Роль Елены Уайт в преодолении ложных взглядов

18-01-2013, комментариев 76 Просмотров: 4 758

Давайте посмотрим, как Елена Уайт ответила на все ложные взгляды Адвентистских пионеров:

1 — Сын и Отец – это две разные Личности

Е. Уайт ответила на непонимание адвентистскими пионерами истины о существовании трех Личностей в Божестве, основывающих свои взгляды на буквальном толковании текста Втор.6:4 «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш един есть».

1 – В письме брату Робертсону 14 марта 1846 г. Е. Уайт писала о видении, которое она имела 15 февраля 1846 года: «Я видела престол, на котором восседали Отец и Сын. Я всматривалась в лицо Иисуса и восхищалась Его прекрасным обликом. Отца я не могла видеть, ибо Его скрывало облако ослепительного света. Я спросила у Иисуса, имеет ли Отец тот же облик, что и Он Сам. Он ответил утвердительно, но добавил: “Стоит тебе хоть раз увидеть Его славу, и ты умрешь”».

2 – Ранние произведения, 54, 77, в 1850 году она писала: « Христос и Отец являются Личностями в реальной форме».

3 – 1898 г. Желание Веков, с.833 – «Прежде основания земли Отец и Сын объединились в завете для искупления человека, если он будет искушен сатаной».

2 – Предвечное существование Христа

«Христос есть предвечный, самосущий Сын Божий… Говоря о Своем предвечном существовании, Христос отсылает разум назад через бессчетные века. Он утверждает, что не было таких времен, когда Он не был в тесном единении с вечным Богом. Он, Чей голос в тот момент слышали евреи, был с Богом всегда» (Знамение времени, 29 августа, 1900, Евангелизм с.615).

« В то время как Слово Божье говорит о человеческой сущности Христа во время пребывания Его на земле, оно столь же определенно утверждает Его предвечное существование. Слово существовало как Божественная Личность, как вечный Сын Божий, в единстве и согласии со Своим Отцом. Изначально Он был Посредником завета, Тем, в Ком все народы земли, как евреи, так и язычники, могли обрести благословение, если бы приняли Его. “Слово было у Бога и Слово было Бог». До создания людей и ангелов Слово было с Богом и являлось Богом” (Ревью энд Геральд, 1906, 5 апр.).

«Сын есть полнота Божества явленного людям. Слово Божье провозглашает Его как “ образ Бога невидимого”» (Особые свидетельства, серия Б, № 7, с.63).

«Пусть люди узнают нашу позицию. Наша линия должна быть следующей: до той поры не делать упор на спорные стороны нашей веры, вступающие в решительное противоречие с обычаями и традициями людей, пока Господь не даст людям достаточную возможность узнать, что мы тоже веруем во Христа, что мы действительно веруем в Божественность Христа и в Его предвечное существование» (Свидетельства для проповедников, с. 253).

«Нам придется встретиться с ложными учениями. Вновь и вновь хочу сказать: нам необходимо быть готовыми к тому, чтобы воспрепятствовать влиянию людей, изучающих науки, происходящие от дьявола. Через такие науки сатана пытается превратить в ничто понятия о Боге и Христе. И Отец, и Сын являются личностями. Христос провозгласил: «Я и Отец одно». И, однако, именно Сын Божий пришел в мир в образе человека. Сняв с Себя Свои царские одежды и венец, Он облек Свою Божественную природу природой человеческой, чтобы люди могли благодаря Его бесконечной жертве стать соучастниками Божественной природы и избежать господствующего в мире растления похотью» (Свидетельства для Церкви, т. 9, с. 68).Евангелизм.

«Христос – вечный Сын» (Ревью энд Геральд, 8 авг.1878).

«Христос существовал с Отцом от вечности» (Ревью энд Геральд, 5 июля 1887).

«Прежде основания земли Отец и Сын объединились в завете для искупления человека, если он будет искушен сатаной» (Желание Веков, с.833).

«Время существования Христа до Его воплощения невозможно измерить. Господь Иисус Христос, Божественный Сын Божий, существует от вечности, будучи самобытной Личностью и в тоже время одно с Отцом» (Вера, которой я живу, с. 46).

«Христос был прославлен славой, которой Он обладал от вечности совместно с Отцом» (Знамение времени , 17 мая, 1899).

«Христос говорит слушающим, что, несмотря на то, что земная жизнь Его длилась менее пятидесяти лет, протяженность Его Божественной жизни не поддается человеческому измерению. Существование Христа до Его воплощения не может быть выражено математически» (Знамения времени, 3 мая, 1899, Евангелизм, с.616).

Ясные заявления Е. Уайт о предвечном существовании Христа созвучны со Священным Писанием. Она утверждает, что Христос «вечный Сын» и «существовал с Отцом от вечности», что без сомнения указывает на Его вечное существование.

3. Божественная природа Христа

«Наш Спаситель был сиянием славы Своего Отца и точным подобием Его Личности. Он обладал Божественным величием, совершенством и превосходством. Он был равен Богу» (1869г. Свид. для церкви, т.2 с.200).

«Он был равен с Богом, бесконечным и всесильным… Он – вечный, самосущий Сын (Рукопись 101, 1897, Евангелизм, с. 615).

«Христос обладает жизнью – самобытной, незаимствованной, изначальной». “ Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь”(1Иоан.5:12). Божественность Христа – это гарантия вечной жизни верующего в Него. “Верующий в Меня, — сказал Иисус, – если и умрет, оживет; и всякий живущий и верующий в Меня, не умрет вовек”» (1898 г., Желание Веков, с. 530).

«Другое опасное заблуждение заключается в отрицании Божественности Христа и Его существования до пришествия на землю. Это учение прямо противоречит ясным утверждениям нашего Спасителя относительно Его взаимоотношений с Отцом, Его Божественной сущности и предсуществования. Это учение могут принимать лишь те, кто умышленно хочет извратить Священное Писание. Оно не только принижает представление человека об искупительной Жертве, но и подрывает веру в Библию как Божье откровение. И потому это учение особенно опасно и трудно опровержимо. Когда люди отвергают свидетельство Слова Божьего о Божественности Христа, разубеждать их бесполезно, ни одно самое веское доказательство не подействует. Ни один человек, разделяющий это заблуждение, не может иметь правильного представления о характере и миссии Христа или же о великом Божьем плане искупления человека» (1888 г., Великая Борьба, с. 524).

«Есть много тех, кто отвергает предвечное существование Христа, тем самым они не принимают Его как личного Спасителя. Это является полным отвержением Христа» (Знамение времени, 28 мая 1894).

« В то время как Слово Божье говорит о человеческой сущности Христа во время пребывания Его на земле, оно столь же определенно утверждает Его предвечное существование. Слово существовало как Божественная Личность, как вечный Сын Божий, в единстве и согласии со Своим Отцом. Изначально Он был Посредником завета, Тем, в Ком все народы земли, как евреи, так и язычники, могли обрести благословение, если бы приняли Его. “Слово было у Бога, и Слово было Бог”. До создания людей или ангелов Слово было с Богом и являлось Богом» ( Ревью энд Геральд, 5 апреля, 1906, Евангелизм, с.615).

Здесь мы видим, что Е. Уайт не приводит никаких своих логических умозаключений и выводов. Она ясно говорит, что Божественная природа Христа – это учение, основанное на Священном Писании. Непринятие Божественности Христа она называет неверием Священному Писанию.

4. «Нераздельное единство» Божественной и человеческой природы воплотившегося Христа не искажает Его жертву, поскольку в Нем умирала только человеческая природа.

«Спаситель приобрел падшее человечество Своей собственной кровью. Это великая тайна, тайна, величие которой не может быть полностью постижимо, пока не завершится наше спасение… Когда ангел провозгласил “Отец зовет Тебя”, того, кто сказал: “Я жизнь Мою полагаю, чтобы взять ее опять. Разрушьте этот Храм и в три дня Я воздвигну его” – изошел из могилы к жизни, которая была в Нем самом. Божество в Нем не умирало. Его человеческая природа умерла, но теперь над гробницей Иосифа Христос провозглашает: “ Я есмь воскресение и жизнь”. В Своей Божественной природе Христос обладал силой победить узы смерти. Он заявил, что имеет жизнь в Себе самом, чтобы воскресить к жизни спасенных» (Рукопись № 131, 1897 г., Комментарий АСД том 5 стр.1113).

В Наставнике молодежи она также писала, что «человеческая природа умирала; Божественная – не умирала» (Инструктор молодежи, 4 августа 1898).

«Говоря о человеческой природе Христа, Слово Божие ясно говорит о Его предвечном существовании. Слово существовало как Божественное существо, будучи вечным Сыном Божьим, находясь в единении с Отцом» (Ревью энд Геральд, 5 апр. 1906; Возвысьте Его, 74).

Итак, мы видим – воплощение Христа в соответствии со Священным Писанием и по Е. Уайт – это непостижимая тайна или «великая благочестия тайна»., «И беспрекословно –великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1 Тим.3:16).

Е. Уайт поясняет, что для человека эта тайна является непонятным соединением двух природ. Но при этом Божественная природа не могла умереть на кресте в противном случае она не может быть Божественной. Е. Уайт очень ясно разделяет эти две природы, как в период земной жизни Спасителя, так и в момент Его крестной смерти.

5. Личность Святого Духа

«Сила Божья в третьей Личности. Князя сил зла может укротить только сила Божья в третьей Личности Божества, то есть Святом Духе» (1897 г., Особые Свидетельства Серия А, №10, с.36 ).

«Греху можно сопротивляться и противостоять только благодаря могущественному влиянию Третье Личности Божества, Духа Святого, которая проявляет себя не в видоизмененной энергии, но во всей полноте Божественной силы, очищающей сердце. Дух делает действенным все, что совершил Искупитель мира. Посредством Духа верующий становится причастником Божеского естества» (1898 г., Желание Веков, с. 671).

«Святой Дух есть Личность, иначе Он не мог бы свидетельствовать духу нашему и вместе с нашим духом, что мы – дети Божии. Святой Дух должен быть именно Божественной Личностью, иначе Он не мог бы знать тайны, скрытые в разуме Бога. «Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (Рукопись 20, 1906).

«Сила Божья в третьей Личности. Князя сил зла может укротить только сила Божья в третьей Личности Божества, то есть Святом Духе» (Особые свидетельства, серия А, № 10, с. 37). Евангелизм, с.617:

«Необходимо осознать, что Святой Дух, являющийся такой же Личностью, как и Бог, проходит по этим землям» (Рукопись 66, 1899. Из беседы с учащимися Авондэйлской школы).
«Святой Дух является самосущей Личностью, ибо Он несет свидетельства вместе с нашими духами о том, что мы являемся детьми Божьими» (Евангелизм, с. 616).

«Нам вовсе не обязательно давать точное определение Святому Духу. Христос говорит, что Дух – это Утешитель, “Дух истины, Который от Отца исходит”. О Святом Духе ясно сказано, что когда Он будет направлять людей на всякую истину, Он “не от Себя говорить будет” (Иоан.15:26; 16:13).Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл ее нам. Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования, однако это не укрепит Церковь. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания и молчание здесь – золото» (Деяния апостолов, 51-52).

Мы видим, как очень осторожно Е. Уайт говорит о природе Святого Духа. И хотя она ясно называет Дух Святой третьей Личностью Божества, все же Его природу она считает великой тайной.

«Утешитель, Которого Христос обещал послать после Его вознесения на небеса, является Духом во всей полноте Божества, являющим силу Божественной благодати каждому, кто принял Христа и уверовал в Него как в личного Спасителя» (Особые Свидетельства, серия Б, №7,с.63).

«Святой Дух является самосущей Личностью, ибо Он несет свидетельства вместе с нашими духами о том, что мы являемся детьми Божьими. Когда это свидетельство явлено, Он несет вместе с ним Свое Собственное свидетельство. В такие моменты мы веруем и знаем, что являемся истинными детьми Божьими…
Святой Дух есть Личность, иначе Он не мог бы свидетельствовать духу нашему и вместе с нашим духом, что мы – дети Божии. Святой Дух должен быть именно Божественной Личностью, иначе Он не мог бы знать тайны, сокрытые в разуме Бога. «Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Таки и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (Рукопись 20, 1906).

«Христос объяснил: приписывая деяния Святого Духа сатане, они лишают себя источника благословения. Те, кто выступал против Самого Иисуса, не понимая Его Божественной природы, могут получить прощение, потому что под воздействием Святого Духа способны увидеть свою ошибку и покаяться. Каким бы ни был грех, но, если душа кается и верует, вина смывается кровью Христа. Тот, кто отвергает Святого Духа, оказывается в таком состоянии, когда уже не может покаяться и уверовать. Именно через Духа Бог проникает в сердце человека, но если кто-то добровольно отвергает Дух, утверждая, что он исходит от сатаны, то тем самым лишает себя возможности общения с Господом. Когда Дух окончательно отвергнут человеком, Бог больше ничего не может сделать для него» (Желание веков, с.322).

