Знаешь ли ты себя?

17-05-2009, комментариев 20 Просмотров: 1 954

Вот как это было. Николаю Русанову в 1969-м было 15. Харьковский девятиклассник, он хорошо учился, любил мастерить. Для своих лет выглядел взросло. В его класс прислали молоденькую учительницу, наверное, из педучилища. Она, по-видимому, в него влюбилась: начала постоянно его вызывать, выделять среди других учеников, высмеивать, в общем, заигрывать с ним. Он очень спокойный человек, но когда во время очередного урока она то ли насмехаться стала над ним, то ли еще что-то, взял складной нож и бросился к ней. Конечно, ему даже ударить не дали. Может быть, сама учительница его руку отвела.

Скандал, милиция, арест, следствие, и так как это было покушение на учительницу в государственном учреждении, устроили из этого случая показательный процесс. Дали десять лет без права амнистии. В колонии вел себя образцово, и если бы не эта статья, его освободили бы досрочно. Выйдя на волю в 25, уже никуда не поступал, жил подработками, и лишь с развалом Союза занялся мелким бизнесом.

История полна примеров, когда приличные люди в определенных обстоятельствах совершают вещи, которых не то что стыдятся, а просто не могут поверить, что оказались способны на такое. Поступок Коли стал полной неожиданностью не только для одноклассников, учительницы и родителей, а и для него самого.

ЗНАЕМ ЛИ МЫ СЕБЯ? НЕТ, НЕ ЗНАЕМ.

Рим. 7:9–24 «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил…»
И фарисей Павел, и мы – вчерашние коммунисты и пионеры – когда-то жили «без» закона. Это было в детстве – времени блаженного неведения о бурях жизни, когда мир вращался вокруг наших капризов и мечтаний. Если повезло с родителями, то до поры до времени они прятали нас от жестокой стороны человеческой натуры. Все вокруг хорошие, любят тебя – говорили нам.

Но с взрослением пришла и заповедь. Наш плотский ум понял ее так: делай то-то, если хочешь, чтобы тебя и дальше любили. Законы, правила, приличия, традиции громоздились выше гор, порождая стресс. Сынок, мы гордимся тобой, не разочаруй нас! Посмотри, никто из деток не плачет, а ты плачешь. Ай-яй-яй! Такой большой, а плачет! Милый, ты номер один, я верю в тебя. Колька, ты что, слабак? Дай ему сдачи! Выговоры. Благодарности. Грамоты. Скандалы. Выглядеть. Успевать. Зарабатывать. Выигрывать. Показывать превосходство. Любой ценой… Вставать, делать вид, что не больно, и бежать снова.

«грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь для жизни послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею».

В обществе нас учат не замечать чужую беду, водить дружбу с кем надо и производить хорошее впечатление. И хоть мы эту «мудрость» ловим на лету, прозрение всё равно приходит: ложь, грубость, алкоголь, похоть, дедовщина, взятки, кражи, карьеризм, измены, разводы, страх перед преступностью, старостью и нищетой. Нас обманывают, подсиживают, унижают. Мы отвечаем тем же.

Говорим одно, делаем другое. Считаем себя порядочными людьми и пока сравниваем свою жизнь с отморозками из телевизора, успокаиваем себя тем, что «у других еще хуже». И когда слышим о Боге, покаянии и праведности, говорим: «Это не для меня. Я знаю, что мне нужно. Пусть каются наркоманы, зэки и проворовавшиеся чиновники. А я – приличный человек, никого не убил, ничего не украл».

ЗНАЕМ ЛИ МЫ СЕБЯ? НЕТ, НЕ ЗНАЕМ.

Бог всё громче стучится в наше сердце. Неудачи, разочарования, болезни, конфликты, предательства указывают на наше несовершенство. Укоры совести, обиженные близкие, потраченное впустую время. Теперь мы считаем себя верующими людьми: ходим по праздникам в храм, читаем гороскопы, соблюдаем традиции и приметы, на застольях рассуждаем о том, что «все пути ведут к Богу», гордимся своей веротерпимостью, эрудицией и даже (!) стараемся меньше есть в Великий пост. Главным откровением остается ветхозаветный принцип из романа Достоевского «Преступление и наказание»: дай серцю волю – заведе в неволю.

