена? Нет, нужен авторитет. Ну, доктор богословия, это как раз то, что надо, выше звания нет. И вот она статья. Кого она привлекла? Кто заинтересован этим «новым вдохновением»? Давайте проанализируем эту статью. Что мы в ней увидим?

    Начинает автор с того, что настала необходимость пересмотреть происхождение, историю и методологию доктрины о святилище. И предлагает подойти к этому пересмотру на основании принципа: «только Библия». Уже намек на то, что не нужен нам какой-то там Дух пророчества.

    Подход к исследованию этого вопроса он предлагает в трех главных направлениях:

    1 ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ИСТОРИЯ ДОКТРИНЫ СВЯТИЛИЩА

    2 ИССЛЕДОВАНИЯ ДОКТРИНЫ ВО СВЕТЕ ПРИНЦИПА SOLA SCRIPTURA

    3 ДОКТРИНАЛЬНЫЙ ОБСКУРАНТИЗМ И СРЕДСТВО ОТ НЕГО

    Давайте проанализируем эти три главные темы. Что мы в них увидим? В самом ли деле это радикальная ошибка пионеров Адвентизма или предлагаемый нам материал имеет сдвиг по фазе?

    ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ИСТОРИЯ ДОКТРИНЫ СВЯТИЛИЩА

    Автор раскрывает биографию Уильяма Миллера, подчеркивая его скептицизм на ранней стадии, затем его принадлежность к баптизму. Далее он ставит на повестку те слабые места, которые он якобы использовал для определения даты 1843-44 гг. Слабыми местами оказались: Перевод Библии короля Иакова, который имеет несовершенство в переводе и симфония, которая также выдавала тексты параллельные на базе этого несовершенного перевода.

    Говоря о том, что Елена Уайт дала заключительный аргумент в защиту традиционного истолкования Дан.8:14 и посвятила этому вопросу целую главу книги «Великая борьба», он ссылается на то, что как перед пионерами Адвентизма, так и перед самой Еленой Уайт живо стоял опыт великого разочарования 22 октября 1844 года, и поэтому, якобы, эта доктрина была для них как некий спасительной и утешительной круг.

    Цитирую: «Можно считать адвентистское объяснение небесного святилища протезом или духовным костылем, который помог “малому стаду” пионеров-адвентистов и многим другим, “рассеявшимся по разным местам”, пережить великое разочарование 22 октября 1844 г. и не утратить веру в близкое пришествие Христа. Это объяснение было лучшим, к которому они могли тогда прийти, используя prooftext метод, на который они полагались. С историческим методом, имеющимся в нашем распоряжении сегодня, нам больше не нужен костыль. Было бы хорошо положить его на полку истории. Он сегодня непродуктивен в нашем свидетельстве о вечном Евангелии равно как адвентистам, так и не-адвентистам».

    Далее он приводит довольно таки длинный перечень тех пасторов и рядовых членов АСД, которые высказывали свои сомнения по отношению к этой доктрине. Приводит он и реакцию на доктрину адвентистов о святилище и не адвентистов. Ну, естественно, эта доктрина дьяволу не нравится: Как так, Христос находится в небесном святилище и ходатайствует за тех, кто отдал Ему свою жизнь. Понравится это врагу всякой истины? Конечно, нет. И вот появляются его агенты.

    Сатане не нравятся советы Духа пророческого, и его сподвижникам тоже. Вестница Господня писала: «Библейский стих, который превыше всех других, является как основанием, так и центральным столпом нашей веры, это провозглашение: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится» и «Правильное понимание служения в небесном святилище — основание нашей веры».

    «Ни один гвоздь нельзя удалить из установленного Господом. Враг внесет ложные теории, например, такую доктрину, что святилища нет. Это один из пунктов, из-за которого люди отступят от веры» (Евангелизм, стр.221, 224).

    Далее автор статьи очень подробно описывает свой опыт, как он разочаровался в традиционном толковании доктрины о святилище и как он готовился дать аргументированный отпор, запасаясь определенной библейской информацией. Он описывает, как он заучивал наизусть на древнееврейском языке библейские тексты, чтобы мгновенно мог вспомнить и сравнить 60 стихов. Но услышан не был. Эта теория, предложенная им, рассматривалась на разных уровнях и при разном количестве людей. Пришлось эту идею изложить в статье. Некоторым эта идея понравилась, и она муссируется в интернете в сообществах, как некое радикальное открытие. — Ого, надо же, как это мы полторы сотни лет верили какой-то глупости, которую кто-то предложил, и Елена Уайт поддержала?! Вот оказывается, теперь-то наши глаза наконец-то раскрылись. Долой Уайт, долой всякое там учение о том, что Христос в 1844 году вошел в Святое святых. Да Он же вошел в Святое святых сразу же после вознесения на небо. Да, да, так автор этой статьи и ведет читателя к таким вот умозаключениям.

    Второе направление в статье имеет весьма громкое название, включающее в себя призыв: ИССЛЕДОВАНИЕ ДОКТРИНЫ ВО СВЕТЕ ПРИНЦИПА SOLA SCRIPTURA (Что подразумевает: Никаких лжепророков в лице Уайт нам не надо).

    В этой теме, для того, чтобы быть авторитетным и придать вес своим доводам, автор буквально защищает диссертацию по знанию древних языков, противопоставляя себя бедному этому неграмотному фермеру Уильяму Миллеру, который кроме Библии перевода короля Иакова и симфонии ничего больше не имел.

    И вот среди всего этого экскурса по истории, такого вот подхода издалека к главному вопросу, после того как автор раскрыл себя как знатока древних языков, вот она самая «изюминка». Оказывается — тут виноват перевод.

    Давайте посмотрим сначала третье направление в его статье, и лишь в самом конце обратимся непосредственно к той «изюминке», которая поставлена во главу угла темы, но которой почему-то, уделено совсем мало места, все остальное — вокруг, да около.

    ДОКТРИНАЛЬНЫЙ ОБСКУРАНТИЗМ И СРЕДСТВО ОТ НЕГО

    Словарь иностранных слов определяет обскурантизм как [ лат. затемняющий] – крайне враждебное отношение к просвещению и науке; мракобесие. В этой статье слово «обскурантизм» использовано в особом смысле.

    В чем заключается обскурантизм в адвентизме по словам автора статьи? В чем его враждебное отношение к «просвещению»? В чем его мракобесие? Это (по словам автора) нежелание объективно исследовать предполагаемые или демонстрируемые факты и поощрение или принуждение принимать субъективные предположения. Ну, не хотят принять это новое просвещение и все тут. А разве должны?!

