Рецензия на проповедь Александра Мещерякова «Лечит ли душу современная психология»

18-06-2012, комментария 252 Просмотров: 5 619

Изучив данную проповедь, необходимо отметить, что в определенной мере автор знаком с некоторыми вопросами, поднятой им темы.

Во-первых, он, с одной стороны, не отрицает психологию и несколько раз говорит, что ничего не имеет против психологии, чтобы «…без фанатизма не в ту или другую сторону…». Тоже самое нужно сказать и о любой науке, и даже религии. Истории известно немало случаев, когда из религии или науки делали бога.

Во-вторых, автор абсолютно верно говорит о Единственном, Кто может простить грехи человеку, и таким образом выровнять его самооценку — это о Христе.

В-третьих, хорошо сказано о роли Святого Духа и Священного Писания в формировании нравственности человека, в утешении его в горе и надежде на светлое будущее.

В-четвертых, верно подчеркнуто о тщетной надежде на человека в решении вопроса о спасении.

В-пятых, правду говорит автор, что психология — это не точная наука, и, чтобы помочь человеку, психолог должен найти индивидуальный подход, изучив обстоятельства его жизни.

В-шестых, автор подтверждает, что определенные ситуации в детстве оказывают влияние на будущую жизнь человека, хотя и последующие периоды его жизни также вносят свои коррективы.

Однако, прослушав его выступление, можно со всей очевидностью заключить, что, несмотря на некоторые верные и правильные его суждения, автор недостаточно разбирается в теме, которую поставил в заголовок своей проповеди. Об этом свидетельствуют многие его определения, заявления и формулировки. Ниже приводим некоторые высказывания пастора Александра Мещерякова, подтверждающие наш вывод о его некомпетентности в области психологии.

1. Так, вначале проповеди автор заявляет, что в адвентистских киосках книг по психологии «тьма», а по богословию нет. Это не иначе, как незаслуженный упрек нашим благословенным издательствам. Почему такое передергивание фактов, с точностью до наоборот, он считает нормальным обнародовать перед церковной аудиторией? Какие такие многие книги по психологии, и каких конкретно авторов-психологов он видел на прилавках церковных книжных центров? Почему он не видит сотни и сотни прекрасных адвентистских изданий, в том числе и по богословию? Реальная ситуация в лучшем случае — обратная. И возникает справедливый вопрос: почему человек с таким «лаодикийским зрением» считает себя вправе стоять на святом месте и вещать от имени Бога?
2. В течение своей проповеди автор неоднократно смешивает психологию и психиатрию, используя эти понятия как взаимозаменяемые. Он рассказывает, как человек пришел к психологу, а тот ему отвечает: «…не расслабляйся, вот тебе таблетка…». Но оратору хорошо было бы знать, что психологи работают с психически здоровыми людьми, имеющими какие-либо сложные жизненные ситуации и желающие их разрешить. Психологи не имеют права и не назначают лекарственные препараты. Психиатры же работают с психически больными людьми, и как врачи имеют право назначать для своих пациентов лекарственные препараты. Поэтому человек, обратившийся к психологу, — это клиент, а к психиатру — пациент.
3.  Также, оратор принижает образование психолога. Он говорит, что бессмысленно учиться психологии, если человек, который выслушивает другого человека, имеющего проблему, оказывает такую же помощь, как и психолог. Если бы автор был профессионалом в этой области, то он бы знал, что фактически не выслушивающий оказывает помощь, а сам человек, пересказывая свои проблемы другому человеку, которому доверяет, начинает по-иному смотреть на ситуацию и нередко сам находит для себя практическое решение своих затруднений. Этот принцип активного слушания как раз рекомендован и пасторам, проводящим консультирование членов церкви. На этом принципе работают и 12-ти шаговые группы самопомощи у алкоголиков и наркоманов. Здесь люди (не профессионалы), имеющие одинаковую проблему — зависимость — помогают друг другу тем, что делятся своим проблемами, опытами, надеждами, поддерживают друг друга и вместе совершают молитвы. Пренебрежительно говоря об образовании психолога и приравнивая его к помощи, оказываемой простым человеком, автор показывает свою некомпетентность относительно работы психолога как психотерапевта, так как психолог, кроме активного и заинтересованного выслушивания, владеет еще и профессиональными методиками (инструментами оказания помощи), которых нет у человека, не имеющего специального для этого образования.
4. Еще автор приводит имена некоторых психологов и совершенно безосновательно ставит в один ряд с ними доктора Бенджамина Спока, хотя доктор Спок никогда не был психологом. Он закончил медицинский факультет Йельского университета по специальности «Педиатрия», т.е. детский врач. Такие неточности разрушают авторитет оратора в глазах компетентной аудитории.
5. Говоря об отдельных школах в психологии и об их основателях, которые в большинстве были «безбожниками», автор, по всей видимости, находится в оппозиции ко всем, кто не относит себя к христианству, что говорит о его так называемой позиции доминирования и нетолерантности к инакомыслящим.

Позиция же Адвентистской церкви звучит иначе: «Наше уважение к разнообразию, индивидуальности и свободе уравновешивается уважением к обществу. Мы, как единая всемирная семья верующих, представляем нашему миру Царство Божие, демонстрируя нравственное поведение, взаимное уважение и наполненное любовью служение» [Заявление о ценностях Церкви Адвентистов Седьмого Дня].

Исходя из размышлений Александра, что основатели психологии были «безбожниками» (хотя никто не имеет права так утверждать, пока не настанет Суд Божий), мы не должны пользоваться компьютерами, автомобилями, не должны признавать законы физики, математики, педагогики, не должны обращаться к медицине по той лишь только причине, что у истоков этих наук стояли не адвентисты.

6. Также автор утверждает, что психология приносит вред людям, при этом он не приводит результаты, хоть какого-то бы ни было исследования отзывов людей, которые консультировались у христианских психологов, да и у психологов вообще. Только опираясь на специальные исследования этой темы, можно делать такие громкие заявления, в противном случае это может даже расцениваться как нарушение со стороны оратора девятой заповеди Закона Божьего.
7. Автор приводит неподтвержденные данные о суициде в среде психологов, будто они занимают пятое место среди самоубийц. Изучив немалое количество литературы о суициде, такие данные не удалось подтвердить. Найдены несколько профессий, которые занимают первые места по самоубийствам, но там не упоминается о психологах. На первом же месте стояли музыканты и бизнесмены. Но даже если и предположим, что психологи по суициду на пятом месте, то это еще не говорит о том, что абсолютно все психологи — потенциальные самоубийцы, они не могут помогать и к ним не стоит обращаться. За последние 10 лет три пастора в одном городе были исключены за нарушение Заповедей Божиих. Можем ли мы по этим отдельным случаям так негативно отзываться о сотнях и тысячах преданных и искренних тружениках Божиих?
8. Автор прямо говорит, что никогда не был у психолога на приеме (как же он утверждает, что психологи никому не помогают?), и при этом он рассказывает о том, что если человек пойдет к психологу, то тут же запутается в выборе направлений в психологии.

Похоже, этим он запугивает прихожан, чтобы они и не пытались искать там помощь. Так поступало средневековое папство в отношении интереса людей к Библии. Они говорили народу, что нельзя ее читать, да и если вы будете читать Библию, то все равно ничего не поймете.

А вообще, это надуманная автором ситуация, так как человек, который собирается к психологу со своей проблемой, не садится за компьютер и не мониторит часами Интернет, задаваясь вопросом: к психологам какой бы школы ему податься за помощью. Он идет к тем специалистам, которых советуют ему люди, кому они доверяют.

Профессиональный христианский психолог должен знать о всех стадиях развития и школах в психологии, но использовать только те методики, которые согласуются с библейским мировоззрением. Как и профессиональный пастор изучает систематическое богословие и  религиоведение, но проповедует только Слово Божие. Как и Даниил, который обучался в «Вавилонской академии оккультных наук», но проповедовал Навуходоносору Всемогущего Небесного Бога.

9. Автор иронизирует над тем, что в психологию идут люди, имеющие личные проблемы, и тем самым он подразумевает, что есть люди, не имеющие проблем (стало быть, в данном случае оратор), и есть люди, имеющие проблемы (в контексте этого заявления — это психологи), чем противоречит Священному Писанию, что «…все согрешили и лишены славы Божьей…» [Рим. 3:23]. Хотя он и выступает против того, что человек сам по себе хороший, но своими высказываниями делит людей на имеющих проблемы и не имеющих их, в чем также противоречит и сам себе.
10. Он смеется над тем, что христианские психологи верят в то, что в человеке есть Божья сила, способная вести борьбу с грехом. Христианство — это не магия, где нужно четко называть имена, так называемые заклинания. Не все психологи называют эту Силу – Иисусом, но Иисус действует и в случаях, когда человек просто верит, что Бог его любит и готов помочь ему разобраться с грехом. Именно на этом, упоминаемый оратором Метод Мюррей, строит самооценку человека — Бог его любит, а грех ненавидит.

В Библии сообщается, что для Бога человек — величайшая драгоценность [1 Петра, 1:18-19]. В Заявлении о ценностях Церкви Адвентистов Седьмого Дня также говорится, что «каждый человек, независимо от обстоятельств, имеет для Бога бесконечную ценность и поэтому заслуживает уважения и достойного обращения».

Психологи, в частности те, кто использует Метод Мюррей, очень строго относятся ко греху и никогда его не оправдывают, хотя алкоголизм называют болезнью. И здесь автор, видимо, не владеет информацией о том, что алкоголизм — это медицинский термин, это химическая зависимость, специфическое и необычное заболевание.

А хорошо было бы ему знать, что химическая зависимость в 1953 году под таким термином была введена в список болезней Всемирной Организацией Здравоохранения после онкологии по степени тяжести и смертности под № 303, как заболевание первичное, смертельное, прогрессирующее, неизлечимое, характеризирующееся зависимостью от всех видов препаратов, изменяющих сознание.

Елена Уайт, говоря об алкоголизме, советует: «…если не протянуть им руку помощи, они опустятся на самое дно жизни, откуда нет возврата.   У таких людей потакание своим слабостям — не только нравственный порок, но и физическая  болезнь» [Е.Уайт. Служение исцеления, с.108].

И чаще всего алкоголизм, как болезнь на уровне биохимии мозга, выражается в греховных мыслях и действиях, что ведет к еще большему разрушению всех сфер личности, в том числе и духовной.

Официальная позиция Церкви Адвентистов седьмого дня:

«Химическая зависимость (включая алкоголизм) — это биологическое, психологическое, социальное, духовное нарушение; в этиологию, проявление, профилактику и лечение которого включены все аспекты личности. Разрушающее действие химической зависимости затрагивает все аспекты личности и ее семьи.

Участие Церкви во всех областях химической зависимости отныне не является необязательным. Мы должны способствовать своим участием не только благоденствию членов наших общин, но и обеспечивать возможность влияния на внешний мир путем проявления заботы о страждущих и проведением профилактических программ» [Генеральная Конференция Церкви АСД. Комиссия по вопросам химической зависимости и роли Церкви в их решении. Краткая сводка, 1987 г.].

Как видим, такая однобокая позиция автора вступает в противоречие с этими официальными заявлениями и открытиями в области медицины и, в частности, аддиктологии. А здесь все просто: Церковь с ее религиозными духовными практиками разбирается с грехом человека, тогда как медицина и психология занимаются алкоголизмом как болезнью человека.

11. Автор, говорит о том, что психологи покрывают грехи, цитирую: «… украл капусту — ничего страшного…», при этом он не уточняет, какая из психологических школ оправдывает такую аморальность, не ссылается на источники. А даже если и найдется среди психологов отдельный «экземпляр», который, как утверждает автор, минимизирует, или полностью освобождает человека от ответственности, то это не означает, что все психологи так понимают вопрос личной ответственности человека за свое поведение. Так точно как и есть немало так называемых христиан, утверждающих очевидно небиблейские взгляды, но, опять-таки, это не означает, что все христиане так думают. Так что и среди психологов, и в христианском лагере можно наблюдать явления профанации авторитета этих групп людей.

Даже в такой слабой в плане участия профессиональных психологов как программа 12-шагов, есть 8 и 9 шаги, где говорится о возмещении ущерба людям, которые пострадали от проявления зависимости ныне выздоравливающего человека: «Мы составили список всех, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними. Мы лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому» [Программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков].

Так что и эта обобщающая и в своей сути неправдивая информация о психологах принижает авторитет адвентистского пастора.

12. Александр приводит в пример проблемы, с которыми работает психолог: чувство вины, комплексы, низкая самооценка и называет их грехами. Он смешивает понятия грех и психологические проблемы. Автор представляет работу на тренингах и с психологом, как публичное покаяние или покаяние перед человеком, как это делается в некоторых деноминациях. Однако, перед психологом, на тренингах и в группах взаимопомощи не происходит покаяния перед людьми как такового. А происходит осознание и покаяние перед Богом, а группа и психолог только могут поддержать человека, чтобы тот продолжал искать опору в Боге, как и они это уже делают.

Чтобы пастору Александру в дальнейшем не выглядеть поверхностным оратором, необходимо найти время и изучить сущность Метода Мюррей и популярной во всем мире 12-ти шаговой программы выздоровления от алкоголизма и других зависимостей.

13. Еще автор смеется над христианскими психологами, потому что: «…они под свои манипуляции подтягивают библейские тексты…». Это не соответствует действительности и оскорбляет, прежде всего, профессию пастора, так как не христианские психологи проводят библейское консультирование, а обязаны это делать, и делают пасторы. У христианских психологов консультация может заканчиваться чтением цитат из Библии, но это не основной их инструмент; а даже если бы и было так, то в правильном резюмирующем применении библейских текстов — только польза.

Если же произвести экзегетическое исследование библейских отрывков, тексты из которых применяет автор в своем выступлении, то ни один из них по своей сути неправомерно использовать как оружие против современной психологии. Поскольку авторы библейских книг писали наставления на проблемы своего времени, и психологии в таком субъективном виде как понимает ее автор проповеди, тогда еще и близко не было (да и сейчас). И если разобраться в этих вопросах честно и непредвзято, то обвинение психологов в манипуляции библейскими текстами, исходя из прослушанной аудиозаписи Александра Мещерякова, скорее относятся к ее автору.

14. Далее, автор иронизирует над людьми, которые обращаются за помощью к психологам, так: «Сходил к психологу и стал похож на Христа?…». То же самое можно отнести и к пастору. Если пообщаться с пастором, то не факт, что сразу станешь похож на Христа. Так что, человек не должен обращаться за помощью к пастору? Должен!

Автор подводит слушателя к той мысли, что главный психолог — Иисус, с чем упоминаемый Метод Мюррей и многие другие современные христианские направления в психологии вполне согласуются. Но это не значит, что не нужны психологи и не нужна наука психология. Иначе, исходя из его логики, Иисус самый главный Пастор, и пасторы тогда, что, тоже не нужны? Или, Иисус — главный Адвокат, так что, может, и про адвокатов прочтем проповедь? И тоже самое — про врачей, педагогов и др.?

Церковь Адвентистов седьмого дня понимает эти вопросы обширнее, поскольку обучает для своей миссии в современных условиях и пасторов, и специалистов в области психологии. Известный адвентистский университет Эндрюса готовит докторов психологии http://www.andrews.edu/sed/gpc/programs/phd_general_edpsy.html, а Заокская духовная академия преподает служителям церкви предметы: «Пасторская психология», «Духовно-психологическое консультирование» и другие смежные с этими предметы.

15. Автор говорит о большой нагрузке на психолога, когда психолог выслушивает боль клиента, что является правдой. Однако он говорит, что это не есть нормой, что, якобы нет воли Божьей в том, чтобы человек говорил с человеком (психологом) и тот выслушивал всю его боль. Здесь видим противоречие Священному Писанию [Иакова, 5:16; Рим. 15:1], функциям пастора, практическому христианству и жизни самого Иисуса Христа, Который «плакал с плачущими и радовался с радующимися».
16. Автор говорит, что если нет семьи, то психолог не может учить, как построить здоровую семью. Приводит в пример человека, который чинит автомобили и говорит, что у автослесаря должна быть отремонтирована машина. И этот пример абсолютно не убеждает. У автослесаря может и не быть автомобиля. Врач, который делает операцию, например, аппендицит, не обязательно должен пережить опыт такой операции на себе. Автор приводит в пример Мэрилин Мюррей, которая консультирует людей, но, в ее книге «Узник иной войны», сказано, что с определенного момента она уже не проживала с мужем. Он говорит о том, что Мэрилин, которая не помогла своему мужу, может ли помочь клиентам? Однако в этой же книге она описывает причину такого состояния — в семье было насилие, на что Александр не обращает внимание. И, видимо, Александр не знает, что в соответствии с этическим кодексом психологу не рекомендуется консультировать своих близких и родных, что этим должен заниматься другой специалист. Александр точно не знаком с сотнями имеющихся положительных письменных отзывов людей, в том числе и многих адвентистов, которые успешно решали свои эмоциональные проблемы, посетив тренинги Мэрилин Мюррей.
17. Автор сравнивает работу с прошлыми травмами, которую проводят некоторые психологи, с переломами костей в прошлом. По его мнению, нет нужды обращаться к прошлым травмам, для него это все равно, что ломать заново кость, которая срослась. Но психологи не разбираются с теми эмоциональными ранами, которые зажили и не дают о себе знать. Но многие такие раны напоминают о себе спустя годы и десятилетия. Поэтому, его пример с переломанными костями наоборот очень удачный, чтобы объяснить, что бывают моменты, если кость не срослась правильно, то ее надо заново ломать и исправлять. Время, в данном случае, не лечит. Текстом, приводимым в проповеди «…забывая заднее простираюсь вперед…», автор пытается сказать, что не надо смотреть на свою прошлую жизнь. Однако этот стих нужно читать в широком контексте. Вот что говорит Библия о само исследовании и анализе своего прошлого:

Пророк Софония призывает: «Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный» [Софон., 2:1].Исаия — «Послушайте Меня, стремящиеся к правде, ищущие Господа! Взгляните на скалу, из которой вы иссечены, в глубину рва, из которого вы извлечены» [Исаия 51:1]. Пророк Иеремия, выступая с обличительной речью от имени Господа, говорит «Как можешь ты сказать: “я не осквернил себя, я не ходил во след Ваала?” Посмотри на поведение твое…» [Иеремия, 2:23].А в этом тексте мы уже видим отклик и решение народа: «Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу» [Пл. Иеремии, 3:40]. Апостол Павел наставляет Тимофея словами: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» [I Тим., 4:16].

Как видим, эти Священные тексты предполагают и призывают к внимательному исследованию своей жизни, ее самооценке с нравственных библейских позиций и победоносному шествию с Богом вперед!

Можно всю жизнь влачить за собою негативный багаж прошлого и передавать его своим потомкам, а можно обратиться за помощью к Богу, к пастору, психологу-консультанту и разрушить влияние прошлого. Это выбор каждого христианина. Возможно, кто-то захочет повысить качество своей жизни, и этот человек имеет полное право на лучшее. Психологи не претендуют на спасение человека, а только на помощь ему в эмоциональном плане и личностном росте, что в свою очередь однозначно помогает и в духовном возрастании.

ВЫВОД: Противоречивая позиция автора просматривается на протяжении всего его выступления. Сама тема «Лечит ли душу современная психология?» уже подразумевает отрицательный ответ, в противном случае заголовок должен быть совершенно другой. И на протяжении своего выступления он старается в этом убедить своих слушателей, правда местами он утверждает обратное и «хвалит» психологию, но потом опять отпускает насмешки в адрес ее сторонников. А в заключении вновь делает вывод, противоречащий смыслу заголовка, чем нарушает элементарное требование гомилетики, предусматривающее наличие одной единственной главной мысли в проповеди.

Хочется верить, что пастор Александр убежденно и искренно пытался донести своим слушателям весть, которую он считал необходимой. Но искренность не всегда является показателем истинности. Можно ведь искренно заблуждаться как, например, те же средневековые католики-инквизиторы.

Как показал анализ, выступление Александра Мещерякова по большому счету то и нельзя назвать тематической библейской проповедью, поскольку обнаружены многие голословные суждения, непонимание тонкостей значения основных обсуждаемых терминов, высокомерные, ироничные высказывания о психологии как о науке таковой и о ее представителях, которые здесь безосновательно показаны как группа с достаточно высоким риском самоубийств; далее — автор не ведает элементарными понятиями в аддиктологии, он не цитирует какие-либо церковные документы в подтверждение своих суждений, а о имеющихся — не упоминает. Иными словами, выступление автора, к сожалению, поверхностно, противоречиво и местами неправдоподобно. Это просто суждения человека, а не проповедь. Автор имеет полное право мыслить так, как считает нужным, и мы должны уважать его позицию. Но обнародовать свои личные, отличающиеся от общецерковных и научных, мнения перед аудиторией из-за кафедры как истину в последней инстанции, никто не имеет права.

Трофимчук Александра (тел. (066)770-79-27) 25 лет из г. Новомосковск, Днепропетровская обл., где пастор Александр Мещеряков совершает святое служение пастора и где была прочитана данная проповедь, прошла зимой 2012 года тренинг по Методу Мюррей и начала поиск Бога, впервые пришла в церковь АСД. И услышав  данную проповедь, увидела много несоответствия тому, что видела и пережила на тренинге. Из-за не компетентности автора данный его труд не только не полезен, но и вреден как для прихожан церкви, так и людей, ищущих помощь.

