Бог может заставить Землю вращаться для одного бедного мальчика из горного района Филиппин

17-08-2012, комментариев 50 Просмотров: 1 579

Я помню день, когда впервые встретилась с Джериком. Это было седьмого мая. Я стояла у входа в адвентистский госпиталь Изабелла, Сантьяго (на Филиппинах) и мысленно представляла себе, как выглядит этот мальчик. Мне сказали, что будет легко узнать его среди остальных по цвету кожи. Не потому, что тёмная (здесь у всех кожа тёмная), но потому, что синеватая. Каждый доктор знает – это верный знак врожденного порока сердца.

Да, Джерик с рождения страдал от сердечной недостаточности и порока сердца на протяжении семи лет. Его нашли наши миссионеры в отдалённом труднодоступном горном районе, когда проводили медицинскую миссию в июле 2011-го. С того момента жизнь Джерика изменилась. Венди (наш медицинский куратор) нашла спонсоров с помощью докторов из медицинской группы. И начались длинные приготовления к операции.

Когда наша семья приехала в Сантьяго в апреле помогать достраивать второй проект, Венди с Двейном собирались в Америку в отпуск, и Венди искала кого-то, кто смог бы заниматься Джериком, (он был близок к операции на тот момент). Я согласилась на это, и сейчас я стояла и ждала нашей первой встречи с Джериком. В оживленном фойе я заметила маму с мальчиком четырех-пяти лет. Они стеснялись и осматривались по сторонам, как бы ища поддержки и защиты в этом незнакомом для них мире. Они старались стоять в сторонке от людей, бегающих туда-сюда, которые казались им такими чужими. Я поняла: это должно быть мой пациент. Я подошла к ним и приветливо улыбнулась, и они улыбнулись мне в ответ. Первый шаг был сделан. Джерик оказался храбрым мальчиком и мужественно переносил все неприятные процедуры. И все же я знала – этой семье и мне придётся многое пережить, пока операция будет сделана.

Столица Филиппин Манила очень отличается от их уединенного, спокойного дома в горах. Первой нашей проблемой встали кондиционеры. Дело в том, что Маролин (мама Джерика) не переносит их физически; её тошнило и рвало в автобусе всю десятичасовою дорогу в Манилу. Мне было жалко её, ведь всё здание в сердечном центре в Маниле под кондиционерами, а также автобусы и такси! И ко всему прочему, я была бы счастлива побыть в кондиционированном помещении, но пришлось пожертвовать. Поэтому первые недели в Маниле мы ездили в автобусах без кондиционеров, грязных джипни и в такси с открытыми окнами, вдыхая весь смог и неприятные запахи Манилы. Наш первый день в сердечном центре мы прождали 12 часов, чтобы попасть на приём к доктору. Ожидания в 8–12 часов в набитых битком людьми залах, у кабинетов за каждой бумажкой вскоре стали для нас привычными. Хоть это и было изнурительно, но всё же мы видели Божью руку каждый день. То, что другим пациентам приходиться ждать годы, мы получили в три недели. Бог всегда посылал нам нужных людей в помощь. В нужный момент кто-то помогал с бумагами, другие делили с нами свою пищу, дома, деньги. Для Джерика и его мамы это было большое свидетельство о живом Боге.

Наконец, все бумаги и деньги были собраны (спасибо нашим дорогим спонсорам), и операция была назначена на седьмое июня. Это был день рождения Джерика. В то утро я влетела в коридор ожидания при операционной и увидела Маролин со всеми страхами и переживаниями, написанными на её уставшем лице. Времени для разговоров не было. Я просто крепко сжала её в своих руках и дала ей выплакаться на моём плече. Так мы и сидели вместе – плача и молясь.

Восемь часов прошли, как восемь недель, пока не вышел доктор и сказал, что операция прошла успешно! Почти рефлекторно мы склонили наши головы в молитве благодарения.

Последующие дни были критическими для Джерика. Его переправили в палату интенсивной терапии. В коридорах ожидания мы видели родителей и родственников других детей после операций. Одни радовались, другие отчаянно плакали над мертвыми телами своих чад. Это было время полностью положиться на Бога и больше молиться. К тому времени к нам присоединился отец Джерика. Доктор Мари (наш друг и адвентистский врач) и я начали проводить библейские занятия по Духу пророчества с родителями Джерика. Другие родители тоже стали присоединяться к нам и просили молиться за их детей. Часто мы все держались за руки и молились. В тех коридорах мы все стали близки друг другу, как одна семья. Другой проблемой встали 22 донора крови, которых нам надо было найти и возместить в банк крови. Казалось невозможным найти 22 донора в чужом городе. Мы стали молиться об этом, и вскоре я убедилась, какое благословение быть частью Божьей семьи! С помощью нашего друга – Софии (студентки Адвентистского университета на Филиппинах), которая организовала группу студентов-доноров, мы нашли не только 22, но 24 донора!

Наконец Джерика перевели в обычную палату. Казалось все страхи позади. Но нет. По разным причинам доктора не отпускали нас домой. У Джерика не проходила аритмия, и кислород оставался предельно низким в крови. Доктора раздумывали, вводить ли электрокардиостимулятор в тело Джерика, что означало бы другую операцию. Я знала, что Бог контролировал процесс с самого начала, но эта новость была, как гром среди ясного неба. Мы уже все довольно устали к тому моменту и очень хотели домой!

Но Бог говорил: «Ещё нет, подождите». В тот же день я поняла, почему.

Маролин начала задавать прямые вопросы о Субботе и других учениях Библии. Она говорила, что ждёт с нетерпением каждого нашего урока, и даже читает наперёд. До тех пор она уже научилась доверять Богу, и сейчас она была готова принять Его истину. Я мысленно благодарила Бога и понимала, почему ещё не время выписываться. Спасибо Господу, врачи отклонили идею о второй операции и решили попробовать медикаменты. Для Джерика это означало дольше оставаться в госпитале, а для его мамы – больше узнать о Боге.

13-го августа, после трех месяцев пребывания в госпитале, Джерика выписали из больницы. Но история на этом не закончилась.

Хоть его и выписали, он всё ещё под кислородной маской, и ему нужно оставаться в Маниле для дальнейшего обследования два раза в неделю. Где найти деньги на кислород, жилье, пропитание и транспорт для Джерика и его мамы? Мы отдали и эту проблему Богу.

В этот раз Венди сама поехала к Джерику. В один день Бог позаботился и решил все наши проблемы. Спасибо спонсорам и тем, кто открыл свои дома для Джерика.

Я не знаю, как долго затянется дальнейшее пребывание Джерика и его мамы в Маниле, но уверена: Бог жив, и Он может заставить вращаться весь земной шар только для одного бедного мальчика из отдаленного горного района Филиппин. Это была третья операция, которую Бог организовал через нашу миссию. Приблизительная стоимость каждой операции 6000$.

Без денег, но с Богом невозможное стало возможным. Я молюсь, чтобы в следующий раз мы встретились с Джериком и его семьёй не у ворот госпиталя, но у ворот Неба!

Татьяна Мершалова, украинский миссионер

Рhilippines Adventist Medical Aviation Services

 

От наших спонсоров:
Даже если у вас жарко как на Филиппинах, мы гарантируем вам комфорт и прохладу! Компания «УкрБудМайстер» производит монтаж кондиционеров и систем вентиляции любой сложности в самые сжатые сроки.