И всё больше усилий нужно, чтобы сдерживать разочарование и усталость от жизни. Нет сил соответствовать зову совести и всё возрастающим требованиям общества.

«12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. 13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но [сделался смертоносным – М. Б.] грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю».

И если по молодости можно было делать вид, что «мне всё равно», со временем начинаешь понимать смысл правил и цену своих ошибок. Оказывается, хорошему учили нас родители, совесть и мудрые книги. Только вот как быть таким?

«16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех».

ЗНАЕМ ЛИ МЫ СЕБЯ? НЕТ, НЕ ЗНАЕМ.

«18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих».

Наконец, мы сталкиваемся с Десятисловием. Приходим в церковь. Чувствуем фальшивость прежних средств дрейфа в житейском океане: готовности «жить по совести», тысячного обещания себе начать с понедельника новую жизнь, делать зарядку, проводить больше времени с семьей, бросить курить и попробовать существовать отдельно от телевизора и компьютера. Жить по неким «общечеловеческим ценностям», о которых якобы учат все мировые религии… А покоя всё нет.

«24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?»

Но чтобы найти покой, прежде нужно УЗНАТЬ СЕБЯ, признать правду о себе. Эта правда состоит в том, что я убил главного Учителя. Я УБИЛ БОГА. И никто не отвел руку с ножом. Вот как это было.

«Пилат, желая угодить толпе, освободил им Варавву, Иисуса же велел он бичевать, а затем передал Его на распятие. Солдаты увели Его во дворец, в так называемый преторий, и созвали туда всю когорту [около 300 человек]. Они накинули на Него пурпурный плащ и, сплетя из колючек венок, надели Ему на голову, и стали выкрикивать: «Да здравствует Царь Иудейский!» Они били Его палкой по голове, и плевали на Него, и, глумясь, опускались на колени, кланяясь Ему. А когда вдоволь наглумились над Ним, сняли с Него пурпурный плащ, одели Его в его собственную одежду и вывели Его из города, чтобы распять Его.

Они привели Иисуса на место, называемое Голгофа (что в переводе значит «Череп»). Ему давали вина, настоянного на горьких травах, но Он не стал пить. И распяли они Его, и разделили между собой одежды Его, бросая о них жребий, кому что взять.

Надпись над головой Его говорила о том, в чём была Его вина: «Царь иудейский». С Ним распяли двух разбойников, одного справа, другого слева от Него. Прохожие поносили Его. Презрительно качая головами, они говорили: «Эй Ты, собиравшийся разрушить Храм и восстановить Его в три дня?! Спаси же Себя Самого, сойди с креста!»

Также и первосвященники вместе с книжниками, насмехаясь, говорили между собой: «Других спасал, а Себя спасти не может. Если Он Христос, Царь Израиля, пусть теперь сойдет с креста, чтобы мы увидели и поверили!» И даже те, кто был распят с Ним вместе, осыпали Его оскорблениями».

Пока я отрицаю этот факт, Я НЕ ЗНАЮ СЕБЯ. Меня любили, воспитали в хорошей семье, дали прекрасное образование. Многие подавали мне добрый пример. Я читал умные книги, общался с приличными людьми. Имел благие намерения. Ничто не помогло. Я таки убил Его.

И потому я должен больше верить Слову Божьему, чем себе. Бойся сказать: «я лучше знаю, что мне нужно». ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ СЕБЯ. Ты не знаешь, на какие добрые и злые поступки ты способен. Ни воспитание, ни обстоятельства, ни уровень жизни, ни окружение не изменят твою сущность богоубийцы. И вина за этот поступок никогда сама не оставит тебя. Тебе не вытащить этой занозы из сердца.

ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ СЕБЯ? НЕТ, НЕ ЗНАЕШЬ. Попроси Господа Иисуса Христа изменить твою сущность.

Максим Балаклицкий

Рубрика: Библейские исследования, Образ жизни, Педагогика, Семья

Комментарии (20):

  • Виталий

    |

    Человеку нужен Бог, верить в «Святое Писание» можно с тем же успехом что и в коран и в кодексы майя. Человеку нужен Бог до тошноты. Нет ничего страшнее дл человека чем признать что он не знает что будет после смерти, будет ли там жизнь, увидит ли он там умерших близких итд.
    Если завтра священники массово канонизируют Гарри Поттера — ему начнут делать иконы и молиться.

