Артур, в АСД не все адвентистское, есть также много «прогрессивного» (читай — замешанного на мирском духе).
Но никто не заставляет вас принимать это.
Лишь бы в вашей общине такого не было, т.е. чтобы мирской дух не пустил свои корни, а то действительно это уже будет последний звонок
Не, ну ясно: супружеский интим — это, конечно, к адвентизму никакого отношения не имеет. Это всё прогрессивное, чуждое нам. Привнесенное развращенным Западом на нашу Святую Русь. Ну-ну.
Лишь бы в вашей общине такого не было, т.е. чтобы мирской дух не пустил свои корни,
Да-да, точно. Вот в нашей общине, например, всё прекрасно: внебрачные дети, сожительство, свадьбы с неверующими, разводы, неоднократные обвинения в однополых наклонностях. Поэтому и выкрикивают с мест, как можете на видео слышать, чтобы меня заткнуть. Я же не заставляю мое видео смотреть.
В смысле? Коринфские христиане были святы в том смысле, что состояли в завете с Богом. И в то же время нуждались в освящении, как любой человек. А идея безгрешной святости — это не просто иллюзия, но ещё и опасный соблазн. А Вы знаете безгрешных? Я вот сколько таких видел, то поголовно это личности с таким мерзким нравом (о скрытых грехах молчу), что от них хочется убежать на край света.
Мы с Вами это много раз обсуждали. Безгрешных быть не может в принципе, потому что грех — это и поступок, и состояние. Мы с Вами, если ранее не придет Иисус, умрем первой смертью как результат унаследованной от Адама природы.
Сколько раз и лет израильтяне должны были приносить жертвоприношения? Всю жизнь. Там были жертвы за грех, всесожжения (устанавливающие завет) и мирные жертвы благодарности. Вторые и третьи встречаются в Библии гораздо чаще первых.
И ещё: этика Иисуса недосягаемо выше этики Моисея. Ваши знакомые во всем живут по стандартам Нагорной проповеди? Если да, я хотел бы посмотреть на этих людей.
Таких людей и вокруг вас должно быть достаточно, простых,скромных и смиренных, живущих по совести.
«они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.»
Конечно, мы говорили об этом не раз. Но видимо вы так и не уловили суть.
Грех не в человеке, а в Божьем определении.
Пока нет Божьего определения о грехе, нет и греха.
«Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.»
Еще раз. Праведный — это живущий по Закону Всевышнего. Святой — находящийся с Богом в состоянии завета. Но безгрешен только Бог. Все люди согрешили в Адаме, и потому их постигает первая смерть. Простых, скромных и смиренных, живущих по совести полно везде — и в миру, и в церкви. Только безгрешны ли они? По Писанию, они никак не могут быть таковыми. И они такими не являются.
Ну так мы говорим о прощенных (и постоянно прощаемых) грешниках, или неких безгрешных эфемерных существах?
А что такое прощение, по-вашему? это акт справедливости или отмена определения о грехе?
Как может Бог вот так вот взять и простить, если Он уже высказал определение о грехе?
Т.е. Он просто свое слово нарушает, когда не воздает за грех по спраедливости. Так получается.
Но по счастью у вас просто неправильное представление о грехе.
То, что человек не умеет летать, это не грех.
То, что один человек считает лучше, а другой хуже, это не грех. То, что не все одинаковы, и кто-то может что-то лучше, а что-то хуже, это не грех, а Божий замысел.
А что же такое грех?
А это то, что Бог назовет грехом, когда будет судить конкретного человека.
Не я, не вы, никто вообще не может определять, что есть грех.
А Бог может.
Я вам пример такой приведу, чисто из мирской практики.
Вы поймали жулика за руку, когда он у вас из кармана кошелек вытаскивал.
Он вор или нет?
Правильный ответ — пока судья не вынесет определение, что он вор, то он не вор. Подозреваемый, но не вор. Хотя и вы и он знаете, что вы поймали его за руку со своим кошельком.
Только судья может определять, что есть грех в каждом конкретном случае и для каждого конкретного человека.
Так вот, когда вам твердят современные «прогрессивные» адвентисты, что все люди грешники и во всех живет грех, то вас нагло обманывают.