Рубрика: Здоровье, Опыт с Богом, Церковь и общество, Экономика

Комментарии (50):

  • Елизавета

    |

    Жалко малыша, сколько ему пришлось перенести, но слава Богу худшее уже позади, я верю что всё будет хорошо и Джерик здоровым вернётся домой. Бедная мама что ей пришлось пережить, как её сердечко «болит» и страдает, как я её понимаю. Сейчас час ночи, а я не сплю, у моего сынишки высокая температура. Желаю Джерику скорейшего выздоровления, а Маролин принять Иисуса своим Спасителем.


  • Лев Смеющийся

    |

    В таком случае, рассуждая согласно вашей логике я могу говорить что бог помогает мне учить экзамены, производить дефекацию и искать работу, а также сводить любое действие людей которое я классифицирую как *хорошее* или *маловероятное* к божественным деяниям.


  • Таня Мершалова

    |

    Лев, я ничего не писала про мою логику. Я написала про то ,что Бог делает в моей жизни. Это не логика, это реальность.Когда ты служиш Богу в миссии уже три года благодаря Божьему провидению,так как нет ни какой организации которая бы поддерживала нас дав нам какие то финансовые обещание. Все миссионеры работают валантерами нас 10 человек. Наша миссия авиационная и содержать ее ,это не малые деньги.Всю помощь которую мы предоставляем ( транспортировку больных вертольотом в госпиталь и обратно, авиационную поддержку миссионерам работающих в горах, мидицинскую помощь больным) мы делаем бесплатно. И это происходит не от случая к случаю а постоянно. Это не маловероятные факты, это жизнь з Богом. Тут не работает логика тут работает ВЕРА в того чьи обещание Слово Вечное данные в книге Жизни- Библии. Логика это когда люди верят в теорию дурости под названием дарвинизм, коммунизм и так далее.
    Иоан.6:69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.


  • Славик Анпилов

    |

    Статью я к сожалению пока не нашел время прочитать. Согласен с сообщением Татьяны 13:09. Но не согласен насчет логики — логика — это данная Богом каждому человеку вещь. Насчет дарвинизма, коммунизма, и т.д. — можно сказать что в этих теориях нету логики. Т.к. если посмотреть поглубже.. даже глубоко не надо смотреть — «логическая» цепочка обрывается.
    Насчет ВЕРЫ Богу (и вообще в Бога) — чистой воды логика. — и это логично ..и видно. — если грешный человек будет более внимательно рассматривать. Не вспыливая и делая поспешные выводы.

    Кстати, есть хороший цикл проповедей исследователя Виталия Олийника : «измерения веры»: http://www.russiancenters.com/audio/dimensions_of_faith/dimensions_of_faith_rss.xml

    2. Советую Вам почаще читать вопросы на сайте bible.com.ua.

    3. Вы сами знаете что делать, т.к. Бог ведет Вас с самого рождения — к правде и счастью.


  • Лев Смеющийся

    |

    Я бы вот посоветовал первым делом почитать учебник русского языка. Опять же, учебник логики не помешал бы, я уверен они есть в любой не захолустной библиотеке если уж в нашем маленьком городке есть парочка. Логика веры тоже существует и вот сейчас вы мне ее продемонстрировали. Как и глупую логику *кто не согласен со мной тот дарвинист-коммунист*.
    Повторяю во второй раз — то что бог что то делает в вашей жизни это лишь ваш же логический вывод. Или религиозное убеждение, как хотите. Вы убеждены что вам помогает именно ваш бог, хотя нет никаких доказательств ни того что это делает именно бог христианский а не, например, чайник Рассела, ни того что он вообще это делает. Как говорил Гете, в мире всегда были и будут лишь люди. Опять же не поймите неправильно — животные и прочее тоже существуют, просто в вашем случае все сделано людьми, безо всяких чудесных вмешательств.
    И вообще, можно вопрос? _Зачем_ спасать больных пороком сердца? Ведь в 7-12% случаях пороки сердца передаются по наследству, а я сомневаюсь что человек которого от него лечили будет рассказывать об этом направо и налево, это уменьшит число его потенциальных партнеров. Следовательно мы получили больное существо с болезнями на передающимися на генном уровне которому позволено размножаться. Спасибо, что сказать.


  • Славик Анпилов

    |

    «_Зачем_ спасать больных пороком сердца?» — потому что человек создан для того чтобы жить и быть счастливым.


  • Мершалов Андрей

    |

    Дорогой Лев! Позвольте добавить несколько слов. Я супруг Тани Мершаловой. Ответ вам, мы писали вместе. Хочу вас поблагодарить за ваш корректный совет по поводу русского языка. Полностью с вами согласен. Но если сможете, будьте к нам благосклонны, так как русский является для нас иностранным языком. Мы граждане Украины. Хотя если честно признаться и украинским я тоже не блещу. В данный момент мы находимся на Филиппинах и изучаем английский и тагальский, поэтому проблемы с русским и украинским потихоньку растут. Да насчет сходить в библиотеку, я не уверен, что это сработает, так как где мы работаем очень много захолустных сел и очень будет трудно найти не захолустную библиотеку. И в ближайших окресностях люди с трудом читают и то не все. В вашем совете я заметил вашу заинтересованность в моем повышении квалификации русского языка. Буду безмерно благодарен, если вы вышлите пособия по изучению русского на наш филиппинский адрес: Мershalov Andriy Cagayan Valley Adventist Hospital purok5, mabini, Santiago city, Isabella3311 Philippines. Как получу, сразу отпишусь вам, как у меня успехи в русском. Теперь, насчет логике; если не трудно проследите за моей логикой. Когда вы написали свой комментарий вы пытались показать нашу логику в нашем рассказе. Мы указали в нашем комментарии, что мы показали нашу веру в Господа и Его деяния. И так же привели пример глупости работы логике на примере дарвинизма и коммунизма. Так как логика в этих идея присутствует. Многие люди до сих пор верят и в то и в другое. Это не в коем образе не означает что логика сама по себе глупость, но есть определенные логические цепочки, которые приводят к глупости. После этого вы сделали логическое заключение *кто не согласен со мной тот дарвинист-коммунист*, но я извиняюсь это не моя логика а ваша( я не писал этого). Не поймите меня не правильно, я не был настроен агрессивно ни в первом ответе к вам ,ни во втором сейчас. Я не чувствую, что вы меня чем то оскарбляете если вы не принимаете мою веру. Я уважаю ваш логический выбор и не хочу надсмехаться над вами. Мы не хотим сказать какие мы молодцы. Мы просто показываем ,что делает Господь для нас. Мы не ставим задачу доказать вам это.
    Разрешите мне показать, чем отличается логика верующего человека от неверующего.
    Логика (др.-греч. ?????? — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от ????? — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку ЭТО ЗНАНИЕ ПОЛУЧЕНО РАЗУМОМ, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и ПОЛУЧИТЬ ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.
    Вы заметили два аспекта которых я выделил , так как это главные различия между христианской и нехристианской логикой.
    Христианин считает , что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ не способен сам по себе найти ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ. И признают Иисуса Христа АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ. ( Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. )Так же они считают слово Его (Библия)абсолютная истина (Иоан.17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина) И эта истина является фундаментом на которой христианин принимает другие знания. Чтобы достичь этого уровня нужна вера.
    Позволю дать вам один совет. Так как мне очень понравился ваш ответ насчет чайника Рассела. К сожалению, я не знаком с Расселом, а так же не в курсе, что случилось с его чайником. Но хочу предложить вам узнать христианского Бога. Сделай Ему вызов. Начни читать библии, всего одну главу вдень на протяжении 16 дней, возьми например книгу послание к римлянам. Там, очень много логических цепочек, будет занятно почитать. Я уверен ты сам убедишься, что этот Бог существует. Еще не родился человек, который бы начал читать библию и ничего не произошло. Не важно, веришь ты или нет, и я не говорю, что ты сто процентов станешь верующим. Но если ты Ему сделаешь вызов, Он ответит тебе(поставь Ему условия .Я читаю , Ты отвечаешь,если Ты не ответишь то значить Ты не существуеш) . Он откроет Себя и не как тиран, а как Бог- который любит тебя. Даже если ты Его полностью игнорируешь. 16 дней , 1 глава в день, выбор за вами.
    Дальнейшую переписку по поводу логических теорий, позволю себе закончить. Так как хочу сберечь твое и свое драгоценное время. Переписка может возобновиться только в двух случаях 1) Если я получаю книгу русского языка, я обещал вам, что отпишу. 2) После 16 дней вашего эксперимента с библией и с христианским Богом. С уважением Андрей.