И как доброе пожелание пастору Александру — лучше проповедовать Слово Божие, чистую библейскую истину. А к сложным, современным темам, если в таковых действительно нуждается поместная церковь, готовиться основательно, непредубежденно и обязательно в полном соответствии с духом Библии, авторитетными источниками и заявлениями Всемирной Церкви АСД.

С любовью и уважением,

Руслан Ильченко — член Адвентистской церкви, член сообщества АН, член Украинского союза психотерапевтов, аспирант Института социальной и политической психологии НАПН Украины, лаборатории психологии масс и сообществ (г. Киев), директор реабилитационного центра для лечения наркоманов и алкоголиков «Выход есть!» (г.  Полтава), тренер Метода Мюррей, магистр практической психологии.

Анализируемая проповедь здесь: http://www.asd.in.ua/archives/1188315703

 

От наших спонсоров:
Практикующий психолог-психотерапевт Шрамко Елена Петровна даст профессиональную консультацию психолога в г. Киеве. Также возможна консультация по скайпу для жителей других городов. Психология для всех. Психолог Елена Шрамко всегда с вниманием отнесется к вашим проблемам и окажет вам профессиональную помощь.

Рубрика: Наука и религия, Образ жизни, Рецензии, Социальное служение


Комментарии (252):

  • Милена:-)))

    |

    Одними регалиями автора можно загнать в угол любого человека и нокаутировать:-)))


  • Татьяна:

    |

    Дорогой брат Руслан! Не смогла удержаться, чтобы не написать. Я не против психологов, прекрасно понимаю, что есть ситуации, которые самому человеку разрешить очень сложно. Но я хорошо поняла, то, что хотел сказать Александр Мещеряков. Александр — это тот пастор, который имеет сердце, наполненное искренним переживанием за людей и который ведет каждого, кто с ним общается, к Иисусу! Ваша рецензия показывает, что у Вас не очень близкие отношения с Богом, источником мира и любви. Иисус никогда не оправдывался и ничего не доказывал. Он знал к чему Он призван, и с полной отдачей делал Свое дело. Поступайте и Вы так. Отдайте все Богу, а люди разберутся к кому им стоит обращаться, а к кому-нет. С уважением! Божьих благословений Вам в труде!


  • Олег

    |

    Является ли автор статьи «Профессиональным христианским психологом» ?


  • Адвентист

    |

    Уважаемый Руслан, увлекшись психологией, Вы, вероятно, забыли, что помощи и поддержки человек должен искать у Бога, а не у тех, кто считает, что постиг тайну души человеческой.
    Так написано: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас». Евангелие от Матфея 11:28

    Не проповедь А. Мещерякова вредна для церкви, а вот такие «рецензии».

    P.S. Руслан, на основании чего Вы решили, что именно ВЫ разбираетесь в поднятой Александром теме? На основании Ваших «регали»? Как человек, имеющий отношение к науке, скажу, что данные «регалии» — это «мыльный пузырь» и не смешите ими людей…


  • Мещеряков

    |

    Вот в принципе то что я и хотел сказать, да за косноязычностью не совсем получилось. Прочитайте внимательно рецензию и снова спросите :»Лечит ли все таки душу СОВРЕМЕННАЯ психология?». Теперь у вас перед глазами пример в виде титулованного психолога и христианина.
    У меня есть почтовый ящик и телефон. Если вы хотите что то мне сказать лично — рекомендую вам метод Христа , а не принципы светской журналистики. У меня к вам тоже есть вопросы в отношении вашей рецензии. Могу написать на вашу почту. И еще раз это христианская газета не место где люди переходят на критику конкретной личности личности и оценку ее духовности. Даже если они члены Украинского союза психотерапевтов.


  • Милена:-)))

    |

    Думаю,что это большая проблема людей,которые в церковном обществе превозносят свои какие-то заслуги перед людьми,которые окончили 3 класса или имеют ,например,одно или два высших образования,но без аспирантур.
    Это хорошо,что в нашей Церкви есть образованные люди,защищающие ту отрасль своей работы мирской,которая дает возможность материально себя и своих родных обеспечивать и помогать Церкви.
    Если говорить о себе,то мне очень хотелось бы,чтобы мой пастор был тем человеком,с которым можно было поговорить о своих каких-то проблемах духовных.Но без его жены:-)))
    Психология-это наука о душе,то есть о состоянии разума.Так что пастору нужно хорошо знать Христа и использовать Его метод общения с людьми ,и тогда в наших общинах будет виден пример последователя Иисуса,а не хвальба своими заслугами перед религиозной организацией


  • Наблюдатель

    |

    Ооо,расшевелили осиное гнездо,мне нравится что такие вещи вскрываются,а то понаплодилось в церкви неведомо кого и чего.Я как то очень давно читал книгу известной проповедницы Джойс Майер,которой тоже досталось в юности, в смысле надругательства,кому интересно-в гугле всё есть.Так вот там ни слова о психологии которая так магически действует на некоторых последнее время.Книга основана исключительно на Божьей любви,милости и прощении.Сейчас это один из ведущих проповедников мира,и таких примеров-уйма


  • Милена:-))

    |

    Не беспокойтесь,Наблюдатель,сейчас брат-админ все удалит и будет полная идиллия. А Джойс Майер,ее манера проповеди мне тоже нравится.Человеку не стыдно рассказать о своих страшных годах жизни ,своей изменившейся жизни,когда приняла любовь Божью ,поэтому и привлекает к Христу множество людей.
    Нам тоже в общинах нужны «живые» пасторы.Брат Александр Мещеряков один из них.Его проповеди на лагерном я слушала не один раз.


  • Лариса Медведева, Днепропетровск

    |

    О психологии могу сказать следующее — она крайне необходима каждому человеку, но одному достаточно просто прочесть статью или книгу, другому необходимы консультации, работа с психологом. Для того, чтобы понять, что психолог необходим, нужно столкнуться с проблемой, а по-просту говоря, осознать, что проблема есть. Пасторы пытаються брать на себя роль психологов, но у них это в лучшем случае не получается, а в худшем они, не являясь специалистами ( в лучшем смысле этого слова ) причиняют вред человеку, путая понятия богословия и психологии. Говорю так потому что пережила это на собственном опыте.
    Психология нужна, психологи (профи) крайне необходимы. Слава Всевышнему они есть. Я на себе испытала огромную пользу от работы с психологами, если бы не это не знаю как бы я справлялась с проблемами созависимости, что это такое может объяснить только специалист психолог, была бы я сейчас жива если бы не работала по этой проблеме с соответствующей литературой и с психологами в т.ч. и с Русланом. Что было бы с моим сыном, зависимым, если бы он не оказался в реабилитационном центре в Полтаве, был ли бы он жив сейчас. Верю, что на то воля Всевышнего, чтобы были специалисты-психологи так же как и другие специалисты, необходимые человеку. Сейчас я сталкиваюсь с людьми, которые имели в своей жизни огромные проблемы, были на грани жизни и смерти и и прежде всего психология помогла и продолжает им помогать жить. Бог работает с каждым человеком по -разному, Он к каждому говорит на его языке, так чтобы только этому человеку было понятно. Нельзя делать из психологии панацею, но нельзя и говорить о ней как о псевдонауке, или о том, что стремиться заместить Бога, потому, что тогда нужно отказаться от врачей и заявлять, что «Бог силен исцелить». Да Он исцелит, если человек со своей стороны сделает всё необходимое (ман нужно было собирать самому, крупицу за крупицей и каждый день, чтобы не быть голодным)
    Если бы кто-то поинтересовался историей возникновения 12-шаговой программы, то пришёл бы к твёрдому убеждению, что Всевышний, благословен Он, стоял у истоков этой программы, если бы кто-то почитал или послушал лекции Валентины Новиковой, то понял бы, что Бог сделал всё необходимое для того, чтобы этот человек не погиб после 15 лет употребления героина, но стал у истоков работы с зависимыми и созависимыми, а в основе этой работы лежит прежде всего психология.
    Поэтому пусть каждый занимается своим: богословы учат богословию, психологи занимаются психологией, нуждающиеся в помощи психолога пусть обязательно прибегают к ней, и будем помнить, что над всем стоит Всевышний, Ему честь, слава и поклонение. Не будем огорчаться и огорчать, но будем любить друг друга. Благословен Всевышний.
    И ещё не могу не сказать, работая по методу Мюррей, в группе втретилась с человеком, история жизни которого ужасает, он говорил об огромной роли метода Мюррей в своей жизни и говорил о том, что считает что только Бог мог помочь ему выбраться и идти тем путём, которым он идёт, т.е психология не только не отдалила этого человеко от Бога, но помогла ему увидеть Его.


  • Наблюдатель

    |

    Хватает проповедников при памяти и у нас,другое дело,хотим ли мы слышать,и тем более применять в жизни то что слышим?Почему сторонние учения сомнительного просхождения так заманчивы и привлекательны?Всё очень просто-в Слове нужно трудится самому,а на треннинге за тебя всё сделают -«тренеры».Вы видели когда нибудь чтобы какой нибудь проповедник после своей проповеди оставлял полукилометровые названия своих заслуг и статусов?


  • Лариса Медведева, Днепропетровск

    |

    Плох тот тренер, который что-то за тебя делает, это не тренер, а спекулянт, хотя и в этом понятии не всё плохо. В слове нужно очень много трудиться, на тренинге нужно так же трудиться, если хочешь прийти в себя, а если быть просто наблюдателем, то ничего не нужно делать.
    Чтобы о чём судить, нужно это пройти. Благословений


  • Милена:-)))

    |

    Лариса,в реабилитационных центрах психологи нужны.Но именно христианские,которые работают по методу Христа.
    В наших общинах тоже нужны ПАСТЫРИ,а не администраторы,которым не хватает времени поговорить с сестрой после операции,проведать брата,который уже год не посещает Церковь.По телефону раз в месяц поговорить-это не душевная беседа.
    Поэтому я еще раз прошу-уважаемое руководство Церкви АСД,обернитесь к рядовым членам ,подумайте о том,что очень важно,чтобы пасторы общин были христианскими душепопечителями,а не сухими администраторами.
    Недавно в общине пастор собирал сведения об образовании членов.Зачем ЭТО Церкви-хвастаться тем,сколько у нас докторов,аспирантов и т.д?
    Мы пришли в Церковь,потому что нам нужно общение,духовное возрастание,а не выдумки,чем бы занять общество мирское.Сначала у нас наведем порядок,чтобы было комфортно в нашем доме,научим своих членов ,подготовим их хорошенько и лишь тогда выбросим их в мир .


  • Галина Гурьева, Северодвинск

    |

    Уважаемые участники дискуссии, я хочу оставить свой комментарий в поддержку не только глубоко уважаемого мною Руслана Ильченко, но и метода Мэрилин Мюррей, о котором здесь неоднократно упоминается, а также практической психологии в целом.
    Более 10 лет я работаю психологом-консультантом в одном из социально-психологических центров г. Северодвинска Архангельской области. В течении 8 лет я руководила городской службой экстренной телефонной психологической помощи и чуть больше являлась непосредственно консультантом «Телефона Доверия». В моей практике были случаи, когда отчаявшиеся люди, желающие навсегда уйти от невыносимой боли, обретали вновь смысл жизни потому, что открывали для себя Бога просто в беседе с психологом. По-разному. Кто-то из сомнений и страха совершить грех самоубийства, кто-то, возможно, впервые задумавшись над тем, что есть Бог. И люди ищут его, познают и обретают, в том числе потому, что высвобождают в душах для него место. Вы же, наверняка, знаете как это бывает: отчаяние, хаос, пустота, не дающие покоя воспоминания или бесконечные мысли, сомнения и неразрешенные ситуации. А потом — озарение и свет! Но для того, чтобы подняться к Богу, зачастую необходимо пройти чистилище и, как правило, спустившись в «Ад» вытесненных и покоящихся в нём боли и травм.
    Как профессиональный психолог я могу заключить, что метод М.Мюррей по себе уникален. Во-первых по своей методологии или идеологии, во-вторых, по системе взаимодействия и работы с клиентами, или вернее сказать, с людьми, которые берут на себя ответственность и смелость заглянуть в себя, столкнуться со своими «химерами» и принять решение на борьбу с ними. И что немаловажно, им в данном случае предоставляется выбор: простить себя, других и жить праведно дальше или продолжать заблуждаться относительно своей греховности, взращивая всё более изощренные психологические защиты. Метод предоставляет реальные и простые возможности его участникам позаботиться о всех своих сферах ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, в том числе духовной! Это как раз и означает, творить свою жизнь вместе с Богом, ведь он и есть Знание! Бог есть Любовь! Получается, что отвергая психологию или церковь, люди отвергают саму идею Божественного промысла! И слава Богу, что есть замечательные, потрясающие люди, которые обретают этот путь и помогают идти им другим, кто в этом нуждается! Неважно кем они являются: пастырями, психологами или психотерапевтами. Так Святой Дух открывает возможности попечителям душ, в том числе, решать задачи собственной Души.
    И такие люди, как Руслан (и как психолог тоже) достойны уважения! И вместо того, чтобы заниматься «софистикой» необходимо объединять усилия всем служителям душ человеческих, а не разобщаться, если, конечно, мы в самом деле думаем о Боге!


  • М.Гордиенко

    |

    Простите старикашку. Вот хочется научной объективности. Так себе интеллигентненько, хочется.
    Вот, допустим, пастор этот из села, путает психиатров с психологами, но это ему простительно. Необразован, не в свою тему полез и все такое. Готов диагноз.
    Но вот автор рецензии — кладезь знаний, судя по регалиям и опыту. И случается странное — сам он вдруг путает понятия психологии и психотерапии. Это все равно как если бы я перепутал экономтеорию с эконометрией. И, прошу, не обижаться, возникает вопрос — это преднамеренно или нет? Если нет, то как быть с регалиями? Если да, то зачем?
    А на практике, делая вывод о некомпетентности пастора один только приведенный факт показывает, что рецензия написана, ну как это, ну не обидеть бы.
    Думаю, что у автора рецензии есть значительный практический опыт, но теория, теория дает право писать рецензии и ставить диагоз о компетентности.
    Простите, старикашку.


  • Аркадий

    |

    Очень грамотная рецензия. Даже нечего добавить. Нужно уметь признавать свои ошибки, дорогой Александр. А регалии в рецензии обязательно пишут, чтобы было понятно что не Петька с базара писал, а человек, который в этом деле профессионал.


  • Мещеряков

    |

    Ну что ж..
    1.»Так, вначале проповеди автор заявляет, что в адвентистских киосках книг по психологии «тьма», а по богословию нет. Это не иначе, как незаслуженный упрек нашим благословенным издательствам.» Автор рецензии без сомнения путает книжный киоск и издательство. Это непростительно человеку даже без высшего образования.
    И прошу назвать автора рецензии хотя бы 20 книг исключительно по богословию в наших киосках, а я без труда назову более 40 книг по решению различных психологических вопросов.
    2. По этому пункту даже неудобно поправлять профессионала. Несколько цитат: «специализация психиатра вовсе не подразумевает непременно лечение людей с психическими заболеваниями. За рубежом есть штатные психиатры в армии, крупных компаниях, школах, психиатры ведут частный прием и к ним обращаются вполне психически здоровые люди. С другой стороны, и психологи работают в психиатрических клиниках. Словом, есть психиатры (и в нашей стране), специализирующиеся на работе с психически нормальными людьми, и есть психологи, специализирующиеся в области психических заболеваний (патопсихологии). …Существует мнение, например, что психотерапевты оказывают помощь психически здоровым людям с «расшатанными» нервами, прописывая им те или иные препараты (снотворные, транквилизаторы, антидепрессанты и т.п.)
    Применительно к нашей стране, в подавляющем большинстве, дело обстоит именно так…Мнение, что психиатрия занимается психическими отклонениями, а психология — вариациями в пределах нормы — обусловлено исключительно историческими причинами. …Психиатрия и психология сошлись вместе исключительно благодаря Фрейду. Фрейду удалось гармонично объединить практичную медицинскую психиатрию и спекулятивную (абстрактно-философскую) психологию воедино.»http://www.psychoanalyst.ru/psychology/psychiatrist.htm
    Я это знал еще до проповеди, почему не знаете вы ?
    3. Сложны аргумент. Простой человек оказывает помощь, но только психолог по образованию имеет «инструменты оказания помощи». Как же он помог то без инструментов? Простой то человек? И эту мысль я позаимствовал , и мой опыт показывает ее правдивость, из семинара Магны Паркс которую вам наверное сложно обвинить в некомпетентности даже при ваших многочисленных регалиях.
    4.»Спок был первым педиатром, изучавшим психоанализ с целью попытки понимания нужд детей в рамках развития семейных отношений. » http://ru.wikipedia.org/
    5. «Говоря об отдельных школах в психологии и об их основателях, которые в большинстве были «безбожниками», автор, по всей видимости, находится в оппозиции ко всем, кто не относит себя к христианству» Как и с киосками автор с пугающей частотой путает понятия. Теперь он пытается заменить слова «отдельных», «большинство» на безапелляционное «всем». Возможно по другому меня сложно было бы осудить в религиозном фанатизме и фундаментализме.
    А в отношении неверующих математиков я говорил в проповеди. У всех математиков, независимо от веры 2+2=4. У всех ли психологов независимо от убеждения одинаковый совет?»…ни одно из действующих направлений не даёт надежды на скорое появление действительно полной и объясняющей поведение человека теории.» http://ru.wikipedia.org/
    Прошу прощения даже за это немногое . Больше не буду… Все только для того , чтобы грамотные люди не увидели во мне неуча, недотепу из села, и таким же образом не относились к тому Слову , что я говорил. Слово важнее для меня чем мой авторитет . По этому медалей своих выпячивать не стану «ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, »
    Божьих благословений.
    Пишите в почту.


  • Аркадий

    |

    Суд (не над всеми (см. 5 пункт), а над психологами) уже совершили, осталось приговор привести в исполнение.


  • Милена:-)))

    |

    Мне очень нравится заходить в блог Александра Мещерякова.Очень интересная у него там информация.И некоторую я беру для того,чтобы поделиться с людьми.Они благодарят автора за эти материалы.Так что,мне более интересно общаться с христианским пастором Церкви,чем с психологом.Хотя сама тоже изучала психологию в ВУЗе.
    Но ее и изучала в свое время Элен Уайт и создала поистине энциклопедическую книгу»Разум,характер,личность»,где есть такие слова:»Во время жизни Елены Уайт (1827-1915) психология (наука, которая изучает способности и функции разума) находилась на ранней стадии развития. Однако во всех произведениях Елены Уайт прослеживается отчетливая философская основа, в которой ясно изображаются принципы этой науки и пути достижения душевного здоровья.

    Цель этой компиляции состоит в том, чтобы объединить высказывания Елены Уайт в этой широкой, важной и вызывающей иногда оживленную полемику области. Адвентисты седьмого дня и другие люди, убежденные в том, что Елена Уайт писала под влиянием Святого Духа, высоко ценят руководящие принципы в области, жизненно важной для всего человечества, особенно в то время, когда существует много разнообразных и изменчивых направлений в психологии.

    Разумность взглядов Елены Уайт в вопросах психологии, питания, образования и других была уже показана. Нет сомнения, что по мере развития психологии и исследования способов достижения душевного здоровья человека ее репутация как человека, сформулировавшего разумные принципы психологии, будет укрепляться. Посвященный адвентист найдет в книге «Разум, характер и личность» много ответов на свои вопросы..
    изложенные автором взгляды были посланы Тем, Кто создал человеческий разум.»

    Так что вывод-наши пастыри должны быть посвященными людьми,читающими Библию и хотя бы эту книгу,чтобы разбираться в вопросах человеческого разума.


  • БОЛЬ

    |

    Автор рецензии делает всё, чтобы доказать нам своё право зарабатывать себе на жизнь, работая психологом.Однако, так как он христианин, то Дух Святой не даёт ему покоя, и он судорожно пытается оправдать свою деятельность и те методы которыми он пользуется, выстраивая защитный забор из своих регалий.Мы забываем о том, что ещё каких-то 100 лет тому назад мир не знал, кто такой «психолог» и просуществовал 6000 лет.Но этот мир, все эти тысячелетия знал Бога и все вопросы решал с Ним.Сегодня работа психолога — это бизнес, притом очень прибыльный и не пыльный.Если бы ко мне обратился человек со своими внутренними проблемами, спрашивая совета к кому мне обратиться за помощью, я бы сказал — Обратись к Богу и Он поможет тебе даром, просто и без упрёков, и я готов тебе помочь обратиться к Нему.Я, думаю, что вы поступили бы также.


  • Мастер Рэйки Шанкар (Константин Баранов)

    |

    Многие современные «христиане» не только элементарно не образованы, но и не имеют к Христу вообще никакого отношения, так как не знают вовсе учения Иисуса. Из 70 евангелий большинство из вас читало только 4 самых убогих, кастрированных императором Константином и командой его современников — «отцов Церкви», забивавших друг-друга палками во время своих «духовных прений». Это они выбросили из Библии все знания о реинкарнации души, о полубогах — менеджерах материальной Вселенной и т. д. Позже эти 4 несчастных текста переписали ещё несколько раз самые большие грешники — Римские папы. А теперь вы жуёте экскременты их демонического ума, пытаясь найти Истину там, где её уже давно нет!
    Я знаю Руслана Ильченко, не только, как действительно практикующего психолога, но и как очень добросердечного человека высокого уровня сознания, который в прошлом хлебнул достаточно дерьма, чтобы действительно искать и найти Бога! А затем — трудиться на благо всех живых существ.
    Поэтому если кто-то из современных пастырей — слепых пастухов послушного людского стада критикует методы современной психологии и конкретно метод Мюррей, я могу ответить на это лишь одно: «Народ! Разуйте ваши зашореные глаза!!! Вы Люди или овцы?..»
    Сколько можно следовать за слепцами, ведущими слепых?..