Эти люди просто противоречат слову Божьему, которое говорит «прощены тебе грехи твои ради Имени Моего».
Когда Бог прощает меня в Иисусе, Он отменяет мои личные прегрешения, или изменяет мою природу, унаследованную от Адама?
Если и второе, почему тогда иудеи и христиане не живут вечно? А если только первое, то Он прощает мои грехи как поступки, но греховность как природа остается со мною до Второго пришествия Христа.
И стало быть, я по-прежнему грешник не в силу уже моих решений, а в силу своего родства с Адамом. Это не моя вина, но моя беда.
У меня там будет новое тело, а дьявол будет мертв. Разницу чувствуете?
Когда Осеняющий херувим впервые согрешил его никто не искушал и тело у него было нормальное .Так же когда его умоляли покаяться о смене тела речь не шла.Христос имел тело такое же как у нас и учил что именно по согрешениям узнаётся кто ещё раб греха ,Собственно Он для тог и приходил , что бы освободить нас от антиобщественного мышления чем собственно и является грех.А католическая доктрина о первородном грехе не несёт людям спасения от греха уже сейчас ,ибо она как и всё дьявольское есть полуправдой Дьяволу нужно как можно дольше оттягивать появление в достаточном количестве людей научившихся жить без греха .Так он оправдывает себя что как вы говорите грешник не может жить праведно из-за неподходящего тела.
Он отменяет мои личные прегрешения, или изменяет мою природу, унаследованную от Адама?
Ну давайте на этом подробнее.
Чем природа Адама при сотворении отличалась от природы Адама после падения?
Тем, что в нем пушной зверек поселился или что?
Возьмите писания, рассмотрите и вы увидите, что физическая природа Адама не изменилась ни на йоту. «Прах ты, и в прах возвратишься», т.е. каким ты был, таким ты и остался.
А где же грех?
А грех в том духе, который он принял. Именно этот дух поселил в него страх.
Т.е. грех-то не во плоти, грех в духе.
Поэтому когда вам говорят «все мы грешники», вам по сути говорят «Божьего Духа в нас нет».
Вы соглашаетесь с этим? тогда горе вам, вы сами себя удаляете от Бога.
А то, что христиане не живут вечно, так это не потому, что в них нет Божьего Духа. А потому,что Бог высказал такое определение, чтобы всем людям умереть, а потом суд.
А вовсе не из-за зверька пушного под названием «грех».
Др. и Балаклицкому. А вы сами себя удаляете от Священного Писания. Ибо написано: «Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин. 1:8). Так что кайтесь в своих грехах и больше думайте о Боге, чем о сексе. Позор для адвентистов!
Где я утверждал, что кто-то не имеет греха? Я как раз пытаюсь обосновать, что в грешном теле человек никогда не перестанет быть грешником. Пока не придет Иисус, люди продолжат умирать. Именно поэтому им нужно воскресение мертвых, а не разговоры о «простых порядочных» грешниках.
Возьмите писания, рассмотрите и вы увидите, что физическая природа Адама не изменилась ни на йоту. «Прах ты, и в прах возвратишься», т.е. каким ты был, таким ты и остался.
Адам умер, потому что оказался удален от дерева жизни. И это удаление было следствием его нарушения воли Божьей.
Теперь процесс обратный: сначала людям предлагают в этой жизни вернуться к Богу. А затем ожидать (для большинства уже в могиле) воскресения мертвых и нового допуска к дереву жизни (Откр.22:2).
Никакой безгрешности в теле смерти нет и быть не может. Никакие мои решения и мои поступки, мысли и слова никакой тут роли не сыграют. Дух Святой в силе пребывал в пророках и апостолах, однако все они умерли, за исключением Илии, взятого на Небо живым.
И? Какой вывод из ваших слов?
Люди умирают потому, что грешники или потому, что Бог вынес такое определение — «человекам положено однажды умереть, а потом суд,»?
Как я уже сказал, такой вещи, как греховное тело, не существует, ибо у Адама до грехопадения (когда греха еще не было) и после грехопадения физическое тело было одно и то же.
То, что Библия говорит о греховном теле, так по сути там имеется в виду вот что —
«в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа(!!!), действующего ныне в сынах противления»
Греховная жизнь — жизнь по духу этого мира. Вот что имеется в виду.