  • Лев Смеющийся

    |

    Э, да вы нашу почту не знаете. Отослать я в состоянии но пока он до вас дойдет меня на этом сайте уже забанят.
    Вот, пожалуйста учебник в интернете — http://lib.rus.ec/b/232110/read
    А теперь — разные насчет:
    Насчет вашего эксперимента — я уже читал послание к Римлянам и — забавно — меня на самом деле как раз зовут Roman. Я нашел его кривым, больным и пышущим подавленной злобой. Особенно строки с 26 по 32 в 1 главе. Все перечисленное там есть лишь загаженные высшие инстинкты, я восхищен римским обществом с давних пор, его поистине макиавельским лицедейством а следовательно силой. Но нет, Павел в самом конце, вконец, так сказать, изолгавшись говорит — *Мы, сильные* — хотя он и его последователи силой в Риме, на тот момент, не обладали и потому искали ее в метафизических мечтах.

    Насчет коммунизма-дарвинизма это был ответ отписавшему чуть выше, кстати советую ему(да и вам) почитать об одном советском эксперименте доказавшем эволюцию, для общего образования хотя бы, а именно об эксперименте Г. Шапошникова на тлях. И о Долговременном эксперименте по эволюции E. coli не помешало бы.

    И насчет логики и истины. Логика давным давно покончила с истиной, это знает каждый кто читал Ницше. *Истина это биологически полезная ложь* сказал он однажды и был прав. Вы же отрицая что разум может найти истину признаете _разумом же_ что Истина есть Христос. Противоречие налицо, как по мне. Что бы вы ни ответили это, как и утверждение что разум не способен найти истину, будет критика разума — разумом. Второе противоречие.
    И прошу не отвечайте на это что признаете его не разумом а душой. Это будет метафизическими играми и уходом от темы, не стоит.

    И ответ Славику — я думаю раз у вас такой ник мне можно употреблять такое уменьшительно-ласкательное — вы порете чушь. Человек, как и вся вселенная бесцельны. Никакого счастья попросту нет, и заставлять человека гнаться за ним, особенно если понимать счастье как покой и благоденствие это значит превращать человека в лабораторную крысу которой пришили электроды в мозг и поставили перед рычажком который их раздражает таким образом чтобы крыса получала удовольствие. Ваши посты, молитвы и хорошие дела как раз есть такие раздражители.


  • Славик Анпилов

    |

    Лев, я Вас люблю 🙂 . Буду сейчас читать послание апостола Павла к Римлянам. Помолитесь о мальчике с Филипин, и Бог поможет ему выздороветь. 🙂


  • Славик Анпилов

    |

    Хотел еще поблагодарить Татьяну и Андрея за свидетельство. Оно помогло.


  • Андрей Мершалов

    |

    Лев спасибо за откровенность, я так понял, что книгу по русскому языку не дождусь. За ссылку тоже спасибо, правда к сожалению она битая (не работает). Лев вы опять не следите за моей логикой. Возможно это эффект чайника Рассела или долгое общение с Ницше. Я вас не спрашивал читали вы библию или нет. Я вам дал совет, повторюсь еще: 1. Делайте вызов Господу насчет Его существования. 2.Читаете одна глава в день любую книгу из библии в течении 16 дней. Я знаю это очень сложно ждать 16 дней особенно для вас. Но поверьте, результат превзойдет ожидание.
    К вашему сведению христиане признают Христа разумом. И у них не возникает противоречий, так как они не признают выводы Ницше абсолютной истиной. К стати на счет истины на примере по проще. В математике есть, аксиомы, которые принимаются как абсолютные истины, по крайней мере большей частью человечества. ( это не вопрос к вам это просто пример).
    Я так же безмерно рад, что вы читали библию. Божьих вам благословений. С уважением Андрей.


  • Лев Смеющийся

    |

    Э, стоп. Вы сами сказали что человеческий разум сам по себе не способен найти истину. И разумом же признаете учение Христа истиной. Все еще не видите противоречия?
    Или же вы имеете в виду что признавать библию истиной не есть разумение *само по себе*? Думаете что это *божья* истина? Но как и каким образом вы решили что она божественна? Не иначе как признали это своим человеческим разумом, уверовали в это, что одно и тоже.
    Я не собираюсь проводить глупые эксперименты, если бы каждый религиозный человек с которым я разговаривал, в том числе зороастрийцы, язычники, мусульмане, буддисты и прочая предлагал мне такой эксперимент, и я бы на них соглашался, то я бы только попусту потерял время. Довольно много времени, судя по всему. Почему Вы не читаете все религиозные труды по очереди, давая каждому измышленному людьми богу по шансу?
    Математические истины не есть истины *сами по себе* Так же, как способ укладки фундамента не может быть истинным, а только целесообразным и верным методологически. То есть аксиомы дают идти вперед, строить дальше на своих основах, они работают, но не являются единственно правильными.
    Я и не признаю выводы Ницше истинными. Я признаю их работоспособными и соответствующими моему вкусу. Они есть фундамент на котором я строю свое будущее.
    Насчет ссылки — у меня прекрасно открывается. Просто введи те гугл — Русский язык и культура речи: Учебник. Сразу же найдете оный на либрусеке.


  • Славик Анпилов

    |

    Вы можете проверить по жизни Лев, что Вы можете быть счастливым, только когда Вы любите других. (очевидно, потому что Вы так изначально задуманы, созданы)

    Если почитать — ни одна другая религия не говорит о любви к людям, к Богу… Только о «любви» к себе — эгоизме.


  • Вадим Ефименко

    |

    Логика давным давно покончила с истиной

    Если понимать что истина — это правда, то с помощью логики вы пришли к обману? Получается логика = обман, заблуждение? Не вижу логичным ваш аргумент. Или вы открыто признаете что верите в ложь? Тогда все что вы здесь говорите суть обман?

    об одном советском эксперименте доказавшем эволюцию, для общего образования хотя бы, а именно об эксперименте Г. Шапошникова на тлях. И о Долговременном эксперименте по эволюции E. coli не помешало бы.

    Так если все уже доказано, тогда почему теория эволюции до сих пор все ещё теория? И почему такие дебаты до сих пор между учеными-эволюционистами и учеными-креационистами?