    Психология — не панацея от всех бед, но это реальное лекарство для многих. А когда человек Бога сочетает психологию со своей настояшей (а не показной) духовностью, как это делает Руслан, — получается настоящий бальзам, исцеляющий больные души!
    Имеющий уши, блин, да услышит!.. Имеюший разум — да поймёт!


  • Др.

    |

    Но ее и изучала в свое время Элен Уайт и создала поистине энциклопедическую книгу»Разум,характер,личность»,где есть такие слова:»Во время жизни Елены Уайт (1827-1915) психология (наука, которая изучает способности и функции разума) находилась на ранней стадии развития. Однако во всех произведениях Елены Уайт прослеживается отчетливая философская основа, в которой ясно изображаются принципы этой науки и пути достижения душевного здоровья.

    Никакой «разум характер личность» Е Вайт не писала. Этот новодел был выпущен в 1977 году.
    Места, выдернутые из контекста, ни единым намеком не говорят о необходимости изучать или практиковать психологию.
    К примеру, первая же цитата из книги —

    The Nicest Work.—To deal with minds is the nicest work in which men ever engaged.—3T 269 (1873). {1MCP 3.1}
    (Но работа с людьми — самая тонкая работа, которую когда-либо приходилось выполнять смертным)

    А вот контекст, из которого она выдернута —

    «Я видела, что многие души погрузятся во тьму из-за сребролюбия. Прямое обличающее свидетельство должно возвещаться в Церкви — иначе проклятие Божье падет на народ так же неизбежно, как оно пало на древний Израиль по причине его грехов. Бог делает весь Свой народ ответственным за грехи отдельных людей. Если руководители Церкви пренебрегают своей обязанностью расследовать и выявлять грехи, которые навлекают неудовольствие Бога на тело Церкви, они будут сами отвечать за эти грехи. Но работа с людьми — самая тонкая работа, которую когда-либо приходилось выполнять смертным. Не все способны исправлять заблуждающихся. Не у всех имеется мудрость, чтобы поступать справедливо, с любовью и милосердием. Люди не видят необходимости обличать в духе любви и нежного сострадания. Некоторые из них всегда излишне суровы и не чувствуют необходимости принимать наставление апостола: «И к одним будьте милостивы, с рассмотрением; а других страхом спасайте, исторгая из огня» (Иуды 23)

    Как видим, смысл цитаты совершенно не говорит о необходимости практиковать психологию, но говорит о борьбе с грехами, к которым психология совершенно никакого отношения не имеет.

    Я не смотрел дальше, но думаю, таких мест там будет очень много, поскольку психология как наука в принципе не имеет отношения к работе Святого духа. Который в свою очередь единственный, кто может управлять телом Христовым и взращивать его.


  • Милена:-)))

    |

    Мастер Рэйки Шанкар (Константин Баранов),я очень рада,что Вашим другом есть брат Руслан.
    Его знание психологии человека очевидно,если Вы продолжаете говорить о реинкарнации и о каком-то интересном бальзаме .


  • Алекс

    |

    Вот еще раз прослушал проповедь… В ней нет критики ВСЕЙ психологии , а только критика современных перегибов. Неужели вы за всю психологию в купе? Еще… К счастью в проповеди не упоминается ни Ильченко и не критикуется сам метод Мюррей. Там только мысль , что к человеку не сохранившему в христианской семье супружество-не стоит идти за консультацией по семейным вопросам. По моему логично. Почему Руслан так болезненно воспринял? Наверное Дух Святой все же работает над ним. «Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются» — только вот потом Руслан не осилил -: » и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. » Легче отвергнуть весть, а еще легче отвергнуть несовершенного вестника.
    А метод Мюррей — обратите внимание , что он описывается сторонниками только в общих чертах.
    Прочитайте ее труд «Узник иной войны». Там нет Христа. Там шизофренические человечки которые спорят в ее голове. Там странный развод в христианской семье без библейских причин и потом увлечение танцором. И Вот странная цитата : «Многие люди в нашем консервативном мире не верили психологам, психиатрам и всем прочим, кто претендовал на знание того, какие тайны сокрыты в их головах. Они не верили в существование тайн, неподвластных рассудку. На их взгляд, не существовало такой боли, которую не мог бы исцелить Бог. Они свято верили, что врачи медики призваны лечить телесные раны, но при этом многие были убеждены, что во «врачевателях души» нет необходимости. Их прекрасно заменяли молитвы и Писание.» По сути здесь сказано «Есть такие раны , которые Бог не может исцелить».
    А вот и метод исцеления без Бога: » Я не смогла бы сделать этого, если бы не провела множество часов, когда я выколачивала душу из моих истязателей, остервенело колотя ракеткой по ковру в комнате для терапии. Тогда я наконец-то смогла излить всю свою ярость по отношению к ним. В результате я не перенесла этот гнев на вас. Напротив, я могу относиться к вам как к личностям, наделенным человеческим достоинством. »
    Читайте первоисточники 🙂


  • Александр Дулгер

    |

    Мастер Рэйки Шанкар написал: Я знаю Руслана Ильченко, не только, как действительно практикующего психолога, но и как очень добросердечного человека высокого уровня сознания

    Ну если уже и оккультисты вступились за психологию и ее сторонников, то в ней определенно что-то важное есть. Только вот для кого важное???


  • Адвентист

    |

    В церкви должно звучать и проповедоваться Слово Божие, а не разнообразные теории и «методы Мюррей».
    Церкви необходимы пасторы-ДУШЕПОПЕЧИТЕЛИ, а не психологи, особенно сомнительной квалификации.
    Вся наука относительна: то, что вчера считалось непреложной истинной, зачастую сегодня считается заблуждением. Психология (со всеми ее методами) не является исключением.

    ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто способен вылечить душу человека — это БОГ!


  • Елена

    |

    Я член АСД….и поверьте….в нашей церкви много замороженных, холодных, поверхностных людей…. Я вижу как сатана забивает наше сердце травмами, обидами, трудностями, непринятием… из-за этого люди начинают строить вокруг себя барикады…..не впуская тута ни ондной живой души……Люди перестают чувствовать….как боль…..так и радость……Такой же была и я……….
    Не все пастыря умеют замечать проблемы прихожан…. и не все владеют даром сопереживания…..но зачастую в совершенстве владеют методами осуждения……к счастью не все…. но часто….. тогда Бог и использует других людей для своей работы….в том числе и психологов….
    Снова чувствовать, сочувствовать, сопереживать, сострадать я научилась на методе Мюррей….. Я не читала ее книги….и не могу сказать ничего о ней….. Но пройдя 2-а уровня тренинга Мюррей я могу сказать, что они меня только приблизили к Богу…..и показали как можно научиться любить людей…..даже своих обидчиков……
    И огромное спасибо Руслану…..он снова указал мне на моего Творца и спасителя…… Показал, что Бог для меня хочет только лучшего….. и даже дает мне выбор для своей самореализации….
    К Богу приходят все люди….верующие, атеисты, маги, спиритуалисты, оккультисты…..Бог принимает всех….и никому не запрещает приходить к себе…..Не смотря на путь которым он к нему идет…….и через психолога тоже……
    Не вижу ничего плохого в христианской психологии…..
    и не судите друг друга……пожалуйста…..))


  • М. Гордиенко

    |

    Небольшой обзор (не рецензия)
    http://www.asd.in.ua/archives/1188316021
    ХРИСТИАНСТВО И ПСИХОЛОГИЯ

    Абзац первый. Описание пастора, в общем образцового и хорошего.
    Абзац второй. Этот пастор становится свидетелем аварии. При этом не испытывает чувств. «Он понял, что заморозил свои чувства, что он живет головой, а не сердцем.»
    «Он искренне желал иметь характер подобный Христову и поэтому задумался над тем, что он упустил в своей христианской жизни.» — вывод, который я делаю из написанного, что если я не чувствую, а живу, руководствуясь разумом, то это НЕ характер, подобный Христову.
    Абзац следующий. Церкви проводят огромную работу, однако…
    Абзац. «мы не большие знатоки Библии»… — сказано чистосердечно.
    Абзац. Перечень случаев, когда христианам христианство, не то, чтобы не помогло, ну как-то как бы вот.
    Абзац. Привожу полностью. «Любая пережитая травма влияет и на духовную сферу. Типа, если со мной такое случилось, и Бог не защитил меня от этого, значит, Он меня не любит, или Его нет, или Он злой, равнодушный и т.д. Появляется обида на Бога и человек отдаляется от Бога, либо начинает формальные отношения с Ним, заслуживает Его любовь.» — ЛЮБАЯ травма может привести к обиде на Бога. Если коротко. И что же делать? Как спастись?
    Абзац. Некоторые еще не оценили психологию, а вот у нас есть Мюррей. Очень важно, что от травм и зависимостей мы перешли к ДУХОВНОМУ РОСТУ, к задаче, с которой пасторы и Церковь не то, чтобы не справились, но активно нуждаются в помощи Мюррей.
    Следующие абзацы — Рееееееклама, в которой описаны Целые Церкви, прозревшие и обретшие счастье.

    Рецензия на проповедь чем-то похожа на статью.
    Если обобщить сказанное в рецензии — «говоря это, Ты и нас обижаешь.»

    Второй интересный, на мой взгляд, момент.
    Вот из поста последовательницы Мюррей выше:
    «Метод предоставляет реальные и простые возможности его участникам позаботиться о всех своих сферах ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, в том числе духовной! Это как раз и означает, творить свою жизнь вместе с Богом, ведь он и есть Знание! Бог есть Любовь! Получается, что отвергая психологию или церковь, люди отвергают саму идею Божественного промысла!»
    Я не буду хохмить о жизнедеятельности (думаю, что это банальная описка).
    Но далее находится цимус. Психология + Церковь (порядок не случаен) = Божественный промысел. Смело. Отвергаем психологию — мы (извините, следует из сказанного) — враги Богу, потому что отвергаем Его промысел.

    Третий момент.
    «Трофимчук Александра (тел. (066)770-79-27) 25 лет из г. Новомосковск, Днепропетровская обл., где пастор Александр Мещеряков совершает святое служение пастора и где была прочитана данная проповедь, прошла зимой 2012 года тренинг по Методу Мюррей и начала поиск Бога, впервые пришла в церковь АСД. И услышав данную проповедь, увидела много несоответствия тому, что видела и пережила на тренинге. Из-за не компетентности автора данный его труд не только не полезен, но и вреден как для прихожан церкви, так и людей, ищущих помощь.»
    Церковь должна по определению быть вначале согласна с Мюррей, ведь если тот, кого убедили в ее правоте захочет принять крещение и узнает, что пастор не поддерживает, то это как бы не комильфо.

    Червертый момент. Ссылка на Эндрюс.
    Вот один из пасторов, имеющих подобное образование
    http://www.gnyc.org/article/130/departments/family-counseling
    Я посетил его однодневный семинар, который он проводил вместе со своей супругой, также имеющей научную степень. И он и она даже не пытались указать слушателям на недостаточность христианства, а использовали психологические навыки для анализа и понимания проблемы, но не для ее преодоления. Христианин преодолевает проблему с Иисусом и это первое и главное.

    Главное.
    Возможно, методы Мюррей, 12 шагов и так далее, неплохие.
    Они работают, когда речь идет о профессиональном лечении алкоголиков, наркоманов или других пациентов с серьезными ДИАГНОЗАМИ. Но, к сожалению, я, как пастор, вижу проблему в том, что эти методы и здесь, на страницах газеты «ПУТЬ» и во многих церквях, пытаются использовать как методику познания Иисуса, что является абсурдом и, по сути — грехом.
    Церкви нужны образованные психологи, способные грамотно определять проблему, используя научные знания указывать на ее возможные причины. Церкви нужны и психотерапевты, способные помочь зависимым людям. Но я не вижу пользы от того, когда по сути психотерапевтический метод называется психологическим и проецируется на духовный и личностный рост, когда синонимизируется понятие «психология» и «Божественный промысел», когда психолог безапеляционно ставит диагноз: отсутствие чувств — это нехристоподобный характер». Вышеприведенные же моменты показывают, что в «психологически исцелительном подходе» есть очень серьезные проблемы, а также то, что последователи метода Мюррей готовы «исцелять» как реально больный людей, так и тех, кто еще и не подозревает о своей «нужде». Психология начинает вполне конкретно посягать на веру.

    Послесловие.
    Можно соглашаться с моим утверждением, а можно не соглашаться. Но здесь изложу свой опыт.
    Я видел множество христиан. Больных, зависимых, травмированных. Иисус, как написано, исцелил всех. Помог преодолеть травмы и боль, алкоголизм, наркоманию и подобные проблемы. Не исцеленным остался только тот, кто не принял Его безоговорочно до конца. Иисус приходит к каждому так же, как это было 2000 лет назад, когда Он пришел во плоти на нашу землю. Не получили свободы и исцеления только те, которые не ПОЗВОЛИЛИ Иисусу войти в свою жизнь полностью. Мне известен наркоман, который слышал голос Иисуса: «Я освобождаю тебя. Брось сегодня». И он сам свидетельствует, что решил бросить через недельку. И сам свидетельствует, что сила, которую он почувствовал для победы над зависимостью ушла. И сам признает вину.

    Психотерапия нужна людям неверующим, а в христианских руках — как зацепка для указания пути к Иисусу, как метод проповеди. Но, еще раз повторяюсь, не как средство исцеления сестры Окулины от любви к сплетням или как возможность брата Перфила простить двоюродного дедушку, который в детстве огрел его оглоблей по макушке. Дух Святой достаточно силен, чтобы помочь Окулине и Перфилу простить, примириться и быть счастливыми.


  • Алексей

    |

    Привет всем! От себя хочу сказать лишь одно. Я свято верю в то, что Господь оставил достаточно инструментов для лечения наших душ. Я лично находился в адвентистской церкви более 8 лет, и на 8 году я решил пройти Метод Мюррей по работе над собой. Я благодарю Бога за данный метод. Он помог мне понять многое о себе и об окружающих людях. В библии четко написано «вникай в себя и в учение». Я предполагаю так, учение — это слово Божье, но тогда вопрос, и этот вопрос я задаю всем Вам и лично АЛЕКСАНДРУ МЕЩЕРЯКОВУ: Что такое «вникай в себя»? Обратно таки я предполагаю, что вникать в себя — это познавать свою сущность, анализировать себя, думать о том, почему я поступаю так в тех или иных ситуациях, понимать других людей и учится принимать их не просто потому что так написано, а с пониманием.
    Спасибо. Всем Божьих благословений!


  • Др.

    |

    Тем, кто считает, что психология в христанской среде необходима, предлагаю ответить всего на один вопрос — что психология учит о Святом Духе?
    Надеюсь, это поможет осознать суть проблемы.


  • М. Гордиенко

    |

    Алексею.
    Этот текст любят цитировать на тренингах по христианскому личностному росту.
    Сталкивался неоднократно.
    Вот его дословный перевод: «Будь внимателен к тому, что ты делаешь и чему учишь».
    Несколько по-другому, правда?


  • Виктория Шевченко

    |

    Саша, ты не поверишь, только сегодня прослушала твою проповедь (не открывалась на компе). До этого только слышала о ней, как впрочем и ты только слышал о методе Мюррей. Сегодня прослушала. Благодарна Господу за эту проповедь, столько вопросов ставит.
    Но сначала по поводу рецензии Руслана. Четко написано. Постарайся не взять на личный счет, как и я постараюсь. И вот эти регалии в конце, возможно говорят не сколько о том, что автор хотел подчеркнуть свой профессионализм, как о том сколько труда приложено чтобы прийти к такому уровню понимания, сколько групп проведено, сколько людей выслушано, сколько книг прочитано. Вот.
    Очень ценю тебя, Александр и уважаю, ты знаешь это. Уважаю твое мнение, ты имеешь право так мыслить. Но у меня другой жизненный опыт. И я верю, что ведет меня через все это Господь. Задаю Богу вопросы, как впрочем и всегда, на правильном ли я пути? Согласуется ли метод Мюррей с волей Божьей? с Его Словом? Не уводим ли мы людей от Христа? не учим ли мы их полагаться не на Его праведность, а на человека или свои собственные дела?
    Серьезнейшие вопросы! И Бог Свидетель сколько мы молимся об этом методе и о людях, которые проходят у нас тренинги.
    Давай немного по проповеди.
    Ты говоришь, психология снимает с человека личную ответственность.Не согласна. Скорее как раз наоборот. Она ставит перед человеком вопросы, отвечая на которые, человек делает выбор расти дальше или нет, идти дальше на боль само исследования или нет. А все мы знаем, что рост бывает один — духовный!
    Ты говоришь, что психологи учат, что мы родились хорошими, а потом нас испортили. Но Библия говорит, что мы родились грешниками, и какое у нас не было воспитание, мы все равно останемся грешниками. Чему учат психологи не знаю, но с учением Библии согласна.
    Что касается нашего тренинга, то мы на нем рассматриваем только лишь эмоциональную часть души и действительно говорим, что при рождении она чистая. И что только со временем травмы, насилие оставляет там след в виде не проработанных эмоций, моря боли. Именно с этими не проработанными травмами мы и работаем. Чтобы осознать их, отдать Богу и дойти до прощения.
    Знаешь, у меня такая глубокая, необъяснимая печаль была с детства, что даже люди мне говорили, Вика, у тебя глаза, как у побитой собаки. Вот столько было боли, как я поняла от депривации. Сейчас мои глаза светятся, Светятся верой и надеждой, на моего Господа. Да.
    Ты говоришь, что психологи пытаются избавить человека от чувства вины. Что Библия говорит, что вина это иногда голос Святого Духа и избавится от нее можно только через покаяние — изменение сознания. Да. Но ключевое слово здесь «иногда». В моем случае было не так. У меня виновная совесть, я головой понимала, что Бог меня прощает — сердцем нет. Однажды летом, Он меня привел за сотни км на море, чтобы там в проповеди я услышала : «Вика, прощаются тебе грехи твои..»
    Ты спрашиваешь, какая наша ценность без Христа? На чем вы ее поднимать собрались? Да нет такой цели в методе. Но вот увидеть свою реальную самооценку люди могут. Ведь это метод прежде всего глубокого самоанализа. Но мое понимание, что мы ценны как личности, как собственность Господа! В человеке должно быть чувство собственного достоинства, базирующееся на том, что мы дети Божьи. Вообще бомбезный тренинг! Если после него работать над собой, а не застревать в чувстве жертвы.
    Кто такой христианский психолог? Тот который использует теорию Фрейда и ходит в Церковь? Че так больно?
    На чем вы концентрируетесь после посещения психолога? На себе, на психологии? Хотелось бы чтобы люди хоть чуть-чуть, хоть когда нибудь перестали концентрироваться на себе, А посмотрели на Господа, и не только головой, но и сердцем.
    А что смотреть на нас психологов: самые проблемные люди, потенциальные самоубийцы или как нас с Викой назвали — унитазы для слива людских эмоций.Действительно, очень тяжелое служение, выдерживаешь только Благодатью Божьей. Но как сказано в этой прекраснейшей цитате из книги Правила счастливой жизни, когда принимаешь на себя иго послушания и служения Богу, то все твои жалобы исчезают, все затруднения тоже..
    Рады послужить Господу!!!


  • Николай

    |

    Внимательно прослушал Александра Мещерякова.Удивился элементам насмешек и цинизма этой личности. Как он может быть проповедником слова Божьего? Это же завуалированный манипулятор высокого разряда. Харизма присутствует — ничего не скажешь! Собрал вокруг себя небольшую аудиторию зомбированных людей и при их поддержке возвышается за счет унижения других. Затягивает на свою территорию выбранную жертву и подвергает критике. Примитивные примеры с украденной капустой, 2 Х 2 = 3,5; 4; 5 — это дилетантство. Увидел в психологах своих конкурентов? А где же любовь, доброжелательность, уважение выбора? «Не суди и не судим будешь…»
    А ты, Руслан! Вроде бы опытный парень, а ввязался спорить с человеком, который умышленно спровоцировал прецедент. НЕ СТОИТ!!! Сегодня ему не нравятся психологи, завтра в качестве жертвы он выберет юристов, экономистов… На них тоже «Бум» в государстве.
    Люди сами разберутся, где в его проповедях, достойное для прорастания зерно, а где — обычная популистская полова.
    Он в вопросах психологии ориентируется, а вот по поводу оказания помощи человеку психологом (консультаций) у него представления, весьма, туманные. Готовясь к своему выступлению, Господину Мещерякову, нужно было ознакомиться с азами психологического консультирования и уяснить то, что психолог не дает советы. Он помогает человеку найти в себе ресурс, данный Господом Богом, и жить в гармонии между внешним и внутренним миром.
    Научитесь, Господа, говорить людям правду, но говорить это с любовью!