    амое тяжелое — признать что ты не знаешь что тебя ждет после и ждет ли.
    амое тяжелое жить так будто Бог есть, не зависимо от того есть ли он.

    Ветхий и новый заветы настолько же несовместимы между собой как птица и рыба, но верующим всеравно, они читая пропустят 99% текста чтоб найти предложение подтверждающую их взгляды.

    И это печально. Если бы деньги на строительство храмов и печать библий пустить на благотворительность — мир стал бы лучше. Если бы люди потратили то время которое они стоят на коленях в храме на помощь другим — жизнь стала бы прекрасней.

    Но это не так и это прискорбно


  • Максим Балаклицкий

    |

    интересный взгляд. а зачем человеку Бог, по-Вашему?

    и как Им «воспользоваться»?

    по-Вашему, человеку лучше быть в невежестве и неведении, чем обрести откровение Бога о Себе?

    насчет Гарри Поттера — то язычники по всему миру (если брать обычных детей и подростков) и так молятся чему угодно — от Деда Мороза до Шары, которая должна «придти» и дать возможность сдать экзамен, не уча

    это обычное язычество. разве дело в массовости? любое идеологическое движение начинается с качества: сначала идет горстка фанатиков, а затем уже импульс их веры гаснет, распределяясь между толпами нередко случайных людей.

    взрослые молятся на экономическую стабильность и политических лидеров.

    мне представляется, что именно Библия как документ о существовании другой, безгрешной реальности может укрепить человека в его противостоянии греховному гипнозу земной жизни.

    Самое тяжелое жить так будто Бог есть, не зависимо от того есть ли он.

    звучит поэтично. смысла не вижу. или Вы стоите на позиции Вольтера, снисходительно провозглашавшего, что даже если бы Бога не было, Его следовало бы придумать, а при смерти мучившегося так, что сиделка сказала: не приведи мне Бог еще раз увидеть смерть безбожника!

    Ветхий и новый заветы настолько же несовместимы между собой как птица и рыба

    доказательства, пожалуйста!

    Если бы деньги на строительство храмов и печать библий пустить на благотворительность — мир стал бы лучше.

    во всех цивилизованных странах деньги налогоплательщиков идут не на печать Библий, а на самую массову благотворительность в истории — социальную сферу, неведомую до 20 века: пенсии старикам и инвалидам, оплачиваемые отпуска, страховки, медицинское обслуживание, жилищные субсидии и прочая

    так что всё происходит именно так, как Вы описываете. становится ли мир лучше? убежден, что наоборот. всё дело в том, что, ублажая свою физическую жизнь, но игнорируя духовную, человек деградирует быстрее.

    Если бы люди потратили то время которое они стоят на коленях в храме на помощь другим — жизнь стала бы прекрасней.

    у меня сотни доказательств того, что именно став на колени в храме, человек очень часто СТАНОВИТСЯ способен помогать кому-то.

    перечислите объем помощи, предоставленный известными Вам нецерковными людьми, а я перечислю церковные социальные программы.

    да будет Вам известно, дорогой Виталий, что в Украине объем социальной помощи, оказываемой церквами, превысил государственный.

    прискорбно другое, что Вы до сих пор не замечаете очевидного: безбожная жизнь — самое жуткое, что может случиться с человеком. неужели преступления 20 века не убедили Вас, что атеист — это страшно?


  • Виталий

    |

    Спасибо что Вы ответили

    несмотря на наши разногласия я уважаю Ваше право на другое мнение

    по поводу вопросов:

    Я был верующим до тех пор пока не открыл Библию.
    Я от корки до корки прочел етхий Завет. Более жетокой книги я не читал. Начнем с того что категории которые нам прививает церковь (Рай/Ад, человеколюбие Господа, Сатана итд) там вообще не раскрыты.
    Книга повествует нам о вполне языческом божестве Яхве, которое сначала истребляло египтян ни за что (как Вы знаете — Бог озлоблял серце фараона, чтобы тот не отпускал Моисея и евреев принести жертвы), после такого Божественного геноцида он отправил «Возлюбленный» народ в пустыню, где постоянно его искушал и наказывал. Бог постоянно норовит нарушить данное собой же слово и уничтожит еврейский народ. Кроме этого Бог имеет человеческий облик как и любой языческий идол.
    Все пророки в один голос называют его Господь Бог Израилев, что какбы подчеркивает что мы в этих вопросах люди лишние :).
    Но это полбеды. «Человеколюбивый» Бог не сделал счатливым никого, даже Моисей служивший верой и правдой ему не смог войти в обещанную землю.
    Бог требует жертв и требует убивать поклонников других культов. Многие вещи из Левита и Второзакония попахивают обрядами африканских племен.
    Краеугольный камень в Библии — пятикнижие Моисея, там есть все, от сотворения мира (это вообще отдельная шутка) до того как правильно приносить жертву и каких животных есть. там нет ни слова о жизни после смерти, а слово «душа» употребляется исключительно в смысле «человек». намеки на жизнь после мерти появляются в поздних книгах Ветхого Завета.

    В Новом же Завете появляется персонаж, который говорит что он сын Яхве и постоянно ссылается на пророков (если учесть количество текста написанного пророками — то там всегда можно найти нужные фразы). Заметте, что если Иисус был реальным человеком — то это было не сложно, достаточно было придумать к своей биографии нужные строчки и привязать их к самой популярной религии в своей стране. Потом он собирает фанатичных последователей (этот процесс мне очень напоминает пресловутое «белое братство»). Вообще ход с сыном Бога похож на прием в сериале к которому уже потерян интерес.
    Моисей говорил жестоко карать тех кто не посвящает субботы Богу — Иисус разрешает субботы. Цель скитания евреев по пустыне — это земля в которой течет молоко и мед а никак не Царствие небесное, внезапно введенное Иисусом.

    Ели необходимо — я могу привести еще множество различий и несоответствий.

    по поводу же атеизма

    в том что религия это зло меня убедила инквизиция и «священные» войны которые в 21 веке спокойно могуп превратиться в ядерную смерть. Умирать не зная, что будет после действительно очень страшно. Но самообман это не выход.

    если абстрагироваться и псомотреть на такое явление как религия — танет ясно, что все верят, кто в библию, кто в Танах,кто в Коран, кто в Книгу мервых с Осирисом и компанией, кто в священных коров и обезьян. Сказать что оди мы правы а все другие нет — согласитесь глупо. Нужда человека в Боге состоит в том, что самое страшное — неизвесность. Люди боятся темноты, инопланетян, смерти. Всего чего не понимают. Вера дает уверенность, что ты знаешь что будет потом, но это самообман. Это как вера в то, что ели положить конспект под подушку — шара придет.

    Никто не знает что будет после смерти — ни я ни Вы.

    Просто я этого не отрицаю

    с уважением
    Виталий


  • Максим Балаклицкий

    |

    несмотря на наши разногласия я уважаю Ваше право на другое мнение

    вот и чудесно

    как насчет Божьей жестокости в Новом завете? Христос изрек проклятия на непокаявшиеся города, по Его слову засохла неповинная смоковница, Он семь раз предрекал проклятие («горе вам!») книжникам и фарисеям — религиозной верхушке того времени. когда Его пытались разжалобить рассказом о страшной резне в храме, Он ответил только: «если не покаетесь, с вами будет то же самое». как Вам поворот?

    а о книге Откровение вообще не говорю: там кровища от серпа в руке Христа буквально льется рекой (14 гл.)

    так что всё симметрично. зачем так спешить с противопоставлением?

    категории которые нам прививает церковь (Рай/Ад, человеколюбие Господа, Сатана итд) там вообще не раскрыты.

    не согласен. вот некоторые из многих стихов:

    Рай: Исаия 35. Ад: Ис. 14:1-20. Человеколюбие Господа: Исх.34:6. Сатана: 1Пар.21:1, Иов. 1-2, Зах. 3.

    Бог истреблял египтян ни за что

    Исх. 1:22 всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку.

    если это не геноцид, то что?