    Вот такими словами автор заканчивает свою статью: «После 1844 г. традиционное адвентистское истолкование доктрины святилища явилось важным приобретением, оно внесло вклад в стабилизацию веры разочарованных адвентистов. Сегодня эта доктрина представляет собой настолько же серьезную помеху вере, уверенности и спасению, отпугивающую библейски грамотных людей, как адвентистов, так и не-адвентистов. Эта доктрина выступала в роли «истины наших дней» в эпоху после великого разочарования 22 октября 1844 г. Она не является «истиной наших дней» в 2002 году после Рождества Христова».

    Вот теперь, наконец-то, давайте посмотрим, в чем собственно дело?

    Автор дает точный перевод и в резюме дает понять, что Е. Уайт и У. Миллер – профаны, неучи, самозванцы, долой их, здание под основание снести, пора строить совершенно новое здание. Ну, во всяком случае, это были костыли, и их пора отбросить. Ну, что-то вроде соски для ребенка, который плачет. Что-то ребенок ожидал, а ему не дали, и чтобы он не плакал, на тебе соску, только не кричи. Так, якобы, поступил и Бог. Я вспоминаю свою сестру, теперь она уже умерла. Она вместо соски пристрастилась сосать палец. И уже ходя в школу, она его сосала. Она сама рассказывала, как сидя на уроке, не могла терпеть, чтобы не пососать палец. Что она делала? Во время урока опускалась под парту, якобы что-то у нее упало, и под партой сосала палец.

    Так Бог поступил со Своим народом? Вы разочаровались, ожидая пришествие Христа? Вот вам доктрина, «сосите палец» полтора столетия. Ну, теперь, наконец-то хватит. Эту соску, эти костыли, эти протезы долой, теперь примите настоящую доктрину.

    Давайте посмотрим, что нового хочет преподать нам доктор богословия.

    Оказывается, святилище не очищено будет после 2300 вечеров и утр, а там сказано, что оно будет восстановлено в свое законное состояние.

    Автор приводит четыре ошибки перевода короля Иакова, уведшие в сторону пионеров-адвентистов, цитирую:

    «Четыре крупные ошибки перевода короля Иакова в Даниила 8:14 и 9:25-26, о которых, видимо, не подозревали Уильям Миллер и пионеры адвентизма, невольно ввели их в заблуждение. Даниила 8:14 в переводе короля Иакова гласит: «на две тысячи триста дней; и тогда святилище очистится». Здесь и в главе 9 этот перевод неправильно представляет древнееврейский текст Даниила по 4 важным моментам. В оригинале и в Новой пересмотренной стандартной версии (НПСВ) говорится: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище будет восстановлено в свое законное состояние».

    О, в этом плане в синодальном переводе нет проблем, где мы читаем: «На две тысячи триста вечеров и утр».

    Так что дальнейшее доказательство нам не обязательно рассматривать, где идет на базе знания древнееврейского языка доказательство, что в оригинале стоит не «дней», а «вечеров и утр».

    Но вот что пытается доказать автор дальше. Цитирую:

    «Древнееврейское слово ницдак никогда не означает «очистится», как его подает перевод короля Иакова. Ницдак — это пассивная форма глагола цадак — «быть правым», «оправдать» или, как значится в НПСВ (новая пересмотренная стандартная версия), «восстановить (реабилитировать), приведя в свое законное состояние». Если бы Даниил имел в виду «очистится», он бы использовал слово тахер, означающее «очистится» или «очищено» и всегда относящееся к ритуальному очищению в отличие от цадак, относящееся к нравственной правоте или правильности».

    Дальше он пишет:
    «Стих Даниила 8:14 озабочен значением богослужения жертвоприношения а не тем, совершается ли оно правильно. Оно подтверждало продолжающуюся верность Израиля Богу и его посвящение отношениям завета с Ним в начале и в конце каждого дня.

    … Люди, сформулировавшие традиционное адвентистское истолкование Даниила 8:14, были введены в заблуждение этими четырьмя ошибками перевода короля Иакова. Если бы они исходили непосредственно из оригинала книги пророка или из корректного английского перевода, они никогда бы не пришли к традиционной адвентистской интерпретации.

    Если бы пионеры нашей вести следовали принципам исторического метода, они никогда не пришли бы к таким выводам, и никогда не пережили бы горького разочарования 22 октября 1844 г.» (Конец цитаты).

    Вот оно оказывается что! Пионеры адвентизма никогда не пережили бы горького разочарования 22 октября 1844 года. Почему? Потому что к этой дате, по расчётам и переводам (как считает автор) они никогда и не пришли бы. Такой даты вообще не должно было бы быть. Она Писанием и пророчеством вообще не была запланирована. 2300 вечеров и утр имеют совершенно другой смысл (к этому выводу подводит автор статьи).

    А к чему же тогда приводят 2300 вечеров и утр? Давайте посмотрим, к чему подвел автор статьи исполнение этого пророчества. Цитирую:

    «Эфемерная пуповина имеет существенное значение до рождения ребенка, но совершенно не нужна после его появления на свет. Возможно ли, что традиционное адвентистское истолкование подобно такой духовной пуповине, которую Бог позволил в роли средства оживления ожидания Его Пришествия, но которую нужно отбросить после того, как она отслужила свой срок? «В который час не думаете придет Сын Человеческий», «ночь прошла, а день приблизился», «облечемся в оружия света», «какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия», «ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа» . Возможно ли, что Бог не взыскивал с них этот изъян в их понимании Даниила 8:14 и уважил их честность из-за того, что им пришлось пережить травматический опыт 22 октября 1844 г., который оживил их ожидание Пришествия Иисуса? Господь задолго до этого велел Своим последователям: «Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придёт».

    Основной причиной горького разочарования было незнание факта, что во время жизни Даниила ему была дана картина будущего, конкретно применяемая к иудейским пленникам в Вавилоне, ожидающим своего возвращения в родную землю и к Божьим планам для них, кульминацией которых является установление Его вечного царства праведности… Это становится очевидным, когда принимаются во внимание исторические обстоятельства времен Даниила и их перспектива истории спасения — все они ясно видны в самой книге Даниила. Предположение о том, что Даниила 8:14 в то время предвосхищало события нашего времени, послужило основной причиной ошибки 1844 г. и последующего разочарования. Продолжающееся разочарование будет неизбежным до тех пор, пока эта ошибка не будет признана и исправлена наравне с принципами, на которых она основывалась».