Подумайте, не происходит ли нечто подобное и в наше время, когда отвергающие Духа Святого как Личность утверждают, что если мы называем Дух Святой Богом, то поклоняемся сатане. Я заметил еще нечто: отвергающие Святой Дух не только начинают сразу же отвергать Божественную природу Христа, так как функция Святого Духа и наставить на истину и возвеличить Христа, но почему-то в своих публикациях они начинают писать «сатана» с большой буквы (вы проследите это, и вы это тоже увидите сами).

«Греху можно сопротивляться и противостоять только благодаря могущественному влиянию Третьей Личности Божества, Духа Святого, которая проявляет Себя не в видоизмененной энергии, но во всей полноте Божественной силы, очищающей сердце. Дух делает действенным все, что совершил Искупитель мира. Посредством Духа верующий становится причастником Божеского естества» (Желание веков, с. 671).

«Князя сил зла может укротить только сила Божья в третьей Личности Божества, то есть Святом Духе» (Особые свидетельства, серия А, №10,с.37).

6. Божество являет Себя в трех Лицах (Личностях)

«Вечные Небесные Личности Троицы – Бог, Христос и Святой Дух, вооружив их (апостолов) неземной энергией… помогали им в работе и в обличении мира в грехе» (1901 г., Рукопись 145, 1901).

«Утешитель, Которого Христос обещал послать после Его вознесения на небеса, является Духом во всей полноте Божества, являющим силу Божественной благодати каждому, кто принял Христа и уверовал в Него как в личного своего Спасителя. Вот – три живые Личности Небесной Троицы. Именем этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого Духа – каждый, принимающий Христа живой верой, крестится, и эти силы будут помогать покорным подданным Небесной обители в их усилиях жить новой жизнью во Христе» (Рукопись 212, 1906 г., Особые свидетельства, серия Б, №7, с. 62,63).

« Мы должны сотрудничать с тремя высочайшими силами Небесными – с Отцом, Сыном и Святым Духом; и эти Силы будут действовать через нас, делая нас соработниками с Богом» (1905 г., Особые свидетельства, серия Б, №7, с. 51, Евангелизм, с. 617 в).

«Вот – три живые Личности Небесной Троицы. Именем этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого Духа – каждый, принимающий Христа живой верой, крестится, и эти силы будут помогать покорным подданным Небесной обители в их усилиях жить новой жизнью во Христе» (Евангелизм, с. 615).

Свидетельства других источников

В наше время сохранились исторические свидетельства того, что адвентисты до 1931 года уже верили в Троицу. Так, в книге «Великое Адвентистское движение и Адвентисты Седьмого Дня в России» (издана в 1929 г. В Киеве),, Г.И.Лебсак – один из руководителей церкви в России писал следующее:
«Дух Святой, третье лицо Божества, во имя Которого, как во имя Отца и Сына нужно совершать крещение, многократно открывался как в апостольской общине, и во все время христианской церкви, так и в адвентистском движении. Он тысячи обличал в грехе, о правде и о суде (Иоан.16:18), так что они, как чада Божии, были омыты кровью Христа и присоединены к народу Божьему».

Далее предлагаю вам открыть сборник псалмов, изданный в 1927 «Псалмы Сиона» № 15. Вот слова:
1Вечносущий Бог святой, Иисус Спаситель мой,
Милость, благодать Твоя укрепит в борьбе меня.
3Неизменный и святой, радуюсь я всей душой;
Ты – мой Бог, мой свет скала, вся надежда для меня.

Здесь мы видим, как слова гимна отражают веру адвентистов в начале прошлого (XX) века. И как видим, в гимне, посвященном Христу, поется о Вечносущем Боге, т.е. о Христе, Который в Своем существовании не имеет начала. Следовательно, Он – Тот, Кто существует вечно.

Возвращаясь к высказываниям Духа пророческого, мы не можем не заметить, что тринитарные утверждения Елены Уайт не двусмысленны. Их невозможно трактовать по-другому. В них она ясно излагает свою позицию, основанную на утверждении Священного Писания.

Что примечательно, — в ранний период адвентизма Е. Уайт к данной проблеме проявляла мудрые, последовательные и осторожные действия. Хочется отметить в связи с этим, что это не единственный случай, когда вестница Божья занимает такую позицию и действует таким образом. Во время дебатов и полемики, имевших место в предыстории Миннеапольской конференции 1888г., она поступала подобным образом.

Хочется напомнить в связи с этим еще один спорный вопрос в Церкви, полемика по вопросам «Закона» в третьей главе послания к Галатам и «десяти рогов» в 7 –ой главе книги пророка Даниила. Поскольку Д. Батлер и У. Смит с одной стороны и А. Джоунс и Е. Ваггонер – с другой, имели большие разногласия по данным вопросам, Д. Батлер, тогда президент ГК АСД, неоднократно обращался к Елене Уайт за ее ответом по данным вопросам. Можно предположить, что он, как президент ГК рассчитывал на то, что в своем ответе Е. Уайт займет его позицию, которую он считал позицией Церкви. Тем не менее, Елена Уайт не давала ответа. Только позже она сказала, что в дебатируемых вопросах ни одна из сторон не была права в своей позиции.

Это показывает определенный стиль служения вестницы Божьей. Можно утверждать, что как в полемике перед сессией Миннеапольской конференции 1888 года, так и в Тринитарных дебатах Елена Уайт поступала с большой ответственностью. Она не спешила раскрывать свою позицию, поскольку обладала мудростью, исходившей от Бога, или понимала, что, во-первых, на ней как вестнице Божьей лежит большая ответственность за развивавшуюся Церковь; во-вторых, она понимала, что адвентистские пионеры не всегда были открыты и готовы понять и принять верную позицию, что могло привести к расколу и разделению Церкви на ее раннем этапе развития. Поэтому в подобные нелегкие для Церкви времена водимая Божьим Духом она осторожно, последовательно озвучивала конкретные взгляды по тому или иному вопросу.

Приведу пример из церковной жизни наших девяностых годов, когда после Евангельских кампаний люди сотнями приходили в церковь. Одному нашему пастору, который с детства был Адвентистом, поручили новую большую церковь. Все только что из мира, горели любовью к Богу, благодарны были за жертву Христа, которую Он совершил ради их искупления, но пастор обрушился на них в полном объеме своих традиционных представлений, каким должен быть истинный член церкви. Он с неудержимостью обличал их и наедине и во всеуслышание. Ему не нравилась ни их косметика, ни их одежда. В результате церковь подала заявление в конференцию, чтобы пастора заменили. Другой пастор имел успех, и постепенно нормализовался вопрос и в отношении облика христианина.

Некоторые считают правильным, идя по улице в субботу, сделать строгий выговор какому-то неверующему человеку за то, что тот в субботу копает, например, свой огород. Они в его адрес посылают, чуть ли не проклятия, приводя Библейские тексты (я однажды был очевидцем подобного конфликта). Все на своем месте, и Библейские тексты правильные, и нарушение субботы – грех, но первоклассника забрасывать тригонометрическими фигурами – неразумно, пусть учит сначала азбуку.

Или некоторые проповедуют трехангельскую весть таким примерно образом: Увидев неверующего человека на рынке покупающим свинину, они «рубят с плеча» библейским текстом: «Те, кто ест свиное мясо…погибнут, говорит Господь….». Разумно ли это? Этому человеку, прежде всего надо рассказать о любви Христа (подобное можно назвать ревностью не по рассуждению).

Но Елена Уайт пользовалась разумным методом по отношении к молодой, только что сплотившейся из разных деноминаций церкви. Она была мудрой и осторожной.

Так произошло и во время тринитарных дебатов на раннем этапе развития Церкви АСД. Проанализировав все высказывания Елены Уайт. Нельзя не заметить ее последовательности в них. Ее высказывания не были случайными или хаотичными. Они были ответом на нужду и положение соответствующего времени или этапа. Давайте обратимся к ним:

1846 – упоминает о существовании 2-х Личностей – две Личности Бог и Сын.
1850 – конкретно говорит о том, что Отец и Сын – это две отдельные Личности.
1869 – говорит о Божественности Христа: «Христос равен Богу».
1878 – говорит о предвечном существовании Христа: «Христос – вечный Сын Божий».
1887 — говорит о тайне воплощения Христа: «Вечное Слово согласилось стать плотью. Бог стал человеком».
1898 – говорит о третьей Личности Божества, о Духе Святом.
1901 – говорит о Троице: «Вечные Небесные Личности Троицы – Бог, Христос и Святой Дух».

Бог поступает также. В древности Он многие недостатки Своего народа терпел, но это не значит, что Он к ним благоволил. Ну, хотя бы взять многоженство. И в первоапостольской церкви многие язычники принимая христианство, приходили в церковь, имея больше чем одну жену. Их не принуждали оставлять лишних жен без семейного уюта и обеспечения. Но пресвитером такого не избирали. Многоженство постепенно отошло.

До 70 года Н.Э. христиане, вышедшие из иудаизма, по инерции приносили в храме жертвы, которые, фактически не имели уже никакого смысла. Бог их не отвергал, но терпел и постепенно через Своих слуг доводил до их сознания, что эти символы нашли свое исполнение на кресте; и апостолы поэтому об этом много и пишут. И церковь постепенно вполне поняла назначение ветхозаветного служения.

Развивающейся молодой церкви АСД Бог также не послал сразу весь свет. Эта постепенность открывания света после средневековья идет еще от дней Лютера. Если бы через Свою вестницу Бог открыл Церкви сразу весь свет, то для чего нужно было ее служение в течение 70 лет? Оно утратило бы свою значимость. Руководимая Святым Духом, вестница Господня открывала свет по мере необходимости, по мере роста, развития Церкви.

В следующей теме мы вновь обратимся непосредственно к Библейским текстам на тему о Божестве.

Пастор Александр Серков

Рубрика: Библейские исследования, История Церкви, Церковь и общество

Комментарии (76):

  • Галина Шевелева

    |

    Брат Александр,большое спасибо за доступно изложенные эти важные темы,которые имеют место не только в других христиански


  • Михаил

    |

    Елена Уайт ,говорила что её труды надо проверять на Библии,в Писании не где не говориться что надо поклоняться 3 Богам,1-заповедь говорит об 1 Боге ,и не надо людей путать. в Иоана 5.-26 ясно написано что говорит Христос о своей природе,что Отец более Него,Он с ним не равносушь,не кто не Говорит что Иисус не Бог ,для нас Он Бог ,Он нас сотворил.Но жизнь поддерживает сам в себе только Бог Отец Иоана 5-26.,и Иисус живёт только Отцом,вся Библия про это говорит.И дальше:Бог это Дух,так так что Бог Дух можно сказать Бог Святой Дух,раздвоился.Значит уже 2 Бога Духа,это уже многобожие.И не надо каталическую доктрину навязывать людям.И не надо говорить людям,что вы не поймёте.Вы хотите из Вавилона нам открыть новый свет(о троице),где желише бесов и всякого не чистого духа,разве может там быть что небудь доброе.Третьей личностью божества хотел быть сатана,у него на небе не получилось,так он в умах христиан сел на земле,Вы не знаете кому кланеетесь.Из-за этого так и живёте делаете дела плоти без Бога.Не получая от него Святой Дух(Бог это Дух).И умираете без Бога навсегда теряя вечность.Вспомните Никодима надо родиться от воды И Духа(Бог это Дух).чтобы наследовать Царство Божие,если вы от Духа(Бог это Дух)не радились ,вы делаете дела плоти ,не обманывайтесь.


  • Михаил

    |

    Из истории: Впервые доктрина о троице была принята в церкви на Никейском соборе в 325 году и затем в Константинополе в 381 году, и всё благодаря усилиям хорошо известного нам, по закону о воскресном дне (321 год), императора Константина. Также император Феодосий (379-395) – последний римский император правивший Востоком и Западом издал царский декрет посредством которого определил центральное учение католической церкви. Декрет гласил: «По учению Апостолов и Евангелию, мы верим в единую Божественность Отца, Сына и Святого Духа, с признанием за ними равного величия и любезного Триединства. Все приставшие к этой вере, должны, по нашему повелению, называться католическими христианами. Прочие же, сумасбродные и душевнобольные, какими они являются, должны будут нести срам еретической веры. Они должны будут нести наказание нашей немилости, которую мы, по Божьей воле, обрушим на них». (История церкви с.88-89 Von Konrad Algermissen) С ув. Михаил


  • Александр Серков

    |

    Михаил, я вижу, что тема о Божестве — это Ваш наболевший вопрос. Вы, как я понял, придерживаетесь антитринитарных взглядов. Простите за нескромный вопрос: Вы АСД или СИ? Я вижу также Ваше антагонистическое настроение к трудам Елены Уайт. Давайте начнем со второго Вашего поста, так как в нем затронуты более ранние события.

    Впервые доктрина о троице была принята в церкви на Никейском соборе в 325 году и затем в Константинополе в 381 году

    Главный вопрос, на мой взгляд, не когда была принята эта доктрина, а как этот вопрос понимался раньше? Вы согласны?

    Это одно и то же, что вести полемику о том, когда впервые был дан Закон Божий, в том числе и с его спорной среди христианства четвертой заповедью.