    Бог озлоблял серце фараона, чтобы тот не отпускал Моисея и евреев принести жертвы

    из контекста видно, что Бог дал фараону полную свободу. и тот выбрал такую линию поведения

    Бог отправил «Возлюбленный» народ в пустыню, где постоянно его искушал и наказывал

    Он повел его через пустыню к свободной жизни за 40 дней. искушение = испытание. Вы бы взяли на работу человека, не поинтересовавшись его образованием, опытом и рекомендациями? о наказаниях: Прит.3:12

    Бог постоянно норовит нарушить данное собой же слово и уничтожить еврейский народ

    но при этом постоянно прощает их грехи. почему-то евреи не исчезли до сего дня. значит, «горячий, но отходчивый?»

    Бог имеет человеческий облик

    откуда идея? с такой же легкостью можно заключить, что у Него есть крылья (Пс. 90:4) или что Он носит сапоги и регулярно умывается (Пс.59:10)

    Все пророки в один голос называют его Господь Бог Израилев, что какбы подчеркивает что мы в этих вопросах люди лишние

    но при этом Господь является Творцом и Спасителем всех людей и постоянно предсказывает, что все народы будут поклоняться Ему (Ис.60:3, Иер.16:19)

    «Человеколюбивый» Бог не сделал счатливым никого

    надо сначала решить, что такое счастье. Бог считает, его производным от святости, поэтому занят нашим освящением (Лев.19:2)


  • Максим Балаклицкий

    |

    Моисей служивший верой и правдой ему не смог войти в обещанную землю.

    но после этого воскрес и находится в Божьем присутствии на Небе (Лук.9:30). см. предыдущий ответ

    Бог требует жертв

    и при этом Сам всегда является жертвой (Откр.13:8)

    требует убивать поклонников других культов

    только если они угрожают Его избранному народу (Втор.20:10)

    Многие вещи из Левита и Второзакония попахивают обрядами африканских племен.

    наоборот: Библия написана так, чтобы Божью волю смогли понять и академики, и африканские племена

    Краеугольный камень в Библии — пятикнижие Моисея, там есть все, от сотворения мира (это вообще отдельная шутка) до того как правильно приносить жертву и каких животных есть. там нет ни слова о жизни после смерти, а слово «душа» употребляется исключительно в смысле «человек».

    совершенно верно! моя церковь так и учит! добро пожаловать!

    намеки на жизнь после мерти появляются в поздних книгах Ветхого Завета.

    где? см. Еккл.9:5-6, например

    постоянно ссылается на пророков (если учесть количество текста написанного пророками — то там всегда можно найти нужные фразы)

    попробуйте убедить в этом евреев.

    достаточно было придумать к своей биографии нужные строчки и привязать их к самой популярной религии в своей стране.

    а как подделать в деревне, где все знают всё обо всех, обстоятельства своего рождения, смерти и ВОСКРЕСЕНИЯ?

    Иисус разрешает субботы.

    наоборот — оставляет за одним Собой право решать, как ее правильно святить

    Цель скитания евреев по пустыне — это земля в которой течет молоко и мед а никак не Царствие небесное, внезапно введенное Иисусом.

    на этот вопрос отвечает Павел в Евр. 11

    в том что религия это зло меня убедила инквизиция и «священные» войны которые в 21 веке спокойно могуп превратиться в ядерную смерть.

    в том, что безверие — это зло, меня убедил КГБ и «священные» войны 20 века

    самообман это не выход.

    а что Вы предлагаете?


  • Максим Балаклицкий

    |

    все верят, кто в библию, кто в Танах,кто в Коран, кто в Книгу мервых с Осирисом и компанией, кто в священных коров и обезьян.

    но почему-то Вы спорите с редактором религиозного ресурса, а не шаритесь по порносайтам, потягивая пиво. так что всё не так просто, подозреваю. на самом деле, нам нужны ответы, потому мы столь страстны в своем негодовании.

    Танах — первая часть Библии, Ветхий завет, по-нашему. Коран на 40% состоит из ветхозаветного материала, на 10% из новозаветного. в Библии есть тысячи пророчеств, исполнившихся в точности (см. исторические исследования об этом). индусы верят не в коров. так что давайте разбираться. как говорят, дьявол в деталях

    Никто не знает что будет после смерти — ни я ни Вы.

    но я верю в Божье откровение, и эта вера уже сейчас дает мне высокое качество жизни, укрепляет мою семью и здоровье.