  • Лев Смеющийся

    |

    Я открыто признаю что правды(как и лжи впрочем) попросту не существует. Все убеждения есть лишь заблуждения разной степени работоспособности.
    Называть смех ученых над креационистами *дебатами* это как считать что гомеопаты дискуссируют на равных с обычными врачами. Или что люди считающие будто небо это покрывало на котором бог рисует звезды могут восприниматься на равных с космологическими теориями хотя бы древних греков.
    *Теория* не означает *недоказанное*, наука вообще не оперирует понятиями *100% доказано* и *теория*, она оперирует тем что, опять же, работоспособно. Теория эволюция подтверждена экспериментами и работоспособна, чтобы понять это и действовать дальше не нужно созывать международный референдум и менять слово теория на *ДОКАЗАНО ЕДРИТЬ КОЛОТИТЬ БОЛЬШЕ НЕ ТЕОРИЯ*.


  • Вадим Ефименко

    |

    Называть смех ученых над креационистами *дебатами* это как считать что гомеопаты дискуссируют на равных с обычными врачами

    А ученых-креационалистов не слышал? Не? Или ты их за ученых не считаешь? Бедный Эйнштейн и не знал что он не ученый. Хотя жил как раз когда теория эволюции процветала. И верил в то что Земля сотворена Богом.

    Хорошо. Давай включим логику. Как ты любишь.

    Кто сказал что убивать — это плохо? Ну кто? Теория эволюции говорит, что это плохо? Нет. Так кто сказал, что это не этично? В некоторых местах вообще каннибализм вообще нормальная вещь. А тут нельзя. Ещё и уголовная ответственность. За что? Ведь теория эволюции не говорит нельзя. Собаки ведь едят себе подобных. Почему нам нельзя? Ну ладно не есть, а убивать. Как Гитлер и Сталин. Кстати, Гитлер свое мировозрение построил на теории эволюции и философии Ницше. Ты ведь тоже на этом основываешся? Вот например:

    Зачем_ спасать больных пороком сердца?

    Реально зачем? Но вот если вы будете заражены какой-то смертельной болезнью, передающейся воздушно-капельным путем, то вы наверняка попросите о спасении. Не скажете вас уничтожить, так как вы сулите опасность для целого вида, а именно спасения, Или вы себя убьете?

    Кстати как вы относитесь к тому, что немцы высшая раса? Вы по национальности кто?


  • Лев Смеющийся

    |

    Ученые креационисты это как черно-белое. Как христиане-сатанисты, ога.
    Эйнштейн был пантеистом и его бог явно был предположением а не слепой верой. Как и *энергия* Николы Теслы.
    То что Гитлер вообще имеет какое то отношение к идеологии Ницше это расхожий глупый миф. Фридрих несколько раз явно презрительно высказывался и о национализме и о антисемитизме. Хотя сам Гитлер мне нравится как госдеятель, крепкая и сильная личность. А теория эволюции в фашистской германии была ограничена социал-дарвинизмом. Который был и будет гораздо умнее того что они из него понакромсали. Но — опять же — правильно сделали, не нужно считаться с правдой если есть возможность получить такую власть какую получили фашисты.
    Действительно, никакого *сказал* нет, убивать, воровать, прелюбодействовать НЕ плохо. И не хорошо. Когда это выгодно — это можно делать когда нет- соответственно нет. Вся этика, все законы построены на одном единственном принципе — *не попадись*. Любая конституция молчаливо предполагает именно это, только если тебя поймали то ты вор или убийца в противном случае ты законопослушный гражданин. К сожалению(или к счастью) только в Спарте это не только знали но и прививали детям, согласно легенде их пороли за то что попались а не за то что своровали.
    Аргумент *на своей шкуре* всегда считал идиотизмом. А что бы вы делали будь вы в той же нац.германии чистокровным немцем с привилегиями? Человек всегда делает то что ему выгодно, на благо своего эго и я пока достаточно силен для своих слов. Мой отец так и не стал калекой, инвалидом или еще что и также имеет право на подобные слова, почему же Я обязательно должен думать о том что меня может постигнуть несчастье?
    Я считаю что высшая раса та что сможет завоевать как можно больше других и пригнуть их к ногтю. Какие они будут внешне, будут ли они немцами или еще кем — неважно. И да, ответ на ваш не заданный вопрос, нет, я не националист. Иначе меня можно назвать еще и монархистом потому что я симпатизирую Наполеону и Борджия, социалистом(с натяжкой) потому что мне симпатичен Сталин и фашистом потому что мне интересен Муссолини.


  • Вадим Ефименко

    |

    Лев, я сразу понял что вы таки националист. Причем с первого комментария. Неудивительно, что вы агресивно настроены к морали. Неудивлюсь Если вы состоите в какой-то фанатско-хуловской группировке. Но есть одна проблема в вас. Вот она:

    Действительно, никакого *сказал* нет, убивать, воровать, прелюбодействовать НЕ плохо. И не хорошо. Когда это выгодно — это можно делать когда нет- соответственно нет. Вся этика, все законы построены на одном единственном принципе — *не попадись*

    И вот в чем проблема. В бизнесе вы хотели чтобы с вами поступали по чесному, а вы могли и кинуть кого-то. Развести на «бабло». Возьмем по простому. Вы устроились на работу и вам не заплатили. Вы же ж не будете подавать в суд. Суд — это некая конституционная защита морали. А вы мораль отвергаете. И вообще кто сказал, что человек не заплативший вам не прав? Он сильней вас. Так, что вытирайте сопли молча.

    И вы Лев не человек. Так как человеческое вам чуждо.Вы не лучше скотины в полном смысле этого слова. Вы ведь от скотины произошли? Да? А скотина как я знаю рождает скотину. Не обижайтесь на грубость, вы ведь нас за неуков считаете. Другими словами тупоголовыми. Кстати скот лучше. Они защищают своих, и курица пожертвует своей жизнью ради цыплят, а вы ради своего ребенка нет. Почему я так говорю? А вот почему:

    Человек всегда делает то что ему выгодно, на благо своего эго и я пока достаточно силен для своих слов

    А животное не всегда делает то что ему выгодно. Так Бог его устроил. Медведиха готова умереть за своё дитя. Вожак готов защитить своё стадо, а вы их оставите в нужный для вас момент.


  • Вадим Ефименко

    |

    То что Гитлер вообще имеет какое то отношение к идеологии Ницше это расхожий глупый миф. Фридрих несколько раз явно презрительно высказывался и о национализме и о антисемитизме.

    И вообще Ницше отрицал всякие этические принципы. Однако он обнаружил смысл в социальном движении своего времени и с удовольствием способствовал ему, демонстрируя тем самым, что он не в состоянии применять на практике собственную теорию. И Гитлер использовал его философию в своей идеологии, но он не верно толковал слова Ницше.


  • Вадим Ефименко

    |

    интересен Муссолини.

    А этот человек вообще пришел к власти благодаря вере. Его очень уж Ватикан поддерживал. Благодаря этому и набожности итальянцев он и пришел к власти. И тут же начал громить католические церкви. Как-то не по-мужски. А без поддержки папы наверняка он бы не получил власть.


  • Вадим Ефименко

    |

    Вся этика, все законы построены на одном единственном принципе — *не попадись*. Любая конституция молчаливо предполагает именно это, только если тебя поймали то ты вор или убийца в противном случае ты законопослушный гражданин.

    Да прям все. Вы хотите сказать интуитивизм, который исповедовал Эйнштейн основан на том же принципе? Кстати, вы признали, что Эйнштейн был верующим. И да Лев, он был креационистом.


  • Вадим Ефименко

    |

    Я считаю что высшая раса та что сможет завоевать как можно больше других и пригнуть их к ногтю

    В таком случае вы низшая раса. Политики и капиталисты уже давно пригнули к ногтю весь мир. А на неугодных идут с миротворческой войной. А вы явно не депутат сейма или миллиардер.