Соответственно, святая безгрешная жизнь — жизнь по Святому Духу и Слову Бога.
Другое дело, что люди привыхки изменять Духу, даже не замечая этого — в этом смысле, конечно же, о праведности говорить бессмысленно.
Но Бибия также говорит и о людях, которые ДУху Святому не изменяют — » 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.»
Т.е. Библия однозначно говорит, что такие люди ЕСТЬ!
Хотя все остальные их априори таковыми не считают.
Но Богу виднее.
И вы правильно сказали, что если нет доступа к древу жизни, то нет и вечной жизни.
И грех тут ни при чем ( в том смысле, что если бы человек ел от древа жизни, то он жил бы вечно, несмотря на грехи). Об этом Библия также говорит.
Ну так это грех их ведет к смерти или определение Божье, которое запрещает им есть от древа и жить вечно?
Я вот нигде не встречал в Библии определения «праведные отныне могут есть от древа жизни и не умирать».
Но при этом их статус в глазах Бога не меняется, они были, есть и останутся святыми и безгрешными по слову Бога. Бог не вменяет им никаких грехов.
Люди вменяют, а Бог нет.
По делу. Смысл один и тот же. Грех- есть грех! Так что вы как всегда не по делу написали. А Максим Балаклицкий всё правильно пишет, только надо было название темы другое дать, и здесь я полностью с Артуром согласна.
Спасибо за отзыв, но я в этой теме рассуждаю именно о сексе, т.е. половых отношениях, а не о «таинстве отношений» или что там Артур пытался увидеть в супружеском интиме. Меня беспокоит, что у ряда адвентистов не получается выдерживать библейские стандарты в своей интимной жизни. Поэтому я собираюсь говорить именно об этом, и ходить вокруг да около — не моя задача.
Рекомендую отличную книгу адвентистского богослова Дэвида Ричардса «Пламя Яхве. Сексуальность в Библии», переведенную светским издательством «Эксмо». Она подвигла меня на подготовку этого цикла тем.
Артур, в АСД не все адвентистское, есть также много «прогрессивного» (читай — замешанного на мирском духе).
Но никто не заставляет вас принимать это.
Лишь бы в вашей общине такого не было, т.е. чтобы мирской дух не пустил свои корни, а то действительно это уже будет последний звонок
Не, ну ясно: супружеский интим — это, конечно, к адвентизму никакого отношения не имеет. Это всё прогрессивное, чуждое нам. Привнесенное развращенным Западом на нашу Святую Русь. Ну-ну.
Др.,
Да-да, точно. Вот в нашей общине, например, всё прекрасно: внебрачные дети, сожительство, свадьбы с неверующими, разводы, неоднократные обвинения в однополых наклонностях. Поэтому и выкрикивают с мест, как можете на видео слышать, чтобы меня заткнуть. Я же не заставляю мое видео смотреть.
Какой смысл в такой общине, где нет святых..и какой смысл в такой вере?
В смысле? Коринфские христиане были святы в том смысле, что состояли в завете с Богом. И в то же время нуждались в освящении, как любой человек. А идея безгрешной святости — это не просто иллюзия, но ещё и опасный соблазн. А Вы знаете безгрешных? Я вот сколько таких видел, то поголовно это личности с таким мерзким нравом (о скрытых грехах молчу), что от них хочется убежать на край света.
Знаю и немало.
Но если вам они неприятны, то как вы собираетесь жить с ними целую вечность?
Балаклицкий вас пресс-секретарем на работу взял, что вы за него расписываетесь?
Мы с Вами это много раз обсуждали. Безгрешных быть не может в принципе, потому что грех — это и поступок, и состояние. Мы с Вами, если ранее не придет Иисус, умрем первой смертью как результат унаследованной от Адама природы.
Сколько раз и лет израильтяне должны были приносить жертвоприношения? Всю жизнь. Там были жертвы за грех, всесожжения (устанавливающие завет) и мирные жертвы благодарности. Вторые и третьи встречаются в Библии гораздо чаще первых.
И ещё: этика Иисуса недосягаемо выше этики Моисея. Ваши знакомые во всем живут по стандартам Нагорной проповеди? Если да, я хотел бы посмотреть на этих людей.