    Отвечая на последний вопрос, невольно возникают попутно другие вопросы: А был ли Закон Божий раньше, до Синая; а когда он был дан впервые; и почему его необходимо было официально провозгласить и написать Богу собственноручно? Здравомыслящий человек находит ответы на эти вопросы в Священном Писании.

    По поднятой теме возникает вопрос: «Почему эта доктрина была принята на Никейском Соборе? Да и вообще, Собор, в основном и был собран ради этого вопроса, остальные второстепенные вопросы решались за одним. Хочу сказать, что на этом соборе решался не один, а двадцать вопросов. И помимо вопроса Божественности на Соборе было принято также 20 канонических правил, регулирующих жизнь Церкви.

    Дело в том, что в христианстве начали появляться всевозможные ереси (см. Откр. 2 гл. послания к первым трем церквам). Среди основной ереси была ересь арианская.
    Никейский собор осудил учение александрийского пресвитера Ария (256 — 336), утверждавшего, что Бог Сын не единосущен Богу Отцу.

    До 325 г. начала распространяться среди христианства ересь монтанистов, приверженцы которой считали своим долгом открыто заявлять о принадлежности к христианству. Именно в сельских местностях на уровне народных верований происходило интенсивное смешение языческих и христианских элементов. Интересно также, что в сельских местностях дольше сохранялись традиции ранних христианских организаций. Собор осудил и эту ересь.

    На Никейском соборе было принято решение уничтожить все евангелия, кроме признанных каноническими, и даже был издан специальный эдикт, согласно которому за хранение неканонических евангелий полагалась смертная казнь. Но экземпляр Евангелия от Варнавы, как считается, все-таки сохранился в частной библиотеке Папы Римского.

    Вот мы и приходим к выводу: Если опираться на Никейский Собор, то следует отвергнуть не только утверждение доктрины о Божестве, принятой в пику арианству, но надо отвергнуть тогда и осуждение Собором монтанистской ереси. Да и не забудьте о неканонических Евангелиях.

    Более логичным будет, если Вы примете все, что Никейский Собор отверг. А если Вы принимаете только одно отверженное Собором, значит это не логично с Вашей стороны.

    Мы к этому вопросу подходим по другой логике: Не важно, кто что принял и когда. Важно — правильное было принятие той или иной доктрины или нет. У нас есть некоторые доктрины, схожие с католическими, с православными. У нас много общего с баптистами, особенно в вопросе крещения. У нас общие взгляды о состоянии души после смерти со Свидетелями Иеговы.

    Поэтому я считаю, что идентифицировать одну религию с другой лишь по некоторым доктринальным совпадениям – не логично.

    На пост о Елене Уайт отвечу другой раз.

    С уважением Александр Серков


  • Михаил

    |

    Мир вам.Знаете СИ умаляют Христа и не соблюдают субординацию.Умоляя Христа,тем самым умоляют и Отца.Я принадлежу Христу и его народу,а ни какой нибудь организации.У Христа люди в разных деноминациях.Если вы не водимы Духом(Бог это Дух).Вы делаете дела плоти,тоесть от себя.Надо родиться от воды и Духа(Бог это Дух).Вы знаете дела Духа(Бог это Дух)любовь мир долготерпение,воскресение мёртыв ,избавление людей от болезней и т.д.,Вы сами Писание прекрасно знаете.Вы сами родились от Духа???,У вас есть плоды святого Духа.???Господь вас водит как апостолов,вы от себя говорите или Бог через вас говорит.Знаете вы учите что будет поздний дождь,а где же ранний???Что Бог нас обманывает и не даёт вам Духа,а даёт камень и змею.А прийдя найдёт ли веру.Так вот начертание зверя это католическая троица.В Библии нету не одного текста поланяться Духу Святому,потому что Святой Дух это и есть Сам Бог(Бог это Дух).Кто хотел быть третьим на горе в сонме Богов.Он там и пристроился,И призывая (другого духа)а не Отца ,вы призываете сатану на свою голову ,сами того не понимая.И потому такое состояние в церкви,в ваших семьях.Почитайте внимательно Библию апостолы крести только в имя Иисуса.А вы крестите в ещё (3-бога)вот он у вас и поселяется и от этого все проблемы.С ув.Михаил


  • Михаил

    |

    Я ещё забыл сказать за труды Елены Уайт,я верю что Елена Уайт была пророком Божьим.Потому и начал сомневаться в католической троице.Елена У. говорила что по её отсшествие войдут волки не жалеюшие стада,она видела что её труды будут исправлять,и говорила сверять её труды с Библией.Я уже пасал про 1ю-заповедь. Что Бог един,Он держит жизнь в своих руках,Вы мне докажите матемотически что 1+1+1=1,и не надо мне говорить что я природу Бога не понимаю.Я соблюдаю 1-заповедь ,поклоняясь Единому Богу Отцу,и благодарю за жертву Его Сына ,Иисуса Христа ,который родился в недре Отчем.


  • Александр Серков

    |

    Елена Уайт ,говорила что её труды надо проверять на Библии,в Писании не где не говориться что надо поклоняться 3 Богам,1-заповедь говорит об 1 Боге ,и не надо людей путать.

    Михаил, отвечая Вам, сразу же хочу заметить, что Елена Уайт правильно писала, что ее труды надо проверять или сверять с Библией. Мы так и делаем. Вы правильно пишете, что нигде в Писании не говорится о том, что надо поклоняться 3 Богам. Все верно. Что первая заповедь говорит об одном Боге. И это верно. И церковь людей не путает, она так и понимает, она признает не трех богов, а одного Бога в трех личностях. Например: треугольник можно тогда назвать треугольником, когда у него три стороны и три угла. Бог – это три личности вместе. Каждая Личность выполняет Свою функцию.

    в Иоана 5.-26 ясно написано что говорит Христос о своей природе,что Отец более Него,Он с ним не равносушь,

    Михаил, подумайте хорошенько, что Вы пишите? О природе ли Своей говорит Христос? Для аналогии приведу пример: кто у Вас в семье более, а кто менее, Вы или Ваша жена? (Это пример, простите, я не знаю Ваше семейное положение). Мне конечно без разницы, кто у Вас более, кто менее, но тот, кто менее, тот, что ли от этого превратился в обезьяну или в муху? Или все-таки и тот, кто более и тот, кто менее, оба являются людьми?

    Это раньше в Америке считали, что негры, так они рабы, они не совсем люди, что-то вроде между обезьяной и американцем. Но потом американцы немного ума набрались; и сегодня они так не думают. Настанет, может быть, время, и Вы поймете, что положение не меняет категорию живого существа.

    Из-за этого так и живёте делаете дела плоти без Бога.Не получая от него Святой Дух(Бог это Дух).И умираете без Бога навсегда теряя вечность.Вспомните Никодима надо родиться от воды И Духа(Бог это Дух).чтобы наследовать Царство Божие,если вы от Духа(Бог это Дух)не радились ,вы делаете дела плоти ,не обманывайтесь.

    Михаил, в Библии этих скобок нет.

    С уважением к Вам А.С.


  • Александр Серков

    |

    Вы сами родились от Духа???,У вас есть плоды святого Духа.??? Господь вас водит как апостолов,вы от себя говорите или Бог через вас говорит.Знаете вы учите что будет поздний дождь,а где же ранний???

    Михаил, я смотрю, Вы человек начитанный. Столько много вопросов Вы ставите, и все сразу, да такие они духовные. Прочитав их, я чувствую себя далеким от того, что Бог ожидает от меня. Может, Вы поделитесь опытом, как Вам удалось достичь таких духовных вершин?

    Так вот начертание зверя это католическая троица.

    Скажите, Михаил, начертание зверя кто-то уже принял, или это дело будущего?

    Почитайте внимательно Библию апостолы крести только в имя Иисуса.А вы крестите в ещё (3-бога)вот он у вас и поселяется и от этого все проблемы.С ув.Михаил

    Михаил, а Вы крещены только в имя Иисуса? Кто Вас крестил? Вы как-то так смутно объяснили вопрос Вашей церковной принадлежности. Что-то вроде колхоза: все ваше, но попробуйте что-то взять. Я не стесняюсь сказать, к какой церкви я принадлежу; и если Вы меня спросите – скажу, кто меня крестил и в каком году. Вы можете ответить: кто Вас крестил, или Вы крещены только Духом (Бог есть Дух)?

    С уважением А. С.


  • Михаил

    |

    Начертание зверя,это когда в храме божьем сядет как бог,выдавая себя за бога.А храм это вы ,так вот трётья личность уже сидит в храме вашей души .Где должен сидеть Бог.Я не хочу вас оскорбить, я просто вижу состояние в церкви.У меня душа болит.Я не хочу больше ни чего писать ,время рассудит,если я вас как нибудь обидел я прошу прошения.с глубочайшим уважением Михаил.


  • Александр Серков

    |

    Михаил, вот Ваши слова:

    Елена У. говорила что по её отсшествие войдут волки не жалеюшие стада,

    Можно цитату, где, когда и кому она так говорила?

    она видела что её труды будут исправлять,и говорила сверять её труды с Библией.

    Первую часть предложения тоже хотелось бы возобновить в памяти: где Вы об этом читали? Я мог бы Вам, Михаил, предложить прочитать мою статью о подделках трудов Е. Уайт. Если желаете – почитайте. На этой странице между статьей и комментариями есть адрес с этой статьей под названием: «Являются ли фальсификацией труды Елены Уайт».

    Я уже пасал про 1ю-заповедь. Что Бог един,Он держит жизнь в своих руках,Вы мне докажите матемотически что 1+1+1=1»

    Докажу. В точной математике: 1+1+1=3 А в логической математике =1
    Пример: 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1кг.=1 пуд
    Пример 2 1 Иванов + 1 Петров + 1 Сидоров + 1Ударников + 1 Сударников = 1 совет церкви.
    Пример 3 1 папа+1 мама +1 сын = 1 семья

    С уважением А. С.


  • Александр Серков

    |

    Это слова Ваши, Михаил:

    Начертание зверя,это когда в храме божьем сядет как бог,выдавая себя за бога.А храм это вы ,так вот трётья личность уже сидит в храме вашей души .Где должен сидеть Бог.

    А вот что пишет Елена Уайт:
    Начертание зверя. Когда соблюдение воскресенья будет требоваться законом, а мир будет просвещен об истинной субботе, тогда всякий, нарушающий заповедь Божью ради установления Рима, станет чтить папство больше, чем Бога. Он будет воздавать почести Риму и той власти, которая принуждает исполнять его установления. Он станет «поклоняться зверю и образу его». Отвергая установление Божье, являющееся печатью Его власти, и почитая установление, являющееся знамением верховной власти Рима, люди тем самым примут знак преданности Риму — «начертание зверя». Но только тогда, когда этот вопрос будет полностью разъяснен людям и они будут поставлены перед необходимостью сделать окончательный выбор между заповедями Божьими и заповедями человеческими, — только тогда упорствующие в своем нечестии примут «начертание зверя» (Великая борьба, с. 449).

    Принятие начертания зверя в будущем. Изменение в соблюдении субботы является печатью, или начертанием власти Католической церкви. Люди, которые, осознавая требования четвертой заповеди, в то же время выбирают соблюдение лжесубботы вместо истинной, отдают тем самым почести той силе, которая лжесубботу установила. Начертание зверя — это папская суббота, принятая миром вместо дня, установленного Богом.
    Пока никто еще не принял начертание зверя. Время испытания еще не пришло. В каждой церкви есть истинные христиане, не исключая и католиков. Никто не осужден, пока не обрел света относительно соблюдения четвертой заповеди. Но когда выйдет указ, насаждающий поддельную субботу, и громкий клич третьего ангела предостережет людей от поклонения зверю и его образу, тогда будет проведена четкая граница между ложью и истиной, и продолжающие преступать заповеди примут начертание зверя.
    Евангелизм, стр. 234


  • Михаил

    |

    Мир.Вам .Не хотел писать.Вы поймите .Кто такой Бог.Бог это Тот кто имеет жизнь в самом Себе.ЖизнедательВсе остальные не могут жить сами в себе.Иисус везде говорит что Он живёт Отцом.И дальше.Елена Уайт пишет: «Я видела, что в наше время мы защищены от ложных учителей не более, чем церковь во дни апостолов» (Ранние произведения, с.101). «Каждый, кто не предан Христу всем сердцем, является слугой сатаны» (Великая борьба, с.507-508).Она видела в видении тайные встречи, на которых определённые люди строили планы о том, как лучше получить контроль, завоевать симпатии народа и изменить структуру церкви, и она описала тайную встречу, на которой определённые люди объединились «друг с другом для того, чтобы поддерживать друг друга» (цитата из письма к Г. С. Тенней от 29.06.1906г.; также в книге «Омега» на стр. 80)Елена Уайт предсказывала: «Большие события произойдут после моего ухода; сатана станет работать, как никогда ранее не работал. Всё, что может быть потрясено, будет потрясено. Мы должны приблизиться к Богу, ибо мы не можем полагаться на человека или толпу. Мы должны знать Бога глубже, чем когда-либо». (Новости Азиатского Дивизиона, 1-15 мая, 1905 г., с.43)

    «В книге доктора Келлога «Живой храм» представлена альфа смертельных ересей. За этим последует омега… Я знала, что омега последует через короткое время; и я трепетала за наш народ». (Спец. свидетельства. Серия В, №2 с.50, 53)