  • Лев Смеющийся

    |

    Интересно. То есть вы можете решать за меня, националист я или нет? Какие недюжинные способности, однако.

    Однако он обнаружил смысл в социальном движении своего времени и с удовольствием способствовал ему, демонстрируя тем самым, что он не в состоянии применять на практике собственную теорию.

    А вот здесь поподробнее, что за бред?

    А этот человек вообще пришел к власти благодаря вере.

    Собаку можно побить любой палкой, это также ответ и на ваш пример с работой и деньгами. Не обращаться куда либо потому что там есть поборники морали было бы как то слишком принципиально и идеалистически. Если можно прийти к власти с помощью церкви — нужно это делать. Если можно отобрать обратно какие либо вещи или деньги с помощью суда или еще чего — нужно это делать. Несмотря ни на какие идеалы.

    Политики и капиталисты уже давно пригнули к ногтю весь мир.

    Да, государство завоевало человека и обложило его налогом. Но все еще есть выбор — стать угнетателем или отойти в сторону, как Варг Викернес, например.

    А животное не всегда делает то что ему выгодно. Так Бог его устроил. Медведиха готова умереть за своё дитя. Вожак готов защитить своё стадо, а вы их оставите в нужный для вас момент.

    Бороться до смерти за своего ребенка еще как выгодно, особенно животным которые живут меньше нас. Ведь одна из биологических *целей* а точнее инстинктивных обязанностей животных, особенно женского пола — это дети. Ведь других может уже и не быть. Так что это тоже чисто эгоистический принцип, защищая их она *думает* о себе, о своей *работе* которую проделала над ними, так же как художник защищает свое произведение не ради него самого а лишь ради своей работы и своих же чувств.

    А насчет Эйнштейна — советую почитать вот это — http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein. Там ясно видно его отрицание бога как личности и отрицание создания этим божеством человека.


  • Ясень

    |

    Ну и к чему это препирательство? Что хотите доказать друг другу? Вы же менять своё мнение не собираетесь. Каждый убеждён в своей правоте. Так, время от времени проверяется «философия» на живучесть. Менять свои взгляды на жизнь будет человек ищущий, которого интересуют вопросы как , куда, зачем и вообще всё новое и старое. А тот кто убеждён что сидит на самом верху, выше не полезет… Лучше пусть Джерик поскорей поправляется и будет счастлив! А мы разойдёмся с чувством выполненного долга…


  • Вадим Ефименко

    |

    О, привет, Лев. Рад тебя снова видеть.

    Интересно. То есть вы можете решать за меня, националист я или нет? Какие недюжинные способности, однако.

    Спасибо. Мне в принципе все равно кто вы фашист, нацист, антисемит, как вам все равно, кто я: баптист, харизмат, мормон или просвитерианин.

    А вот здесь поподробнее, что за бред?

    Насчет аутентичности выражения не знаю. прочел здесь.http://centerhope.info/archives/767

    Вообще по Ницше я слабоват, так как никогда им не увлекался.

    Собаку можно побить любой палкой, это также ответ и на ваш пример с работой и деньгами. Не обращаться куда либо потому что там есть поборники морали было бы как то слишком принципиально и идеалистически. Если можно прийти к власти с помощью церкви — нужно это делать. Если можно отобрать обратно какие либо вещи или деньги с помощью суда или еще чего — нужно это делать. Несмотря ни на какие идеалы.

    Смотрите, потому-что собака бывает кусачей, и когда у вас в руках палка, это может привести абсолютно к неожиданному для вас результату. Собака перегрызет вам шею. Другими словами, суд, в который вы обратились по первому случаю, сделает вас виноватыми и вы окажетесь еще должником. Это я к тому, что не у вас одного такие взгляды.

    Да, государство завоевало человека и обложило его налогом. Но все еще есть выбор

    Какой выбор? Вас в игру не примут.

    Бороться до смерти за своего ребенка еще как выгодно, особенно животным которые живут меньше нас. Ведь одна из биологических *целей* а точнее инстинктивных обязанностей животных, особенно женского пола — это дети.

    Это им эволюция вместила? Я как раз вижу здесь руку Творца. Который устроил инстинкты животных так, что они заботятся о других.

    Ведь других может уже и не быть

    Именно об этом как раз и думает медведица. Хорошее чувство юмора.

    так же как художник защищает свое произведение не ради него самого а лишь ради своей работы и своих же чувств.

    Согласитесь, если при пожаре художник вместо того, чтобы спасать себя останется и спрячет картины от пожара, а сам погибнет, вы первый его назовете немножко больным. Слова красивы, но нелогичны. Особенно руководствуясь вашими принципами. Так же и с животными. Зачем квочке спасать цыплят, а не себя? Разве инстинкт самосохранения не выше над другими?

    Там ясно видно его отрицание бога как личности и отрицание создания этим божеством человека.

    Ну не знаю. Может быть. Меня могли ввести в обман его явные выражения о Боге.

    Ладно, другой ученый. Великий богослов, физик. К сожалению его богословские труды не так популярны как его открытия в физике, Исаак Ньютон.
    Или Луи Пастер. Он как раз жил во времена процветания теории эволюции.
    Эрнст Чейн (1906–1979) лауреат Нобелевской премии и критик дарвинизма
    Роберт Эндрюс Милликен (1868–1953) – лауреат Нобелевской премии по физике и противник теории Дарвина.

    Кстати, по вашему мировоззрению. Я бы с вами вообще не сотрудничал. как и большинство людей. Все ищут взаимовыгодность, Вы же ищете своего. И только своего. Отсюда вы будете в жизни одиноки. Абсолютно одиноки. Доверие — это не к вам. Люди с вашим мировоззрением будут готовы убрать с дороги вас как вы их. Поэтому вы доверительных отношений априори ни с кем иметь не можете. В отличии от меня.

    Тем более вы верите в ложь. Вы и не отрицаете:

    Все убеждения есть лишь заблуждения разной степени работоспособности.

    Я же говорил странная логика у вас, приводящая ко лжи.


  • Лев Смеющийся

    |

    Разве инстинкт самосохранения не выше над другими?

    Нет, не выше. Я считаю что самый главный инстинкт это *will to power*, воля к власти, то есть к мощи физической, умственной и политической. Постарайтесь увидеть в этих словах нечто более глубокое чем физиология, разум и политика.

    Не цепляйтесь к Дарвину. Даже современная наука не следует _полностью_ его выкладкам, она все же не религиозная организация чтобы просто слепо верить в одну книгу. Давно есть синтетическая теория эволюции и другие альтернативы. Но в глубине, весь научный мир признает факт происхождения одних видов из других, споры идут лишь о влиянии разных начал. Например Спенсер утверждал что приспособление к среде есть реакция, то есть ответ на условия а тот же Ницше говорил что приспосабливающееся начало находится внутри и старается больше приспособить среду под себя. И доказательства, собственно, сути, то есть эволюции как таковой, я вам уже предоставил, извольте не сыпать не именами а фактами.

    Именно об этом как раз и думает медведица.

    Присмотритесь к моему слову *думает*. Я второй раз беру его в кавычки не просто так, разум ведь всего лишь инструмент, причем у животных он развит меньше нашего, там господствуют инстинкты которые и есть их *думание*.

    Это я к тому, что не у вас одного такие взгляды.

    Спасибо, я знал это. Не думайте будто я считаю себя одного самым умным.

    вы первый его назовете немножко больным. Слова красивы, но нелогичны. Особенно руководствуясь вашими принципами.