    это не мое мнение, а надежда, которой я живу каждое мгновение

    «а у нас в квартире газ». а у Вас?


  • Виталий

    |

    Исх. 1:22 всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку.

    если это не геноцид, то что?

    Я не уверен что все египтяне пострадавшие от десяти казней были повинны, во вторых тут мы возвращаемся к ветхозаветному «глаз за глаз», что противоречит «подставь другую щеку у Христа».

    из контекста видно, что Бог дал фараону полную свободу. и тот выбрал такую линию поведения

    Исх 10:1
    очевидно что действия Бога намеренны, и он специально озлобил серце фараона, чтобы спровоцировать конфликт и кровью доказать что он Бог

    Он повел его через пустыню к свободной жизни за 40 дней. искушение = испытание. Вы бы взяли на работу человека, не поинтересовавшись его образованием, опытом и рекомендациями?

    Конечно, но я не Бог
    я не создавал их, я не знаю ни их прошлого ни их мыслей

    откуда идея? с такой же легкостью можно заключить, что у Него есть крылья (Пс. 90:4) или что Он носит сапоги и регулярно умывается (Пс.59:10)

    Господь проходил перед Моисеем Исх 33:20
    у него даже есть лицо. Или это тоже надо понимать иносказательно? в таком случае можно придумать Библии любой удобный смысл и его иносказательно понять.

    надо сначала решить, что такое счастье. Бог считает, его производным от святости, поэтому занят нашим освящением

    Тоесть Моисей был недостаточно свят?

    У египетской книги мертвых множество версий. Связанно это с тем что переписчики в процессе копирования не всегда понимали копируемый текст и картинки, делали ошибки а иногда и вовсе добавляли «от себя». таким образом Египтяне имели очень неконкретную религию с массой вариаций.

    Не думаете ли Вы, что Билия за срок своего существования была порядочно подправлена и искажена, а так же что ее канонический состав может быть неполон или содержать ложные книги? (есть мнения что книга откровений не является боговдохновенной, были даже попытки исключить ее из канонических книг)


  • Максим Балаклицкий

    |

    Я не уверен что все египтяне пострадавшие от десяти казней были повинны,

    совершенно верно. поэтому у каждого египтянина была возможность повиноваться не фараону, а Богу, и остаться целым и невредимым (Исх.9:19-21)

    тут мы возвращаемся к ветхозаветному “глаз за глаз”, что противоречит “подставь другую щеку у Христа”.

    неверно. глаз за глаз работает, когда обидел ты. другая щека работает, если обидели тебя

    он специально озлобил серце фараона, чтобы спровоцировать конфликт и кровью доказать что он Бог

    верно. а дурак фараон повелся на эту провокацию, потому что был заморочен своей религией. а Бог сказал: над всеми богами Египетскими произведу суд (Исх.12:12). это наука всем желающим испытать Бога на прочность

    но я не Бог я не создавал их, я не знаю ни их прошлого ни их мыслей

    а Его задача — показать им самим их сущность, чтобы они разочаровались в своих попытках устроиться в жизни без Бога

    Господь проходил перед Моисеем Исх 33:20 у него даже есть лицо.

    Моисей просил Бога показать ему Свою славу, т.е. сущность, характер, величие. почему мы решили, что Бог не может принять какой угодно облик? Христос сказал, что Бог есть дух и что дух не скован физическими ограничениями (Иоан.4:24, Лук.24:39)

    Моисей был недостаточно свят?

    конечно. каждому из нас нужно родиться свыше

    Не думаете ли Вы, что Билия за срок своего существования была порядочно подправлена и искажена, а так же что ее канонический состав может быть неполон или содержать ложные книги? (есть мнения что книга откровений не является боговдохновенной, были даже попытки исключить ее из канонических книг)

    не думаю. погуглите фразу «кумранские свитки», и узнаете, что библейский текст — самый точный документ древности, известный науке. см. занятную книжку.