    «Не обманывайтесь, ибо многие отойдут от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским. Отступление омега будет иметь самый, что ни на есть потрясающий характер». (Спец. свид. Серия В, №2 с.16)

    «Враг душ человеческих стремится обосновать необходимость большой реформы в АСД и утверждает, будто эта реформа должна состоять в реорганизации и отказе от доктрин, являющихся столпами нашей веры. Если бы подобная реформа осуществилась, к чему бы она привела? Основы истины, которые Бог в Своей премудрости дал Церкви Остатка, были бы отвергнуты. Наше вероисповедание подверглось бы изменению.ГЛАВНЫЕ ПРИНЦЫПЫ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ОСНОВУ НАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ ,БЫЛИ БЫ СОЧТЕНЫ ОШИБОЧНЫМИ. Была бы создана новая организация и написаны книги нового порядка». (Специальные свидетельства. Серия В, №2 с.54-55)(Что и произошло после её смерти ,прим.автора)

    «Нет сомнений, что это скоро осуществится – великое отступление, которое развивается и усиливается, всё более расширяется, и будет продолжаться, пока Господь не сойдёт с неба с возгласом.МЫ ДОЛЖНЫ ТВЁРДО ДЕРЖАТЬСЯ ПЕРВОНОЧАЛЬНЫХ ПРИНЦЫПОВ НАШЕГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. и идти вперёд по пути укрепления веры. Мы должны сохранять нашу веру, правильность которой доказана Святым Божьим Духом, начиная с наших ранних опытов, и до настоящего времени. (Специальные свидетельства. Серия В, №7 с.57)
    После смерти Божьей вестницы, в церковь адвентистов седьмого дня была внедрена и принята римско-католическая доктрина о троице. Ни сама Е. Уайт, ни пионеры адвентизма, никогда не принимали этого учения, главная суть которого в следующем:
    1. Три Бога – Отец, Сын и Дух Святой равны между собой, никто из них не меньше и не больше другого. «Тремя Личностями Божества, в равной степени обладающими Божественными свойствами, совместно был разработан план спасения… Одно из Божественных существ приняло роль Отца, другое – роль Сына. Третье существо Святой Дух тоже приняло участие в осуществлении плана спасения». (Адвентист Рэвью 31 окт. 1996 г. стр.12)«Тысячи людей имеют ложное представление о Боге и Его существе. Они также служат ложному богу, как и идолопоклонники». (Рэвью энд Геральд 3 дек. 1908 г. Е.Г. Уайт)В этих стихах Библии говорится о рождении.
    «В Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари». (Кол. 1:14-15)
    «Ибо кому, когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии». (Евр.1:5-6)

    Написано: «У нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым всё и мы Им. (1Кор. 8:6)
    «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа». (Ин.17:3)
    «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус». (1Тим. 2:3)
    «Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас». (Еф. 4:6) «Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим». (Исх. 20:3, 1-я заповедь)Это малая часть стихов.
    А тепер о Святом Духе.Мы говорим что Библия объясняет сама себя ,вот примерные объяснения о Духе Святом.1. «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь». (2Кор. 13:13)
    2. «О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом». (1Ин.1:3)

    1. «И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение». (Мк. 1:10-11)
    2. «Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?» (Ин. 14:10)

    1. «Когда же поведут вас, не заботьтесь наперёд, что вам говорить, и не обдумывайте, но что дано вам будет в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой». (Мк. 13:11)
    2. «Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас». (Мф. 10:20)

    1. «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои». (2Кор. 6:19)
    2. «Ибо вы – храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом» ». (2Кор. 6:16)

    1. «Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божьим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым». (1Кор. 12:3)
    2. «Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах». (Мф. 16:16-17)

    1. «Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас». (Рим. 8:11)
    2. «Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мёртвых». (Гал. 1:1)

    1. «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему». (Ин. 14:26)
    2. «Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне». (Ин.6:45)

    1. «Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне». (Ин. 15:26-27)
    2. «Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня». (Ин. 8:18)

    1. «Когда же придёт Он, Дух истины… Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам». (Ин. 16:13-14)
    2. «Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш». (Ин.8:54)
    Таких параллелей можно привести множество. Все остальные вы можете найти сами. Пользуясь правилом, что Библия объясняет сама себя, становится очевидным, что говоря о Святом Духе под Ним подразумевается Отец. Ибо Святой Дух – это Дух Отца, это Божий Дух. Бог же – един. В некоторых местах может показаться, что Утешитель представлен как третья независимая от Отца и Сына личность. Однако Библию нужно рассматривать не отдельными частями, а общим контекстом. Рассматривая Библию отдельными частями можно легко придти к выводу о бессмертии души, существовании ада и другим ложным учениям. И дальше.Христос говорит: «Я не один, но Я и Отец». (Ин. 8:16)
    «Веруйте в Бога и в Меня веруйте». (Ин. 14:1)
    Написано: «И совет мира будет между тем и другим». (Зах. 6:13)
    На этом совете был разработан план спасения. Ни о какой третьей личности здесь не упоминается. Совет был «между тем и другим» – двумя Существами. «Даже ангелам не разрешено было присутствовать на совете Отца и Сына, когда обсуждался план спасения». (Служение исцеления с.430) Третья личность завидовала Христу и была очень обижена, что её не посвятили в замыслы Божьи. Она хотела находиться в этом совете между Отцом и Сыном.
    «Грех зародился в том, кто после Христа был возвеличен Богом превыше всех». (Е. Уайт, Патриархи и пророки с.35). «Грех впервые зародился в том, кто был вторым после Христа». (Е. Уайт, Великая борьба с.494). Это и была третья личность.
    И говорил Люцифер в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». (Ис. 14:13-14)
    После того, как его план провалился, и он был «низвержен в ад, в глубины преисподней». (Ис. 14:15) Люцифер начал осуществлять свои замыслы на земле. «Против Бога восстало существо обладающее необычайной силой и славой». (Е. Г. Уайт, Желание веков, с.758) После возникновения церкви дьяволу удалось проникнуть в христианство под видом третьего Бога. То, что ему не удалось получить на небе, он решил получить на земле. Для этого он придумал Троицу – три равно значимых Бога. Таким образом, он действительно сел «в сонме богов» и стал «подобен Всевышнему», и это место он занял в разуме христиан. Поскольку Отец Духом Своим сейчас пребывает на земле, то переключив внимание с единого истинного Бога на некое третье Божество дьявол перехватил у Христа львиную долю тех результатов, которые Он достиг Своей жертвой. Отец – истинный Святой Дух, был спрятан от людей, Христос, из-за лжеучения о его плоти, становился далёким и не доступным. И теперь христианам оставалось надеяться только на духа, который представился третьей личностью Божества.С ув.Михаил.
    Ну примерно так,как я понимаю.


  • Михаил

    |

    И ещё я принадлежу к церкви АСД.Но я согласен только с тем светом который дал Бог основателям АСД.Все другие нововведения принесённые в церковь после смерти Елены Уайт,я считаю обманом.Основатели АСД не верили в католическую троицу,муж Елены Уайт тоже.По логике вешей, иезуиты при её жизни не вносили изменения в вероучение.Библия ни где не учит что есть 3-Бога,и им надо поклоняться.После её смерти началось отступление, о чём она и предупреждала.Людей начили учить троице постепенно, ,десятилетиями вливая им яд,Теперь люди читая Библию везде видят трёх Богов( а это уже языческое мышление).Иезуиты понимали что сразу нельзя вносить изменения,и делали это постепенно,вы сами знаете дъявол вливает яд потихоньку столетиями.Если человек на этом воспитан ему очень трудно объяснить другое.Хотя что не может человек,может Бог.Если смирить свою гордость и прийти к нему Бог ответит.С ув.Михаил


  • Александр Серков

    |

    Уважаемый Михаил, Вы крайне непоследовательны; особенно в последних двух постах Вы раскрыли себя вполне. Вы совершенно не «прислушиваетесь» к тому, что я Вам пишу. Я вполне ясно Вам объяснил, что церковь АСД, к которой и Вы принадлежите, не учит о существовании трех богов. Бог один в трех личностях. Я Вам на примере доказал, что может вполне быть: 1+1+1=1.

    Если Вы сами не видите непоследовательность своих суждений, я Вам это покажу из Ваших постов. Впрочем, это не Ваши даже рассуждения, Вы их скопировали. Но раз Вы под ними подписались, Вы в ответе за них. Я возьму для примера хотя бы некоторые Ваши «высказывания».

    1. Три Бога – Отец, Сын и Дух Святой равны между собой, никто из них не меньше и не больше другого. «Тремя Личностями Божества, в равной степени обладающими Божественными свойствами, совместно был разработан план спасения…

    Здесь Вы к словам Е. Уайт, в которых она пишет о трех Личностях Божества буквально «лепите» свое нелепое заглавие: «Три Бога – Отец, Сын и Дух Святой…». Это одно и то же, если бы я скопировал из чьего-то письма слова: «Мы всей семьей разработали план, как нам провести выходные дни» и дал бы заглавие этим словам примерно такое:
    1 Три семьи – отец, мать и сын наметили следующее…..

    Вот этот второй пост явно вышел из Ваших рук. Он сильно отличается от первого, который Вы скопировали у тех, кто Вас и привел в эти богословские дебри. Здесь явно вырисовывается Ваша орфография и пунктуация, да и вся концепция Вашего мышления.

    По этому посту хочу задать Вам, Михаил, нескромный вопрос: Как Вы попали в церковь АСД, в ту церковь, в которой, по Вашим словам, правят иезуиты, которые постепенно вносят изменения в церковь? Вы, когда принимали крещения, какие обещания давали? Во имя кого Вас крестили? Вы лицемерили, соглашаясь с 27 (28) пунктами? Или Вас потом уже «перевербовали»?

    Вы приводите ряд Библейских текстов. О том, что Библия говорит о Божестве, я планирую поставить тему. Но из моего опыта, бесполезно антитринитариям что-либо доказывать. Им все доводы, что горох об стенку, все отлетает; и они снова и снова свое. Ну, что ж, остается за них лишь молиться.

    С уважением Александр Серков


  • Михаил

    |

    Ваши доказательства 1+1+1=1 ,глупые и не имею к математике ничего общего.Вы купите в магазине 3 веши по 1тысяче рублей,и объясните им что вам надо отдать всего только тысячу,я бы очень хотел на это посмотреть что бы они вам сказали.И не надо не кого путать,я говорю логично простым языком.Знаете мне это напоминает ,а правда ли сказал Бог что Бог Един Есть.Я это уже где то слышал.После этого у человечества и начелись проблемы


  • Михаил

    |

    Он будет воздавать почести Риму и той власти, которая принуждает исполнять его установления. Он станет «поклоняться зверю и образу его». Отвергая установление Божье, являющееся печатью Его власти, и почитая установление, ЯВЛЯЮЩИЕ ЗНАМЕНИЕМ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ РИМА(КАТОЛИКОВ) — «начертание зверя». Но только тогда, когда этот вопрос будет полностью разъяснен людям и они будут поставлены перед необходимостью сделать окончательный выбор между заповедями Божьими и заповедями человеческими, — только тогда упорствующие в своем нечестии примут «начертание зверя» (Великая борьба) «По учению Апостолов и Евангелию, мы верим в единую Божественность Отца, Сына и Святого Духа, с признанием за ними равного величия и любезного ТРИЕДИНСТВА,. ВСЕ ПРИСТАВШИЕ К ЭТОЙ ВЕРЕ, должны, по нашему повелению, НАЗЫВАТЬСЯ КАТОЛИЧЕСКИМИ ХРИСТИАНАМИ. Прочие же, сумасбродные и душевнобольные, какими они являются, должны будут нести срам еретической веры. Они должны будут нести наказание нашей немилости, которую мы, по Божьей воле, обрушим на них». (История церкви с.88-89 Von Konrad Algermissen) ПОКЛОНЕНИЕ это когда ты поклоняешся ДОБРОВОЛЬНО. Вы поймите Елена Уайт писала что и Иерусалим не будет востановлен.Иисус должен был уже прийти давно.Сейчас этого времени в котором мы живём,его уже не должно быть,мы давно должны быть на небе.Воскресный закон уже в США выходил в то время,если бы тогда в 1888г. не оскорбили Святого Духа ,Иисус уже бы пришел.Про это сама Елена Уайт писала .Но обман совсем в другом.Суббота нам ничего не даст если мы нарушаем первую заповедь С ув.Михаил