    Не назову. Глупым — быть может, но не больным. Больным он может быть по другим причинам но не из за желания спасти свой труд. Здорового, эгоистического желания. Принципами? У меня нет принципов. Разве что — не иметь принципов 🙂

    Я бы с вами вообще не сотрудничал

    А вы думаете я просто так под псевдонимом? Или вы думаете что я ору свои взгляды на площадях?

    прочел здесь.http://centerhope.info/archives/767

    Ох, нет. Я сейчас слишком занят Шпенглером и Эволой чтобы читать нечто чему я буду говорить *нет* не имея возможности радоваться прекрасному строю мышления и методике построения.

    Это им эволюция вместила?

    Ох…Эволюция это не живое существо. Естественный отбор это просто плохой перевод, никакого отбора по сути нет, выживает лишь тот кто выживает, плодится тот кто плодится а не самый лучший. Не существует целей и даже методов эволюции, есть то что вышло случайно, в полноте своей целостно, работоспособно, но — случайно.


  • Вадим Ефименко

    |

    Нет, не выше. Я считаю что самый главный инстинкт это *will to power»

    Это вы сами решили. Хорошо хоть признаете.

    Не цепляйтесь к Дарвину.

    А кто сказал. что я к нему цепляюсь?

    Но в глубине, весь научный мир признает факт происхождения одних видов из других, споры идут лишь о влиянии разных начал.

    Но в глубине души, я бы сказал.

    И доказательства, собственно, сути, то есть эволюции как таковой, я вам уже предоставил, извольте не сыпать не именами а фактами.

    Где? Пример совковых ученых? Так идеология была такая. И раньше, чтобы доказать, теорию эволюции, эти ученые резали то, что считали абсолютно не нужным. Аппендикс, гланды и т.д.
    Так в итоге они оказались еще ой как нужными. Вообще считали около 2-х сот не нужных органов. Сейчас только 10. И то как говорят сами ученые функции их еще просто не доказаны. Этот материал был опубликован лет 5 назад не в христианской газетенке, а (если не ошибаюсь, выписывал тогда много официальной прессы) Аргументы и факты в Украине. Вполне солидное издание. Какой орган вам не нужен. Может копчик? Так он нужен.
    В одной провинции Китая решили, что воробьи не нужны. Они уничтожают посевы и т.д. Вывод: уничтожить. Сделали. Потом назад завезли. Почему? Черви уничтожали все посевы. А воробьи оказывается их уничтожали. Вот взаимосвязь. Одно без другого не может. В Канаде решили, что волки вред приносят. Уничтожили. Потом назад завозили. Почему? Олени начали стадами погибать. Оказывается волк здорового оленя редко ловил. Обычно детеныши, старики или больные олени. Нет волка — инфекция начала валить стада. Скажите как это могло все появиться из ничего? По 3 закону термодинамики все неодушевленные объекты стремятся к распаду. Должен стоять кто-то кто смог собрать это все воедино. Создать такие условия в которых все так тесно взаимосвязано. Знаете откуда выражение: «размножаться как кролики»? Из Австралии. Англичане, переселяющиеся в Австралию любили охоту. Вот они и решили развести популяцию кроликов. Но так как в Австралии нет хищников охотящихся на кроликов, то они так быстро начали наполнять материк, что пришлося применять срочные меры по уничтожению кроликов, потому-что все посевы были под угрозой. Разве не странно, что природа так устроена, что одно существовать без другого не может?

    там господствуют инстинкты

    Присмотритесь к моему ответу, ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЭТИ ИНСТИНКТЫ?

    Не думайте будто я считаю себя одного самым умным

    Себя одного самым умным? У вас явная мания величия.

    А вы думаете я просто так под псевдонимом?

    Я даже догадываюсь, что значит ваш ник. Лев, в смысле царь, а смеетесь над нами глупыми христианами. А вот почему я не медведь летающий и не боюсь говорить кто я. А вы так и останетесь совсем один со своими принципами. Депрессия, апатия и т.п. будут вас сопровождать. Ваш удел — это одиночество. Благодаря теории эволюции это стало болезнью. Люди задают вопросы: кому я нужен? в чем смысл жизни? стоит ли вообще жить? Утратилась ценность человеческой жизни. Отсюда рост самоубийств. Ты один из 7 миллиардов. Христианство говорит, что я ценный в глазах Бога. Несмотря на необъятные просторы вселенной Бог меня не забыл. И в христианстве Бог Сам пришел и спас меня. Бог который меня сотворил, заплатил кровью ради меня. Без Бога я был бы в глубокой депрессии. Бог меня освободил. Вообще мое рождение — это большое чудо. Я благодарен Богу и врачам которые все-таки решились спасать меня при родах. Благодарю Бога, что вы не были тем врачем, потому-что я бы тогда не жил. Называйте это как хотите, но для меня это величайшее чудо, а не просто так получилось у врачей. Я жить здесь не должен, но я живу. И это то свидетельство которое никто у меня не отнимет.

    есть то что вышло случайно, в полноте своей целостно, работоспособно, но — случайно.

    Вы не случайность. Что вы делаете на христианском сайте? И не раз уже заходите. Не проще плюнуть и уйти? Вас всё равно что-то притягивает. Заставляет вас зайти снова. Прочитать мой ответ и ответить. Причем вы явно образованный человек. Честно — не смотря на противоречия во взглядах мне приятно с вами общаться.


  • Лев Смеющийся

    |

    Первое — насчет псевдонима. Заратустра говорил что перед сверхчеловеком должны придти *смеющиеся львы со стаей голубей* или *тяжелые капли из тучи, предвещающие молнию*. Мне больше понравилась метафора со львами. Я не вкладываю в нее смысла *царя*, но смех здесь основная составляющая. Лев смеется над всеми идеалами прошлого и вершит свои. Не стоит искать и здесь манию величия это цель, а не ежесекундное бытие.

    Пример совковых ученых?

    При чем здесь *совковая* идеология и ваши непонятные утверждения об отрезании каким то, извиняюсь, долбоебом, разных частей тела? Может еще вспомните попытки Менгеле сделать из евреев арийцев, вкалывая им синюю краску в зрачки?(Кстати я сильно сомневаюсь что он делал это всерьез. Скорее всего тут проявилось его здоровое — то есть жестокое — чувство юмора) Каким образом это умаляет то, что эксперимент _удался_ и позже был еще раз опытно подтвержден. Причем прямо сейчас идет тот самый, долгосрочный эксперимент по выведению новых видов, который еще раз показал что и как работает. Не знаю, удосужились ли вы вообще прочитать о них но вот их суть — в *совковом* эксперименте был выведен совершенно новый, особенный вид тли не способный спариваться с прошлым видом и питающийся на растении совершенно неудобоваримом для прошлого вида. А в долгосрочном эксперименте бактерии были помещены в совершенно неблагоприятную среду с минимальным кол-вом питательных для них веществ и большим количеством вещества которое они физически не умели усваивать. Через несколько тысяч поколений бактерии развились до такой степени, что стали питаться именно тем, что раньше в принципе не переваривали. То есть, опять же, появился новый вид микроорганизмов, под гнетом неблагоприятной среды.

    Ваш удел — это одиночество. Благодаря теории эволюции это стало болезнью.Люди задают вопросы: кому я нужен? в чем смысл жизни? стоит ли вообще жить? Утратилась ценность человеческой жизни.