    Вот оно оказывается что! Претеризм снова заговорил. Для тех, кто не знаком с этим словом: Само понятие «претеризм» происходит от лат. praeter (прэтер) — «проходить мимо, прошедшее, прежнее». Последователей такого учения называют претеристами.

    Вообще-то действительно сатана не спит. То он бросает отдельных богословов в футуризм, все-все события пророческие они относят куда-то в будущее, и жди его еще и дожидайся. Либо начинается претеризм. Все-все уже давным-давно исполнилось. Оказывается это пророчество дано непосредственно израильскому народу и 2300 вечеров и утр (утренних и вечерних жертв) закончились еще в дни Даниила. Они вернулись из Вавилонского плена и жертвоприношения в храме, утренние и вечерние, продолжились, храм был восстановлен. Вот вам и толкование окончания 2300 вечеров и утр.

    А как же быть со Святым святых небесного святилища? Когда же Христос вошел туда? Автор статьи толкует: «Сразу после вознесения».

    Вам понравилось такое толкование? Некоторым оно понравилось.
    Но что мы можем сказать по поводу этой статьи, по поводу перевода Дан.8:14? Можно ли сегодня разобраться в этом вопросе, не имея таких глубоких познаний древнееврейского языка? Можно ли всегда доверять богословам, которые не только знают древние языки, но и десятками их заучивают наизусть? Хочется привести параллель: Книжники в дни Христа не меньше знали Писание, и при том на своем родном языке. Но достаточно ли было этого? К знанию языков нужно еще иметь здравый смысл и водительство Святого Духа. Зная Писание, они кричали: «Распни Его». А что делала толпа, которая не так сильно знала Писание, которые просто не имели возможности приобрести себе рукописные свитки Писания и изучать их день и ночь? Что они делали? Тоже кричали: «Распни Его». Почему? Слепо доверяли слепым своим поводырям. А кто принял Христа? Кто стал Его последователем? «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим.8:14).

    Давайте посмотрим некоторые переводы текста Дан.8:14, доступ к которым мы имеем сегодня:

    «Он сказал мне: на две тысячи и триста вечеров-утр; тогда освятится святилище» (Макарий-Кассиан).

    «А другой святой ответил ему: „Это будет происходить в течение двух тысяч и трёхсот дней. После этого святилище будет объявлено чистым»» (Современный перевод).

    Посмотрим подстрочный перевод Стронга к слову: ОЧИСТИТСЯ
    A(qal): 1. быть прямым;
    2. быть праведным или правым, быть справедливым;
    3. оправдываться.
    B(ni): быть оправданным.
    C(pi): оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
    E(hi): оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
    G(hith): оправдываться.

    Но почему некоторые переводчики перевели: «Будет очищено», другие же перевели: «Будет оправдано»? Не имеют ли эти два слова в своем радикале одно и то же значение?
    Когда мы говорим об оправдании человека, не подразумеваем ли мы, что оправдывая нас, Бог нас и очищает? Не будет ли означать совершенно одно и то же, если мы скажем, что Бог простил мои все прошлые грехи, очистил меня и я теперь совершенно чист от прошлых грехов (об освящении мы пока не говорим). А если мы заявим об этом же процессе, что Он нас оправдал, не будет ли и это означать, что Он нас очистил? Оправдать, праведный, правда, разве не синонимы словам: чистый, очистить?!

    Что происходило с земным святилищем в судный день? Оно очищалось или оправдывалось? И то и другое. Оно очищалось от грехов, и это в первую очередь. И очищенное оно становилось оправданным. Но святилище земное в отличие от Небесного святилища и очищалось и оправдывалось условно. А небесное святилище очищается от грехов. Чем? Рассмотрением дел одного, другого, третьего и так от Авеля до последнего мертвого праведника и потом суд начнется над делами живых. Грех окончательно уничтожается после рассмотрения дела того или иного человека. И таким образом небесное святилище очищается, и оно же оправдывается, делается праведным.

    Вот еще некоторые мысли на Дан.8:14:

    Будет очищено. По-еврейски «шадаг» – «быть справедливым», «быть праведным». Переводчики предлагают целый ряд выражений: «Быть приведенным в надлежащее состояние», «быть объявленным праведным», «быть справедливым», «быть реабилитированным». Данный перевод этого выражения взят из «перевода 70-ти». Но все же, неизвестно, то ли при переводе ими было заимствовано это выражение из еврейского «шадаг», или же взято из рукописей, определяющих многозначность еврейского слова «тахар», что значит «быть очищенным», «очиститься».

    Для того чтобы иметь более ясное представление о том, что должно произойти в небесном святилище, согласно данному пророчеству, не будет излишним проследить служение в земном святилище, поскольку священники в земном святилище служили «образу и тени небесного» (Евр. 8:5). Служение в пустынной скинии и в храме состояло из двух главных периодов: ежедневного и годового. Ежедневное служение Христа, как Нашего первосвященника было представлено ежедневным служением. Годичный день примирения символизировал собой работу, которую Христос должен будет сделать в конце времени. И пророчество Даниила 8:14 указывает на время начала этой специальной работы. Очищение небесного святилища охватывает всю работу окончательного суда, начинающегося со следственного этапа и заканчивающегося исполнительными мерами в искоренении греха во вселенной.

    Особенной деталью окончательного суда будет оправдание Божьего характера пред всеми небожителями вселенной. Все те ложные обвинения, какие сатана воздвигал на правление Бога, должны быть показаны как необоснованные. В избрании одних для вечности, а других — на вечное осуждение, Бог должен быть показан абсолютно милостивым и справедливым. Окончательные действия Бога заставят людей сказать: «Справедливы и истинны пути Твои» (Откр. 15:3), «праведен Ты, Господи» (Откр. 16:5) и «истинны и праведны суды Твои» (Откр. 16:7). Сам сатана будет вынужден признать Божью справедливость. Слово «справедливость», или «справедливый» по-еврейски звучит, как «дикано» и является выражением «шадаг», о чем шла речь при разборе выражения «будет очищено» в 14 стихе. Следовательно, еврейское слово «шадаг» как бы дополняет нашу мысль о том, что Божий характер будет полностью оправдан в «день Его суда» (Откр. 14:7), который начался в 1844 году.