  • Михаил

    |

    1. Три Бога – Отец, Сын и Дух Святой равны между собой, никто из них не меньше и не больше другого. «Тремя Личностями Божества, в равной степени обладающими Божественными свойствами, совместно был разработан план спасения… Одно из Божественных существ приняло роль Отца, другое – роль Сына. Третье существо Святой Дух тоже приняло участие в осуществлении плана спасения». (Адвентист Рэвью 31 окт. 1996 г. стр.12)-Это не Елена Уайт пишета а журнал Адвентист Рэвью 31 окт. 1996 г. стр.12.А дальше я написал что пророк пишет о том как люди понимают Бога. «Тысячи людей имеют ложное представление о Боге и Его существе. Они также служат ложному богу, как и идолопоклонники». (Рэвью энд Геральд 3 дек. 1908 г. Е.Г. Уайт)Её муж не верил в троицу всю жизнь(как вы говорите неправильно поклонялся,да и все остальные пионеры АСД).И она нигде их не обличала,хотя в то во что мы верим это очень важно,и у неё нету прямых трудов посвящённых троице ,где бы она конкретно разбирала бы этот вопрос,и их бы обличала.Тут приводятся какие-то вставки о троице из её книг,якобы она верила в троицу,и ни где конкретно эту тему она не освешает,хотя сама говорит что мы далжны оставаться на своих принцыпах.Вам не кажется это очень странным.Веть это очень важный вопрос«Нет сомнений, что это скоро осуществится – великое отступление, которое развивается и усиливается, всё более расширяется, и будет продолжаться, пока Господь не сойдёт с неба с возгласом.МЫ ДОЛЖНЫ ТВЁРДО ДЕРЖАТЬСЯ ПЕРВОНОЧАЛЬНЫХ ПРИНЦЫПОВ НАШЕГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. и идти вперёд по пути укрепления веры. Мы должны сохранять нашу веру, правильность которой доказана Святым Божьим Духом, начиная с наших ранних опытов, и до настоящего времени. (Специальные свидетельства. Серия В, №7 с.57)


  • Александр Серков

    |

    ОСНОВНЫЕ ПУНКТЫ ВЕРОУЧЕНИЯ ЦЕРКВИ ХРИСТИАН АДВЕНТИСТОВ СЕДЬМОГО ДНЯ

    1. СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ………..
    2. ТРОИЦА. Бог един. Отец, Сын и Святой Дух – единство трех взаимовечных личностей. Бог бессмертен, всемогущ, всеведущ, превыше всего и вездесущ. Он безгрешен и выше человеческого понимания, однако познаваем посредством Его откровений о Себе Самом. Он вовеки достоин поклонения, чести и служения всего творения. (Втор. 6:4; 29:29; Матф. 28:19; 2Кор. 13:13; Ефес. 4:4-6; 1Петр. 1:2; 1Тим. 1:17; Откр. 14:6-7).


  • Михаил

    |

    Триму?рти (санскр. ??????????, trim?rti IAST «три лика») — так называемая «индуистская троица» — триада, объединяющая трёх главных богов индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое, представляющее собой духовное начало — брахмана.[1] Само понятие тримурти часто трактуется как триединое божество. Считается также, что сами боги Брахма, Вишну и Шива — всего лишь аспекты, проявления Тримурти.Согласно индийской религиозной философии, в образе тримурти соединены три главных верховных принципа, наблюдаемых в видимом мире — начала творческое (Брахма), разрушительное (Шива) и охраняющее (Вишну). Все три существуют в одном божестве и одно во всех трёх, подобно тому как Веды делятся на три главные части и всё-таки остаются единой книгой. Все они содержат в себе одно существо, которое является Парамой (верховным), Гухьей (тайным) и Сарватмой (душой всего мира). Вам это ничего не напоминает???


  • Михаил

    |

    Вы поймите моя борьба не против вас,а против духов злобы поднебесной.Я хочу что-бы вы научились правильно думать, искать,это мир обмана.Мы Бога не правильно понимаем мы Его боимся,сатана нас запугал ещё там в Раю.Смысл не в нарушении закона ,Бог бы нас простил ещё там в Раю..А смысл в страхе перед наказанием,когда мы боимся Бог нам ничего не может правильно объяснить.В страхе нет любви.Бог это любовь.Мы хотим заслужить своё прошение,делами не понимая что мы уже давно прошены ещё там в Раю.Мы говорим о любви Бога с юридической точки зрения, это полный обсурд.Христу пришлось умереть что-бы закон был исполнен.Это ещё больший обсурд.Вы что не видите как сатана всё изврашает.Он над нами просто смеются.


  • Александр Серков

    |

    Триму?рти (санскр. ??????????, trim?rti IAST «три лика») — так называемая «индуистская троица» — триада, объединяющая трёх главных богов индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое, представляющее собой духовное начало — брахмана… Вам это ничего не напоминает???

    Напоминает, Михаил, конечно, напоминает. Где истина, там обязательно рядом шагает ложь. Где Христос, там антихрист. Где Бог, там лжебоги. Но тот факт, что Тримутри – это трое, ни о чем не говорит. Ведь Тримутри появился, тем более в умах людей, гораздо позже Бога. Маркс, Ленин и Сталин – тоже на плакатах рисовались всегда трое. Ну и что теперь? Примеров на ТРИ можно привести немало, но Бог от того не страдает и не надо Бога уменьшать на ?


  • Михаил

    |

    Знаете ваши доводы не логичны,АСД говорит что католичество вобрало в себя всё язычество,потому что у них ничего общего с христианством нет.Я вам показываю языческую троицу,каторая зеркальное отражение католической троицы,А вы мне начинаете говорить о Ленине и Сталине.Вы мне расскажите, так католичество это жилише бесов и всякого нечистого духа по Библии.Или это чистое христианское учение ,из которого дъявол берёт учение что-бы запутывать язычников..Глазами смотрят и не видят ,ушами слышат и не разумеют.


  • Александр Серков

    |

    Михаил, логично ли Вы мыслите? Я Вам о Боге, а Вы мне о «нехристианском католицизме». Если Вы аналитически мыслить не способны, то и католиков приводить в пример не надо. Давайте только о Боге без аналогии. Скажите мне, Михаил, так Вы, значит, верите в двоебожие? И третий раз Вас спрашиваю: как Вы стали адвентистом седьмого дня?


  • Михаил

    |

    Уважаемый Александр ,это допрос,что уже инквизиция у нас появилась???


  • Михаил

    |

    Знаете а сейчас вы защищаете себя,а не Бога,а это уже гордость.Гордые царства Божьего не наследуют.Хотя если родитесь от воды и Духа, и признаете перед Богом что вы всю свою жизнь заблуждались Он вас помилует,и поставит ваше мировозрение в правильное русло,и Правильно вас научит думать.С ув.Михаил


  • Александр Серков

    |

    Уважаемый Александр ,это допрос,что уже инквизиция у нас появилась???

    Михаил, это хороший вопрос на вопрос при тупиковой ситуации. Неужели я поставил Вам вопросы инквизиции подобные? Вопрос Вашего присоединения в церковь асд оставим; я понимаю, отвечать на него Вам не хочется, потому что на все пункты Вы отвечали «да» или положительно кивали головой. По всей видимости, потом попали под влияние «Комитета 1888».

    Но второй вопрос сугубо по теме: Вы верите в двоебожие или в единобожие? Если, по-Вашему, Бог в одном Лице, то кем тогда является Христос? Это творёная Личность или рожденная или Самосущая как и Отец?


  • Михаил

    |

    Я верю что Бог Един есть по заповеди,Бог это Тот кто имеет жизнь в Самом Себе,и не откого не зависит, , Сам всему давая жизнь, и может находиться в любой точке пространства Духом Своим Святым(тоесть Самим Собой,Бог это Дух)Я верю в Господа нашего Иисуса Христа ,рождённого прежде всякой твари,Они вдвоём с Отцом сотворили материю,потом галактики и т.д.Поэтому для нас Иисус Творец.Но Иисус не может жить сам в себе,а зависит от Отца потому что Отец Жизнедатель.И поклоняясь Иисусу я не нарушаю заповедь,потому что сам Отец сказал это делать. Но соблюдаю субординацию,ничуть не умоляя Христа как нашего Творца.


  • Михаил

    |

    Кстати Иисус сам называет всё время Отца ,Богом.Потому что Бог Един Есть по заповеди.


  • Др.

    |

    Но Иисус не может жить сам в себе,а зависит от Отца потому что Отец Жизнедатель

    26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.


  • Михаил

    |

    «Если Он ДАЛ иметь жизнь в Самом Себе», Если тебе что-то ДАЮТ значит с самого начала у тебя этого небыло.А у Бога нет начала..А если дали значит могут и забрать. Я ещё проще объясню. Всевышний один. Христос второй по рангу после Отца. Моисей назван богом народу; сатана назван богом века сего, люди Божьи также названы богами ПС.81. Вообще понятие Бог — это как понятие царь, его применение более обширно, чем кажется с первого взгляда. Мы поклоняемся Всевышнему во имя Сына Его.


  • Михал

    |

    Уважаемый Александр Серков.Знаете если честно,мне это Бог всё открыл,я постоянно чувствовал неудовлетворённость ,своей религиозной жизнью.Также видя людей которые досконально знают Библию,все догматы и могут ответить тебе почти на любой вопрос.Но Бога не знают.Я начал вопрошать Бога и просить мудрости,понимая что в моём духовном состоянии мне ничего не светит,как бы меня не успокаивали наши проповедники, что Бог добр, и Он нас Любит, и мы уже все на небесах..Понимая что Бог нас осуждает и говорит что-бы мы покаялись.Я стал у Него спрашивать,Господи если я в чём-то не прав ты мне покажи в чём мне расскаиваться,что-бы расскаится надо знать в чём. Я свечу субботу каждый день читаю Библию ,утренний страж,стараюсь как Даниил 3 раза в день молиться ,но становлюсь всё хуже,и мой характер ну ни как не меняется,хочу людей любить как написано,но не могу.Что мне ещё надо делать,и Бог мне начал показывать в чём я заблуждаюсь,В троице ,в понимании жертвы Христа.Бог говорит милости хочу а не жертвы я вас ещё там в Эдеме простил,а вы всё от меня в страхе убегаете,и я не как не могу достучаться до вашего сознания,потому что вы меня боитесь.,а мне говорят Ему кровь нужна а не милость.Я веря этим басням,как в зеркале сам такой-же становился,этого не понимая .Но Слава Господу по Его великой милости Он стал мне открываться,показывая мои заблуждения..Я его чувствую,как Он ко мне говорит,Тоже самое можете делать и вы, убрав свою гордость и прося Бога, Господь скажи так в чём я заблуждаюсь,что тебя от меня даже тошнит.Дай мне мази может я правда слепой.Это не в обиду,это я ,так как другу,если конечно вы не против что-бы я вас так называл. .А про комитет 1888 я никогда не слышал,теперь когда узнаю про них больше,я вам напишу что я про них думаю.С ув.Михаил


  • Др.

    |

    Если тебе что-то ДАЮТ значит с самого начала у тебя этого небыло.А у Бога нет начала..А если дали значит могут и забрать.

    29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.


  • Михаил

    |

    Здравствуй Др.Вы мне напишите ,к чему вы этот стих написали,и какое отношение он имеет к моемум ответу,вы или хотите что-то понять или так от нечего делать пишите.Я вам объясняю природу Христа как в Писании написано, потому что как вы это понимаете,так строится ваше мировозрение,или верите что Бог Един Есть по заповеди,или вы вери что есть 3-бога а это уже языческое мышление,конечно если Бог В НАЧАЛЕ, то Ему незачем забирать.


  • Михаил

    |

    Здравствуй Др.Вы мне напишите, ,к чему вы этот стих мне написали,и какое отношение он имеет к моемум ответу,вы или хотите что-то понять или так от нечего делать пишите.Я вам объясняю природу Христа как в Писании написано, потому что в то как вы это понимаете,так на этом строится ваше мировозрение,или верите что Бог Един Есть по заповеди,или вы верите что есть 3-бога а это уже языческое мышление,конечно если Бог В НАЧАЛЕ что- то, кому -то дал,то Ему незачем и забирать.


  • Др.

    |

    «Дал» там имеет совсем другой смысл —
    «Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
    18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.»


  • Др.

    |

    Вас я понял по первому вашему посту.
    Что я делаю — просто цитирую тексты, которые прямо противоречат тому, что вы говорите.
    Вообще я рекомендовал бы задуматься, о Ком вы судить пытаетесь.


  • Александр Серков

    |

    Михаил, вот Ваши слова:

    Знаете если честно,мне это Бог всё открыл,я постоянно чувствовал неудовлетворённость ,своей религиозной жизнью.

    Я предлагаю Вам посмотреть мою статью, она здесь же на сайте: «Библия свидетельствует о трех Личностях Божества». Вот адрес:

    http://www.asd.in.ua/archives/1188320295


  • Михаил

    |

    Александр я уже все факторы разбирал.и с ващей позиции ,и с моей ,я вам о своей позиции уже писал,мне факты говорят о другом.Что тримурта ,зеркальное отражение троицы и я не верю что эта доктрина от Бога,католики сами это говорят,что в Библии нету этому подтверждение,как и за субботу. они сами это не отрицаю. (святой дух,который хотел сидеть на краю севера ,в сонме богов, ,очень напоминает шиву(разрушитель))Притом я заповедь не нарушаю,поклоняясь Единому Богу.