Таких людей и вокруг вас должно быть достаточно, простых,скромных и смиренных, живущих по совести.
«они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.»
Конечно, мы говорили об этом не раз. Но видимо вы так и не уловили суть.
Грех не в человеке, а в Божьем определении.
Пока нет Божьего определения о грехе, нет и греха.
«Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.»
Еще раз. Праведный — это живущий по Закону Всевышнего. Святой — находящийся с Богом в состоянии завета. Но безгрешен только Бог. Все люди согрешили в Адаме, и потому их постигает первая смерть. Простых, скромных и смиренных, живущих по совести полно везде — и в миру, и в церкви. Только безгрешны ли они? По Писанию, они никак не могут быть таковыми. И они такими не являются.
Вы и в раю собрались грешить?
«Блажен человек, которому Господь не вменит греха.»
У меня там будет новое тело, а дьявол будет мертв. Разницу чувствуете?
Ну так мы говорим о прощенных (и постоянно прощаемых) грешниках, или неких безгрешных эфемерных существах?
А что такое прощение, по-вашему? это акт справедливости или отмена определения о грехе?
Как может Бог вот так вот взять и простить, если Он уже высказал определение о грехе?
Т.е. Он просто свое слово нарушает, когда не воздает за грех по спраедливости. Так получается.
Но по счастью у вас просто неправильное представление о грехе.
То, что человек не умеет летать, это не грех.
То, что один человек считает лучше, а другой хуже, это не грех. То, что не все одинаковы, и кто-то может что-то лучше, а что-то хуже, это не грех, а Божий замысел.
А что же такое грех?
А это то, что Бог назовет грехом, когда будет судить конкретного человека.
Не я, не вы, никто вообще не может определять, что есть грех.
А Бог может.
Я вам пример такой приведу, чисто из мирской практики.
Вы поймали жулика за руку, когда он у вас из кармана кошелек вытаскивал.
Он вор или нет?
Правильный ответ — пока судья не вынесет определение, что он вор, то он не вор. Подозреваемый, но не вор. Хотя и вы и он знаете, что вы поймали его за руку со своим кошельком.
Только судья может определять, что есть грех в каждом конкретном случае и для каждого конкретного человека.
Так вот, когда вам твердят современные «прогрессивные» адвентисты, что все люди грешники и во всех живет грех, то вас нагло обманывают.
Эти люди просто противоречат слову Божьему, которое говорит «прощены тебе грехи твои ради Имени Моего».
Когда Бог прощает меня в Иисусе, Он отменяет мои личные прегрешения, или изменяет мою природу, унаследованную от Адама?
Если и второе, почему тогда иудеи и христиане не живут вечно? А если только первое, то Он прощает мои грехи как поступки, но греховность как природа остается со мною до Второго пришествия Христа.
И стало быть, я по-прежнему грешник не в силу уже моих решений, а в силу своего родства с Адамом. Это не моя вина, но моя беда.
Когда Осеняющий херувим впервые согрешил его никто не искушал и тело у него было нормальное .Так же когда его умоляли покаяться о смене тела речь не шла.Христос имел тело такое же как у нас и учил что именно по согрешениям узнаётся кто ещё раб греха ,Собственно Он для тог и приходил , что бы освободить нас от антиобщественного мышления чем собственно и является грех.А католическая доктрина о первородном грехе не несёт людям спасения от греха уже сейчас ,ибо она как и всё дьявольское есть полуправдой Дьяволу нужно как можно дольше оттягивать появление в достаточном количестве людей научившихся жить без греха .Так он оправдывает себя что как вы говорите грешник не может жить праведно из-за неподходящего тела.
Ну давайте на этом подробнее.
Чем природа Адама при сотворении отличалась от природы Адама после падения?
Тем, что в нем пушной зверек поселился или что?
Возьмите писания, рассмотрите и вы увидите, что физическая природа Адама не изменилась ни на йоту. «Прах ты, и в прах возвратишься», т.е. каким ты был, таким ты и остался.
А где же грех?
А грех в том духе, который он принял. Именно этот дух поселил в него страх.
Т.е. грех-то не во плоти, грех в духе.
Поэтому когда вам говорят «все мы грешники», вам по сути говорят «Божьего Духа в нас нет».