    А вот еще аргументирующие мысли:

    В небе находится святилище, скиния истинная, которую воздвиг Господь, а не человек. Там ради нас Христос совершает служение, предоставляя возможность верующим воспользоваться заслугами Его примирительной жертвы, принесенной однажды на кресте за всех. Со времени Своего вознесения Он стал нашим Великим Первосвященником, и тогда же было положено начало Его ходатайственному служению. В 1844 году по окончании пророческого периода 2300 дней Он вошел во вторую последнюю фазу Своего примирительного служения. Оно заключается в следственном суде, в результате которого происходит окончательное удаление всех грехов. Это служение прообразно было представлено очищением древнего еврейского святилища в День Очищения. В прообразном служении земное святилище очищалось кровью жертвенных животных; небесное же святилище очищается совершенной жертвой крови Иисуса. Жители неба благодаря следственному суду видят, кто среди умерших на земле почил во Христе, и поэтому считается достойным иметь участие в первом воскресении. На этом суде также обнаруживается, кто из находящихся в живых пребывает во Христе, и благодаря Ему готов к переселению в вечное Царство Агнца. И когда это служение Христа завершится, одновременно с ним закончится отведенное для людей время испытания перед Вторым пришествием.

    Таким образом, восшествие Христа в Святое Святых сразу при вознесении в том далеком первом веке не выдерживает никакие библейские экзегетические критерии. И окончание 2300 вечеров и утр в дни Даниила — тем более. Пусть Господь сохранит нас от подобных докторских выводов и укрепит нас, чтобы мы не колебались на том основании, на котором стоим.

    Пастор Александр Серков.


  • Др.

    |

    Это все прекрасно.
    Но есть же носители языка, которые утверждают, что смысл фразы «на 2300 вечеров и утр, и тогда святилище очистится» заключен в в том, что по окончании 2300 в.и у. святилище УЖЕ будет очищено, а не начнет очищаться. Так считает тот же Болотников, к примеру, который между прочим будущих адвентистских пасторов в Заокском учил.
    Вас это не смущает?

    Таким образом, восшествие Христа в Святое Святых сразу при вознесении в том далеком первом веке не выдерживает никакие библейские экзегетические критерии.

    Тем хуже для «экзегетических критериев».
    Если Библия утверждает что-то, то она утверждает это в нескольких местах, а не в одном только.
    Вот вам текст, который ПРЯМО говорит о том, что Иисус Христос вошел именно во святое святых, т.е. туда, где находился Бог-Отец —

    И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. ..

    ..И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
    7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

    Мне в принципе мало интересны баталии вокруг того, в какое отделение вошел Христос, в первое или во второе.
    Я считаю, что это не суть важно, и что все они по большей части основаны на зыбких соображениях.
    Но из текста я вижу, что Иисус вошел в присутствие Божие, а это не могло быть нигде больше, кроме как во святом святых.

    Для того чтобы иметь более ясное представление о том, что должно произойти в небесном святилище, согласно данному пророчеству, не будет излишним проследить служение в земном святилище, поскольку священники в земном святилище служили «образу и тени небесного»

    Служить-то служили, вот только служение в земном святилище отличается от служение в небесном. Об этом в послании к евреям говорится прямым тестком. Ответьте только на один воспрос, чтобы понять разницу между ними —
    первосвященник во время очищения кропил кровью ковчег завета.
    Кропил ли своей кровью Иисус ковчег завета в небесном святилище?

    ЗЫ


  • Александра Ланц

    |

    Небесное Святилище первично, если смотреть не в линейном времени, в котором мы живем, а «сквозь» время. Адам и Ева смогли остаться жить после согрешения (не умерли навечной смертью) потому, что Жертва была принесена: Агнец был заклан от создания мира (Откр.13:8) Слово Бога о том, что «поедите — умрете» оказалось закланным, чтобы не действовать до определенного времени.

    Небесное Святилище — это место, куда «собирались» грехи и тех, кто жил до того, как израильтяне построили земную копию. Христос всегда нес на себе грех мира, с самого первого дня, и снимет Его с Себя только перед вторым Своим пришествием.

    Земная скиния только показала духовные детали того, как это происходило и происходит на Небе, но никогда не была предназначена для того, чтобы быть местом очищения людей от грехов. Каждый человек очищается от грехов только по вере в то, что Бог производит это очищение.


  • Александра Ланц

    |

    Изучаю тему о Малом роге и прихожу к выводу, что Бог всеми возможными средствами старается привлечь наше внимание к этому рогу: именно на нем заканчивается история греха, но именно он — самый опасный и коварный враг за всю историю греха, потому что именно он сумел так тонко заменить ложью Истину, что необходимо быть очень внимательным и смиренным перед Богом, чтобы различить эту подмену. http://www.youtube.com/watch?v=Gfpb0OYIh3k&list=UUZ4z_aLMJbP5eoS8u-hT56A


  • Александр Серков

    |

    Я уважаю Ваше мнение, Александра. Но кое-что надо выяснить.

    Небесное Святилище первично, если смотреть не в линейном времени, в котором мы живем, а «сквозь» время.

    Позвольте Вас спросить:
    Эти два термина: «в линейном времени» и «сквозь время», — это теологические термины или философские; или это Ваш личный экспромт? Линейное время, в которое мы живем, понятно, а вот как понять «сквозь время» — поясните, пожалуйста.


  • Александр Серков

    |

    потому, что Жертва была принесена: Агнец был заклан от создания мира (Откр.13:8)

    Такие слова как «Жертва» и»заклан» подразумевают смерть. Я надеюсь, Вы не считаете, что Христос умер «от создания мира» по тексту: Откр.13:8? или вы считаете, что Христос умирал два раза: Один раз «от создания мира», а другой раз на Голгофе?


  • Александр Серков

    |

    Александра, мне еще кое-что непонятно из Вашего поста.

    Небесное Святилище — это место, куда «собирались» грехи и тех, кто жил до того, как израильтяне построили земную копию. Христос всегда нес на себе грех мира, с самого первого дня, и снимет Его с Себя только перед вторым Своим пришествием.

    Что Вы имеете в виду под словами «с самого первого дня»? С какого это дня?


  • Александра Ланц

    |

    Мир вам, брат! Под первым днем я имею ввиду тот день, когда Адам и его жена покушали от древа познания добра и зла. Их первый грех должен был быть сразу же возложенным на кого-то другого. чтобы они смогли продолжать жить. И хотя умерли какие-то животные, но мы же понимаем, что в тот день умерло Слово Бога (Быт.2:17), чтобы оно не могло сразу же исполниться над согрешившими. Они остались живыми, а Слово оказалось закланным.

    Откровение тоже говорит о том, что Агнец был заклан от начала мира. Значит, грехи наши были возложены на Него еще от начала мира и собирались в Небесном Святилище — на Нем Самом.