  • Михаил

    |

    Давайте предположим даже если я не прав,я скажу Господи ты сам писал что ты Один Есть,Потом ты мне ни где не сказал,что уже надо вам троим поклоняться ,.Чётких указаний от Тебя не было и, а я твою природу не очень-то знаю,потому что кто Тебя может познать.,И что-бы стльно не мудрствовать я делал как написано,какой с меня спрос.О том что Сын достоин поклонения я слышал.Но ты написал что ты ЕДИН ЕСТЬ, логично,я заповедь так и соблюдал как написано.Ты сам говорил так написано.Я и поклонялся Тебе во имя Сына Твоего.А что скажете вы,если вы не правы???


  • Михаил

    |

    Др.Знаете я сужу о Боге Который Есть Любовь.И у меня нету ни какой гордости перед Ним, я понимаю что я прах.Но я также верю что Он меня очень любит.А вы верите что Отец. Он надзиратель с палкой,а это уже языческое мышление.Страх и уважение это две разные веши.А в страхе нет Любви,даже в очень,очень маленьком страхе.


  • Др.

    |

    Знаете я сужу о Боге Который Есть Любовь.

    Вот этого делать не нужно. Судить, я им.в.в. Ваш суд ограничен вашей черепной коробкой. Вы можете вместить вселенную, что Он сотворил, в этот обьём? А вселенная это не Бог, это только продукт Его воли, и по определению Бог больше чем вселенная.
    Чего стоит ваш суд? да ничего. Вы и о любви судите только со своей колокольни. А Голгофа — это тоже часть Божей любви. И страшный суд — это также проявление Божией любви, вы можете это вместить? Не отвечайте, поскольку вы дже понятия не имеете, о чём речь идёт. А это страшная вещь, сам Господь говорит — «для чего вам день Господень? он тьма, а не свет. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния. » Но это тоже проявление Его любви.
    Не судите о Боге, вам же лучше будет. Просто делайте что Он говорит, благоговейте перед его словом и бойтесь идти против Его воли.
    Сын Божий по определению Бог. Понимают это люди или нет. Евреи понимали, потому и побить Его камнями пытались не раз. Не пытайтесь низвести Иисуса с того места, которое Он занимает, иначе будете иметь дело с Его Отцом, вся милость и благоволение которого заключены в Его Сыне.
    Не пытайтесь оскорблять Его дух, низводя Его до уровня электричества. Проклятие положено на тех, кто так делает, будущего у них нет.
    Возвысьте Сына и прославьте Его как Бога, и будете иметь жизнь и Отцовское Благословение.


  • Михаил

    |

    Д.р.Здравствуйте.До уровня электричества это низводите вы .В Библии горорится что Бог это Дух.Или Бог это старик седой.Так что Бог это Дух ,можно подставить слово Святой,и что у нас получится.Бог это Святой Дух.Это не отдельные личности это Один Бог Святой Дух,или как.


  • Михаил

    |

    «Так говорит Господь Бог евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил мне служение. Ибо в этот раз я пошлю все язвы Мои в сердце твоё, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле». (Исх.9:13-14)
    «Вспомните это и покажите себя мужами; примите это отступники, к сердцу; вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог и нет иного Бога, и нет подобного Мне». (Ис. 46:8-9)
    «Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, ибо кто как Я?… И вы мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? Нет другой твердыни, никакой не знаю».
    (Ис. 44:6-8)
    «Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времён, наперёд сказал это? Не Я ли, Господь? И нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного». (Ис. 45:21-22)
    «Но Я – Господь Бог твой от земли Египетской, – и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня». (Ос. 13:4)
    «Видите ныне, что это Я, Я – и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей». (Втр. 32:39)

    Марка 12:29,32,34 «Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый»»;
    «Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! Истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его»;
    1 Кор. 8:4 «и что нет иного Бога, кроме Единого»;
    1 Кор. 8:6 «Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него»;
    Иоан. 17:3 «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа»;
    Этот стих показывает, в чём состоит жизнь вечная. Ни о каком третьем Боге здесь не говорится. Только познание Единого истинного Бога и Сына Его – Иисуса Христа может сделать нас свободными от греха и даровать жизнь вечную.
    «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос». (1Тим. 3:16)

    «Закон дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один». (Гал. 3:19-20)

    «Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас». (Еф. 4:6)

    Согласно Писанию – Бог один, в Библии нет такого понятия, как три Бога. Написано: «Бог –один». Также написано: «Бог – един», нет в Нём никакого разделения на три ипостаси, как учит римско-католическая церковь. Бог – един. И не существует больше подобного Ему Бога. Поэтому мы приходим к правильному пониманию и других важных библейских стихов о том, кто такой Святой Дух.

    «Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода». (2Кор. 3:17)
    «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Ин. 4:24) «Святой имя Его» (Ис. 57:15)

    Бог – один, Бог – един, и Бог есть Дух. Дух Святой не существует независимо от Отца отдельным Богом и отдельной личностью, ибо это противоречит Библии и она не учит этому. Дух Святой это — Сам Отец. Это личность, но не третья, а первая. Отец является Утешителем. Римско-католическое понимание стиха «Бог есть Дух» таково, что Дух – это ещё один, отдельный от Отца Бог, хотя вся Библия совершенно чётко говорит, что Бог один и нет других подобных Ему богов.


  • Др.

    |

    Дух Святой это — Сам Отец.

    Ну это даже не арианство. Это полная самодеятельность, псевдо-религиозное брожение ума.
    Михаил, как вы писания читаете вообще?
    Вот, изучайте.

    «1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,»

    «4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
    5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
    6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. »

    «7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам:»

    «6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
    7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей. »

    «13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
    ..
    16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.»

    Здесь изложено всё, что мы можем знать о Божестве. Разберётесь — молодец.


  • Александр Серков

    |

    Михаил, теперь возьмите все, что Вы написали, и в этом посте и раньше, и гармонично утрясите в единую концепцию, и что у Вас получится? Вы обвиняете тринитариев в поклонении трем Богам. Вам было объяснено, что не трем, а одному в трех Личностях. Вы это объяснение игнорируете и продолжаете в том же духе писать о поклонении трем Богам. Согласно Вашей теории Бог один (Отец без Сына и без Духа Святого), а значит Христос не Божественная Личность. И если Дух Святой это и есть Бог Отец (согласно Вашей теории), тогда в какие богословские ворота можно протолкнуть Ваше вот это заявление:

    Бог есть Дух. Дух Святой не существует независимо от Отца отдельным Богом и отдельной личностью, ибо это противоречит Библии и она не учит этому. Дух Святой это — Сам Отец. Это личность, но не третья, а первая. Отец является Утешителем.

    Теперь Вам вопрос: Если Христос не Бог, то, как Он смог послать Утешителя на землю, который по Вашим словам является личностью не третьей, а первой, самим Отцом??? Как мог не Бог послать Бога? Вы думаете, что пишите? Вы в своей узости мышления пытаетесь на отдельных текстах строить целое учение. А как быть тогда с такими сравнениями, что Бог и огонь поедающий, а Дух Святой являлся в виде голубя. Так что, по-вашему, Бог это голубь или огонь поедающий. Или такое определение Бога: «Бог есть любовь». Так что, может, вообще Бога нет, может просто Любовь как качество есть?

    Тексты, приведенные Вами о едином Боге, Вы интерпретируете неправильно. Бог действительно един. Вы понимаете, что такое «один» и что такое «един»? Бог и един (все три личности едины), как и муж с женой един. Бог и один. В отличие от множества богов, совершенно независимых друг от друга, Бог един и Он один Бог в противоположность деревянным и каменным богам и обожествленным тварям, да и небесным светилам.

    Михаил, Вы читали эту статью: БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТРЕХ ЛИЧНОСТЯХ БОЖЕСТВА здесь на сайте?


  • Михаил

    |

    И «сказал Господь (Отец) Господу моему (Христу): седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». (Мф. 22:44) Отец принял жертву Сына и теперь продолжает всё покорять под ноги Его. Как говорит Христос: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт Его Отец». (Ин. 8:44)
    Только способность быть Вездесущим, которой ни у кого больше нет, позволяет Отцу делать это. В течении всего Своего земного Служения Иисус был водим Святым Духом и этот Дух был Духом Отца. Это был Сам Отец. Этот же самый Дух, Христос попросил послать верующим в Него, то есть фактически, Он попросил Отца Самому присутствовать с верующими также, как Отец присутствовал с Самим Христом. И Бог с готовностью исполнил просьбу Сына. Он стал другим Утешителем. «Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш… да утешит ваши сердца и утвердит вас во всяком деле благом ». (2Фес. 2:16-17)
    Так говорит Господь: «Я, Я Сам – Утешитель ваш… Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут: Господь Саваоф – имя Его». (Ис.51:12-15)
    «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения. Утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!» (2Кор. 1:3-4) Отец Сам является нашим Утешителем.
    Зная, что так будет, Иисус оставил предупреждение: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Святого Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого простится ему, если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему, ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31-32)
    Обратите внимание на смысл прочитанного текста. В нём даётся очень серьёзное предупреждение. Христос говорит здесь только о Двоих, о Себе и о Духе Святом, упуская почему-то из виду Отца. Почему Он упускает Отца? Ведь в ветхозаветной религии Израиля, именно слово сказанное на Отца, считалось не простительным богохульством и каралось всегда смертью. Иудеи постоянно пытались уловить Христа в том, что они считали богохульством на Отца. Это давало бы им законное право казнить Его. И Христос знал эти законы. И когда Он говорит о Духе Святом, Он ставит этот Дух значимее Себя, упуская почему-то Отца, и говорит: «Если кто скажет слово на Сына Человеческого простится ему, если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему». Христос хотел указать на то, что Тот, Кто придёт после Него, будет выше Его и поэтому хула на Христа простится, но хула на Того, Кто придёт после Него не простится «ни в сем веке, ни в будущем».
    Он говорил об Отце. Ибо «Бог есть Дух». (Ин. 4:24) «Святой имя Его» (Ис. 57:15) «Отец Мой более Меня». (Ин.14:28) – говорит Христос.
    Когда апостол Павел говорит слова: «Кто же Духа Христова не имеет, тот и не Его». (Рим. 8:9) Под выражением «Дух Христов» подразумевается Дух Отца. Какого Духа имел Христос? Он имел Дух Отца. В этом понимании Дух Христов был Духом Отца. Ибо Он ничего не творил Сам от Себя. «Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца». (Ин.5:30) Христос настолько подчинил Себя воле Отца, что во всём полностью зависел только от Него, Его Дух был Духом Отца. Или другими словами: Они с Отцом были одного Духа. Всё во Вселенной совершается одним Духом по воле Его, и этот Дух является вездесущим и всё превосходящим Духом Отца. Этот Дух Сам Отец. «Бог есть Дух». (Ин. 4:24)
    Ниже приведены некоторые места Писаний с параллельными текстами, объясняющими друг друга. Второй текст объясняет первый.

    1. «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь». (2Кор. 13:13)
    2. «О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом». (1Ин.1:3)

    1. «И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение». (Мк. 1:10-11)
    2. «Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?» (Ин. 14:10)

    1. «Когда же поведут вас, не заботьтесь наперёд, что вам говорить, и не обдумывайте, но что дано вам будет в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой». (Мк. 13:11)
    2. «Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас». (Мф. 10:20)

    1. «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои». (2Кор. 6:19)
    2. «Ибо вы – храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом» ». (2Кор. 6:16)

    1. «Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божьим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым». (1Кор. 12:3)
    2. «Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах». (Мф. 16:16-17)

    1. «Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас». (Рим. 8:11)
    2. «Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мёртвых». (Гал. 1:1)

    1. «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему». (Ин. 14:26)
    2. «Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне». (Ин.6:45)

    1. «Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне». (Ин. 15:26-27)
    2. «Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня». (Ин. 8:18)

    1. «Когда же придёт Он, Дух истины… Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам». (Ин. 16:13-14)
    2. «Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш». (Ин.8:54)
    Таких параллелей можно привести множество. Все остальные вы можете найти сами. Пользуясь правилом, что Библия объясняет сама себя, становится очевидным, что говоря о Святом Духе под Ним подразумевается Отец. Ибо Святой Дух – это Дух Отца, это Божий Дух. Бог же – един. В некоторых местах может показаться, что Утешитель представлен как третья независимая от Отца и Сына личность. Однако Библию нужно рассматривать не отдельными частями, а общим контекстом. Рассматривая Библию отдельными частями можно легко придти к выводу о бессмертии души, существовании ада и другим ложным учениям. Тем


  • Др.

    |

    12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,

    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

    1. «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему». (Ин. 14:26)

    После этих текстов вы можете забыть всё, что написали. Бог-Отец не есть Бог-Дух. Все ваши т.н. «параллели» основаны основаны только лишь на вашем желании игнорировать здравый смысл.
    Рекомендую ещё раз вернуться к Откровению и рассмотреть, как работает Бог. Потому что вы сейчас в таком глухом заблуждении, что это даже заблуждением нельзя назвать..а умопомрачением называть ваше толкование как-то неудобно, хотя и правильно.