  • Сергей

    |

    Прослушал проповедь, прочитал рецензию и все какие нашел комментарии на эту тему, не могу удержаться от своего. Хочу обратить внимание на то, что Брат Александр говорил проповедь, в общине в которой находилась в целом неподготовленная публика, и говорил очень доступно, очень понятно для простого слушателя (каковым я и сам являюсь) и что самое главное аргументированно писанием. Рецензия же на эту проповедь выдана такая, словно это был доклад в академии наук… и тут он слова не в той последовательности поставил, и здесь термин не до конца корректно применил… Простите, Руслан, но у меня сложилось впечатление что вам вообще не известно понятие «проповедь» и не совсем понятно откуда такая агрессия… Так как сам я не являюсь специалистом в области психологии не могу судить, но среди комментаторов, как я понял, есть специалисты которые поддерживают брата, поэтому разговоры о некомпетентности как минимум преувеличены. И самое главное!!! Позиция брата очень понятна и подтверждена конкретными текстами из святого писания, позиция же его оппонентов в основном сводится к: «что бы судить надо попробовать» или «после того как я прошел тренинг я понял…» и т.д. Простите, это не аргументация!!!!!! Я как человек не хочу проходить то, о чем мне ничего не рассказывают, не хочу пробовать то, о чем мне кто-то говорит что это хорошо не поясняя самой методики. Мне в отрочестве и про сигареты и про алкоголь так говорили… Пастор оценивает любое явление думая о том как это отразится на духовном росте и приведет ли это ко спасению его церковь а не о том что по этому поводу думают те или иные светила науки… они могут ошибаться в отличие от Слова Божьего. Если вы вступаете в прения с пастором, который говорит Слово к верующим людям, то аргументируйте свою позицию священным писанием. Пока к сожалению либо критика его как человека или как специалиста в области психологии, либо восторженные отзывы, в которых практически нет информации. В проповеди проповедник не обязан поддерживать науку, ибо наука, какой бы верной она ни была, тоже может оказаться инструментом в руках сатаны. Критикуете проповедь?? Аргументируйте ПИСАНИЕМ!!!! А то, насколько брат грамотно расставляет термины обсудите когда он выступит с докладом на кафедре психологии… если конечно сочтет это целесообразным.
    С уважением.


  • Виктория Попова :)

    |

    Ув. Сергей. То есть вы хотите сказать что в проповеди можно говорить что хочешь, как хочешь и не нести за это никакой ответственности? Быть не компетентным и при этом судить об этом вопросе? Но прошу заметить что даже в комментариях судят те, кто не был на тренинге. А те кто был претензий не имеют, даже наоборот. Это все равно что я буду рассуждать о вкусе хлеба, не разу не пробовав его, даже аргументировав Писанием. Это нелепо. Не зря говорят — лучше один раз попробовать, чем сто раз услышать. Я не говорю, что нужно всем пройти метод, чтобы судить, но не судить если не прошел!!! Ведь даже если прошел, есть опастность судить искаженно, упустив главную мысль пли проходя предвзято.


  • Виктория Попова :)

    |

    Да и как я могу «аргументировать» если смутно имею представление о чем говорю? Мои выдержки будут невпопад. Сам Спаситель говорил — Вкусите и увидите. Или это тоже не аргумент? Просто Он знал что предвзятым людям даже знамение покажи, не поверят.


  • Неравнодушная

    |

    Мир вашему сайту! А мне понравилось! Рецензия на проведь гораздо мощнее проповеди. А то, что Руслан описал свои звания только подчеркивает, что он не случайный человек, а владеющий вопросом. Неужели Вы не обращали внимания, что в наших журналах, например, «Альфа и Омега», урочниках и иной литературе авторы обязательно указывают свое место служения, научные степени и прочее, но в подписи Руслана многие читатели сразу увидели гордыню. Я неоднократно слушала проповеди А. Мещерякова. В них всегда было глубокое духовное основание, библейское исследование, некая изюминка, которая не давала забыть их суть. Слушая размещенную на сайте проповедь, я была удивлена и, если бы не голос автора, не согласилась бы, что это его проповедь. Очень похожа на заказную. Какая-то компилляция собственных мыслей, домыслов, приправленная иронией над психологией и давление авторитета пастора. Также разочаровала реакция Александра- он в глубокой защите. Сначала в комментариях было написано Руслану — пишите на почту, а потом в 1-30 ночи ( видимо человек очень болезненно все принял, что и сон не шел ), не дождавшись диспута и, что бы «не увидели в нем неуча, недотепу из села» начал оправдываться. Людям свойственно ошибаться, даже, если эти люди- пасторы. Уважения к Александру в контексте этих событий меньше не стало, просто он тоже- человек. Руслан выбрал путь служения людям, так же как и Александр (ведь написано, что кто послужил меньшему, тот послужил Богу) . Господь через работу Руслана в реаб.центре открывает свою любовь к нуждающимся. Много вы видели практикующих наркоманов и алкоголиков, приходящих на служение в церковь? (Ведь для них церковь — собрание святых.) Господь исцеляет их души и посредством треннингов тоже — пусть вас это не пугает! Слава Богу, что Он смотрит не как человек, и Его пути — не наши пути. Как сказано в писании, кто не против нас, тот — за нас. Ведь христианские психологи- не конкуренты пасторам, а их соработники — душепопечители. Или будем упрекать мать Терезу, что она не была адвентисткой?


  • Сергей

    |

    Виктория. Я не говорил такого, что в проповеди можно говорить что хочешь и как хочешь. Я говорил о том что мнение проповедника обязательно должно согласовываться с Библией, и имеет полное моральное право не соответствовать мнению науки, научных деятелей, общепринятым представлениям или мнению компетентных и понимающих людей и т.д. ибо наука и сама не раз меняла свое представление о вещах с точностью до наоборот. Он высказал свое мнение и аргументировал его, это видно сразу и невооруженным глазом. Вы не согласны с его мнением и правом проповедовать его в церкви… аргументируйте свою позицию, но аргументируйте Библией, если это возможно. Прошу обратить внимание, я не осуждаю метод, потому что почти ничего о нем не знаю. Но и полагаться только на хорошие людские отзывы тоже не могу. Я могу привести массу примеров людей которые обращались за исцелением к экстрасенсами, к бабкам шептуньям кто обращался к гадалкам и вызывателям духов и т.д. и им помогало, они дают положительные отзывы и предлагают другим попробовать. Но я как христианин, не будучи специалистом в гадании и ни разу не попробовав имею полное право на основании Библии сказать что это не угодно Господу и это есть грех, и что пробовать это нельзя ибо это может привести к гибели. И если кто-то из них захочет со мной поспорить то пусть приведет аргументы из Божьего Слова а не из своего опыта и не говорит о том что я не специалист в гадании. Простите за такой радикальный пример, не хотелось бы вас этим обидеть. Я не критикую метод и уверен что при таком количестве хороших отзывов он наверняка очень эффективен, но допустим ли он в жизни христианина? Мне пока не понятно. Ну а если вы не хотите привести Библейское обоснование по каким-либо причинам, то зачем критиковать брата? А ответственность пастор всегда несет, только перед Богом.
    С уважением.


  • Виктория Попова :)

    |

    Ув. Сергей. Если Руслан так замечательно аргументировал опираясь на Слово Божье и вы этого не заметили, то стоит ли мне приводить еще какие то тексты? Могу продублировать :Пророк Софония призывает: «Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный» [Софон., 2:1].Исаия — «Послушайте Меня, стремящиеся к правде, ищущие Господа! Взгляните на скалу, из которой вы иссечены, в глубину рва, из которого вы извлечены» [Исаия 51:1]. Пророк Иеремия, выступая с обличительной речью от имени Господа, говорит «Как можешь ты сказать: “я не осквернил себя, я не ходил во след Ваала?” Посмотри на поведение твое…» [Иеремия, 2:23].А в этом тексте мы уже видим отклик и решение народа: «Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу» [Пл. Иеремии, 3:40]. Апостол Павел наставляет Тимофея словами: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» [I Тим., 4:16].

    Как видим, эти Священные тексты предполагают и призывают к внимательному исследованию своей жизни, ее самооценке с нравственных библейских позиций и победоносному шествию с Богом вперед!

    Можно всю жизнь влачить за собою негативный багаж прошлого и передавать его своим потомкам, а можно обратиться за помощью к Богу, к пастору, психологу-консультанту и разрушить влияние прошлого. Это выбор каждого христианина. Возможно, кто-то захочет повысить качество своей жизни, и этот человек имеет полное право на лучшее. Психологи не претендуют на спасение человека, а только на помощь ему в эмоциональном плане и личностном росте, что в свою очередь однозначно помогает и в духовном возрастании.» Добавлю.Вырывать из Библии отрывки, чтобы доказать свою правоту не совсем правильно. Гораздо лучше исследовать ее в контексте каждый день, знать характер Божий и Его голос и тогда будет понятно к чему Бог призывает и чего хочет лично для меня.Например текстом, приводимым в проповеди «…забывая заднее простираюсь вперед…», автор пытается сказать, что не надо смотреть на свою прошлую жизнь. Однако этот стих нужно читать в широком контексте. Из контекста видно, что автор призывает оставить то, что способствует возрастанию, а что нет. Но прежде нужно осознать что меня разрушает, иначе нет возможности определить что именно я должна оставить. Ведь речь об обрезании уже не актуальна. Но все же нам есть еще что оставлять. Ведь Елена Уайт писала, что «формирование характера это первостепенная задача на всю жизнь.» И это осознанная работа. А многие воспринимают Бога как волшебника, который мгновенно изменит все привычки. Но характер формировался годами и если Бог все мгновенно изменит, минуя осознание и мой выбор (по каждой привычке), то это нарушит мою свободу выбора и это вообще буду уже не я. И вот здесь место для глубокого и честного самоанализа. Мне лично Метод Мюррей помог увидеть многое где я грешила перед Богом и я благодарна за этот метод. Но каждый делает выбор сам. Благословений!


  • Адвентист

    |

    1. Сергей прав.
    2. Если что-то не говорит, как слово Божие, то нет в этом истины. Так написано…
    Кто по-настоящему изучал психологию, знает, что она часто противоречит учению Библии.
    3. Sola Scriptura. А софистике, лжеучениям и различным басням настала пора дать должный отпор в церкви.


  • Виктория Попова :)

    |

    1. Обряд крещения существовал еще до крещения Христа у язычников…
    2. Пасху он извратил вообще до неузнаваемости…
    3. Сатана сует свой нос и извращает все самое важное…
    4. Потому что знает что так можно испугать поверхностного и ленивого, не ищущего, с тунельным зрением человека…
    5 Выход: Действительно глубоко исследовать через призму Слова и не спешить с выводами, чтобы не отвергнуть свет.


  • Валерий Журавский

    |

    Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, (Фил.3:13)

    По моему друзья этот стих говорит сам за себя. Как не почитать себя достигшим? Возьмем пример Петра. Пока Петр взирает на Христа, он идет по воде. Радость переполняет его сердце, и незаметно для себя, он переводит взгляд со Христа на себя: «Ничего себе, иду»! т.е. мое достижение, дальше появляется мысль, а как они, ученики, оборачивается, и видит их изумленных сидящими в лодке. И сразу начинает тонуть. Почитать себя достигшим – это возврат к старым плотским мыслительным схемам самоправедности. Христианин забывший прошлые схемы, постоянно взирает на Христа и идет за ним, преображаясь от славы в славу.
    В подтверждение тому, слова Христа: «Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия». Лук.9:62

    «Вспоминайте жену Лотову». Лук.17:32 Думаю этот стих комментировать нет необходимости, всем известно к чему прилепилось сердце жены Лота.

    Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Евр.10:38 Вот что такое озирание назад — это колебание в вере.

    Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-22)

    Вижу друзья в Фил. 3:13 совершенно другой духовный смысл. Можно проверить на смысловое соответствие и другие стихи представленные Александром в проповеди. Но есть ли в этом смысл? Думаю Александру необходимо самому посмотреть в свое сердце и честно признаться самому себе. Кого он так испугался? Кому предназначалась эта проповедь, и кого в этот день Саша бомбил используя кафедру?


  • Адвентист

    |

    Виктория, Вы путаете свет с тьмою.
    Годы изучения психологии дают мне основание утверждать, что света там нет и по определению быть не может. Для того, чтобы это понять, лучше изучите то, что Вы так самоотверженно защищаете.


  • Виктория

    |

    Не смогла до конца дочитать комментарии…сердце кровью обливается…. почитала,почитала… и еще раз порадовалась, что ушла из адвентисткой церкви!!!!!! Люди, вы же только судите!!! Вы считаете,что только вам открыта истина. О каком методе Христа вы говорите? Проповедь бред, не услышала о любви Бога ничего в ней, только осуждение, цинизм и насмешки.Как жаль, что в церквях каждая вторая проповедь такая. Хочется слушать о любви, о спасении, о доброте Боженьки, о милости и о спасении, а не о том, кто плохой и кого слушать не надо. Всегда не понимала когда из-за кафедры служители говорят о том за кого голосовать на выборах или пишут с своих блогах о том, что детям нельзя делать прививки, или вот теперь до психологов дошли. Абсурд!!! А по поводу регалий, так как мне показалось- это плотно завуалированная зависть. Автор рецензии проделал громадный труд, ему регалии на голову не упали. Я ВАМ ВСЕМ ЖЕЛАЮ ЛЮБВИ, и огромная просьба к служителям- не лезьте не в свое дело, не будьте фарисеями- судьями, учите людей любви Христа!


  • Виктория Попова :)

    |

    Я в отличии от вас (адвентист, не назвавший своего имени) имею личный опыт в этом вопросе (4 лучших года моей жизни) а не только интелект развиваю. Поэтому знаю о чем говорю.. А адвентистка с 1995 года.


  • Др.

    |

    почитала,почитала… и еще раз порадовалась, что ушла из адвентисткой церкви!!!!!!

    Ещё вопрос, кто выиграл от этого..люди приходят к Богу вообще-то..
    Если вы у адвентистов Бога не увидели, то вы видимо и не к Нему проиходили.
    Что же, радуйтесь дальше. Непонятно только, чему.

    Всегда не понимала когда из-за кафедры служители говорят о том за кого голосовать на выборах или пишут с своих блогах о том, что детям нельзя делать прививки, или вот теперь до психологов дошли.

    Зачем вы врёте? Впрочем не важно зачем — вы врёте, и это факт. Я ни разу не слышал, чтобы с кафедры нечто подобное проповедовалось.
    Злая вы.
    ЗЫ
    А вообще..ваше сообщение — просто чернушный флуд, не имеющий отношения к теме.


  • Комлев Алексей

    |

    Всегда не понимала когда из-за кафедры служители говорят о том за кого голосовать на выборах или пишут с своих блогах о том, что детям нельзя делать прививки, или вот теперь до психологов дошли.

    В Москве в храм на Нагатинской приглашали Червонскую, чтобы она рассказала про то, что детям нельзя делать прививки.


  • Др.

    |

    Ну а вы слышали те проповеди? если я не слышал, и вы не слышали, и никто не слышал, чтобы с кафедры агитировали за какие-то партии, то тогда вывод один — источник врёт.
    Ну а если кто-то действительно слышал, то пусть представит доказательства. Но и то! — церковь не может отвечать за личные ошибки. ПОэтому если такое и произошло, и факт доказан, то я уверен, что руководство конференции выскажется по этому вопросу и даст должную оценку.
    И где вы агрессию увидели? Нормальная реакция на огульные обвинения..которых кстати в последнее время появляется всё больше и больше. Такое впечатление, что один голос у всех их..только ники отличаются.
    А если вообще на это не реагировать, то это просто будет означать согласие с заявленным. Не так ли?

    И ещё ..просьба большая — следующий раз говорите о СВОЕЙ лаодикии :)) не нашей — вашей. Это оччень важно понимать разницу.
    В устах некоторых этот призыв к Лаодикии каяться звучит как вечное проклятие, потому что ну как вы можете знать, кто раскаялся, а кто нет? Но вещают это без остановок налево и направо — лаодикия, лаодикия…
    За себя вы можете говорить, а вот за других не нужно. Вы лично Лаодикия? ну, у вас проблема. Это сказано открыто, и это понятно. Вам нужна поддержка, раз вы открыто обратились, и её вам непременно окажут.
    А вот другие пусть свои проблемы с Господом сами решают, и заявляют о них тогда, когда сами посчитают нужным. Если посчитают.
    В конце концов, Бог никого не уполномачивал за Него обвинять. Он может это делать, а люди пусть остерегутся.

    И ещё просьба большая. Не упоминайте Иисуса всуе, всё-таки имя Его свято. Хорошо? Надеюсь, я не утомил вас своими просьбами.

    ЗЫ
    И я предлагаю всё же вернуться к теме — психология в христианстве. Я отреагировал на чернушный пост, поскольку ну надо было..но развивать это у меня нет желания.


  • Виктория

    |

    Др, я злая? Я не злая, я реалистка,которая не боится говорить правду)))) и опять таки читая то,чтоВы написали обо мне сердце защимило, я не хочу поливать грязью церковь АСД, просто мой опыт был негативный. И, поверте, я приходила в церковь ,как раз к Господу,вопрос в том,что я там увидела,это уже другое. По поводу агитации из за кафедры- как Вы смеете меня обвинять во лжи и осуждать, кто Вам дал такое право -Бог? Я лично слышала,как вышедший за кафедру служитель агитировал голосовать за Кучму, а звучало это приблизительно так- » так как за последнии пять лет правления нынешней власти, церковь АСД не притесняли и давали развиваться, так зачем же,что- то менять? Давайте ничего менять не будем и проголосуем за тех кого уже знаем, то есть за нынешнюю власть» конечно фамилия была не озвучена,но там и без фамилий все было понятно. Хочу,что бы меня все правильно поняли, у меня очень много друзей среди членов церкви, которых я очень люблю и уважаю,среди них много служителей ,просто для меня некоторые вещи были неприемлемы и я ушла(произошло это около 10 лет назад) . Я люблю Бога и знаю,как сильно Он любит меня. Просто моя позиция такова- каждый должен заниматься своим делом. Психолог своим, политик своим, предприниматель своим,а пастор своим. И в чем черный флуд в моих словах? В том,что прошу служителей говорить о любви Бога, или в том,ч то говорю о том, что , может быть вместо того,что бы сидеть и писать форумы, взять пастору адрес какой- нибудь одинокой бабушки и сходить лишний раз к ней в гости рассказать о том, как Бог любит ее


  • Мещеряков

    |

    Также разочаровала реакция Александра- он в глубокой защите. Сначала в комментариях было написано Руслану — пишите на почту, а потом в 1-30 ночи ( видимо человек очень болезненно все принял, что и сон не шел ), не дождавшись диспута и, что бы «не увидели в нем неуча, недотепу из села» начал оправдываться.

    Я не в защите, я в ненападении . ( между прочем никто так и не смог ответить на мои контраргументы)
    И жаль что у вас не могло возникнуть мысли , что я возвратился со служения 0:30. И не спрашиваю почему у вас этой мысли не возникло.
    А личного общения не будет. ( И так оно и есть до сего дня). Поэтому пришлось хоть немнго ответить, надеясь, что разумные поймут и остальное.
    В отношении иронии. Приведите примеры где она отвергается как метод, а я приведу где она используется. Приведите примеры что, нельзя прибегать к упрощения , а я приведу примеры где они используются.
    Христос сказа «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас». Подобные рецензенты спросили бы: » А что есть статистические расчеты, что именно вдвое?»
    А если ирония не уместна… тогда почему она в рецензии? Это кто то заметил?
    И в заключении. Очень большой удачей рецензии было переведение обсуждения от действительных проблем современной психологии, к осуждению человека,разборе его компетентности, защите редких христианских психологах ( на которых никто и не нападал , о которых и не шла речь если они не применяют осужденные в статье методы), и пропаганде сомнительного с точки зрения Библии метода Мюррей. Действительно человек опытный. А пробоведь была сказана по просьбе людей разочаровавшихся в методе Мюррей, чтобы дать ей библейскую оценку. Но не в моих правилах переходить на личности. Я не принимаю грех а не человека. Нужно говорить о проблеме в целом а не о личностях только. По этому проповедь была о всех недочетах светской психологии. О Мюррей ( как и о Фрейде например) я вспомнил постольку поскольку не разбирая подробно их методологию.
    А почему меня так задела рецензия? Не из гордости. Меня сейчас многие ругают, я привык. «Горе когда о вас говорят хорошо». Да я бы и не писал то , что пишу, если бы искал славы человеческой. Меня поражает и ужасает глубина проблемы в умах нашего народа. А я то по наивности думал , что надо бояться библейских ересей. И вот , чтобы у всех наступила ясность в этом напущенном тумане, у меня возникла идея попросить библейской экспертизы метода Мюррей у более авторитетных братьев. Что скажите? Особенно интересуюсь мнением адептов этого метода. Не боитесь проверить Писанием?


  • Человек

    |

    Вы очень злые здесь. Я даже не хочу читать эти комментарии. Увидел лишь немного текста. Где же ваша христианская любовь?
    Больше всего возмущаются те, кто ничего не знает. Невежество и страхи. Гордыня и высокомерие.

    Два или три года назад я ознакомился с методом проводимым пастором Евангельской церкви. Сразу скажу, что не всё, что кроме РПЦ является сектой. О том, что протестанты — это не секта я здесь писать не буду, хотя я раньше так и думал.

    прохождение 1 семинара помогло мне определить наиболее важные для меня слои насилия
    среди них основное и ранее — духовное насилие
    без его разбора я бы и не смог идти дальше, мне на что было опереться
    очень много насилия, алкоголь/наркотики, психиатрическая больница, мысли о суициде
    обращался в РПЦ но мне сказали — некогда, это родители виноваты, приходи
    я уже достаточно знал молитв и правил, только сегодня читал свои записи в виде ПГМ

    Во время прохождения уже второго уровня я более глубоко раскрыл свою жизнь и свои глубинные переживания, страхи, смог вытащить боль в безопасной обстановке, понять, что же мне мешает на самом деле. В один вечер всё стало на свои места, после общения я примирился с Богом, с Христом, получил очень личные внутренние переживания, в то же время детскую давно забытую радость. Это очень вкратце, на самом деле писать об этом долго я не буду.