Вы соглашаетесь с этим? тогда горе вам, вы сами себя удаляете от Бога.
А то, что христиане не живут вечно, так это не потому, что в них нет Божьего Духа. А потому,что Бог высказал такое определение, чтобы всем людям умереть, а потом суд.
А вовсе не из-за зверька пушного под названием «грех».
Др. и Балаклицкому. А вы сами себя удаляете от Священного Писания. Ибо написано: «Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин. 1:8). Так что кайтесь в своих грехах и больше думайте о Боге, чем о сексе. Позор для адвентистов!
Екатерине .Читайте 1 послание в контексте , а не вырывайте .Там совсем другой смысл .
Екатерина,
Где я утверждал, что кто-то не имеет греха? Я как раз пытаюсь обосновать, что в грешном теле человек никогда не перестанет быть грешником. Пока не придет Иисус, люди продолжат умирать. Именно поэтому им нужно воскресение мертвых, а не разговоры о «простых порядочных» грешниках.
Адам умер, потому что оказался удален от дерева жизни. И это удаление было следствием его нарушения воли Божьей.
Теперь процесс обратный: сначала людям предлагают в этой жизни вернуться к Богу. А затем ожидать (для большинства уже в могиле) воскресения мертвых и нового допуска к дереву жизни (Откр.22:2).
Никакой безгрешности в теле смерти нет и быть не может. Никакие мои решения и мои поступки, мысли и слова никакой тут роли не сыграют. Дух Святой в силе пребывал в пророках и апостолах, однако все они умерли, за исключением Илии, взятого на Небо живым.
И? Какой вывод из ваших слов?
Люди умирают потому, что грешники или потому, что Бог вынес такое определение — «человекам положено однажды умереть, а потом суд,»?
Как я уже сказал, такой вещи, как греховное тело, не существует, ибо у Адама до грехопадения (когда греха еще не было) и после грехопадения физическое тело было одно и то же.
То, что Библия говорит о греховном теле, так по сути там имеется в виду вот что —
«в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа(!!!), действующего ныне в сынах противления»
Греховная жизнь — жизнь по духу этого мира. Вот что имеется в виду.
Соответственно, святая безгрешная жизнь — жизнь по Святому Духу и Слову Бога.
Другое дело, что люди привыхки изменять Духу, даже не замечая этого — в этом смысле, конечно же, о праведности говорить бессмысленно.
Но Бибия также говорит и о людях, которые ДУху Святому не изменяют —
» 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.»
Т.е. Библия однозначно говорит, что такие люди ЕСТЬ!
Хотя все остальные их априори таковыми не считают.
Но Богу виднее.
И вы правильно сказали, что если нет доступа к древу жизни, то нет и вечной жизни.
И грех тут ни при чем ( в том смысле, что если бы человек ел от древа жизни, то он жил бы вечно, несмотря на грехи). Об этом Библия также говорит.
Ну так это грех их ведет к смерти или определение Божье, которое запрещает им есть от древа и жить вечно?
Я вот нигде не встречал в Библии определения «праведные отныне могут есть от древа жизни и не умирать».
Но при этом их статус в глазах Бога не меняется, они были, есть и останутся святыми и безгрешными по слову Бога. Бог не вменяет им никаких грехов.
Люди вменяют, а Бог нет.
По делу. Смысл один и тот же. Грех- есть грех! Так что вы как всегда не по делу написали. А Максим Балаклицкий всё правильно пишет, только надо было название темы другое дать, и здесь я полностью с Артуром согласна.
Екатерина,
Спасибо за отзыв, но я в этой теме рассуждаю именно о сексе, т.е. половых отношениях, а не о «таинстве отношений» или что там Артур пытался увидеть в супружеском интиме. Меня беспокоит, что у ряда адвентистов не получается выдерживать библейские стандарты в своей интимной жизни. Поэтому я собираюсь говорить именно об этом, и ходить вокруг да около — не моя задача.
Рекомендую отличную книгу адвентистского богослова Дэвида Ричардса «Пламя Яхве. Сексуальность в Библии», переведенную светским издательством «Эксмо». Она подвигла меня на подготовку этого цикла тем.
Продолжение следует!
Вовсе нет хотя вас похоже не интересует альтернативное мнение .Живите в грехе раз вам так хочется .