    Для общего развития —
    https://vimeo.com/39272974


  • Михаил

    |

    «Я, Я Сам – УТЕШИТЕЛЬ ваш… Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут: Господь Саваоф – имя Его». (Ис.51:12-15) В руководстве для католиков (Handbook For Today’s Catholic) на стр. 16 мы находим такие слова: «ТАИНСТВО ТРОИЦЫ – это ЦЕНТРАЛЬНАЯ ДОКТРИНА В КАТОЛИЧЕСКОЙ ВЕРЕ.. На ней основаны все другие учения церкви». «По учению Апостолов и Евангелию, мы верим в единую Божественность Отца, Сына и Святого Духа, с признанием за ними равного величия и любезного ТРИЕДИНСТВА.ВСЕ ПРИСТАВШИЕ К ЭТОЙ ВЕРЕ, ДОЛЖНЫ ПО НАШЕМУ ПОВЕЛЕНИЮ НАЗЫВАТЬСЯ КАТОЛИЧЕСКИМИ ХРИСТИАНАМИ . Прочие же, сумасбродные и душевнобольные, какими они являются, должны будут нести срам еретической веры. Они должны будут нести наказание нашей немилости, которую мы, по Божьей воле, обрушим на них». (История церкви с.88-89 Von Konrad Algermissen) Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? ЧТО ОБЩЕГО У СВЕТА С ТЬМОЮ Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
    Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог:
    вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
    И потому ВЫЙДЕТИ ИЗ СРЕДЫ ИХ ,и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к
    нечистому; и Я прииму вас.
    И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.


  • Др.

    |

    Вопрос, который однажды поставил в тупик свидетелей иеговы.
    Если кто-то к нам приходит с именем Бога, должны ли мы принимать его как Бога?
    Если вы посмотрели проповедь Бора и узнали о принципе делегирования, то вы сумеете на него ответить верно.
    Заодно он поможет понять, почему нет проблем для Иисуса Христа быть Богом и для Святого Духа быть Богом наравне с Богом-Отцом.
    Ну а если вы очень смышлённй, то сможете увидеть, в чём заблуждаются католики, говоря о троице. (Точно не в том, что Отец, Сын и Святой Дух есть Бог)


  • Михаил

    |

    Знаете даже ,если бы я ничего не понимал о Боге,как вы говорите.Что это католическая доктрина, и она была принята на никейском соборе,вместе с догматом о праздновании воскресенья, к тому-же языческим императором,тоесть властью Рима ,Притом дъявол ничего так просто ни делает,я бы уже засомневался в правильности этой доктрины,зачем дъяволу это было нужно.Дъявол делает всё что-бы отделить людей от Бога,что-бы они заблуждались.


  • Михаил

    |

    И ещё я не свидетель,свидетели не исполняют заповеди и ещё много-го всего,я адвентист 7 дня «старовер».Я не принимаю католических доктрин ,которые вошли после смерти Елены Уайт.Пионери АСД не верили в доктрину о троице.


  • Александр Серков

    |

    Александр, Вы заметили, что Ваши слова не являются комментарием к данной теме? Это самостоятельная статья. Вы могли бы предложить администрации опубликовать Вашу статью, и тогда мы ее проанализируем. Здесь нет смысла дискутировать на подмененный тезис.


  • Василий

    |

    К сожалению Александыр Серов аргументы Александра Серова не достаточно убедительны, и что более всего огорчает в этой дискусии, так это то., что Аександр, не имея сильных безукоризненных аргументов, срывается на оскорбления. А это не хорошо, это не по-християнски.
    Дискусию, особенно на сложные библейские темы, необходимо вести толерантно и уважительно к собеседнику, а не по принцыпу: сам дурак. Божих Вам благословений.


  • Александ К. Ростов н/Д

    |

    Дорогому брату Михаилу. Мир тебе.
    1.Не просто прошу, а ОЧЕНЬ ПРОШУ тебя, внимательно и со всей присущей и возможной тебе серьезностью, во благо твоего спасения и спасения окружающих тебя близких тебе людей еще раз прочти все предлагаемые Александром Серковым (от 27.03.2013г. в 09.53) выписки из Писаний и откровения Духа Пророчества через ЕГУ. Поверь, это достойно внимания! Я провел за их ИЗУЧЕНИЕМ несколько часов и НЕ ЖАЛЕЮ о затраченном на это времени. Например, мне бросилась в глаза следующая фраза ЕГУ: «Другое опасное заблуждение заключается в отрицании Божественности Христа и Его существования до пришествия на землю. Это учение прямо противоречит ясным утверждениям нашего Спасителя относительно Его взаимоотношений с Отцом, Его Божественной сущности и предсуществования. Это учение могут принимать лишь те, кто умышленно хочет извратить Священное Писание. Оно не только принижает представление человека об искупительной Жертве, но и подрывает веру в Библию как Божье откровение. И потому это учение особенно опасно и трудно опровержимо. Когда люди отвергают свидетельство Слова Божьего о Божественности Христа, разубеждать их бесполезно, ни одно самое веское доказательство не подействует. Ни один человек, разделяющий это заблуждение, не может иметь правильного представления о характере и миссии Христа или же о великом Божьем плане искупления человека» (1888 г., Великая Борьба, с. 524). 2. Ты обманываешь самого себя. Человек не может искупить себе подобных. Писание говорит нам: «… если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, — то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою: то сии три мужа среди нее, — живу Я, говорит Господь Бог, — не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею». (Иез.14:14-16) 3. Почему у тебя такое ожесточение на Иисуса, на ЕГУ, на церковь. Проблема вероятно, в тебе. Ты в чем-то очень согрешил и не хочешь покаяться перед Богом, а возможно, и перед обиженными тобою людьми. Оттого и Дух Святой не может тебе помочь. Если же тебя обидели, то проси помощи у Бога простить обидчика. Я часто бывал в такой ситуации. На мне висит уже четвертое взыскание за требование начать преобразования и реформы в общине. Но, я прошу у Бога сил простить им. Иисус, сам находясь в жесточайших физических страданиях, будучи преданным самыми близкими друзьями просил Отца простить им. Мы еще в такой ситуации не были. Это еще впереди у нас. Я встречал людей, которые не приняли истин или согрешали. Лукавый ожесточил их сердца и они ушли из церкви. Поверь, очень больно на это смотреть – все они были мне дорогими братьями и сестрами. Я не смог им помочь. Все они отвергли Святого Духа, как ЛИЧНОСТЬ и просеялись. 4. Церковь АСД НИКОГДА не станет ВАВИЛОНОМ!!! Единый Бог не будет более создавать новой истинной церкви. Она уже есть. Внутри ее есть предатели и отступники. Они уже проявляют себя в ереси и богохульстве. Кто желает истинных познаний, он их видит с помощью лакмусовой бумажки – Писаний и книг Духа Пророчества. Бог через ЕГУ пишет нам, что Он никогда не отдавал полного правления церковью АСД в руки человеческие. Он желает и может нас спасти. «Пусть ни один человек не разрешит себе хотя бы на одно мгновение допустить, что он в состоянии руководить теми делами, которые принадлежат великому «Я ЕСМЬ». (СЦ9 с. 259 ориг.) 5. Ложные учения, говорит ЕГУ – это инструмент просеивания и он в руках Божиих. Кто пройдет этот экзамен, тот будет спасен. Ты пока этот экзамен не сдал. 6. И еще прими на веру: здесь на этом сайте нам желают помочь и Единый Бог, и М. Балаклицкий, и С. Молчанов, и А. Серков, и А. Дулгер, и мы твои братья и сестры. Здесь твои друзья. Прошу поверь этому. Да благословит тебя наш Единый Бог. Аминь.


  • Александ К. Ростов н/Д

    |

    Александру Серкову. Изучая материалы, что вы нам любезно подготовили я прочел вашу фразу в отношении брата Михаила: «По всей видимости, потом попали под влияние «Комитета 1888». Вопрос вам: «А что «Комитет 1888″ и его материалы под запретом официально властных братьев нашей Генеральной конференции?» Я не принадлежу к числу данного Комитета. Я многого еще не знаю, но то что я прочел или прослушал у них, мне открывает глаза на мучимый меня вопрос: «Почему имея такую совершенную и разветвленную структуру наша мировая Церковь АСД находится в таком плачевном Лаодикийском состоянии?» Может я не в вашей теме, может меня «выключить»? Но, по моему разумению, данный вопрос перекроет по значению наши маленькие вопросики.


  • Максим Балаклицкий

    |

    Александ К. Ростов н/Д,

    не вижу прямой связи между структурой церкви и ее духовным состоянием


  • Александр Серков

    |

    Да, Александр К. Ростов н/Д, эта тема из цикла: «Унитаризм или тринитаризм». Здесь на сайте я выставлял девять тем цикла: «Комитет 1888 г. истина или заблуждение». В социальных сетях я тоже выставлял эти темы. В сообществе: «Христиане адвентисты седьмого дня» в МОЕМ МИРЕ у нас по этим темам велась «жаркая» полемика с одним из представителей комитета 1888 года. Если Вы желаете подробно вникнуть в эту тему, могу дать адрес сообщества. Там Вы увидите все заблуждение комитета. Официально со стороны ГКАСД их учение в стадии полемики. Учреждалась комиссия от двух сторон, но к общему знаменателю так и не пришли.


  • Александ К. Ростов н/Д

    |

    Уважаемый брат, Максим Балаклицкий. Прослушал более трех десятков ваших проповедей. Очень рад, что у Господа есть такие вот служители. Скорость приема интернета в той глуши г. Ростова -н/Д где я проживаю, к сожалению, не позволяет много скачивать. Вторая проблема — это мои весьма мелкие навыки работы с компьютером и интернетом. Но, ранее, до приезда в Ростов н/Д я много читал Библию, Комментарии АСД, Свидетельства для церкви, Церковное руководство АСД. Как бывший профессиональный военный я для себя отмечаю, что церковь АСД в среднем звене (конференции, унионные миссии) и, очевидно, в более высоких звеньях имеют неплохую структуру управления. Подчеркиваю, структуру УПРАВЛЕНИЯ. Но, вся эта махина работает весьма неэффективно. В низовых организациях — общинах номинально есть отделы СШ, ЗОЖ, молодежные и т.д., но между собой они совершенно не имеют взаимодействия. Отсюда не работает и самый главный отдел — миссионерский отдел (отдел личного служения). Имеется Церковное руководство, которое не является по большему счету РУКОВОДСТВОМ, Каждая община должна иметь внутреннюю инфраструктуру: домашние церкви (малые группы), в которые необходимо объединить АБСОЛЮТНО ВСЕХ членов общины. Отделы должны между собой взаимодействовать, чего нет… Налицо формализм. Короче структура есть, а работы нет. Почему? Нет элементарного контроля сверху, сравнимости результатов, поощрения и выдвижения активных и т.д. Мы хулим КПСС, а они в этих вопросах научат нас как академики пионеров. Не все недостатки можно вывалить на эту страничку, иначе ни вам ни мне не поздоровится. Но, лукавый то, все это знает. Мы делаем вид, что у нас все Окей. Господь тоже все это знает и наблюдает, что КАЖДЫЙ из нас предпримет в этой ситуации что-либо сделать. Честно говоря, у нас кто может — тот не может (структура закостенела), а кто хочет — тому не дадут. Или дадут по шапке. Вот и получается Лаодикийское оцепенение. Я написал, будучи уже в Ростове н/Д, более 60 писем от церковного совета общины до Президента ЕАД, до пасторской ассоциации ЕАД. Ну, и что? Да ничего. Никто не разбирался по моим письмам. Кроме последнего. Поймали на тех вопросах, где я сгоряча перегнул палку. Вот уже четвертое взыскание за попытку добиться пробуждение и реформ на местном уровне. Про остальные письма — гробовое молчание. Община в наше благодатное время — это стая непуганых ворон. Знания даже в объеме СШ на уровне духовных карликов. В нашем классе СШ Г. Компанец провел эксперимент: все были адвентисты, а я -неверующий атеист. Я даже помогал адвентистам наводящими вопросами что и как меня убеждать. Вы можете меня представить как воинствующего диссидента или еретика. Но, когда мы с женой жили в военном городке под г. Карталы, то не имея никаких полномочий от пастора из г. Магнитогорска, мы с женой (учитель математики) провели на свои средства в пос. Варна евангельскую кампанию и полгода каждую субботу проводили там богослужение. Приняли крещение четверо человек. Затем пастор по нашей настоятельной просьбе провел там евангельскую кампанию и уже крестилось 12 человек. А я исполнял обязанности руководителя религиозной группы АСД в г. Карталы. Кстати, я ее и зарегистрировал в местных органах власти г. Карталы, согласно Закона РФ «О свободе совести и религиозных объединениях». Я, как человек в прошлом военный и как бывший член КПСС все воспринимаю не так как простые члены церкви. Мне нужен порядок, отчетность, контроль, дисциплина. Меня мордуют даже на вашем сайте, что я тупой вояка. Но, я то вижу все безобразия и когда с письмами выхожу на соответствующий уровень, то там гробовое молчание. Или окрик. Или очередное взыскание. Вот вам и связь структуры и нынешнего духовного состояния. Я это все на практике увидел. Мы в п. Варна без особой помощи от ЦЕНТРА с БОЖЬЕЙ поддержкой организовались в общину. Зато когда община зарегистрировалась и начала перечислять десятину… Короче все 40 человек ушли из церкви АСД Уральской конференции. Спасибо пастору…


  • Александ К. Ростов н/Д

    |

    Уважаемый брат Александр Серков. Я очень внимательно читаю ваши подборки, они мне ОЧЕНЬ нравятся. Но, по характеру я не могу молчанием обходить ложь. И когда я прослушал разбор 8-го урока СШ Отто Робертовичем Венделем, я очень возмутился на его видение, что БОГ — ОДНО ЛИЧНОСТЬ. Я написал ему письмо с рекомендацией оставить по-честному членство в церкви АСД и организовать новую свою церковь. Хочу написать в ЕАД запрос, как могут такие проповедники ВЕЩАТЬ на весь крещеный мир такую ересь? Но, я не силен в интернете. Но, я напишу и отправлю в электронном виде. Могу и вам копию выслать для интереса, если дадите адресок. А по вопросу моего отношения в «Комитету 1888» я скажу, что я там не состою. Просто слушаю проповеди, читаю книги Р. Виланда, Ливерсиджа, П. Пенно, Г. Максвела, В. Вайтса, Лероя Мура. Сейчас читаю Артура Даниэльса «Христос — наша праведность» и многих др. Меня поразила нечистоплотность некоторых наших руководителей, открывшаяся через эти проповеди. Неужели это правда? Тогда понятно, почему мы храпим Лаодикийским сном… Если Александр Серков даст мне материал о «Комитете 1888г.», то я его с удовольствием прочту. Я принимаю на веру только писания и верю ЕГУ, как Божьей вестнице. Остальных я проверяю.