    Метод помог мне прийти к Богу, учит меня жить заново, выстраивать отношения с людьми, понимать их и даже прощать. Я никогда не понимал, почему я должен кого-то прощать. Осознание этого идет через разум к сердцу. Я учусь видеть в насильнике маленького раненого человека.

    Много изменилось уже. Через столько лет долгих и мучительных страданий Бог всё же привел меня туда, где есть выход.

    Я прошу не писать мне гадости и не шипеть вслед, всё равно я не буду отвечать на озлобленные высказывания и оскорбления. Мне всё равно, что вы обо мне думаете, ставлю мнение Бога обо мне выше вас.


  • Виктория Попова :)

    |

    Вопрос возникает, кто проверять будет? Такие же скептики как ты? Твои же слова: А пробоведь была сказана по просьбе людей разочаровавшихся (давай переходить на факты, раз уже сказаны такие громкие слова) в методе Мюррей, чтобы дать ей библейскую оценку Наконец мы вышли на честность. То есть в зале сидели люди, которые хотели услышать библейскую оценку по этому методу и ты так, поскольку постольку (опять твои слова) столько всего наговорил что к методу совсем не относится?) Итак, ты приписал как бы невзначай методу то, чего в нем нет и перекрутил то, что есть, обесценивая его и делая вражеским? То тогда я не доверяю такой проверке!!! Я сама все привыкла проверять и доверять Господу.


  • )))))

    |

    А как по мне, так пусть проверяют,если только эта проверка не будет состоять из замеров длины юбки у Мерелин, обсуждения ее украшений , семейного положения и цвета лака на ногтях))))) проверяйте последствия, общайтесь с людьми которые проходили тренинг, только не надо зацыкливаться на ком то одном, проведите исследования,послушайте человек 20-30 и сравните это все с учением Христа


  • Данил Веренчук, Москва

    |

    Пастор, я знаю, Вы человек грамотный, заботящийся о тех кого Вам Бог доверил. У вас очень сложная обстановка. Но я надеюсь, что Вы переступите через свою обиду (признавая ее) и протяните руку общения тем «отступникам», которые меняют или стараются поменять мир к лучшему с Божьей помощью (они не святые, тоже очень часто могут ошибаться). Я надеюсь, что в своей мудрости, Вы сами пообщайтесь с пасторами которые прошли эти тренинги или сами его пройдете. Я знаю, что мы адвентисты многого боимся. Такие уж мы прошедшие через советские времена и закрывшиеся от людей, которые в нас нуждаются. Руслан был беспощаден в своей рецензии к Вашей проповеди. Но я думаю, что ему нужно научиться не рубить с плеча а Вам быть именно служителем пастве, но не перстом наказывающим. Люди все разные и кому-то нужна помощь, кому-то нет. Генеральная конференция советует членам церкви обращаться при необходимости за помощью к психологам и в развитых странах нет таких споров. Когда я слышу о таких спорах, я задаюсь одним вопросом «Сколько же там боли внутри, что она так сильно сопротивляется Божьим рукам?». Ответ меня всегда шокирует (это я знаю по своей маме и друзьям).

    Я будущий психолог. Мой старший брат служитель церкви АСД. Мы родились в церкви (в 4 поколении) и наши дедушки отдавали жизнь свою за церковь. К 4 уровню (Мюррей) я исследую свою родословную. Я узнал что мой дед Василий за истину чуть не лишился жизни также как и прадед по маминой линии и другой дед. И вынужден сказать что эти семьи с таким багажом не смогли воспитать моих родителей и ответить на все их эмоциональные нужды. Они теперь в разводе. Все по простой причине. Не было того знания, которое теперь есть у Руслана и ребят. Все вы спорите о том что и кто спасает человека (на первый взгляд), но я для себя понял, что у вас сильная вражда в самой церкви. Вы путайте эмоциональную и духовную сферу. Они у вас срослись. Люди, как мой отец, теряют веру по этой же причине. Они годами молятся «Измени меня Господь», но не пользуются теми знаниями которые Господь им предоставляет, чтоб с Его помощью через пасторские увещевания, психологические тренинги, братскую поддержку становится похожими на Него. Таким образом они снимают с себя ответственность за свои действия. Это как в притче про утопающую женщину которой Бог присылал и лодку, и катер, и вертолет, но она говорила что Бог спасет и ждала Его самого.

    Не путайте Духовное с Эмоциональным. Они связанны очень тесно. Вы пастор можете помочь в эмоциональной сфере если знайте как, но если нет пусть специалисты помогают. Ваше поприще духовная сфера а не решение эмоциональных проблем человека.
    Глупо спорить кто вырезает опухоль Хирург (Бог) или нож (пастор, психолог, друг, пресвитер и т.д.).


  • Шульц Олег

    |

    Саша, мне очень жаль,что тебе в жизни встречались такие психологи,которые говорили, что алкоголизм это хорошо и я понимаю, твой праведный гнев на этих специалистов, но я думаю, что тема алкоголизма и наркотиков, как впрочем и метод Мюррей, тебе лучше не касаться.
    Ты приводишь цитаты Уайт, но они также относятся и к твоей проповеди, лучше б я ее не слышал.


  • Сергей

    |

    Братья и сестры!!! Ну сбавьте же вы обороты, зачем так кипятиться?)) Ну понятно, что задеты больные места, но не повод нападать друг на друга и что еще хуже на церковь!!!
    Прозвучал комментарий о том что сестра покинула церковь не согласившись с поведением служителей и возможно еще кого-то из членов церкви… Такое вполне возможно, люди грешны, часто с высокими амбициями, бывает делают ошибки а иногда серьезно заблуждаются… Разве это повод порочить церковь или даже просто уйти из нее??? Обоснованным поводом уйти из церкви может быть только несоответствие учения церкви Писанию, но никак не поведение ее членов и даже служителя… Кто-то может указать на такое несоответствие??? Помните что говорил Павел как поступать если брат твой согрешает? Мне кажется там не было ничего об уходе из церкви. Не хочу вас обидеть ни в коем случае но отказываться от спасения из-за чужих грехов легкомысленно. А еще вы говорите что каждый должен заниматься своим делом. Так с этим каждый согласится, только разве брат в своей проповеди занимается не своим делом??? Разве не видно, что у брата были реальные причины говорить со своей общиной на эту тему? это видно и из проповеди и из обсуждения и из подписи к рецензии. Следующий момент. И мне кажется что это актуально для всех нас!!! Это замечательно что в нашей церкви принято за правило не принимать на веру то что говорится даже из-за кафедры но все проверять Писанием, именно благодаря этому церковь спасена от ересей и заблуждений. Это у нас уже «в крови», но есть и обратная сторона медали… мы стали забывать о том что Бог ставит людей на служение, и Он выбирает себе служителей. И если человек поставлен на служение пастора, то к его словам нужно относиться хотя бы с уважением. К моему огорчению в последних комментариях явно слышны ноты пренебрежительного отношения и не только к брату но и к церкви в целом. Как бы ни заблуждался ваш оппонент в дискуссии необходимо относиться к нему уважительно, иначе не дискуссия а базар выйдет. ))) сначала на «ты» перешли а там глядишь и ругаться начали… Предлагаю каждому желающему написать комментарий перед написанием помолиться (если конечно вы верующий человек), мне кажется разговор сразу перейдет в нормальное русло.
    С уважением.


  • Др.

    |

    Ну так кто ни-будь обьяснит, что психология как наука учит о Святом духе?


  • Виктория Попова :)

    |

    Я прислушаюсь к вам, братья. Но очень больно становится от очевидных фактов. Пойду с Господом пообщаюсь. А на ты я не перехожу, а уже 16 лет знакома с Александром и мы так с ним общаемся. Если нужно перейду на вы. Но нужно ли? По моему это сделает нас еще более далекими…


  • Наталья

    |

    Мне больно было читать комментарии здесь. Больно, что в нашей церкви профессионалов не ценят. Так было всегда (сколько я в церкви)… Обычно я не участвую в таких дискуссиях, потому что часто каждый хочет доказать свою точку зрения. Расскажу немного о себе.
    Будучи женой пастора я пошла учиться на психолога ради корочки — чтобы официально можно было проводить всевозможные занятия… я же много книжек читала христианских по психологии и мне знания не нужны были ))). В процессе обучения я поняла как же сильно я заблуждалась… все знают, что у пастора всегда много людей, которые приходят делиться своими проблемами, поэтому я считала, что и консультировать я умею и встречи семейных пар постоянно проводила. И я была «хорошей» для руководства и т.д., пока не была профессионалом, потому что много делала хорошего. а как стала профессионалом… стали осуждать, говорить, что психология не нужна. хотя я делаю тоже самое, только более качественно и реально люди получают помощь. Конечно, есть у нас в церкви люди более продвинутые, и меня приглашают именно как профессионала — я уже 6-ой год работаю психологом в наших христианских лагерях, сняли цикл передач на телекомпании «Три ангела» с моим участием.
    Я очень благодарна Богу за встречу с Мэрилин Мюррей, (хотя первый раз к Мэрилин поехали мы вместе с мужем, чтобы «спасти» нашего члена церкви и нашу подругу от «этой психологии»). Мэрилин является благословенным орудием в руках Бога и помогает тысячам людей не только решить свои проблемы, но и выйти на качественно новый уровень отношений с Богом!
    У меня много клиентов различных деноминаций и просто людей, которые еще не приняли Бога, и знаете, как это удивительно видеть, как человек открывается Богу в процессе консультаций! Этому я научилась у Мэрилин.
    Дорогие друзья, давайте будем с уважением относиться и к психологам и к тем, кто относится негативно к психологии! Ведь в глазах Бога мы все равны!


  • Виктория Попова :)

    |

    Дорогие братья и сестры! Я хочу попросить прощения. За то, что защищалась (пусть моей защитой будет Господь, если сочтет нужным…) Прошу прощения что перешла на личности и моей рукой были написаны не добрые слова. Прошу прощения, что не уважала вашу боль. Я сегодня осознала, что этим сделала больно моему Спасителю. Простите.


  • Др.

    |

    Наталья,
    не могли бы вы ответить на мой вопрос? Он двумя постами выше.
    Спасибо заранее.


  • Валерий Журавский :-)))

    |

    Во время прохождения уже второго уровня я более глубоко раскрыл свою жизнь и свои глубинные переживания, страхи, смог вытащить боль в безопасной обстановке, понять, что же мне мешает на самом деле. В один вечер всё стало на свои места, после общения я примирился с Богом, с Христом, получил очень личные внутренние переживания, в то же время детскую давно забытую радость.

    Братик, я пережил тоже самое!
    Кода Вика Попова, несколько лет назад зачитала мне строки из книги «Узник иной войны» они очень туго вошли в мое сознание, практически коснувшись лишь только его границ, и произошло чудо, образовалась новая нейронная связь, через которую Дух Святой начал действовать, полностью меняя мою жизнь, и произошло так, что в одно утро я проснулся с внутренней радостью, присущей маленькому ребенку. Ненависть к насильнику сменилась на понимание, сочувствие и принятие. А дальше много лет ушло на то, чтобы освободить меня от эмоциональной боли. И этим занимался Господь, Дух Святой, вел меня к свободе. До этого я заедал свою боль, во мне была пропасть которую я пытался заполнить пищей, но она летела в эту пропасть, добавляя лишь лишние килограммы. Теперь, когда Господь даровал мне свободу, немного съедаю, и чувствую, что не лезет больше. Во время войны, немец подбросил моего отца, когда он был ещё грудным ребёнком и не поймал, отец упал и у него ртом и носом пошла кровь, думали он не выживет. Об этом мне рассказывала бабушка. когда я был еще маленьким, потом позже Дух Святой напомнил мне это обстоятельство, что помогло в последствии понять своего отца, простить и принять. Он меня в четвертом классе, чуть не убил, люди заступились. Все свое детство, был зверски систематически избиваем своим отцом, я уже молчу о последствиях, которые сопровождали меня всю жизнь. А теперь свободен, и это мой личный пережитый с Богом опыт исцеления. Кто мне поверит, кто сможет произвести богословскую экспертизу, тому, что я пережил с Богом?

    Это братик не зло в людях вы видите здесь, это орёт не высвобожденная эмоциональная боль, и люди воспринимают других людей сквозь призму своей боли.
    Выкладываю эту цитату, может быть это изменит, еще чью — то жизнь.

    «Во время войны они пытались заставить нас поверить, что каждый, кто не является нашим братом, является нашим врагом: нам было запрещено прислушиваться к своим сердцам, проявлять сострадание или даже дать увлечь себя своему воображению. Если бы солдат считал своего врага потенциальной жертвой (войны), а стало быть, способным плакать, отчаиваться, умирать… отношения между ними переменились бы. А потому делалось все, чтобы ограничить и даже подавить его человеческие побуждения, его мыслительные образы и его способность переживать чувство братства по отношению к такому же как и он существу… Отныне у войны не должно быть ни славы, ни будущего. В ней не останется победителей, только жертвы. Войны между государствами зачинаются людьми, которые хотят подавить и втиснуть других людей в идеологические границы агрессора, людьми. которые не способны уважать право других иметь собственные убеждения и ценности. Эти войны зачинаются людьми, которые каждого за пределами своих границ считают врагом.

    Если мы можем увидеть в нашем враге ребенка, который испытывает страх и одиночество, ребенка, которому ведома боль, который плачет, который может истекать кровью, — тогда мы начнем изменять мир. Если мы способны увидеть, что стоит за этой болью и разглядеть Естественного ребенка, которым призван быть этот человек, тогда мы уже больше не враги, а обычные люди, внутри одних границ. Если мы увидим ребенка в другом человеке, то сменим ненависть на прощение, предубеждение на понимание, фанатизм на принятие, презрение на сострадание и высокомерие на равенство. Нам удастся разорвать цепочку насилия, и тем самым выиграть главное сражение этой войны. Для этого должны заглянуть внутрь насильника и увидеть в нём того, кто сам повергся насилию. Мы должны понять, почему ребенок из жертвы стал мучителем, понять что преступники — это не «просто случайность», и поверить, что перемены для многих из них возможны. Они возможны, если терапия проводится квалифицированными, заинтересованными профессионалами и если преступник готов принять на себя ответственность за свои прошлые действия и взглянуть в лицо своей собственной боли, которая неизбежно сопровождает любые перемены».


  • Наталья

    |

    «Ну так кто ни-будь обьяснит, что психология как наука учит о Святом духе?»

    а что, она должна учить о Святом Духе? а что стоматология учит о Святом Духе? Я считаю, что это прерогатива богословия.


  • Адвентист

    |

    Сплошное невежество…
    Люди, разве психология ограничивается методом Мюррей??? Оценивайте шире!
    Этот метод очень малая составная часть НАУКИ (психологии) и по нему нельзя судить о всей психологии.
    Психология (как наука) в Боге не нуждается, поэтому Ему там места не было и нет, поэтому множество людей, погружающихся в эту науку, уходят из церкви.

    Христиане, подумайте, как человек может помочь другому излечить душу, если он даже себе не может в этом помочь???
    Библия четко говорит:
    «Только в Боге успокаивайся, душа моя! ибо на Него надежда моя». Псалтирь 61:6
    «Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое». Псалтирь 61:2
    Мир и покой душе можно найти только у Бога через Его Слово и молитву, а не, например, у тех, кто прошел 2-х или 3-х недельные курсы и мнит себя сердцевидцем.
    Всё остальное (психология, в т.ч. метод Мюррей) от лукавого.

    P.S. Понятие «христианская психология» — это абсурд и попытка светских психологов найти себе применение в церкви. Если мы не будем открыто об этом говорить, то завтра появится «христианский оккультизм» и т.п.


  • Др.

    |

    а что, она должна учить о Святом Духе? а что стоматология учит о Святом Духе? Я считаю, что это прерогатива богословия.

    Т.е. ничего не учит. Я правильно понял ваш ответ? Просто да или нет скажите.


  • Валерий Журавский :-)))

    |

    Др. вам уже ответили, что о Святом Духе учит Библия, психология, Метод Мюрей это инструмент, если хотите, жизненный опыт человека, с помощью которого решаются проблемы эмоциональной сферы. Другой вопрос вера, доверяю ли я Богу, чтобы Он провел меня Своим путем исцеления, или придумываю свои методы.


  • Данил Веренчук, Москва

    |

    Адвентист и Др. Ребята, я призываю вас к прошению и хочется чтоб вы ко всему этому проще относились. Если все это от Бога, то ни что его не остановит. Если не от Бога, то рано или поздно все заглохнет.
    Мне очень печально видеть как вы рвете друг друга на куски. Мне стыдно что люди своих тараканов прячут под «правильное богословие» задавая вопросы о Духе Святом. Когда верующий психолог консультирует или пастор проповедует мне кажется всегда должно быть место для Духа Святого. Заказная проповедь чтоб раздавить «неверных» мне кажется не совсем правильно здесь нет места для духа святого. Александр не рас говорил о том, что он не против психологии. Он просто хочет чтоб люди не оставляли бога, но для этого не надо распинать психологов. Руслан написал все четко и понятно. Если ваши раны кто-то вскрыл невежественно и теперь вам больно, то это нужно решить между собой и не выливать на все общество специалистов такой мусор.
    У вас личные проблемы между вами. Решите их и после рассуждайте.
    для тех кто читает на английском http://dialogue.adventist.org/articles/21_1_burt_e.htm


  • БОЛЬ

    |

    Мы прекрасно понимаем, что нет разницы между «чёрной» и «белой» магией — это всё магия, потому что используются на практике одни и те же инструменты воздействия.Так же нет разницы между светской психологией и христианской психологией — это всё психология, потому что применяются на практике одни и те же инструменты воздействия.Мы рождены Творцом со свободной волей выбора.Человек сам вправе выбирать куда ему идти и к кому обратиться.У Адама и Евы был выбор, куда пойти, — к древу жизни или к древу познания добра и зла.И по сей день мы так же продолжаем решать этот вопрос — «куда пойти»- к древу Бога или к древу психолога.Если мы хотим получить иллюзию освобождения, мы пойдем к древу психолога, а если желаем обрести истинную свободу, то пойдём к древу Бога.
    «…если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.»(Иоан 8:36). Изберите жизнь.


  • БОЛЬ

    |

    Как определить метод Мюррей от Бога или от лукавого — очень просто.На Божьем методе материально обогащаться невозможно — «Даром получили, даром давайте»-это заповедь Христа. А метод Мюррей, с самого начала, это хорошо отлаженый бизнес. Если программа «12 ШАГОВ» Анонимных Алкоголиков была дана Богом, то от возникновения и по сей день «12 ШАГОВ» применяют даром. И собщество АА свято придерживается этой заповеди Христа, считая кощунством обогащаться на том, что дал Господь даром. Не будем забывать, что там , где маммона, там нет Бога.
    «Не можете служить Богу и маммоне.»(Мф.6:24) — Это то же заповедь Христа.
    Призываю всех, участвующих в этой беседе, к покаянию и попросить друг у друга прощение, как это сделала сестра Виктория Попова.Спасибо тебе сестричка.Храни тебя Бог.


  • Виктория Попова :)

    |

    Дорогие братья и сестры!!! Я очень благодарна за поддержку тем, кто понимает как Бог трудится через метод Мюррей!!! Но на этой страничке очень уже много агрессии и боли и я не хочу чтобы меня затягивало на эту территорию. Поэтому не буду сама отвечать и буду поступать так, как Христос поступал. Когда Он видел, что кто-то провоцирует Его, или жаждет крови, Он либо уходил, либо молчал. Он знал, что бесполезно доказывать тому, кто уверен, что сам знает ответ. Здесь достаточно уже было приведено аргументов, мы оголяли свою душу в надежде, что это кому-то поможет, но в нее плевали или просто не замечали. Мне больно на это смотреть.
    Я не буду стараться быть добрее чем Бог. И исполнять роль Спасителя. Это все равно что догнать и причинить помощь. Здесь меня никто об этом не просит.

    Если у вас есть вопросы,пишите мне на электронку vitenko630@gmail.com С любовью и уважением Виктория Попова.


  • Др.

    |

    Валерий Журавский,
    вы как я понял не специалист — психолог. Поэтому позвольте мне задать вопросы специалисту, считающему что психология в христианстве нужна. Ваше мнение ценно, но меня всё-таки больше интересует мнение специалиста.
    Наталья,
    значит вы, как христианка, понимаете, что Святой дух это не какая-то теоретическая концепция. Вы понимаете, что именно благодаря влиянию Святого духа вы согласились со Словом Божиим. И для вас, как для каждого истинного христианина, Святой дух это реальная сущность, которая даёт смысл, содержание и путь и надежду в вашей жизни.
    Но как психолог вы также понимаете, что мотивы и действия любого человека обьясняются достаточно несложными правилами и закономерностями, применимыми ко всем без исключения. И знаете, что Святой дух в психологии в расчёт не принимается, поскольку ну для чего умножать сущности без необходимости, верно?.
    Другими словами..собственно, предлагаю вам самим закончить мысль.
    Вы всё-таки кто, психолог или христианин?


  • Др.

    |

    Мне очень печально видеть как вы рвете друг друга на куски.

    Хладнокревнее, Данил, никто никого не рвёт. Нам бы до сути докопаться.
    Не будьте как те психологи, у которых «щемит сердце», «больно читать», «сердце кровью обливается» и которым вообще-то стоило бы обратиться в поликлинику при таких симптомах — кто знает, отчего это всё..шутить не стоит с этим делом.