    Одиночество стало болезнью? Это когда? И при чем здесь эволюция? Леопард одинок почти всю жизнь, кроме разве что тех моментов когда он заводит потомство, однако обычное, нормальное его существование, это одинокая охота, без всяких депрессий и апатий. А эти вопросы о смысле, сами по себе не имеют смысла. Как то, что живет, может спрашивать имеет ли смысл жить? Да еще спрашивать тем, что является лишь результатом жизни его тела и его же инструментом — то есть разумом? Мы сами выдумываем себе смыслы, нет никакого *единого и всеобъемлющего смысла бытия*, а крики о том что раз его нет, то все бессмысленно сами бессмысленны. Они указывают на слабую волю, неспособную оторваться от старого смысла или же отчаявшуюся создать новый. Они напоминают мне корабль посреди моря, чья команда потеряла путь к старому берегу и разуверилась в существовании суши.

    Что вы делаете на христианском сайте?

    Приятно провожу время. Люблю знаете ли, поспорить, хорошие мысли приходят. Да и надо же как то скрашивать мою жизнь *полную апатии, депрессии и одиночества*. Спасибо за эти слова, я давно хорошенько не смеялся. Вдобавок на сайтах вегетарианцев меня уже забанили:-(


  • Александр.

    |

    Люди задают вопросы: кому я нужен? в чем смысл жизни? стоит ли вообще жить?

    Знаете, когда я был мирским, мне эти вопросы даже не приходили в голову!
    А задумываться я начал над ними когда мне их начали задавать телевизионные евангелисты с западной улыбкой где-то в конце 90-х.
    Целые поколения атеистов в СССР жили другими идеями, и ничего так…:)
    Нет я не против, интересные вопросы, действительно заставляющие задуматься «о смысле бытия». Просто я против шаблонов (причём чужих и навязанных)!


  • Александр.

    |

    Да,кстати в Церковь я пришёл не из-за этих вопросов а потому что узнал что есть Кто-то!!!


  • Vadim Yefimenko

    |

    Лев, зачем так грубо. Неудивительно, что вас забанили на том сайте. Вы все-таки человек образованный. Давайте без всяких выражовываний. Вы так и не ответили по поводу того, что все настолько взаимосвязано в этом мире, что просто возникнуть это не могло. Не будь цветов, пчел бы не было. Не было бы пчел — цветов бы не было. Кстати, вырезал органы не псих, А УЧЕНЫЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ ЭВОЛЮЦИЮ. Или тогда эволюционисты психи? Ну тогда все ясно. А меня в школе учили, что копчик не нужная вещь, отросток хвоста. А он нужен. http://ru.wikipedia.org/wiki/Копчик
    Покажите что у вас есть не нужного? А Давид говорит дивно я устроен. А вы случайно устроены? ПОКАЖИТЕ МНЕ ЛИШНИЙ ОРГАН! Если его нет, то как я мог случайно появиться. Все как бы говорит, что лишнего во мне нет.

    Одиночество стало болезнью? Это когда? И при чем здесь эволюция?

    Хэмингуэй назвал. Был очень одиноким. А эволюция при том, что теряется смысл жизни. Вы Лев дело случая, и никто не заменит как вы изчезнете с лица Земли. Христианство же говорит, что у Бога каждый мой волос на счету, ТЕМ БОЛЕЕ Я.

    Мы сами выдумываем себе смыслы, нет никакого *единого и всеобъемлющего смысла бытия*, а крики о том что раз его нет, то все бессмысленно сами бессмысленны

    Поэтому вы бессмысленны, ибо у вас нет смысла, вы его сами выдумали, то есть плод вашей фантазии.

    Приятно провожу время. Люблю знаете ли, поспорить, хорошие мысли приходят. Да и надо же как то скрашивать мою жизнь *полную апатии, депрессии и одиночества*.

    Да вы одиноки и таким останетесь. И о вас никто не вспомнит. Сегодня вы есть, а завтра и память про вас прошла. Тем более я и имени то не знаю. Общаюсь со львом эволюционировавшем до того, что умеет текст печатать.

    Знаете, когда я был мирским, мне эти вопросы даже не приходили в голову!
    А задумываться я начал над ними когда мне их начали задавать телевизионные евангелисты с западной улыбкой где-то в конце 90-х.
    Целые поколения атеистов в СССР жили другими идеями, и ничего так…:)
    Нет я не против, интересные вопросы, действительно заставляющие задуматься «о смысле бытия». Просто я против шаблонов (причём чужих и навязанных)!

    А мне часто задают эти вопросы неверующие.


  • Лев Смеющийся

    |

    плод вашей фантазии.

    Кажется вы не поняли. Все смыслы есть плоды нашей фантазии, все цели, принципы и идеалы выдумывались людьми на протяжении тысячелетий. Даже боги созданы людьми.
    А вот я понял наконец при чем тут какая то апатия и депрессия. Вы, похоже, один из этих слабаков, которые прячутся за своими богами ибо для них они *значимы*.Ваше эго и гордыня создали такого бога который считает вам волоски и заботится о вас как о глупых детях. Но поклоняясь такому богу дальше детей в развитии и не пойдешь. Вам ужасна сама мысль что после вас ничего не останется что не будет другой жизни, какого нибудь сада в раю, с песнями и покоем или хотя бы ада, но все же вечного, то есть *осмысленного*.
    Открою вам секрет, даже если память о тебе остается — мертвому нет до этого дела. Как и в том случае если она не осталась. И если вас это приводит в ужас и нагоняет тоску то тем хуже для вас. Тут нет ни смысла ни бессмысленности. И то и другое создают люди.

    А теперь второй познаватель

    Попросил Библию у знакомого на неделю и узнал.

    А я вчера почитал комиксы о Бэтмене и узнал сколько раз он спасал человечество. ВОССЛАВИЛ БЭТМЕНА СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО!

    Вы так и не ответили по поводу того, что все настолько взаимосвязано в этом мире, что просто возникнуть это не могло.

    Потому что я не привык отвечать на глупости. То что все взаимосвязано,одно без другого работать не может и нет ничего лишнего показывает лишь как сложна жизнь на земле но не доказывает существования каких бы то ни было божков, и уж тем более одного единственного. Тут нет никакой фактической базы, из этого можно сделать любой вывод — например что землю создала моя правая нога. При этом, если посмотреть на человеческий глаз то за творцом надо признать либо садизм либо кретинизм ибо сделан он из рук вон плохо и криво.
    А насчет этих копчикорезов(кстати киньте — ка пруфлинк, имена их например, или вы опять вычитали это в той книге которая утверждала что Ницше поддерживал социальное движение скорее всего путая его с Джеком Лондоном?) — любой дурак может поддержать любую идею. Вот и тут какое то откровенное дурачье вдруг решило резать рудиментарные органы которые и без нашего участия пропадут через пару тысяч поколений, как, к сожалению, сейчас пропадают *зубы мудрости*.


  • Александр.

    |

    А я вчера почитал комиксы о Бэтмене и узнал сколько раз он спасал человечество. ВОССЛАВИЛ БЭТМЕНА СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО!

    Да, Велики и чудны дела Его!
    Каждому открывается Он в разных ипостасях, в меру восприятия окружающего мира ну и конечно состояния психического здоровья…


  • Вадим Ефименко

    |

    А вот я понял наконец при чем тут какая то апатия и депрессия. Вы, похоже, один из этих слабаков, которые прячутся за своими богами ибо для них они *значимы*.Ваше эго и гордыня создали такого бога который считает вам волоски и заботится о вас как о глупых детях. Но поклоняясь такому богу дальше детей в развитии и не пойдешь. Вам ужасна сама мысль что после вас ничего не останется что не будет другой жизни, какого нибудь сада в раю, с песнями и покоем или хотя бы ада, но все же вечного, то есть *осмысленного*.
    Открою вам секрет, даже если память о тебе остается — мертвому нет до этого дела. Как и в том случае если она не осталась. И если вас это приводит в ужас и нагоняет тоску то тем хуже для вас. Тут нет ни смысла ни бессмысленности. И то и другое создают люди.