  • Александра Ланц

    |

    Я думаю, брат Александр, что позиция, хотя и мягкого, и с доброй улыбкой, но сарказма, не может быть продуктивной ни для вас, ни для меня, ни тем более для тех, что будет читать наш открытый разговор. Если вам кажется, что в моих рассуждениях я стою на опасном пути и Христова любовь тревожит ваше сердце относительно моей участи, то ведь вы знаете, что путь сарказма неверен.


  • Александр Серков

    |

    Александра, «Слово» и «Агнец» — это символы. Вы скажите, Сам Христос, вторая личность Божества, умирал когда-либо кроме Голгофы или нет?

    Они остались живыми, а Слово оказалось закланным.

    Так что получается: Агнец был заклан от создания мира, Слово оказалось закланным сразу при съедании плода Адамом и Евой. А когда умерший Агнец от создания мира и Слово воскресли от смерти? Ведь «заклан» — означает смерть. А где воскресение после смерти? Не мог же Он быть закланным и оставаться закланным, то есть мертвым, и будучи мертвым, принимать на Себя грехи людей?!

    Значит, грехи наши были возложены на Него еще от начала мира

    Александра, до начала мира грехов во Вселенной еще не было, нечего было еще возлагать на Агнца.

    Жертва Христа описывается как «единократное принесение» «По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа» (Евр.10:10)..


  • Александра Ланц

    |

    Вот вы правильно, брат, сказали, что мы имеем дело с символами, и пусть Святой Дух Божий поможет нам увидеть за ними реальную реальность происходящего спасения.

    Все же попробуйте посмотреть на план спасения не в линейном времени:

    сотворение мира — грехопадение — первое пришествие — второе пришествие — пересотворение

    а «сквозь» время, посмотреть «насквозь», словно все эти события стоят «в затылок друг другу» и вы сразу видите и начало, и конец и то, что в центре. В этом случае будет очень хорошо видно, что жертва Христа распространяется на все земные времена и на каждого человека, как впрочем и грехопадение, и второе пришествие.

    А Слово Вседержителя все еще не воскресло для жизни. Иисус — Человек воскрес. Да, и Аминь. Но вот когда Слово Вседержителя воскреснет, тогда все согрешившие реально умрут второй смертью, о которой Это Слово и сказало: «Поедите — умрете». Вот тогда оно исполнит то, ради чего было произнесено.


  • Александра Ланц

    |

    Я ведь не спорю, брат, что все мы освящены единократным принесением Жертвы Христа. Но ведь мы не должны исключать из картины наших размышлений и те тексты. где говорится о том, что уверовавшие находятся в процессе освящения (1Ин.1:7), и что всяких грех распинает Христа заново (Евр.6:6).

    По-моему, земное святилище демонстрировало эту истину вполне ощутимо: кровь и страдания невинных убиваемых животных не кончались там годами и столетиями. Ведь это же образ того, какое страдание приносит Богу наш постоянно грешащий мир. Если помнить, что каждое жертвенное животное было символом Христа, тогда надо смерти этих животных помножить на все годы существования мира и на каждого человека, когда-то жившего, и тогда, возможно, мы начнем понимать, каково Богу терпеть нас, поймем, что Он до сих пор несен унижение и поношение, которое исходит от земли, и зачастую от Его Собственных людей, которые не желают расставаться со своими грехами.


  • Александр Серков

    |

    Дорогая сестра Александра, мир Вам. Мы с Вами на одном пути, и естественно, не хотелось бы огорчать друг друга. Но истина есть истина и ее надо как-то регулировать. Поэтому пусть наш диалог продолжится именно в этом духе выяснения правильности понимания истины.

    уверовавшие находятся в процессе освящения (1Ин.1:7), и что всяких грех распинает Христа заново (Евр.6:6).

    Да, действительно, верующие находятся в процессе освящения, и факт, что церковь еще не триумфальная, а борющаяся, но всякий грех Христа заново не распинает в буквальном смысле. Вы приводите текст: Евр.6:6. Давайте его процитируем:

    4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,

    5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

    6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему (Евр.6:4-6).

    О ком здесь речь? Об отпадших.
    Каким образом они распинают Сына Божия? В себе.
    И что они еще делают по отношению ко Христу? Ругаются Ему.
    Имеет ли этот текст к разбираемому нами тексту какое-либо отношение? Нет
    Что мы сделаем, в таком случае с этим текстом, рассматривая вопрос о святилище? Оставим пока его в покое.


  • Александр Серков

    |

    Но есть же носители языка, которые утверждают, что смысл фразы «на 2300 вечеров и утр, и тогда святилище очистится» заключен в том, что по окончании 2300 в.и у. святилище УЖЕ будет очищено, а не начнет очищаться.

    Уважаемый Др., мне Вас искренне жаль. Вы попали под волну ложного учения. Кроме качества «носитель языка» надо иметь еще водительство Духа Святого и здравый смысл, да и способность экзегетически мыслить, опираясь не только на один текст, но и на концепцию всего Священного Писания по данному вопросу.

    Так считает тот же Болотников, к примеру, который между прочим будущих адвентистских пасторов в Заокском учил.
    Вас это не смущает?

    Выражаясь вашими словами: «плакать хочется».

    А Рэймонд Коттрелл тоже был доктором богословия и носителем древних языков, и наизусть заучивал тексты, которые он пытался применить против истины. Вы этому не удивлены?

    А послушайте еще одного доктора богословия, Отто Венделя. Хочется больше чем плакать, рыдать, но все бесполезно. Мне жалко этих ребяток, которых он «зомбирует». Они поначалу пытаются сопротивляться, но он их заглушает своим докторским авторитетом. И в конце урока просит их повторить главные мысли. И они, бедные, и уже убежденные, повторяют то, от чего уши вянут.

    А Александр Болотников будущих пасторв в Заокском не учил тому что к 1844 году очищение святилища уже закончилось. И о том, что он сейчас этому учит, я не слышал. Если Вы предоставите мне материал, где он так высказывается, в чем Вы его обвиняете., я послушаю и потом сделаю вывод.

    А Отто Венделя послушайте, предпоследнюю тему его разбора уроков о суде перед Пришествием. И сделайте свой вывод. Я не знаю, может вы и его приведете в пример, как носителя древних языков, ведь он же тоже доктор богословия.


  • Александр Серков

    |

    Мне в принципе мало интересны баталии вокруг того, в какое отделение вошел Христос, в первое или во второе.
    Я считаю, что это не суть важно, и что все они по большей части основаны на зыбких соображениях.

    А мне важно. Вот в чем разница нашего понимания этого вопроса.


  • Александр Серков

    |

    Но из текста я вижу, что Иисус вошел в присутствие Божие, а это не могло быть нигде больше, кроме как во святом святых.