  • Др.

    |

    Знаете, какая аналогия у меня возникает, когда я слышу про психологию в христианстве?
    Псалом Асафа, положенный на мотив гопака. Вот что-то такое же примерно несуразное. Обыкновенная психология с совершенно необязательными довесками из христианской терминологии.


  • Валерий Журавский :-)))

    |

    Так вот вопрос в том и заключается, что одними мозгами тут не разобраться, необходимо подключать сердце, а сердце заморожено. Как с замороженным черствым сердцем можно, в чем нибудь разобраться. постичь? Это каменистая почва сердца. Поэтому так и происходит что люди стоят по разных берегах одной реки.
    «Мозг связан с телом неразрывными узами.
    Его нелегко отвлечь от стоящей перед ним задачи — попытки подчинить себе «весь мир».
    Писатель Томас Мор размышлял о значении латинского слова «vocatio». Оно означает передышку в дневных трудах, чтобы задуматься о чуде жизни. Но этого желает сердце, а мозг запрограммирован главным образом на достижение успеха. Сердце жаждет единения и слияния, а мозг никогда не позволяет себе подобного рода «vocatio»….
    Вот разум подавил сердце своей мертвящей, циничной установкой самосохранения, которая столько ему свойственна. Вот он вытеснил сердце с его законной территории. Таким образом, он подорвал собственную систему жизнеобеспечения. Сердце — самая мощная мышца в организме. Однако и она может не выдержать давления со стороны напряженного мозга,
    который гнет свою линию.
    Слушая только мозг и пренебрегая тем, что хочет сказать нам сердце, мы оказываемся в опасности. Мы обречены, нести последствия «синдрома подавленного сердца». Наше здоровье неизбежно страдает от насилия по отношению к чувственной стороне личности — она остается ущербной и бесправной. Мир, в котором мы живем, становится все более бессердечным. Жизнь в нем лишь ухудшает состояние человеческого сердца. Для того чтобы настроиться на волну своего сердца, нужно пробудить в себе дитя — эту наиболее чувствительную часть души. Только так возможно открыть для себя радость бытия». (Пол Пирсолл).


  • Виктория

    |

    БОЛЬ, простите меня, пожалуйста, но судя по Вашему нику Вам бы не помешало пообщаться с психологом.
    у меня такой вопрос ко всем противникам психологии, а как тогда быть с детской психологией, ведь воспитывать детей нужно тоже с умом и ответственностью. Я очень много читаю по этому поводу и последняя книга которую я читала это книга о том , как проводить уроки субботней школы, то что меня там интерисовало это выделенные возрастные группы, там описывается сколько в каком возрасте детском можно удерживать внимание, как чередовать активные занятия с прослушиванием историй библейских, как правильно говорить о Боге. Это не психология???? У меня ребенок 2,5 года я сейчас очень молюсь о мудрости,что бы воспитать его правильно, что бы научить отличать добро от зла. Очень хочу,не навязать ему Бога, а познакомить его с. Ним, хочу,что бы Христос стал другом моему сыну, а не просто выдрессировать его. Складывать ручкм и молиться,. Просто я несла служение в детской субботней школе видела деток каких простите за выражение, просто дрессировали( не обвиняю родителей, потому что понимаю, что это от незнания) и сейчас поистечении многих лет горько смотреть на этих детей, практически все взбунтовались и ушли из церкви. А посмотрите на детей пастырей, особенно каких нибудь авторитетных, просто для интереса зайдите к ним на странички в контакте и в одноклассниках, там с первого взгляда становиться понятно чем живут эти подростки- и ,как не жаль Христа там и впомине не видно. Опять же ,что бы не назвали меня лгуньей могу дать всем желающим ссылок 10 так точно. это я говорю о детях пастырей АСД, но так ,как знакомых много и по другим конф. то таких же детей знаю много и у православных и у бабтистов. Посмотрев на это меня пугало,что если человек поставленный Богом на служение не всегда налаживает контакт со своими детьми,то ,как же быть со мной? Молилась, переживала и поняла то,что что бы мой сын это все принял от меня мне нужно научиться правильно с ним говорить( я имею ввиду,что бы он меня слышал) в этом мне помогает книга Юлии Борисовны Гипенрейтер, известного российского психолога о активном сулушание и многих других психолого
    опять же хочу,что бы вы меня правильно поняли- я не говорю, что кто то там плохой и церковь плохая, я говорю о том,что нужно развиваться не только в богословии, а и разносторонне в том,что конечно не противоречит учению Бога,а наоборот добавляет нам знаний и делает мудрее психология это одна из таких наук.


  • Др.

    |

    Так вот вопрос в том и заключается, что одними мозгами тут не разобраться

    Да неужели?
    Чувственная накачка не имеет ничего общего с верой, вообще-то. Это во-первых.
    А во вторых, ни одна наука не нуждается в подключении сердца, в том числе и психология. И даже более того — наука и чувства вещи несовместимые. Попробуйте начните рассказывать на защите диссертиции (или диплома) о том, что у вас «сердце кровб обливается» и «больно читать» чего-то там — и на вашей научной карьере поставят большй жирный крест.
    Поэтому давайте с разума начнём и разумом закончим, а если кому-то хочется эмоций, пусть изливает их уже над выводами.


  • Валерий Журавский

    |

    То же самое пишет Е. Уайт в 3т. стр.539:

    «Наше счастье зависит от этой любви, сочувствия и истинной вежливости по отношению друг к другу. В нашем мире так много черствых людей лишь потому, что истинная привязанность и любовь считались слабостью, а потому всячески подавлялись. Самые лучшие свойства души у таких людей были неправильно восприняты и перестали развиваться уже в детстве, и если лучи Божественного света не растопят лед черствости и эгоизма, их счастье будет навеки похоронено. Если мы хотим иметь такое нежное сердце, каким оно было у Иисуса, когда Он жил на земле, и такое же святое сострадание, которое испытывают ангелы к смертным грешникам, то должны развивать у себя сострадание, присущее простым и непосредственным детям».

    Понимаете, что это такое? Это Иосиф и старшие братья, это блудный и старший сын. Братьев злила открытость. искренность, честность, детская простота и наивность. Детскость Иосифа приводила их в бешенство. Они не захотели вникать в себя, не захотели решать проблему собственного сердца, и решили избавиться от него.
    А старший сын, вообще, красавец, он когда говорит отцу: » Этот сын твой». он даже не считает блудного сына своим братом. Вот такая картина…… вот в чем проблема, и кто ее решит, только тот, кто не побоится честно посмотреть в свое сердце, что движет им?

    Серьёзную бомбу взорвал Господь на этом месте друзья. Он стучит


  • Виктория

    |

    Др. начнем с того,что я не психолог,а предприниматель, который принимает науку психологию,как однин из методов развития личности . Читая Ваши коменты прихожу в ужас!!! Простите за эмоциональность,но по другому не могу! Как же можно быть таким черствым, Вы лично меня покусали здесь виртуально, мне страшно представить,как воспитываете Вы своих детей, ведь все люди вокруг нас нуждаются не только в сухой критике, порицании и унижение,как наверное, считаете Вы, но и элементарном сопереживании и сочувствие. Не понимаю почему Вас так трогают мои высказывания, я пишу то,что чувствую. И не берите на себя ответственность обобщать,что значит вера для всех людей!!! Для меня,например, вера это по мимо всего прочего это живые отношения сБогом, это присутствие Бога рядом. В трудные минуты я реально ощущаю,как Он держит меня за руку!!!!


  • Данил Веренчук, Москва

    |

    Желаю всем благословений Божьих и найти то, что Бог хочет открыть вам и мне тоже если я ошибаюсь. Спасибо всем за свои мнения и участие.
    Спасибо Александру и Руслану.


  • Др.

    |

    Для меня,например, вера это по мимо всего прочего это живые отношения сБогом, это присутствие Бога рядом. В трудные минуты я реально ощущаю,как Он держит меня за руку!!!!

    Вот..а для меня вера — это вера в слово Божье. даже если я и не чувтсвую ничего.
    Видите, какие мы разные.


  • Виктория

    |

    Прекрасно то,что мы разные,нас разными всех создал Бог, просто хочеться Вам напомнить,что права унижать меня и судить Вам не давал никто. Простите меня, не могли бы Вы озвучить здесь свою настоящюю фамилию и имя


  • Валерий Журавский :-)))

    |

    Друг, с вашего позволения, я добавлю несколько букв, тут не научный форум и не защита диплома, тут решается ваш вопрос спасения. Иисус, после своего воскрешения, явившись своим ученикам, к первому обратился к Фоме: «Иисус принял это признание, хотя кротко обличил Фому за неверие: «Ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие». Вера Фомы принесла бы радость Христу в том случае, если бы Фома поверил свидетельству своих собратьев. Если бы мир и сейчас следовал примеру Фомы, никто не смог бы верить во спасение, потому что все принимающие Христа должны принять Его по свидетельству других». Ж.В. стр. [807]

    Видите, дорогой друг, если бы Фома поверил свидетельству своих братьев. На этом месте, Господь использует свидетельства своих детей, чтобы вы уверовали, о если бы вы только уверовали…. никакая экспертиза, никакие доказательства не принесут никакойпользы, это все утонет в неверии…

    Неверие всегда найдет повод для сомнений и всегда будет стремиться оспаривать самое убедительное доказательство. [386]ЖВ


  • Валерий Журавский :-)))

    |

    Видите, спасать людей подобным образом, это медвежья услуга Богу, Моисей тоже пытался решить вопрос угнетения евреев, убийством египтянина. Бог его об этом просил? У него цели и стремления были верные, неверными были методы.


  • Александр Туманов

    |

    Мне на самом деле хотелось бы внимательно отреагировать на проповедь Александра Мещерякова … и только потом — на рецензию Романа Ильченко, олько я не понимаю, почему эта тема поднимается в форме проповеди. Мой опыт христианина подсказывает, что проповедь — это обращение к верующей а…удитории, в которой, по случаю, иногда бывает несколько неверующих, но главная цель проповеди — это углубить понимание членами Тела Христова сути христианского учения. Как могла возникнуть в форме проповеди тема «Лечит ли душу современная психология»? Разве это собрание научного или теологического сообщества, где слушатели могут адекватно оценить излагаемую информацию? кого они слушают — своего пастора! его слова не обсуждаются, не подвергаются трезвой критической оценке — они принимаются как данность. Пастор цитирует Библию и делает это очень акуратно (чтобы подтвердить то, что я прослушал часть прповеди приведу список используемых цитат из Библии: Ис 55: 2; Кол 2:8, чтобы не загромождать постинг, привожу последние две — Пс 146:3, 1 Иоанна 1:9) — поручая членам паствы, к которым он обращается поименно, подготовиться к прочтению, приобщая их тем самым к своей проповеди как соучастников- очевидно, что связь пастора с паствой достаточно крепкая. И это безаппеляционно — текст Библии у всех перед глазами, эти цитаты каждый наверняка уже читал и готов к тому, что пастор их использует совершенно адекватно — а как может быть иначе! Но позвольте, когда тема переходит к анализу состояния современной психологии, появляются размытые формулировки типа «проведенные ислледования», «100% статистика» и т.д., возникают вопросы — кто провел исследования, где они опубликованы, насколько достоверны и т.д. Материал приводится в виде ссылки на аудиозапись, что препятствует ее вдумчивому изучению, критическому перепрочтению. Думаю, что паства не имеет навыков глубокого осмысления аудиозаписи — достаточно фона, того, кто это говорит (в данном случае — непререкаемый авторитет — пастор) и как он об этом говорит (красноречиво, привлекая паству к прочтению текстов (да и аминь)). У слушающего не остается «в сухом остатке» ничего кроме очевидного ответа — «современная психология — это плохо!», и, следовательно, христианская психология (а она вообще-то, по убеждению пастора, вообще не сущетсвует) — это тоже плохо!
    Зачем «вываливать» на голову своей паствы всю эту информацию? Какая цель этой проповеди? Создать образ врага в лице психологов? Или вообще всей кагорты специалистов этого направления? Запугать? «отбить охоту»?
    Апостол Павел в своем первом послании Фессалоникийцам, гл. 5:23 пишет: Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа». Этот стих, в частности, определяет человека как триединую сущность, в которой неразрывно функционируют «и дух и душа и тело». Мы не можем понимать всю сущность человека, если не воспринимаем его как это триединство, или если игнорируем законами функционирования всех трех элементов. И имеет ли пастор право претендовать на исчерпывающее знание о функционировании всех трех элементов, отказывая в праве на существование специалистов, получивших знание и опыт в других областях? Думаю, пастор имеет на это право только в одном случае — его собственное служение столь очевидно, что в нем присутствует чудодействие в виде исцелений (духа и души и тела), изгнаний бесов (вот уж действительно поле деятельности пастора), служения примирения в семьях, служение душепопечительства каждому прихожанину индивидуально. Я не знаю пастора Александра, возможно, все это в его служении есть и пусть слава за все будет нашему Господу, но … такие проповеди — это нечестный, фактически, манипулятивный способ влияния на своих прихожан. Нет проблем — уважаемый пастор, поднимите эту тему в библейском колледже, на служении пасторского состава, рискните выйти в психологическое сообщество. Состязайтесь и спорьте с равными или способными дать адекватный анализ. Вы готовы?


  • Др.

    |

    Простите меня, не могли бы Вы озвучить здесь свою настоящюю фамилию и имя

    Андриан Дмитрук.
    Чисто чтобы оказать вам любезность, поскольку это ничего ровным счётом в отношнении христианства и психологии не поменяет.

    просто хочеться Вам напомнить,что права унижать меня и судить Вам не давал никто.

    Аналогично. Вы обвинили всю церковь (членом которой и я являюсь) в том, чего нет. Если вам показалось оскорбительным то, что я указал вам на это, то вопрос улаживается просто — вы извиняетесь перед всей церковью, я забираю свои слова назад.
    Думаю, это справедливо. Как вы считаете?


  • Трофимчук Алекандра

    |

    Здравствуйте!

    Больно читать некоторые отзывы. Хочется много чего прокомментировать.., остановлюсь лишь на некоторых моментах:
    — хочу уточнить у «Наблюдателя»: наблюдателем чего он является? и с какого момента..?(p.s.этот вопрос задайте себе лично, мне ответ как таковой не нужен. Надеюсь, вы поймете правильно. Не обижайтесь. Ничего личного,т.к. личность не известна и тот, кто не боится в состоянии быть и открытым и откровенным) .
    Так уж случилось в жизни, что все мы люди и, как известно, греховные и об этом забывать не стоит. И не стоит думать, если человек приобщен к церкви, (да еще и какое-то продолжительное время), то он лучше других и ближе к Богу, и что это дает ему право осквернять или осуждать других людей (нужно вспомнить о Настоящей Церкви, для начала). И для того, чтобы о чем-то конкретно утверждать в некоторых случаях, нужно обладать не только даром наблюдателя, но и действовать, и быть участником…
    — Всем, яро отстаивающим проповедь пастора:
    рецензия автора Руслана всего лишь обратная связь на проповедь пастора Александра. Надеюсь, что пастор выложил эту проповедь в интернет не для всеобщего признания своей гениальности и подтверждения своих слов, но и для адекватного восприятия некоторой корректной критики (хотя, я бы это даже назвала добрым призывом к здравомыслию), т.к. в словах Руслана нет того сарказма и иронии, и некомпетентности, которые звучали со слов пастора. В рецензии — грамотная и корректная информация. И если Вы «ярко» и буйно на нее реагируйте, задайте В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СЕБЕ ВОПРОС: «Почему я реагирую так?» Может, такая реакция появляется, потому что произошло обличение в чем-то …успокойтесь. Доверьтесь Богу! Господь каждого ведет только Ему ведомой дорогой. Не нужно быть «зашторенным» и во всем, что, на первый взгляд, может показаться не от Бога, видеть только плохое. Уверена, что человек, искренно верующий, будет доверять Богу, но не будет пытаться «лезть» на Его место и «причинять помощь» всем , по своему мнению, «нуждающимся». Иисус был милостив к нам и долготерпелив, почему же люди пытаются доказать какую-либо правду (особенно будучи не компетентными в том или ином вопросе. Чтобы обсуждать конкретный метод психологии да и вообще что-либо, его нужно узнать для начала, и потом уже саму решать и думать своей головой; анализируйте, сопоставляйте с другим , и делайте выводы. И только тогда это будет иметь здравый смысл. А иначе — получается ругань).

    Открыто говорю о том, что меня Бог вел, тогда, когда я этого не знала. И был период в моей жизни, когда я ощутила, что моя душа умирает и я становлюсь моральным уродом, начинало приходить осознание действительности своих поступков, и было больно.И я уже не знала как себе помочь. И душа из последних сил взвывала о помощи. Заметьте, я сама просила помощи, когда поняла,что она необходима! мне ее никто не навязывал. Это был личный выбор. И Господь начал активно вытягивать меня из тьмы. Сил сопротивляться не было, поэтому была абсолютная покорность и доверие.
    я крепко держалась за все пути спасения. Одна за другой начала поступать информация. И дошло до того, что мне рассказали о тренинге. Рассказал человек, который там не был, но близко знаком с тем, кто там был. И своими глазами видел положительные изменения. Мне рассказали, что это не религиозный тренинг, он для всех желающих. И я знала, что там будут верующие и меня это не смутило (хотя понимание о вере было явно искажено и доверия религиозным церквям не было никакого, но внутренний голос говорил о том, чтобы я делала выводы в конце, а не в начале и не процессе… ).
    Я была единственно «неверующей» или инаковерующей в том коллективе. И все мы пришли туда по собственной воле (конечно, воля Господа Бога на то была) и желанию решить свои проблемы, осознавая и принимая то, что в жизни происходит нечто, с чем самостоятельно, и так как нас научили, справиться уже не получается. И что уже необходима помощь профессионалов. Задайте себе вопрос: «Почему столько «верующих» несчастны и ищут помощи..уже за пределами «церкви» ?» Наверное, потому что много всяких факторов и у каждого человека своя жизнь и свой уровень восприятия, и индивидуальный подход…И не факт,что он (подход) не приведет к Богу, а «хождение в церковь» приведет…
    Именно в последний день занятий, я осознала Любовь Господа Бога…слезы «катились градом». Тяжело было успокоиться. Представьте только: я жила в одиночестве 24 года, и тут я узнаю, что я никогда не была одинока и не буду. Что Есть Бог, который любит меня больше, чем мои родители, которых Он так же безгранично любит! И я во всем могу довериться Ему!
    Если бы я пришла в церковь до тренинга, — это дало бы обратный эффект, я себя знаю.А уж Он ,так тем более!!! Психологам, я тоже не доверяла. Лично меня привлекло то,что это- благотворительная деятельность и я поверила. И вообще, меня осенило, что во мне была убита Вера и Доверие. И будет вам известно, что это началось все с детства..
    Если вы верите только своему пастору, своему кумиру… и не можете принять, что он тоже человек…и в состоянии и в праве, Слава Богу, ошибаться, можете ли вы тогда называть себя истинно верующими..? ведь Бог он вездесущий. И Он говорит с людьми через весь мир, через все творения. Остается вопрос здравомыслия и восприятия.

    Искренно желаю всем пребывать с Господом Богом и вникать в Его учения.
    с любовью и уважением.


  • Др.

    |

    Друг, с вашего позволения, я добавлю несколько букв, тут не научный форум и не защита диплома, тут решается ваш вопрос спасения.

    Спасибо, Валерий на добром слове.
    Частично вы правы, и тут решается в том числе.
    По поводу всего остального согласен также. Блажен, кто верует, не видя.

    Прошу прощения у всех, кому мои посты показались оскорбительными — моя цель была иной.
    С наступающей субботой всех!


  • Виктория

    |

    Простите,но за,что извиняться? За то,что слышало человек 150, но одна я Вам здесь пересказала?или за детей — церковных » мажоров» ? Может это глупо делать в интернете,но я говорю. Вам перед Богом-это чистая правда, в моих словах здесь написанных все честно и искренне. процитируйте,пожалуйста где именно я оскорбила церковь? я очень уважаю церковь АСД, все что я писала здесь известно всем, просто многие об этом не говорят. И писала я это не для того,что бы полить грязью церковь, а потому что я знаю, что этот форум читают много служителей,может кто- то обратит внимание на мои слова. Мне церковь АСД осталась родной церковью, поэтому когд сейчас общаюсь с подростками и молодыми людьми которые ушли из церкви или остаются там по привычке,но при этом ведут мирской образ жизни,яи самое главное,что они иот Бога ушли, конечно растраиваюсь,ведь помню их искренними малышами рассказывающими стихи из библии на суб. Школе и или воодушевленными следопытами.


  • Др.

    |

    Простите,но за,что извиняться?

    За тех пасторов, которые не призывают голосовать за Кучму. Таковых подавляющее большинство, поскольку церковное руководство запрещает использовать кафедру для таких вещей. Это официальная позиция церкви.

    Мне церковь АСД осталась родной церковью

    Чему же вы радуетесь тогда, когда говорите, что рады, что ушли из церкви? не понимаю.


  • Виктория

    |

    Др. из нашего с Вами диалога я поняла,что и не поймете.просто даже если начну обьяснять, это долго и никому не нужно. Главное,что у меня есть свобода выбора,этому и радуюсь


  • Валерий Журавский :-)))

    |

    Андриан! Приятно общаться с личностью!!! Когда я говорил о вашем неверии, что имел я в виду? Имел в виду то, что вы не верите в Христа, в другом человеке. Как это? Вы не доверяете тому пути спасения. которым Бог проводит человека. Но разве Бог вручал в человеческие руки план спасения? Это все происходит примерно потому, что в голове уже есть картинка, предубеждение, каким путем Бог может вести человека, Отто Вендель об этом говорил. А Бог, хочет расширить границы нашего сознания, вот тут происходит не стыковка, Израиль сам придумал себе Бога, пришел Христос, и остался не узнанным.