  • Виталий

    |

    совершенно верно. поэтому у каждого египтянина была возможность повиноваться не фараону, а Богу, и остаться целым и невредимым (Исх.9:19-21)

    тоесть человек в южно Египте не знающий о существовании «Еврейского Бога» или слышавший про него краем уха один раз пострадал за дело? Судя по книгам пророков в те времена было много лжепророков, пророчивших каждому царю. Как человек копающийся в иле Нила должен был бы узнать истину? Или представьте что Вы родились в Иране, вы уверены что стали бы поклонником православного или любого другого Христианства?

    неверно. глаз за глаз работает, когда обидел ты. другая щека работает, если обидели тебя

    тогда кто должен отнять глаз за глаз?

    а Его задача — показать им самим их сущность, чтобы они разочаровались в своих попытках устроиться в жизни без Бога

    тоесть человеколюбивый Бог, наш «небесный отец» учит своих детей убивая других своих детей и обрекая их души на вечне проклятие?

    не думаю. погуглите фразу “кумранские свитки”, и узнаете, что библейский текст — самый точный документ древности, известный науке. см. занятную книжку.

    спасибо большое, обязательно посмотрю книжку а свитки уже посмотрел

    и еще

    Исх 24:16
    вы считаете что хулитель имени Господа должен быть побит камнями, причем сделать это должно все общество включая Вас? А убивать инаковеров? Вы бы могли убить хулителя имени Бога?


  • Максим Балаклицкий

    |

    Как человек копающийся в иле Нила должен был бы узнать истину?

    Божьи суды шли по нарастающей, публично и тотально. но начинались с цирковых фокусов — превращения жезла в змею.

    кто должен отнять глаз за глаз?

    тогда уголовные дела решали священники, теперь — государственные чиновники (судьи)

    тоесть человеколюбивый Бог, наш “небесный отец” учит своих детей убивая других своих детей и обрекая их души на вечне проклятие?

    никто с убийства не начинал. это, как в любой юридической системе, крайняя мера

    насчет хулителей см. выше. сейчас высшая мера церковного взыскания — исключение из церковных рядов


  • Виталий

    |

    насчет хулителей см. выше. сейчас высшая мера церковного взыскания — исключение из церковных рядов

    как-то странно

    библия выше церкви, но при этом церковь не соблюдает отдельные весьма конкретные строчки

    Вы не ответили насчет араба в Иране

    человек в исламском тоталитарном государстве должен перечитать все «священные» книги и прити к выводу что именно в библии правда? а если не сможет — его душе гибель?

    В любом случае спасибо за Ваши ответы, мне это было интересно

    Я почитаю занятную книжку (не обещаю что всю, но по кр мере прощелкаю) после этого тем добавится 🙂

    В начале занятной книжки написано:

    Любой, кто искренне ищет истину, должен по крайней мере внимательно рассмотреть такую уникальную книгу.

    я внимательно ее расмотрел и пришел к тому что это все человеческая выдумка

    Вы — наоборот

    видимо у каждого своя истина 🙂

    с уважением

    Виталий


  • Максим Балаклицкий

    |

    при этом церковь не соблюдает отдельные весьма конкретные строчки

    какие? хочется под церковный суд? даже в Средневековье церковь лицемерно осуществляла пытки и казни еретиков «руками светской власти»

    Вы не ответили насчет араба в Иране

    когда в твоей стране, например, твою религию объявили вне закона — тебе нужно заняться этим вопросом, а не совать голову в песок: то ли бежать из страны, то ли маскироваться, то ли принимать религию большинства, то ли подвергнуться неприятностям. у египтян был выбор

    я внимательно ее расмотрел и пришел к тому что это все человеческая выдумка

    книжка или истина?


  • Виталий

    |

    какие? хочется под церковный суд? даже в Средневековье церковь лицемерно осуществляла пытки и казни еретиков “руками светской власти”

    в библии вполне прямо говорится о том что инаковерцев и богохульцев нужно убивать всем обществом. Если это делать не обязательно то так можно сделать не обязательным и «не убий»

    когда в твоей стране, например, твою религию объявили вне закона — тебе нужно заняться этим вопросом, а не совать голову в песок: то ли бежать из страны, то ли маскироваться, то ли принимать религию большинства, то ли подвергнуться неприятностям. у египтян был выбор

    но это не была их религия
    племена в Африке не догадываются о существовании библии и в этом нет их вины

    книжка или истина?