    ,


  • Александр Серков

    |

    Александру К. Ростов н/Д
    Вот адрес: http://my.mail.ru/community/church_sda/4FE518355804CE44.html

    Это первая статья из девяти:»КОМИТЕТ ПО ИЗУЧЕНИЮ ВЕСТИ 1888 г. Истина или заблуждение 1часть»
    Остальные восемь частей в этом же сообществе можно открыть по меткам: «Александр Серков» или «1888». Метки в конце статьи, но до комментариев. Или все метки в левом столбце. В комментариях есть комментарии в комментариях, их тоже открывайте. Например: первый комментарий в комментарии написано синим «16 комментариев» жмите на них и они откроются.

    С уважением, Александр.


  • Олег Солонович

    |

    Треугольник—это очень веское сравнение,треугольник мы видим у массонов,на долларовой купюре,у следопытов,да и много где в язычестве.Но!Библейского Бога нельзя сравнивать с треугольником,троица—это три бога,вы боитель в этом признаться,потому что тогда ваша религия станет политеизмом,но вы ведь претендуете на монотеизм. И напрасно,вот вам пример троицы;

    1)Отец—это Бог
    2)Сын—это Бог
    3)Св.Дух—это Бог

    А теперь будьте добры посчитать сколько богов у вас??
    И объясните первокласснику что между еденицей и тройкой нет никакой разницы.


  • Александр

    |

    По поводу уроков не слушал, но за учение не согласен; ели бы не было соблазнов неверующих людей, о разности и множестве Христианства, не комментировал бы (Рим.14:5-7). Мы Христиане все помним Заповедь Адаму, после потопа Заповедь Ною, после Египта Заповеди Моисею, и заповедь Миссии до скончания века: (Матф.28:19-20). Строгость Бога Творца по отношению к Его Слову заметна, клятвенно говорит из уст выходит правда: (Ис.45:21-24). Бог знал что Библию будут люди исследовать все, и разнотолков быть не должно. А вот почему то подзабыл Он чтобы о субботе сказано Адаму, за Ноя тоже было упущение, Авраам, Исаак, Иаков не посчитали нужным если соблюдали хотя бы намек дать? А вот Израиль, его вывел Бог из Египта потому и получил: (Втор.5:15) день субботний. Как Бог их приучал соблюдать его: (Исх.16:26-29) не соблюдали! Под страхом смерти соблюдать: (Исх.31:15) Если бы папа, дед, и прадед, соблюдали, нужно ли Богу применять столько усилий? Бог строг к своим Заповедям и святыням, но чтобы быть причастным к ним, нужно иметь Заповедь или элементарное разрешение от Бога. Яркий пример Озы не левита: (2Цар.6:6-7). С пришествием Христа, Евреи у которых Закон был не одну тысячу лет оказались в неверии потому что пришел Новый Завет: (Иер.31:31). Петра как Бог убеждал: нечистые животные в полотне, Дух Святой говорит: иди не мало не сомневаясь, и дары языков на тех кто относился Заповеди Ноя: ели всё подряд кроме крови. И из за это упрекали Петра Евреи: (Деян.11:1-18). И это повторялось с Петром: (Гал.2:1-16). Павел описывая день покоя с великой тяжестью, как будто вылезает из калии Закона: (Евр.3:10 по 4:11) на дорогу благодати! Для чего? Если суббота остаётся; описать её строгость и включить в общий список что нужно для язычников, можно субботу особо: «Деян.15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе» И СУББОТУ ХРАНИТЕ. Чего проще, наверное Павел не догадался? Нет это не Бог забыл и не Павел не догадался это сбылось предсказанное Петром: «2Пет.3:15-16; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания»!. Не надо выдумывать то что вам Бог не заповедовал! А на счет еды: можете есть хот только то что Заповедано Адаму, но людей не отвращайте от Бога своими делами (1Кор.8:13)!


  • Гость

    |

    «объясните первокласснику » Треугольник и число это разные категории..Одна геомеометрическая (Фигура),другая количественная.(число).Треугольник с тремя углами это не три фигуры а одна.Сколько богов получается у вас вы сами себе ответьте,а у христиан адвентистов Бог один -Отец,Сын ,Св. Дух.Вы наверное не знаете,но в книге Бытие(1 глава) говориться о едином Боге во множественном числе.Может у вас единственная личность Бог Отец говорит о себе во множественном числе ,что то типа «Мы николай2й…»


  • Александр Серков

    |

    объясните первокласснику » Треугольник и число это разные категории..Одна геомеометрическая (Фигура),другая количественная.(число).

    Да, но в геометрической фигуре есть и количественное измерение, он так и называется ТРЕугольник, у него три угла, но он один треугольник.

    Треугольник с тремя углами это не три фигуры а одна

    .

    Да, правильно, Вы, уважаемый инкогнито, сами свидетельствуете, что три угла, но фигура одна.

    Сколько богов получается у вас вы сами себе ответьте,а у христиан адвентистов Бог один -Отец,Сын ,Св. Дух

    .

    У христиан-адвентистов не три Бога, а один Бог. Когда мы говорим «Бог», мы имеем в виду все три личности Божества. В треугольнике, если говорить об одном угле, то это не треугольник, а треугольником является цельный треугольник со всеми тремя углами.

    Вы наверное не знаете,но в книге Бытие(1 глава) говориться о едином Боге во множественном числе.Может у вас единственная личность Бог Отец говорит о себе во множественном числе ,что то типа «Мы николай2й…

    Знаем об этом еще с первого класса. А вот тут Вы пытаетесь на нас «повесить» то, что как раз не мы, а кто-то другой так понимает. В Бытие как раз и говорится о Боге в Его тройственности. Так что, прежде чем присвоить этой теме статус, равный букварю и первокласснику, прочитайте внимательней ее, а лучше весь цикл этой рубрики и триедином Боге. И еще: Иисус инкогнито не приходил в наш мир, представьтесь, пожалуйста, тем, кем Вы являетесь в самом деле, снимите свою балаклаву. Договорились?


  • Др.

    |

    «..объясните первокласснику.. »

    Треугольник и число это разные категории..
    Одна геомеометрическая (Фигура),другая количественная.(число).
    Треугольник с тремя углами это не три фигуры а одна.
    Сколько богов получается у вас вы сами себе ответьте, а у христиан адвентистов Бог один -Отец, Сын, Св. Дух.
    Вы наверное не знаете, но в книге Бытие (1 глава) говориться о едином Боге во множественном числе.
    Может у вас единственная личность Бог Отец говорит о себе во множественном числе ,что то типа «Мы, Николай 2й…»

    Аминь :))


  • Др.

    |

    Нет, это не я.. это видимо из новых молодых адвентистов кто-то, и еще не совсем освоился с тем, как форматировать текст при вводе.
    (а я вообще-то не люблю менять свои привычки, Др. — значит Др. 😀 )


  • Руслан

    |

    Странно .Автор всё время отсылает меня заняться чем то полезным , а сам поднимает вопросы которые не применяет в практической жизни .Не хорошо это((


  • Александр

    |

    Суббота! Святыня Господня! День покоя! Бог строго относится к Своим святыням, и обязательно предупреждает, как надо относится! Пример жертвенник: (Исх.20:25). Курение не по заповеди: (Лев.10:1-2). Ковчег когда прикасаются не левиты: (1Цар.6:19-20) Оза племянник царя Давида: (2Цар.6:6-7). О великих святынях много сказано, и суббота: (Втор.5:15; потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний)! (Исх.31:15;кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти). После этих всех событий, разве слышно было, чтобы кто не будь принес чуждый огонь? Или забежав в Святую Святых прикоснутся к ковчегу? Если к этой святыни были причастны Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков, то со дня сотворения была бы передаваемая Заповедь. После потопа Ной бы имел её как за кровь: (Быт.9:4-6), а Павел не стал описывать о покое: [к Евреям 3:10 по гл.4:9 ст.8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне]. 1. Почему Павел пишет это всё? От большей грамотности? И не догадался включить день субботний как в: «Деян.15:20; а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе»!.- а что под страхом смерти забыл? Петра как готовил Бог, и нечистых животных спускал: (Деян.10:10-16), и Духом Святым говорил: (Деян.10:19-20) и если бы ещё не было дара языков он бы их не крестил (Деян.10:47-48), потому что они применяли в пищу по заповеди к Ною, и это видно из упреков Евреев (Деян.11:1-17). Чтобы быть причастником субботы, нужно иметь или Закон Моисеев или хотя бы элементарное разрешение от Бога, чтобы не оказаться на месте, Надава и Авиуда, или Озы. Бог не всегда сразу поражает когда его дары и заповеди применяют не по назначению (4Цар.18:4). Но и строго подходит при нарушении Его Заповедей (3Цар.9:6). и без наказания не оставит: (Иов.10:14). Вы мне можете сказать: твоё какое дело посвящаю я Богу субботуи (Исх.31:15), могу и воскресение (Откр.1:10 ), твоё какое дело (Рим.14:6)? На счёт пищи: могу есть только то что Адаму разрешено или то что в новом тысячелетии будет есть лев (Ис.11:7), главное без крови, могу за грех считать что разрешено Ною (Быт.9:2-5) и наплевать что по сей день есть радуга (Быт.9:16) вообще твоё какое дело? Возможно вы правы! Но я не раз встречал что люди соблазняются во множестве вероисповеданий, этим их уводит сатана от Бога! Почему заповедь к Ною вы не принимаете? Разве он грешник был? Или к нему Завет дан временно как Закон Моисеев? Посмотрите на радугу! Она не только напоминает что потопа более не будет, но и Завет и явно не Моисеев! Тем более он дан временно (Гал.3:19) «Матф.11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна»!. Если Закон через Моисея пророка а суббота за Египет что (Втор.5:15)? Новый Завет Иер.31:31 принимается как язычниками с ограничениями в Заповеди Ною. Евреи в полном ступоре по сей день, не одну тысячу лет был Закон и тут Новый Завет? И не приняли; посему остаётся субботство!


  • Владимир. (Ростов-Дон) АСД

    |

    Благодарю Бога, что есть Его дети на земле, такие как брат Михаил, а для остальных подождём,
    ведь время близко! Я стар, а вы видимо молодые — успеете. Главное помните, что сатана успешно
    научил людей передёргивать очевидное и несуществующее делать существующим, умело используя Слово Божие для философских рассуждений, чтобы несказанное сделать сказанным.
    И недобросовестно вовлекать умерших (Е.Уайт и др.) в полемику, на которую они (она) не смогут
    ответить. И ещё — «лукаво сердце человеческое…», а уж руки могут написать всё, что угодно и
    иногда даже посягают на Слово Божие (1Иоанна 5:7-8?!!!), да и Мф.28:19-20 по комментариям
    Евсевия Кесарийского, Юстиниана Мученика, да и сирийца Афраата вызывает много вопросов
    к этим текстам. Понимаю, что каждый человек имеет право на своё понимание, даже ИСТИНЫ,
    но когда из того чего нет делают что-то, то это или «боги» или иллюзионисты, только вот в угоду кого??? Моё мнение, если не НАПИСАНО, философии быть не может!!! И уж тем более
    безапелляционной в назидательно-оскорбительной форме (для буквы -Ы), простите брата.


  • Марина

    |

    Спасибо Александр! Принимая крещение в церкви АСД верила ,что Бог триедин и Вы всё хорошо объясняете ,впрочем так же как и Е.Уайт и Библия.


  • 1

    |

    21. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
    22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

    от Иоанна 20:21,22


  • eklisiast777

    |

    Да, Слово Божие всегда действительно, действенно и не потрясает только воздух. Другое дело про меру Дара, вмещенного на тот момент, хотя и не мерою данного!)


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.