  • Адвентист

    |

    «Невежда — это кто говорит о том, чего не знает». М. Пришвин

    «Нет ничего страшнее деятельного невежества». И. Гете.

    «Невежество — состояние привольное и не требую­щее от человека никакого труда; поэтому невежды ис­числяются тысячами и подавляют ученых числом». Ж. Лабрюйер

    Дальнейший диалог считаю бессмысленным.
    Большинство рассуждает поверхностно, без знания дела и без библейских аргументов.
    Весьти предметный диалог на заданную тему с домохозяйками и т.п. публикой довольно глупо.
    Беседа может быть конструктивной, если вести ее с профессионалами.
    Что-то не заметно здесь кандидатов наук и академиков…


  • Виктория

    |

    Вот после высказываний таких вот » адвентистов» я и радуюсь)))))) простите,к сожалению мы не высшая каста,как Вы и не академики))))))))))))) это уже дошло до смешного!


  • Александр Туманов

    |

    … теперь о рецензии Руслана Ильченко.
    Это нормальный, качественный текст, я согласен с большинством утверждений.
    Другое дело, что пастор априори уйдет от ответа, пастора не привыкли, чтобы их выступления столь скурпулезно анализировались. Я прослушал, практически, 40 минут этой проповдеди (точнее 39:34) и понимаю, что сут позиции пастора заявлена, действительно, в названии, и ничего нового после 40 минут я уже не услышу.
    Думаю, Руслан, что Вы применили к анализу этой аудиозаписи (аудиопроповедью я ее назвать не могу — это не проповедь, а тирвиальная «дрессура» паствы).
    Пастор в своем выступлении применяет (может быть, не зная этого!) тривиальные приемы манипуляции аудиторией, используя излишние обобщения, манипулируя именами и, что хуже всего, использует для этого Библейские тексты, в основном — неправомочно.
    Здесь в комментах многие, да и, увы, сам пастор, негативно отнеслись к тому, что Роман привел свои идентификаторы — кто он, членом каких профессиональных сообществ состоит, какой метод конслуьтирования представляет. Это нормально! Так делал и апостол Павел, когда обстоятельства требовали от него назвать себя римским гражданином, учеником лучших фарисеев, ревнителем Закона, гражданином конкретной местности. Это — нормально! Ненормально говорить о проблемах целой отрасли практики оказания помощи нуждающимся как о «психиатрической индустрии», как делает пастор, путая всех и вся.

    Я далек от того, чтобы утверждать, что в области оказания психологической, психотерапевтической и психиатрической отрасли «все в ажуре». Нет, конечно … проблемм много. На самом деле, современных школ психотерапии столько, что прийдется по одной школе на каждый день в году. А разве мало христианских конфессий, или все они находятся между собой в согласии?, Возможно, что оборот этой «индустрии» и составляет 70 млрд долларов в год (хотя данные — непроверены), но разве меньшие деньги люди оставляют в церкви? Кстати, квалифицированные психотерапевты тратя на получение своей профессии до 10 лет жизни, оплачивая достаточно доростоящее обучение, они обязаны быть подотчетными профессиональному сообществу, платят (должны платить и в западных странах делают это реально!) налоги государству, страхуют свои услуги, всегда имеют тех специалистов, которые помогают им не «выгорать» (результат того, что им приходится слушать много негатива), проходят личную терапию, пишут отчеты о своих встречах, подчиняются требованиям профессионально-этического кодекса, отвечают (на самом деле отвечают) за разглашение конфиденциальной информации и (вот главное!:) отвечают за качество и результаты своих услуг перед законом и перед потребителем своих услуг. А делают ли это пасторы? ВОпрос из тех, что обычно «повисают» в воздухе.
    О христианской психологии провповедующий просто тривиально ничего не знает! совершенно. Он рассуждает о христианской психологии с «завязанными глазами», чисто «умозрительно».
    В тоже самое время, хриситанская психология развивается во всем мире последние 50-60 лет. Повсюду, в Америке, в Западной Европе, в странах Восточной Европы. Созданы ассоциации христианских психологов, консультантов, есть уже много авторов, часть из которых уже становися классиками, в их числе — Ларри Крабб, Гарри Коулинз, Вильямс Бакус, Жак Пужоль, Мей, проводятся научно-практические конференции, например, в сентябре с.г. состоится конференция в Германии Ассоциации христианских психологов, антропологов. Там, в частности, выступит и о. Андрей Лоргус, протоирей РПЦ, ректор Интститута христианской психологии. У нас в Украине уже более 10 лет существует Ассоциация украинских христианских консультантов, сейчас идет работа над созданием Союза христианских психологов. За последние год-полтора мы встречались и на конференции в Днепропетровске (Психология — помощь или манипуляция?) и на круглом столе, проведены уже два форума.
    Да, мы о многом ее спорим, да, мы сами развиваем свое знание о том, какие методы работы с людьми мы, как христианские специалисты можем принять, а какие — нет, мы — в динамике. Но это присуще всему миру … среди психологов много проблемных людей и, как сказал пастор, многие пришли «из сових прбелм» !? да! а разве это не так среди пасторов? разве мало пасторов разведенных, бывших наркоманов, воров, преступников? давайте смотреть правде в глаза: «все согрешили и лишены славы Божьей».
    Сегодня мы, христианские специлисты в области отношений помощи людям, утвержадем, что главным «инструментов» в работе с людьми является собственно зрелая во Христе личность консультанта, являющегося членом поместной христианской общины, получивший и подтверждающий своей практикой специальное профессиональное образование, способный интегрировать психологические и теологические знания, постоянно повышающий свою квалификацию, подотчетный профессиональному корпусу. Возьму на себя смелость утверждать — требования существенно выше, чем те, которым готовы подчинить себя многие (не все, безусловно!) пастора.
    Мы не ищем того, чтобы противоставит себя пасторскому корпусу, совершенно нет, мы ищем того, чтобы каждый занимался своим делом, и чтобы специалисты разного профиля, складывая свои усилия в доброжелательном взаимодействии, могли служить тем, кто в этом нуждается. В этом состоит так называемый холически подхд, когда с человеком, обратившимся за помощью встречается и врач-терапевт, и психолог, и священник, а потом в совете они принимают решение об адекватной помощи.


  • Валерий Журавский :-)))

    |

    Беседа может быть конструктивной, если вести ее с профессионалами.
    Что-то не заметно здесь кандидатов наук и академиков…

    Понятно, вам приятней находится в компании старших братьев…..

    Бог одобряет ту работу, в которой проявится дух Иисуса и открывается его любовь, Его забота, Его нежность, в общении с людьми. (СП.стр.184, 185)
    Поэтому дорогой друг нам ничего не остаётся как проявить к вам, любовь и нежность.


  • Александр Дулгер

    |

    Друзья, я думаю, что здесь присутствует некоторое недопонимание сторон. Затронуто довольно много тем и вопросов, и дискутирующим уже трудно уловить главную мысль, как темы, так и оппонентов. От этого взаимного непонимания и накал страстей, и обидные слова, и бесконечное повторение одно и того же.

    Мне кажется, что если мы ответим себе на несколько простых вопросов и примем эти ответы за аксиому, то нам будет легче обсуждать этот вопрос.

    Вопрос первый — лечит ли душу современная психология (или несовременная в том числе)?
    Это простой вопрос, который является главной мыслью проповеди пастора Александра. И на него нужно дать простой ответ. НЕТ, не лечит!
    Человеческая душа слишком сложный и тонкий механизм, чтобы другой грешный и ограниченный человек мог его починить. Лечит душу только Творец, Тот, кто создал механизм.
    Электронные часы Casio на моей руке являются довольно сложным устройством. Я конечно могу сменить на них браслет или батарейку, или отдать мастеру, который может подпаять там окислившийся проводок, но если вышла из строя микросхема, то без помощи изготовителя никто не сможет починить эти часы.
    Человеческая душа в миллиарды раз сложнее японских часов. И было бы глупо утверждать, что без помощи Творца, кто-то сможет что-то в ней починить. Хотя что-нибудь несложное, замена батарейки или браслета, человек и человеческая наука сделать может. Надеюсь такая аналогия будет понятной.
    Думаю, что именно это и пытался донести до слушателей пастор Александр. И может он преподнес эту мысль не очень удачно, или непрофессионально, или обидно для кого-то. От этого суть дела не меняется. Как говаривал при спорах студентов брат Волкославский Р.Н. : «и ты брат прав….и ты брат прав». И брат Руслан во многом прав в критическом отзыве к проповеди. Но факт остается фактом — психология душу не лечит. Это исключительная прерогатива Творца!
    Почему брат Александр поднял эту тему, я понимаю. Слишком много обмана в мире. И в мире медицины тоже. И этот обман проникает и в умы верующих, потому что мы — часть этого мира. Мы не живем на необитаемом острове. Медицина вселяет надежду в человека, что его могут вылечить лекарства, а это обман, или психологи, а это тоже обман, или что-то еще. Об этом говорят СМИ, реклама, врачи, все участвуют в этом обмане, великом медицинском обмане сатаны. Живи греховной жизнью, разрушай свою психику и тело, а когда станет плохо, мы тебе поможем, чудо таблеткой, чудо советом, чудо тренингом, чудо коралловым кальцием, итд, итп. Вот она суть проблемы! И поэтому пастор Александр пожелал предостеречь своих собратьев. Возможно у него не очень хорошо вышло, но не думаю, чтобы у меня вышло намного лучше. У нас другая специализация. Поэтому проповеди на тему психологии будут звучать по дилетантски.

    Вопрос второй — помогает ли людям метод Мюррей, вокруг которого здесь уже не раз были споры и страсти?
    Простой ответ на этот вопрос — ДА. Есть очевидные факты и свидетельства и было бы глупо их отвергать. Другое дело, нужен ли христианам метод Мюррей и насколько он нужен, ведь Кашпировский тоже помогает, и хорошо ли метод Мюррей помогает? Об этом пару слов ниже.

    Итак, если мы честно ответим себе на эти два вопроса, то нам станет легче жить и общаться друг с другом на этой странице. И да прибудет с нами Сила! Как говорил Великий Джедай из «Звездных войн», только он забывал добавить — сила Святого Духа.


  • Александр Дулгер

    |

    Теперь я хотел бы затронуть самый болезненный вопрос этой дискуссии. Этот вопрос логично проистекает из первого. Если психология душу не лечит, то нужна ли она вообще и нужна ли христианам в частности?

    Хотел бы привести еще одну аналогию. Вот уже более 100 лет, еще со времен Елены Уайт, Церковь АСД проповедует об опасности приема химических медикаментозных средств. Мы призываем людей пересмотреть этот вопрос, так как в бездумном приеме лекарств нет Божьей воли. Мы учим, что большая часть лекарств не только имеет побочные эффекты, это еще пол-беды, но увы, не лечит вообще. Лекарства устраняют последствия болезней, но не устраняют причину. Бог открыл эту простую истину первым адвентистам и с тех пор мы призываем людей очнуться от чар лукавого и стать на новый путь, на путь здорового образа жизни. Приложи усилия и с Божьей помощью смени свой образ жизни и питания, и тогда тебе уже не будут нужны ни врачи, ни лекарства! Разумеется, это более трудный, сложный и более длительный путь, чем простой поход в аптеку за очередной порцией таблеток. Здесь было бы уместным вспомнить золотые слова Спасителя: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими…» (Матф.7:13)
    И разумеется есть много тех, кто желает сбить людей с этого узкого пути и заткнуть рот неугомонным адвентистам и прочим антиглобалистам, и вообще всем кто выпадает из серой деградирующей массы. Это в первую очередь дьявол, который страстно желает вырождения и страданий рода человеческого, который создан по образу и подобию ненавистного ему Творца, это и производители лекарств, которые делают стократную прибыль на продаже целебной химии, это и врачи всех мастей, которые желают хорошо пожить, в общем, многие.

    Итак, похожий вопрос — а нужны ли лекарства, если они не лечат, а побочно калечат? Есть фанатично настроенные адвентисты, а может и другие верующие, которые говорят — нет! Только Бог нам поможет! Но к счастью их не много и официальная позиция Церкви АСД в вопросе медикаментозного лечения тоже к счастью не фанатична.

    Когда же нужны лекарства (химические). Я бы выделил такие случаи:
    — когда человек далек от Бога и желает жить потакая своей плоти, а не приструнять ее здоровым образом жизни. Лучше лекарства и небольшое продление жизни, чем смерть без лекарств. Хотя, смотря на длинную жизнь допотопных извращенцев и тиранов это еще вопрос — лучше ли…
    — лекарства также нужны плотским, христианам, исповедующим своей жизнью формальную религию пустых знаний и бесполезных обрядов которые не меняют в их жизни ничего. Таковых, к сожалению, в наше время большинство.
    — лекарства нужны в критических случаях, когда нужно помочь быстро. У человека приступ или инфекция, тут здоровый образ жизни не поможет, а природные средства (чаи, припарки) не так эффективны.
    — лекарства нужны для хронический больных. Если у меня диабет или аллергия, то даже став на путь здорового образа жизни я должен регулярно принимать лекарства, потому что исцеление здоровым образом жизни происходит не быстро. Некоторые хронические заболевания вообще нельзя обратить вспять и лекарства — удел человека до самой смерти.

    Итак, нужны ли лекарства? Да! Но не всегда и не всем. И самое главное, есть более лучший путь!

    В этой простой аналогии можно, как мне кажется, увидеть место и современной психологии в современном мире, и в христианском мире в том числе.

    Психология, как наука, по своей сути не предлагает христианам ничего нового. Методики и практики психологов — взяты из учебника Великого Врача, из Библии. Они либо почерпнуты оттуда напрямую, либо получены эмпирическим путем, из практики и опыта, но это все те же методы, потому что лучше Бога человек придумать ничего не может. Кроме того, не секрет, что в современной психологии, помимо этих «правильных» методов и практик, есть много ложных, вредных и опасных. Это и гипноз, и призывы мастурбировать для снятия сексуального и психического напряжения, и сладкие для плоти увещевания, что успех и богатство — сделают тебя счастливым (как на сайте Мюррей) и многое другое. Как всегда, в грешной бочке меда не обойдется без ложки дегтя. Поэтому, проведя аналогию с лекарствами, я вижу следующий ответ на мучающий всех нас вопрос — нужна ли психология и христианская психология?

    Да, нужна! Но далеко не всем, как пытаются нам преподнести дорогой брат Руслан и остальные сподвижники чудо метода Мюррей.

    — Психология нужна прежде всего безбожникам, тем кто либо не верит в Бога, либо спокойно обходится без Него в своей жизни. Это их логическая альтернатива Нагорной проповеди Христа. Верующим на гору, а неверующим к психиатру или к психологу.
    — Психология нужна формальным христианам. Потому что по качеству и образу своей жизни они от безбожников не сильно отличаются. Нужно ежедневно молиться, исполняться Святым Духом, распинать свои греховные страсти и похоти, исследовать Писания, вникать в себя и в жизнь Христа Спасителя. Это узкий и трудный путь и немногие желают идти по нему, а у других бывает нет силы воли по нему идти. У меня к примеру 🙂 Поэтому, когда мне нужен совет по правильным семейным отношениям я читаю книги христианских психологов. К примеру книги Ненси Ван Пелт, которых полно в книжных магазинах АСД.
    — Психология нужна для клинических случаев или срочной помощи. Если у человека инфекция, то ему нужно колоть антибиотик, а не лечить здоровым образом жизни. Иначе он умрет или станет калекой. Однако, следует понимать, что сняв стресс или семейный кризис, или запой, психолог или психотерапевт не могут гарантировать, что этого не произойдет снова. Кто здесь писал о каких-то гарантиях? А почему до сих пор столько пьяниц, наркоманов и разводов? О каких гарантиях можно говорить? И почему прошедшие тренинг Мюррей изменились на словах, но не изменились в написании комментариев? Почему изменился Сергей Борисович Молчанов, который много читает Библию, много молится и много вникает в себя? Он изменился очень сильно за последние годы. Я знаком с ним лично и знаю о чем говорю. Ах да, он читал книжки Ларри Краба, баптистского психолога. Но я же их тоже читал, но не очень изменился. Странно…может мне сходить на тренинг Мюррей? Извините, отвлекся…
    — Психология нужна, чтобы разобраться в деталях и нюансах, например в типах личностей. Но лечащие методики все равно можно найти у ног Христа, а не Мюррей или еще кого. Та же Елена Уайт много писала на тему психологии, но ее труды всегда вращались вокруг Христа и Слова Божьего и направляли людей к ним, чего не скажешь о трудах и методиках современных психологов.

    Поэтому, я думаю, каждый христианин должен выбирать для себя сам, нужна ли ему психология или ненужна, или в каких ситуациях она нужна. Золотые слова, как на мой взгляд:

    Так же нет разницы между светской психологией и христианской психологией — это всё психология, потому что применяются на практике одни и те же инструменты воздействия.Мы рождены Творцом со свободной волей выбора.Человек сам вправе выбирать куда ему идти и к кому обратиться.У Адама и Евы был выбор, куда пойти, — к древу жизни или к древу познания добра и зла. И по сей день мы так же продолжаем решать этот вопрос — «куда пойти»- к древу Бога или к древу психолога. Если мы хотим получить иллюзию освобождения, мы пойдем к древу психолога, а если желаем обрести истинную свободу, то пойдём к древу Бога.


  • Комлев Алексей

    |

    Вот уже более 100 лет, еще со времен Елены Уайт, Церковь АСД проповедует об опасности приема химических медикаментозных средств.

    Проповедь «реформы здоровья» Е.Уайт пришла на т.н. «добактериальный» период, то есть, до того, как Робертом Кохом и другими учеными были обнаружены возбудители инфекционных заболеваний. До этого считалось, что причиной инфекционных заболеваний являются т.н. «миазмы» — запахи и испарения. Так как истинные причины болезней были неизвестны, то и «лекарства» для их лечения подбирались на основе умозрительных теорий, например, на основе принципа «лечить подобное подобным». Поэтому в таком научно необоснованном лечении одно из главных месть занимали «лекарственные яды» — мышьяк, стрихнин и другие вещества, которыми теперь только крыс травят.
    Именно против этих «лекарственных ядов» и боролась Елена Уайт. А против «приема химических медикаментозных средств» борются только адвентисты на Украине в силу некоторых достойных сожаления особенностей своего постсоветского менталитета. В других уголках мира у адвентистов такой мысли даже не возникает.


  • Александр Дулгер

    |

    Брат Алексей, с сожалением вынужден ответить, что Вы нагло лжете. И в отношении мотивов Елены Уайт и в отношении современного положения вещей в Церкви АСД.


  • Комлев Алексей

    |

    Александр!
    По-видимому, у Вас появилась идиосинкразия на меня. Стоит мне появится и выразить хоть малейшее несогласие в Вами, как в мой адрес уже летят несправедливые упреки. Где я нагло солгал?


  • Сергей

    |

    А по моему брат Александр очень правильно все описал, и вовсе не обидно ни для кого. Особенно мне понравилось про «срочную помощь». Как мне кажется точное сравнение, и кстати большинство положительных отзывов о методе опираются как раз на положительный результат выхода из острого состояния. Насколько я понял метод для того и разработан, если не ошибаюсь конечно)))
    Спасибо за развернутый комментарий, который лично мне многое объяснил.
    С уважением


  • СТАЛЬ

    |

    Комментарий удален. Оскорбление чувств верующих. Админ.

    PS: Автор к тому же путает адвентистов с иеговистами.


  • Руслан Дячинский

    |

    Поставьте цель не вредить никогда и попроще , попроще.Мещерякову благодарность.Коротко всё и по сути)))


  • Виктория Попова :)

    |

    Еще раз почитала комментарии. Здесь было много жесткого, причем с разных сторон. Но обратила внимание вот на что, те люди, которые свидетельствовали о методе Мюррей, делились личным, сокровенным, были открытыми а не просто зачитывали библейские тексты с холодным сердцем (не все конечно). Многие писали мне больно, сердце щемит…. даже господин Др. позлорадствовал- если сердце болит, нужно сходить к врачу.
    Сердце не болит у того, кто «застрял в голове». Таких людей когда спрашиваешь на группе, что ты чувствуешь, они отвечают — я думаю… (Будьте как дети… Они искренны и не заморожены, никогда не играют в игры, пока не научатся этому у взрослых) Людям с подавленными эмоциями очень сложно индифицировать свои чувства, они их заморозили, чтобы не чувствовать той боли (в которой намешаны и гнев и стах), которая не разобрана и не высвобожденна. Если жить в таком состоянии, то легко быть безжалостным и то очень спокойным, то наооборот извергать «лаву»… Потому что подавлять эмоции нельзя, они имеют право на жизнь, будут накапливаться и извергаться в виде нездорового, неадекватного ситуации гнева. Все мы этим страдаем. Но что мы с этим делаем?
    До того, как я пошла на тренинг у меня были серьезные срывы и я не могла понять, что происходит. Сейчас я прописываю дневник, и мы с Господом разбираемся с моими эмоциями (стараюсь) регулярно, СОЛНЦЕ ДА НЕ ЗАЙДЕТ ВО ГНЕВЕ ВАШЕМ, иначе потом накапливается, перемешивается и уже трудно разобраться. А потом ситуация уже прошла, а чувства остались. Эмоциональная память очень живучая.
    У меня была пожилая соседка у которой отмирала интелектуальная память и она постоянно спрашивала сына об одном и том-же и так она его достала, что он стал к ней плохо относиться, издеваться (все равно она все забудет скоро) но у нее постоянно росла тревожность и в итоге она бывало даже ночами металась в одной ночнушке по площадке и плакала.
    Люди, что вы делаете со своими чувствами? Вы то улыбаетесь, то зажигаетесь как спичка? Посмотрите сколько неадекватного гнева вы вылили здесь!!! И вы говорите что у вас все в порядке? Если ваша реакция не соответствует происходящему, значит подавляете. И нас как раз этому и учили. Мальчики не плачут…Будь сильным… Тише, так культурные дети себя не ведут и т. д. Мы воспитываем второе «Я» и верим что классные, выдержанные. Только время от времени от куда не возьмись, О УЖАС!!! Срыв, вспышка гнева (и нам стыдно, Боже прости, что я за Христианин?)
    У израильтян были дни плача, где они (как бы для на странно не звучало и рубахи рвали и голову пеплом посыпали…Странные и несдержанные для нашего поколения, думаем мы…) К Иову пришли друзья и долгое время ему просто сопереживали (молча) проблемы начались, когда начали давать советы….
    И были праздники, где они веселились от души… Просто израильтяне знали – эмоции имеют право на жизнь, раз Создатель их нам дал.
    На тренинге Мюррей мы учимся работать над подавленной и искалеченной эмоциональной сферой и это прекрасно!!! Но это мое мнение, а вы можете остаться при своем.