    Библия


  • Максим Балаклицкий

    |

    в библии вполне прямо говорится о том что инаковерцев и богохульцев нужно убивать всем обществом.

    Вы же мне всё время показывали различия Ветхого и Нового заветов. вот теперь я с Вами не спорю: да, в Новом завете по-другому

    но это не была их религия

    а чья? я привел цитату, где Бог заявляет о Своем намерении унизить египетских богов

    племена в Африке не догадываются о существовании библии

    но все мы догадываемся о существовании более практичных вещей: истины, совести, Бога, надежды, добра и зла, греха и праведности, награды и наказания (Рим. 1)

    насчет выдумок в Библии — не спешите с выводами. Вы не задали ни одного вопроса, на который мне не приходилось бы отвечать сотни раз (рекомендую отличный сайт, где отвечают на каверзные вопросы)


  • Виталий

    |

    я понимаю, что мои вопросы не оригинальны

    хотя большинство атеистов Библию никогда не окрывали и не стали бы тратить Ваше время 🙂

    мне кажется что наш спор зашел в тупик, поскольку мы точно не сойдемся в том, что человек живущий в джунглях и не знающий грамоты, не крещенный, точно не сможет быть спасен Богом Авраама, Исаака и Иакова, хоть он в этом и не виноват

    скажите, а Вы способны поставить свою веру под сомнение? Умные люди редко бывают уверенны на все 100 и допускают возможность своей ошибки. Вы допускаете что можете заблуждаться в вопросах религии?

    а чья? я привел цитату, где Бог заявляет о Своем намерении унизить египетских богов

    я имел в виду что Иудаизм не был их религией, они не могли так вот сразу взять и принять религию своих рабов.
    В Ветхом завете Бог вообще много сил тратит на конкуренцию с существующими пантеонами.


  • Максим Балаклицкий

    |

    большинство атеистов Библию никогда не открывали

    точно. потому что если начал над ней думать — ты уже не настоящий атеист. к тому же, реального атеизма обычно хватает до первых проблем в жизни. как говорят, в окопах атеистов не бывает

    мы точно не сойдемся в том, что человек живущий в джунглях и не знающий грамоты, не крещенный, точно не сможет быть спасен Богом Авраама, Исаака и Иакова, хоть он в этом и не виноват

    слишком громоздкая формулировка. ниасилил. по Библии, у каждого человека есть каналы познания воли Божьей в достаточной для спасения мере (Рим. 1-2)

    Вы допускаете что можете заблуждаться в вопросах религии?

    конечно

    они не могли так вот сразу взять и принять религию своих рабов.

    понимаю. это было силовое воздействие, вроде терроризма: украли ребенка и каждый день присылают по отрубленному пальцу. поневоле засуетишься

    так что не будем злить Бога

    В Ветхом завете Бог вообще много сил тратит на конкуренцию с существующими пантеонами.

    в Новом не меньше (Ин. 10. другие вожди — воры, разбойники, наемники, а Он пастырь добрый)
    кто любит — будет ревновать (Исх.20:5). ревность — антипод равнодушию


  • Виталий

    |

    точно. потому что если начал над ней думать — ты уже не настоящий атеист.

    почему? я читал «книгу мертвых» не от того что искал правды в Осирисе)))

    слишком громоздкая формулировка. ниасилил. по Библии, у каждого человека есть каналы познания воли Божьей в достаточной для спасения мере (Рим. 1-2)

    не у всех есть каналы даже креститься

    Вы допускаете что можете заблуждаться в вопросах религии?

    конечно

    приятно удивлен

    если однажды как я проснетеь и поймете что Библия превратилась для вас из Слова Гоподня в обыкновенную книжку тоже будете полемизировать на религиозные темы

    🙂

    покойной ночи и мир Вам 🙂


  • Максим Балаклицкий

    |

    я читал “книгу мертвых” не от того что искал правды в Осирисе

    Библия — не Книга мертвых. это Слово, которое исподволь меняет нас

    не у всех есть каналы даже креститься

    нас спасает не крещение, а вера (Мк. 16:16)

    если однажды как я проснетеь и поймете что Библия превратилась для вас из Слова Гоподня в обыкновенную книжку тоже будете полемизировать на религиозные темы

    буду, конечно. не политикой же живет человек


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.