    Слабак понятие относительное и я считаю вас слабаком хотя вы считаете себя сверхчеловеком. И кто сказал что я не прав? Вы? Не зря вы прикрываетесь философией Ницше, ведь слабаки только ей пользуются ведь проще быть скотом а не человеком. А жить со скотским мышлением удел слабаков. Я хоть дальше развития ребенка не пойду, а вы скота. Так что я явно выше в развитии чем вы. Ницше следовать любой может, а вот христианство не для слабаков.Кстати про ад. Вы думаете все христиане дуалисты? Я придерживаюсь холистического взгляда на жизнь после смерти. С состоянием мертвых вы реально не туда обратились. Промах.

    А насчет этих копчикорезов(кстати киньте — ка пруфлинк, имена их например, или вы опять вычитали это в той книге которая утверждала что Ницше поддерживал социальное движение скорее всего путая его с Джеком Лондоном?) — любой дурак может поддержать любую идею. Вот и тут какое то откровенное дурачье вдруг решило резать рудиментарные органы которые и без нашего участия пропадут через пару тысяч поколений, как, к сожалению, сейчас пропадают *зубы мудрости*

    Я писал что вычитал 5 лет назад в аргументах и фактах в Украине. Кстати рудиментный орган означает ненужный, но про копчик написано другими словами копчик ненужный но он нужный. Вот это ученые смешные.
    Вы уже себе сколько отрезали органов рудиментных. Вы же сверхчеловек!!!!!!!!!!!!!! У ВАС ЛИШНЕГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. ИЛИ ВАМ ПОМОЧЬ?


  • Лев Смеющийся

    |

    С чего вы взяли что я считаю себя сверхчеловеком? Интересно, вы вообще в курсе что подразумевается под этим словом? С чего вы взяли что лишнего быть не должно?
    Аргументы и факты? Дааа, весьма авторитетная газетенка,
    Копчик рудиментарный это да. Но_сейчас_ на данном этапе развития он лишь атрофируется, исчезает(или меняет свойства), его не нужно резать или отбрасывать, он, возможно, уйдет сам собой. Но сейчас, в нынешнем строении человека он определенно нужен, просто несколько для других целей нежели раньше.
    И кто же сколько наотрезал органов рудиментарных? Я так и не услышал имен или ссылки на статью про сих *умников*. Или вы конкретно обо мне говорите? Я то ничего не резал, мозгов для того многовато, да и не помню чтобы кто то из науки резал, как идиот, органы называя их ненужными. Разве что зараженный аппендикс.
    Вообще термин рудиментарный не означает *ненужный*, он означает то что орган утратил первоначальную функцию как аппендикс который раньше участвовал в пищеварении а теперь выполняет лишь второстепенные, защитные функции.

    ну и конечно состояния психического здоровья…

    Я то хоть шучу а вы реально верите в персонажа книжонки который ходил по воде и лечил слепых слюной. Хотя да, психическое здоровье как раз и влияет на такие вещи…


  • Вадим Ефименко

    |

    Я то хоть шучу а вы реально верите в персонажа книжонки который ходил по воде и лечил слепых слюной. Хотя да, психическое здоровье как раз и влияет на такие вещи…

    Хотя верите тем кто был психически болен


  • Лев Смеющийся

    |

    Это все что вы можете ответить? Не привели ни имен, ни фактов, нормальную критику как эволюции так и ницшеанства я так и не услышал как и опровержений доказательств эволюции. Только отговорки про советскую идеологию, которая никак не влияет на то что эксперимент настоящий и был подтвержден западными учеными, про сложность и взаимосвязанность природы, в которой нет фактической базы, про неких *ученых* режущих копчики ибо они, как и вы, не знают самого определения слова *рудиментарный*(то, что потерявшие свои изначальные функции органы все еще нужны никоим образом не опровергает эволюцию а лишь доказывает что все постепенно развивается и меняется), про некий *скотский образ мышления* и сравнивание его с неким *человеческим* (вы можете ответить что такое *человек*?), про то что к концу жизни Фридрих действительно сошел с ума от болезни которая мучила его всю жизнь(кстати, интересно, как это влияет на его умение писать отличные книги, ведь он написал их _все_ еще будучи психически здоровым) и коронный номер — некое социальное движение которое он якобы поддерживал, хотя такого не было и последний человек который имел отношение к ницшеанству и поддерживал социалистов был Джек Лондон. Оставим это на его совести, он тут все равно не причем. Вообще судя по вашим аргументам вы нахватаны по верхам, а не образованны, как пытаетесь себя тут величать.

    Нормальная аргументация имеется? Опровержение экспериментов? Явные несотыковки в идеологии? Или же экспериментальное доказательство того что виды не развились из других видов?(Надеюсь здесь не будет поповской аргументации — «пока муха не родит стрекозу это не новый вид»)
    Быть может, имеются труды ваших любимых креационистов(или тех кого вы ими считаете ибо я не нашел ни единого упоминания что те кого вы привели как критиков дарвинизма были креационистами. Похоже они просто имели свой взгляд на эволюцию.) в которых что то доказывается на адекватном уровне?(Кстати, даже не думайте присылать мне ВикиТворение — я туда хожу как в цирк уже довольно давно).


  • Др.

    |

    Вадим, ты должен был заметить, что человек забавляется.
    Будет лучше, если он будет забавляться над газетой «колхозная заря», а не над Божественным.


  • Лев Смеющийся

    |

    человек забавляется.
    Будет лучше, если он будет забавляться над газетой «колхозная заря», а не над Божественным.

    Опять же, это не аргументы, это нытье.


  • Др.

    |

    Сказали же вам, аргументы ищите в газете» колхозная заря». Что неясно-то?


  • Лев Смеющийся

    |

    Да ясно уже все.
    Вы слились. То есть аргументов нет, только нытье о божественном чем то там, что ничего не доказывает. Даже у самого адекватного имена были лишние, аргументы притянутые за уши а знание научных терминов просто никакое. Интересно как дела с этим у всех остальных.
    За сим — удаляюсь.


  • Вадим Ефименко

    |

    Привет, ответить аргументировано смогу через некоторое время. Сейчас занимаюсь исследованием эволюционистской литературы без применения креационистской. Многое подзабыл. Теорией эволюции занимался в 15-17 лет (сейчас мне 22) Для себя ответил что эволюция мне неприемлема и после этого многое подзабыл (в смысле цитаты авторов, которых читал, научные статьи). Увидел некоторые вещи которые мне еще небыли доступны. Отвечу немного в другой форме. Надеюсь вас на сайте еще увижу. А про разум другого человека это еще вопрос. Паскаль как-то написал:
    «Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны».


  • Лев Смеющийся

    |

    «Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны».

    Это работает только если считать что счастье и разум — во первых обязаны соседствовать друг с другом чтобы создать *правильного человека, который обрел бога*, во вторых являются основополагающими ценностями(вместе или хотя бы по отдельности).


  • Jasen

    |

    Один из главных признаков счастья и гармонии — это полное отсутствие потребности и желания кому-то что-то доказать. (где то из интернета…)
    Будьте счастливы 🙂


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.