    Не ограничивайте, пожалуйста, Бога, Который вне времени и вне пространства в локальные рамки.


  • Александр Серков

    |

    Ответьте только на один воспрос, чтобы понять разницу между ними —
    первосвященник во время очищения кропил кровью ковчег завета.
    Кропил ли своей кровью Иисус ковчег завета в небесном святилище?

    Неужели Вы считаете, что я не могу отличить концепцию земного святилища и служения в нем от его деталей?!


  • Александр Серков

    |

    И хотя умерли какие-то животные, но мы же понимаем, что в тот день умерло Слово Бога (Быт.2:17), чтобы оно не могло сразу же исполниться над согрешившими. Они остались живыми, а Слово оказалось закланным.

    Дорогая сестра Александра. Давайте проанализируем Ваши слова:

    Давайте допустим, что умерло Слово в тот день, в который Адам и Ева вкусили запрещенный плод. Здесь получается вилка. Вы сами ее построили.

    1 конец вилки:Если Слово, это не Христос, и Оно умерло, согласно Ваших слов, то мы имеем больше чем одного Спасителя. В данном случае: Слово, которое умерло в день грехопадения Адама и Евы, это одн Спасител; и Христа мы имеем, Который умер на Голгофе.

    2 конец вилки: Если Христос и Слово — это синонимы, то как Слово мертвое…, а мертвое оно, по Вашим словам, вот до каких пор:

    Привожу Ваши слова:

    А Слово Вседержителя все еще не воскресло для жизни. Иисус — Человек воскрес. Да, и Аминь. Но вот когда Слово Вседержителя воскреснет, тогда все согрешившие реально умрут второй смертью,

    Как тогда понимать слова Иоанна?

    1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    2 Оно было в начале у Бога.

    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

    14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

    Вопрос: Как мертвое Слово, Которое воскреснет как только согрешившие все умрут вечной смертью (согласно Ваших слов); как Оно могло стать плотию и обитать с нами. Как мертвое могло стать живой плотью? Это нонсенс? Безусловно.

    Да и где в Писании говорится о том, что Слово умерло в тот день, когда согрешили Адм и Ева? Такого места в Писании нет.

    А что мы имеем? Агнца закланного от создания мира мы имеем. В каком смыле Он заклан? Умирал ли Христос два раза: один раз от создания мира, а другой раз на Голгофе? Нет, Христос умирал всего один раз. Остальное все имеет другой смысл. И наши грехи распинают Христа вновь в смысле,что Ему больно и печально смотреть на наши грехи, но буквально Он там на небе не умирает от каждого греха каждого грешника, это же мы все понимаем.

    А что мы должны понимать в тексте:

    «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира» (Откр. 13:8)?

    Ап. петр комментирует этот текст:

    «Но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
    предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1 Петр. 1:13-14),

    Идея «Агнца, закланного от создания мира», вполне отвечает утверждению Петра: «как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира» (1Петр.1:19-20), так как решение о том, что Христос умрет за виновный род, было вынесено еще до сотворения этого мира и утверждено во время падения человека. Христос в этом смысле считается как умерщвленный от создания мира.

    Итак, Христос умирал один раз, и Адам не умер в тот же день, когда согрешил потому что Христос умрет через 4000 лет, но для этой смерти Он уже предназначен от сотворения мира и ратифицирован при грехе Адама и Евы.Вот здесь была явлена самая первая имея о замене. Вместо человека умерло жертвенное животное, которое символизировало будущую смерть Христа.

    Приведу выдержку из книги История спасения:

    Глава 5. План спасения
    Небожители исполнились скорби, когда узнали, что человек согрешил и что мир, сотворенный Богом, отныне будет наполнен смертными существами, обреченными на страдания, несчастья, болезни и смерть, и что нарушителям Божьего повеления нет никакого избавления. Всех потомков Адама теперь ожидала смерть. В видении мне был показан Иисус, прекрасный и величественный. Я видела на Его лице выражение невыразимой печали и сочувствия. Через некоторое время Он подошел к необычайно яркому свету, который окружал Отца, и сопровождавший меня ангел сказал, что Христос сейчас находится в тесном общении со Своим Отцом. Пока Иисус говорил с Отцом, среди небесных ангелов ощущалось нарастающее беспокойство. Сияние славы, окружавшее Отца, трижды окутывало Иисуса, и когда в третий раз Он вышел от Отца, можно было отчетливо видеть спокойное выражение Его лица, без тени растерянности или сомнения. Оно светилось неописуемой благожелательностью, добротой и милосердием.

    [44]

    Затем Иисус объявил всему небесному воинству о том, что для падшего человеческого рода найден путь избавления. Он умолял Отца и предложил отдать в качестве выкупа за падшего человека Свою безгрешную жизнь, чтобы принять на Себя смертный приговор за грех людей. Таким образом, через Его пролитую Кровь и послушание Закону Божьему человек может обрести прощение и милость в глазах Божьих, вновь вернуться в прекрасный Едемский сад и вкушать плоды от дерева жизни.

    Услышав эту чудесную весть, ангелы не радовались, так как их Повелитель, ничего не утаивая от них, раскрыл им весь план спасения. Иисус рассказал, что Он станет между гневом Своего Отца и падшим человечеством и понесет на Себе все беззакония, несправедливость, презрение и насмешки грешных людей, и лишь немногие примут Его как Сына Божьего. Почти все возненавидят и отвергнут Его. Он оставит Свою небесную славу и придет на землю обыкновенным человеком, смирив и унизив Себя, и Сам лично испытает те же самые различные искушения, которыми окружен со всех сторон человек. Благодаря этому Он поймет, как помочь и поддержать в тяжелую минуту тех, кому предстоят искушения. Далее Иисус поведал ангелам, что в конечном итоге, после того как Его миссия завершится, Он будет предан в руки человеческие, вынесет все издевательства, которые причинят Ему подстрекаемые сатаной нечестивые люди, и умрет самой мучительной смертью, повешенный между небом и землей, словно закоренелый грешник. Ему предстоит пережить ужасные часы агонии, когда даже ангелы содрогнутся и закроют свои лица, чтобы не видеть это страшное зрелище. Ему предстоит перенести не только ужасные физические страдания, но и несравнимые ни с какими другими телесными мучениями душевные муки, так как на Него будет возложена тяжесть грехов всего мира. Он также сказал ангелам, что умрет и воскреснет на третий день и вознесется к Своему Отцу, дабы ходатайствовать за своенравных, горделивых и грешных людей» (История спасения, Е. Уайт).

    На этом пока ограничусь.


  • Александра Ланц

    |

    Шаббат шалом ,брат Александр! Христос, кроме того, что Он — Слово Бога, еще и Сам Бог: Всемогущий, т.е. все могущий. Если ввести это понимание в ваше рассуждение о «вилке», тогда «вилки» не будет.

    Я искренне не понимаю, брат, что вы подразумеваете под словом «огорчает», когда говорите о христианах, грешащих перед лицом Христа, потому что лично для меня все служение в Скинии говорит как раз о том, что не просто «огорчает», а заставляет продолжать мучиться, ведь кровь-то его постоянно должна очищать нас, если мы каемся. Ну не «огорчение» это, брат, а натуральное мучение.

    Впрочем, вы правы: мы здесь не для того, чтобы разводить дебаты, а для того, чтобы учиться любви Христовой.


  • Александр Серков

    |

    Небесное Святилище — это место, куда «собирались» грехи и тех, кто жил до того, как израильтяне построили земную копию.

    Откровение тоже говорит о том, что Агнец был заклан от начала мира. Значит, грехи наши были возложены на Него еще от начала мира и собирались в Небесном Святилище — на Нем Самом.

    а «сквозь» время, посмотреть «насквозь», словно все эти события стоят «в затылок друг другу» и вы сразу видите и начало, и конец и то, что в центре

    Мне кажется: если смотреть в затылок всему, что стоит тоже в затылок, мы ничего не увидим, даже нос последнего затылка. И мы люди, смотря в затылок истории, можем знать то, что нам из истории перебрасывают сюда за последний затылок. Это и книги и свитки, и история церкви, записанная в Библии. А вот Бог, Который живет вне времени, Он смотрит не в затылок, а сверху на наше время, как мы смотрим сверху, например, на линейку. Мы сразу видим на ней все отметки: и ноль, с середину, и 100 см. Вот так для Бога наше время. Для Него все, как сейчас. А нам приходится только смотреть в затылок истории, а повернувшись, мы и будущее видим как в затылок. Так что нам приходится широко раскрывать глаза веры. А вера от слышания. А слышание от Слова Божия. Вот такие мы ограниченные люди. Но в отношении святилища земного и небесного нам что-то открыто в Священном Писании.

    Я хочу спросить: Для чего мы уже на протяжении почти целого квартала изучаем земное святилище, неужели для того, чтобы мыслить о небесном святилище в отрыве от земного? Разве земное святилище не является прообразом небесного? Почему мы тогда продолжаем говорить о том, что грехи от Адама до Христа собирались на небе? Как они там собирались, каким образом? Кто их туда вносил?

    Каким образом грехи раскаявшихся грешников попадали в святилище? Только через кровь или вкушением мяса священником. Во всяком случае, только после смерти жертвенного животного грехи вносились в святилище. Так и Христос взял на Себя грехи всего мира и вознес их на крест и только после воскресения вознес их на небо во святилище небесное.

    «Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого» (Евр. 7:27).


  • Александр Серков

    |

    С Днем Господним, сестра Александра. Давайте продолжим дружескую беседу.

    Вы пишите:

    Я искренне не понимаю, брат, что вы подразумеваете под словом «огорчает», когда говорите о христианах, грешащих перед лицом Христа, потому что лично для меня все служение в Скинии говорит как раз о том, что не просто «огорчает», а заставляет продолжать мучиться, ведь кровь-то его постоянно должна очищать нас, если мы каемся. Ну не «огорчение» это, брат, а натуральное мучение.

    В отношении мучения Христа от каждого совершенного греха хотелось бы прочитать. Я этого не нахожу ни в Библии, ни в Духе пророческом. Если Вы найдете — напишите, пожалуйста.

    Мучения Христос переносил на земле:

    «Но Бог страдал вместе со Своим Сыном. Ангелы видели мучения Спасителя. Они видели, что их Господь окружен легионами сатанинских сил, что Он объят таинственным, приводящим в трепет страхом. На Небе воцарилось молчание, и арфы не издавали ни единого звука. Если бы и смертные видели, как потрясены ангелы, в безмолвной печали наблюдавшие за тем, как Отец перестал освещать лучами света, славы и любви Своего возлюбленного Сына, то они наконец поняли бы, насколько оскорбителен для Бога грех» (Желание веков, стр. 693).

    А на небе Он огорчается нашими грехами:

    «Каждое отступление от справедливости, каждый грубый поступок, каждая неудача человечества в достижении Его идеала огорчает Христа» (Воспитание, стр. 263).

    «Маловерие огорчает Бога и бесславит Его» (Ж.В. 825).

    мы здесь не для того, чтобы разводить дебаты, а для того, чтобы учиться любви Христовой.

    Если я Вас огорчил чем-то, Александра, то Вы простите Меня. Понимаете,престол Божий зиждется не только на любви, но и на истине. А мы истину как раз и выявляем.


  • Др.

    |

    Если Вы предоставите мне материал, где он так высказывается, в чем Вы его обвиняете., я послушаю и потом сделаю вывод.

    А вы спросите у него сами, он же не на луне живет. Я не помню в точности, где я слышал это, в одной из его аудио-лекций. Перелопачиваться их все у меня нет желания, поэтому вам легче связаться с ним лично и спросить, так это или нет.

    И..я никого ни в чем не обвиняю. А вот вы продолжаете бездумно бросаться словами.

    Неужели Вы считаете, что я не могу отличить концепцию земного святилища и служения в нем от его деталей?!

    Что я считаю в отношении вас.. пусть это останется при мне, хорошо?
    Желание моего сердца — думать о людях хорошо, даже если они стараются разубедить меня в этом.
    По поводу ваших остальных реплик..я не знаю, что вам отвечать на них. В том виде, в каком они изложены, они просто провоцируют на склоку, никак не помогая разбираться в сути вопроса.

    Хотите попытаться еще раз?

    Ответьте только на один воспрос, чтобы понять разницу между ними —
    первосвященник во время очищения кропил кровью ковчег завета.
    Кропил ли своей кровью Иисус ковчег завета в небесном святилище?

    ЗЫ

    Не ограничивайте, пожалуйста, Бога, Который вне времени и вне пространства в локальные рамки.

    Значит, судя из ваших слов, Бог также находится и в ваших ботинках?
    Вы совсем не думаете над тем, что говорите.
    А вот писание прямо утверждает — «А Господь-во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!»
    Т.е. в ваших ботинках Его точно нет.


  • Алевтина Ивановна

    |

    Да и Аминь всему, что вы, Александр, написали выше. Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, насколько нужно быть бдительными и самим всё анализировать, ведь Бог дал нам разум для того, чтобы мы думали, а не жили чужим умом. Мы склонны доверять авторитетам больше, чем себе, тем более тем, кто образованнее нас. Конечно, и слушать, и читать можно и нужно, но всё надо сверять с Библией, как верийцы с Писанием. А для этого надо хорошо знать Библию (хотя, сколько ни изучай, всё время будешь открывать что-то новое). Я не могу похвастаться хорошим знанием Библии (я не так давно в церкви), но даже я слышу и понимаю, что образованные люди — богословы, которые, как я предполагаю, хорошо знают Библию, искажают в своих высказываниях то, что написано в Библии.И я всегда в недоумении: если они сознательно это делают, то это же грех, они не могут не понимать этого. А с другой стороны, они не могут не осознавать этого в силу своих знаний. Получается, они сознательно обрекают себя на вечное осуждение?


  • Др.

    |

    Бог спасает не за знания, а за веру.
    Кроме того, одни и те же тексты можно понимать по разному, и если бы Бог спасал только лишь за стопроцентно правильное понимание всего, то тогда никто бы не спассся.
    Потому что, как сказал апостол, мы все отчасти знаем и отчасти пророчествуем. И он же сказал — кто чего достиг, тот того и держись.
    Так что не переживайте, Алевтина Ивановна, за то, что не все в Библии до конца всем ясно. И что иные проповедники говорят в меру того, чего достигли в своих размышлениях над словом. Главное, что они пытаются вникнуть в это. И если они делают это искренне с целью постичь истину ради истины, то рано или поздно они ее найдут для себя. Бог откроется им в своем слове.
    И естественно, если над Библией не размышлять, а заниматься простым повторением того, что когда-то услышал от кого-то и что в принципе и мало интересует, и при этом ещё и осуждать тех, кто думает по-другому, то не думаю, что такой человек устоит на суде.


  • Вадим Кузнецов

    |

    Алевтина Ивановна, богословы не искажают сознательно Писание. Просто есть разные направления и в адвентизме : консерваторы, либералы и центристы. В главном все едины. Но одни не признают ничего, кроме Писания, другие же понимают, что Писание не в вакууме писалось, а в рамках древней культуры, и надо понимать ее и древний менталитет. Те, кто этого не делают, непроизвольно привносят в Писание современное понимание слов Библии.
    Главное — в главном быть едиными. А если кто-то понимает детали, частностности по-разному — в этом беды нет. Именно благодаря исследованию Писания мы стали тем, кем являемся сейчас.


  • Александр Серков

    |

    Значит, судя из ваших слов, Бог также находится и в ваших ботинках? Т.е. в ваших ботинках Его точно нет.

    Уважаемый Др., не кажется ли Вам, что сравнение Бога с обитанием в моих ботинках или не обитанием Его в моих ботинках – несколько грубовато?!

    Вы совсем не думаете над тем, что говорите. А вот Писание прямо утверждает — «А Господь-во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его!

    А Вы знаете, Др., что вырывая один текст из Библии, Вы оказываетесь на ложном пути. Здесь нужна полная картина того, где обитает Бог.

    Вот некоторые еще тексты:

    «Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, — Святой имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных» (Ис. 57:15).

    «Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
    я построил храм в жилище Тебе, место, чтобы пребывать Тебе во веки» (3 Цар. 8:12-13).

    «Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
    Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
    Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, —
    и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
    Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью «;
    но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет» (Пс. 138: 7-12).

    «Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?» (Деян. 7:49).

    Вы видите, что это все сравнения, чтобы нам как-то лучше понять наши взаимоотношения с Богом. Но не можем же мы на этих текстах строить картину, что Бог где-то живет или обитает в каком-то одном месте: во Святом-святых ли, в сердце ли человека, в земном храме ли, в облачном ли столпе или в столпе огненном.Это одно и то же, если мы заявим, что сайт, например: «Интернет-газета Путь» только у меня в ноутбуке. Другой заявит, что нет, он в моем компьютере. А на самом деле, где находится сайт: «Интернет-газета Путь». Это совсем разные измерения. Если ноутбук можно пощупать, то сайт пощупать нельзя. Так и Бог совсем в другом измерении и в рамки нашего трехмерного измерения Его поместить мы не можем.

    Параллельно с нами кругом нас находятся волны: и телевизионные, и интернетные, и радио и телефонные разговоры. И для того чтобы войти в измерение этих волн, нужны приборы и настройка на определенную волну. Так и Бог, и ангелы находятся в другом измерении. И приборы нашего человеческого организма не могут воспринимать ни ангелов, ни Бога. Но Бог может изменить нас и когда-то изменит наше восприятие, и мы увидим и ангелов и Бога.


  • Др.

    |

    Уважаемый Др., не кажется ли Вам, что сравнение Бога с обитанием в моих ботинках или не обитанием Его в моих ботинках – несколько грубовато?!

    Зато образно и точно.
    Если никто не может увидеть Бога, чтобы не умереть, то сделать это можно только во вполне корнкретном месте — там где Бог находится, а не где угодно.
    Дух дывшит где хочет, все верно, а вот святилище есть только в одном месте — там где находится Всевышний Бог и Отец и ковчег завета.
    А вовсе не везде и повсюду.


  • Алевтина Ивановна

    |

    Вадиму Кузнецову
    Когда я говорила об искажённых высказываниях, я не имела ввиду адвентистов. Я говорила о том, что я слышу и вижу в телевизоре. А там, вы знаете, что адвентистов не увидишь. Да, про разные течения в адвентизме я тоже наслышана, но встречаться не приходилось


  • Вадим Кузнецов

    |

    Алевтина Ивановна, я, видимо, неверно понял вас, о чем сожалею.
    Но мой предыдущий ответ не меняется от того, что речь идет о неадвентистах. Я не встречал еще ни одного протестантского проповедника, который бы не верил тому, что проповедует. Он может не жить по своей вере (все мы грешные), но вряд ли богословы и проповедники будут «растрачивать» свою жизнь на то, чтобы учить лжи. Нет, для них это не ложь, они искренне верят в то, чему кчат (как и мы — тоже). Просто у них иные методы исследования Писания…
    Конечно, наверное, бывают проповедники, которые учат чему угодно ради дегег, но это сеорее всего в тоталитарных культах…
    Я общался с сотнями верующих и богословов различных конфессий — все они искренние христиане.
    Человек может быть искренним, но ошибаться в своих взглядах.


  • Алевтина Ивановна

    |

    Вадиму Кузнецову
    Да, наверно, вы правы. Нельзя ко всем подходить со своей мерой


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.