  • Одинокий Прохожий

    |

    Грустно у вас тут … и всё предсказуемо. Противоборствующие стороны никогда не примирятся, хотя бы в рамках этого форума. Эта дискуссия приобрела очень широкие масштабы, такого не ожидали ни Мещеряков, ни Ильченко, вовлечено много людей, даже президент конференции ( скажите, если не прав) оставлял свои комментарии. Как и обещал А. Мещеряков будет проведена библейская экспертиза метода Мюррей. Не нужно быть пророком, чтобы знать чем она закончится. Официальная церковь априори метод Мюррей никогда не одобрит, иначе это будет выглядеть как приглашение для паствы пройти его. А дальше самое интересное. Есть два варианта развития событий для сторонников этого метода: публично раскаяться в своих ложных взглядах и остаться в лоне церкви или продолжать отстаивать свои убеждения. Тогда их занесут в черный список еретиков, поставят на замечание и/или при удобном случае исключат. Но это личный выбор каждого, в том числе и А. Мещерякова. Это и называется свобода совести. «Где Дух Господень- там свобода»


  • Др.

    |

    Однокий прохожий одиноко проходит.
    Сказал что-то грустное, а никто не заплакал.
    И даже мысль его не посещает, что христианство существует уже 2 тыс лет без метода Мюррей и не сильно от этого скорбит.
    Потому что свою надежду видит не в психологическом облегчении, а в личности Сына Божьего, делающего из старого плотского человека новое творение по Своему истинно образу и подобию при содействии Дух Святого.
    Это настолько далеко от какого-либо раздела психологии, что даже сама идея замены этого процесса на психологию воспринимается как кощунство.
    Можно подшить ампулу и бросить курить или пить. Поможет? Да, часто помогает.
    Сделает ли это человека христианином? Да никогда!
    То же самое и с психологией. Поможет ли? в принципе да. Сделает ли христианином?
    А каким же образом она может это сделать, если даже термина такого, как Святой дух в психологии не существует?
    А ведь другого способа стать христианином, извините, нет. И даже если человек научится вполне контролировать свой дух, это будет всего лишь иммитация действия Святого Духа.
    Не-христианам это понять сложно, поскольку под словом дух у христиан подразумевается личность.
    Для психологии это вообще патология. А такое явление, как бесноватость, они обьясняют только лишь биохимическими процессами, ну и лечат соответственно.
    Хотя одержимость процесс довольно распространённый, и организовать понаблюдать за этим при желании труда не составит.
    Но..не вписывается. И соответственно не признаётся.
    Ну и соответственно не понимается и никогда не поймётся, почему их методика сродни мастурбации — удовольствие-то физическое есть, а вот истинного плода не будет никогда.


  • Валерий Журавский

    |

    Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. (Рим.14:22) Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми. (Деян.24:16)
    Вопрос: Кто не осуждает себя в том, что избирает?
    Ответ: Тот, кто имеет непорочную совесть перед Богом и людьми.
    А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. ( Рим.14:23)


  • Виталий

    |

    Странное дело, медицину, которая на сегодняшний день самая продажная и коммерциализированная, мы принимаем, используем и даже рекомендуем другим, а психологию отвергаем, хотя она ничто иное, как одна из отраслей медицины (в принципе).
    Вот только не пойму почему христиане боятся конкуренции с её стороны? Не берутся психологи прощать грехи и не претендуют на власть Бога по спасению души. Кстати, адвентисты же не верят в существование души, поэтому и бояться, в принципе, нечего. Если человеку становится лучше от общения с психологом и он готов за это платить деньги, то какая разница пастору? Он боится конкуренции? Переживает, что не все деньги достанутся Церкви?
    Зачем сравнивать психологию и религию? Они уже давно выполняют разные функции. Сегодня задача пастора запугать человека и ограничить его в выбора, а роль психолога дать больше выбора, больше путей для решения проблем. Психолог не претендует, в отличии от пастора, на роль Бога в жизни человека и даже не даёт советов, а лишь предлагает выбор. В Церкви же давно уже не дают выбора, здесь всё решили за прихожанина.
    Психолог не вмешивается в ту область, которая предназначена для Бога. Пусть он отрыто и не исповедывает веру в Бога, но прекрасно понимает свою ограниченность. Пастор же, зачастую, знает и умеет даже больше, чем Бог, поэтому вмешивается в жизнь человека с властью, якобы, данной ему Богом и старается управлять людьми.
    Пасторы, да никто из психологов не претендует на Вашу роль и не пытается с Вами конкурировать — пасите и стригите тех, кто давно отказался от собственного мнения. Для членов Церкви это очень замечательная и духовная проповедь, но для образованного человека это стыд и срам. Говорить о том, в чём ничего не смыслишь это полное невежество. Но наши пасторы всё умеют и всё знают. Они специалисты во всех областях, их же учит лично Бог.
    Вот только всё меньше и меньше образованных людей остаётся в Церкви и мне стыдно за пастора Мещерякова. Возможно, он замечательный пастор, общительный и внимательный, но это не снимает с него ответственности за глупости, которые он говорит с кафедры.
    Ребята, ну пора же уже выходить из подполья и учиться. Сегодня есть для этого все условия.


  • Фёдор

    |

    «Вот только всё меньше и меньше образованных людей остаётся в Церкви»

    +1

    Чтоб там не говорили, но церковь, как часть общества, отражает ту культуру в которой живет. А менталитет постсоветских стран нам известен. Я начальник — ты дурак. К сожалению, не научены ничему другому наши пастора в церкви мнят себя этакими всезнайками. Лично я отношусь с симпатией к пастору Мещерякову, но эта проповедь… Сам себя дискриминировал… Так огульно и примитивно разбрасываться словами, это позор. Надо-же отдавать отчет себе, что твои проповеди могут слушать не только затурканные бабульки, которые без разбора проглатывают любое сказанное из-за кафедры слово, но и образованные люди.

    Нахожу комментарий Виталия очень предметным. Показал как говорится все гнойники. Обрадовало то, что среди комментирующих есть здравомыслящие люди, которые учатся смотреть на мир шире и чаще ставить самих себя под сомнение, чем остальных.


  • Славик Анпилов

    |

    1. §Блажен муж..
    2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
    3. И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

    Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
    ….
    12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
    ….
    16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

    16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

    1. §В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    …В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

    6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


  • Комлев Алексей

    |

    А такое явление, как бесноватость, они обьясняют только лишь биохимическими процессами, ну и лечат соответственно.

    А Вы как объясняете и как предлагаете лечить?
    Демонопатия — это область психиатрии, а не психологии. Лечится медикаментозно.


  • Др.

    |

    Демонопатия — это область психиатрии, а не психологии. Лечится медикаментозно.

    Вы бесноватых видели? а чревовещателей? А я видел.
    Вы знаете вообще, что такое чревовещание? когда человек говорит нормальным голосом, а у него изнутри (из живота — поэтому и говорят «чрево — вещание») другой голос говорит, бесовский?
    Ни психология, ни психиатрия этого НИКАК не обьясняют. Т.е. вообще никак!
    А верующие имеют этому обьяснение.
    Так что не рассказывайте о том, чего не знаете.
    Медикаментозно можно из любого человека сделать бревно. Но это не лечение, это все равно что нормального человека веслом по голове. Эффект безусловно успокаивающий, но лечением это никак не назовёшь.
    А как лечить? постом и молитвой. Иногда долго и тяжело. У одной нашей сестры этот процесс занял месяц непрестанных молитв общины и поста, пока Бог освободил её от злого духа.


  • Комлев Алексей

    |

    Вы бесноватых видели?

    Да. И имел возможность наблюдать за их лечением в стационаре.

    У одной нашей сестры этот процесс занял месяц непрестанных молитв общины и поста, пока Бог освободил её от злого духа.

    Шизофрения часто протекает приступообразно. Если не устранить нарушения метаболизма головного мозга, из-за которого человек испытывает галлюцинации и синдром воздействия, то психоз вновь вернется. в следующий раз убедите ее посетить врача.

    Медикаментозно можно из любого человека сделать бревно.

    Психоз начинается, когда у человека нарушаются механизмы блокировки дофамина и некоторых других веществ. Человек о чем-то напряженно думает, у него выделяется дофамин. Концентрация дофамина становится слишком высокой — включается механизм блокировки его выделения. У психически больного человека этот механизм не работает — его мозг травится собственным дофамином и начинает подуцировать бред, галлюцинации, ощущения которых нет в реальности.
    Нейролептики снижают выделение дофамина, психоз проходит, при поддерживающей терапии естественные механизмы блокировки постепенно восстанавливаются. Если доза нейролептиков слишком высока, то человек действительно превращается в бревно — появляется нейролептический синдром. Современные атипичные нейролептики нейролептического синдрома практически не вызывают. Но если он присутствует, то назначают препарат корректор — который стимулирует выделение дофамина. У психиатров есть заумные формулы, по которым они находят баланс.


  • РОМАНЫЧ

    |

    Вот самый лучший комментарий:
    Виктория Попова 🙂
    22/06/2012 в 08:41 |
    Дорогие братья и сестры! Я хочу попросить прощения. За то, что защищалась (пусть моей защитой будет Господь, если сочтет нужным…) Прошу прощения что перешла на личности и моей рукой были написаны не добрые слова. Прошу прощения, что не уважала вашу боль. Я сегодня осознала, что этим сделала больно моему Спасителю. Простите.
    Это первое. Второе — я слушал проповедь и она мне очень понравилась. Самое главное, что хотел и хочет сказать Саша, что надо искать помощи именно у Бога, а не у людей. Мне могут возразить, что Господь и действует через людей. Да, это так. Но главным образом Бог явлен в Священном Писании, а те люди которые идут к психологам и там ищут поддержку, в 99% (прошу не язвить насчет такой точности, а то еще попросят посчитать досконально) случаев просто не читают Библию или читают время от времени, когда голос совести совсем их доконает. В Церкви появилась опасная тенденция и мода на психологию и консультирование по целой куче вопросов и это очень прискорбно. Мы просто разучились обращаться к Слову Божьему, доверять Ему и тем самым попали в ловушку сатаны. Ловушка не в том, что все психологи и консультанты от сатаны, а в том, что мы перестали доверять Богу и Ему Одному. Доверять так, что просто не остается никаких вопросов, а если вопросы есть, то ответы на них искать или не надо или надо ждать и надеяться. История Иова прекрасно это показывает. Друзья-«психологи» пытались копаться и его прошлом и его просили, но он полностью и безаговорочно положился на Творца. И хотя он и не получил ответы на вопросы, хотя его боль и страдания не утихли, самое гланое он получил (читайте окончание этой трагической истории). А уж у Иова проблем было куда больше, чем у нас (простите, никто не принимайте мои слова на свой личный счет).
    Вот что именно, как мне кажется, хотел сказать Саша. Любой человек при общении с ближним должен обратить его внимание на Христа и только на Христа. Вся проблема в том, что мы не верим, что Христос, Его Слово может исцелить нас и спасти. И мы продолжаем искать более легкие пути и более осязаемые. И это и есть главная ошибка.


  • РОМАНЫЧ

    |

    Вот, дорогие собратья.
    «Хвалите Господа, ибо благо петь Богу нашему, ибо это сладостно, — хвала подобающая. Господь созидает Иерусалим, собирает изгнанников Израиля. Он исцеляет сокрушенных сердцем и врачует скорби их» Пс. 146:1-3
    «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих» Ис. 61:1,2
    Не сомневаюсь, что вы найдете еще множество стихов по этой теме. К сожалению, мы не верим словам Бога, просто не верим. Давайте признаемся честно каждый сам себе.


  • Виктория Попова :)

    |

    Ув. Романыч. Похоже вы не поняли за что я просила прощения. За то, что ввязалась в агрессию, находясь на территории мощного потока агрессии, меня ненадолго отбросило в сторону от моих ценностей (ЛЮБОВЬ И УВАЖЕНИЕ к Богу, себе и другим). Но никак не за свои убеждения. Они, слава Господу живы во мне! И никакое запугивание этого не изменит.


  • Др.

    |

    Комментарий удален как оскорбительный для другого участника обсуждения. Админ.


  • юлия

    |

    Пересмотрев все комментарии я пришла в ужас. Такого не христианского отношения к друг другу надо еще поискать. Спор ни понятно о чем. На сколько мне не отказал слух, то в проповеди нет отрицания психологии, как науки и ее отношения к человечеству. Все мы имеем какие то навыки и знания психологии- это и наше общение с окружающими и умение себя вести в разных ситуациях, она имеет место и в методах воспитания. НО ставить науку психологию выше ТОГО ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИИ И ТОГО ЧТО ПИШЕТ ЭЛЛЕНА УАЙТ, Я ДУМАЮ НОРМАЛЬНЫЙ АДВЕНТИСТ НЕ БУДЕТ. Наука говорит что человек произошел от обезьяны и что вы тоже будите утверждать — что это нормальное явление науки.И думаю что многие со мной согласятся что психология во многом противоречит учению Христа. Многие психологи в одной и той же ситуации, разным людям дают разные советы. Мы люди и имеем на ситуацию свое субъективное мнение- даже если консультант опытный психолог, а ГОСПОДЬ имеет объективное мнение и ОН знает как нам лучше. ТАК НИ ЛУЧШЕ НАМ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ И КНИГИ ВАЙТ В КОТОРЫХ ВСЕ ДОСТУПНО НАПИСАНО И ПРИХОДИТЬ ЗА ПОМОЩЬЮ К НАШЕМУ ОТЦУ, чем идти к разным консультантам ………………………..Я ДУМАЮ ЗДЕСЬ ЕСТЬ НАД ЧЕМ ЗАДУМАТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЫ дорогие не о том спорите, А ЗАДУМАЙТЕСЬ О ВАШЕМ ДУХОВНОМ ПОЛОЖЕНИИ. И ЕЩЕ было мнение что в проповеди должны расскрываться истины, я согласна, но есть такие ситуации в общинах когда есть нужда и в проповедях другого характера (говорятся проповеди и об одежде и еде, десятине, поведении)-эта проповедь как я поняла была сказана в определенной общине и может на тот момент она была там актуальна. И ПРОШУ ВАС ПРЕКРАЩАЙТЕ БЕССМЫСЛЕННЫЙ СПОР И НЕ ПОЗОРЬТЕ СЕБЯ И ЦЕРКОВЬ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ЧИТАЮТ И ДЕЛАЮТ НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ. ВАМ ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ ЗА ТЕХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ПОЛУЧАТ ИЗ-ЗА ВАС НЕ ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ О НАШЕМ ГОСПОДЕ.

    ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ВАШЕ ПОНИМАНИЕ.

    P.S. Если бы я была не верующая и прочитала все выше написанное то моей ноги не было бы ни когда в Церкви—————подумайте…..


  • Др.

    |

    Юлия,
    как христианка вы должны понимать, что сатана редко когда приходит как сатана, а приходит он как поборник истины и христианин. И даже как настоящий адвентист, хоть в это и не хочется верить.
    Надеюсь вы уже уловили суть того, что здесь происходит?


  • юлия

    |

    Я это прекрасно понимая, но мне очень ни хочется чтобы всю эту грязь читали люди….. Такое чувство, что психологи знают ответы на все вопросы жизни, а Господь нет- это самый печальный факт. Просто во многих комментариях выставили Церковь и пасторов в самом грязном свете- это печальный факт.!!!!!!!!!!!!!!!Хочется чтобы люди задумались над своими действиями!!!


  • РОМАНЫЧ

    |

    1. Виктория, я отлично понял за что Вы просили прощения. Вот именно поэтому это и был самый лучший комментарий. Настоящий христианин будет именно так поступать и именно агрессия и что в ней связано (я говорю про Ваши ценности) будет его волновать больше всего. Пусть Ваши взгляды остаются с Вами, Вы имеете на это право и никто не должен на них посягать. Господь уважает наш выбор и именно поэтому я и люблю Его. Пусть нас рассудит время и Бог. Самое важное-отношение к людям!!! Остальное приложится. Ломать копья не стоит. Бог смотрит на нас и Его это все не радует. Мне так кажется…..
    2. Юлия, я за Вас!!!


  • Сергей

    |

    Волков в овечьей шкуре много ( не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ) люди искренне верили что они христиане и делают Божью работу п на самом деле делали дела тьмы !


  • Виктория Попова :)

    |

    Но определит это именно Господь. Потому что Он знает все, а человеку свойственно ошибаться. Про три удивления на небе знаете?
    1)Боже, почему я здесь?
    2) Боже, а что здесь делает Петька? (я думал он еретик)…
    3) А где же Василий? (я то думал он тут точно будет)…
    Эта страница (а началось все с предыдущей) наглядный пример, как можно даже Слово Божье использовать в качестве меча карающего, когда используешь его для других, а не для себя. И отделяешь от Духа, который есть любовь и уважение. И как раз тогда и получается волк в овечьей шкуре, а определяется он по духу старшего брата, который считает что он лучше и вправе судить и даже карать. И дело тут не только в методе Мюррей, это всего лишь инструменты для Господа. Суть этой войны гораздо глубже.


  • юлия

    |

    Хочу дать разъяснения Dimе!!!
    Психология имеет очень много граней, таких как самовнушение, зомбирование человека,частичный гипноз и многое другое. Многие фирмы по этим методам выманивают из людей деньги. Сейчас проводятся множество тренингов на которых учат как управлять людьми с помощью психологических трюков. И что вы мне теперь скажите что это метод Христа и Его учение??????????????????????????

    Виталия, а вашего комментария я совсем не поняла, конкретней выражайтесь.!!!

    Я смотрю обсуждения по поводу проповеди и рецензии переросло в личную переписку некоторых людей. А не проще вам ее продолжить на личную почту. Чтобы ваши душевные амбиции не читали люди.


  • Петр

    |

    Как вы всех уже достали со своей пустой философией!
    Займитесь лучше полезным делом и оставьте в покое Мещерякова!
    Он всегда был неформалом и не системным, но это его право!


  • Виктор

    |

    у меня сложилось чувство что церковь АСД и метод Мюрей один выход из всех проблем такое мнение что теперь церковь Адвентистов Мюрей а не Божья. Метод Мюрей это не Божья воля 100%. И конференция их не поддерживает вот скоро их вопрос решится и тогда я думаю все закончится !


  • Доброжелатель

    |

    Церковь Новомосковска, где была прочитана эта проповедь и где Мещеряков Саша является пастором, поддерживает точку зрения пастора. Несколько человек раньше посещали семинар Мюррей, а теперь они рассказывают, как Бог благословил их, как отрылись у них глаза и какое благословение они получили после этой проповеди. Они поняли, что только Господь может помочь человеку и для этого не нужны тренинги, ни семинары. Эти несколько сестер радуются в Господе!!! Одна из них, Татьяна, приехала в Новые Обиходы и засвидетельствовала там об этом опыте. Эти люди на собственном опыте убедились в том, что заблуждались, поехав на семинар Мюррей. И чтобы мне ни говорили защитники Мюррей (я не говорю о психологии в целом), эти сестры для меня живой пример!!!!!!!!!


  • Имеющий опыт с Богом

    |

    У меня были проблемы с алкоголем (и серьезные проблемы), я — алкоголик, ни никогда мне не довелось прибегать к помощи специалистов. Именно Мещеряков направил меня к Богу (хотя я адвентистом был до встречи с ним 8 лет), и я получил в Боге ту помощь, которую искал. Без всяких психологов, Мюррей и «копания в подсознании»… Я забыл прошлое, смотрю только вперед и на Бога.
    И кстати, именно Мещеряков научил меня любить Бога и полагаться на Него. И еще раз повторюсь — никаких тренингов и книжек и психологии!!! Только Слово Бога, только Библия, и только молитва могут изменить человека!!! А самопознание — это от лукавого. Не надо «ковыряться в мозгах»!!!


  • Имеющий опыт с Богом

    |

    «Я благодарю Бога за данный метод. Он помог мне понять многое о себе и об окружающих людях.
    »
    Как жаль,что какой-то человек помог брату понять себя лучше, а не Бог и не Его Слово за 8 лет нахождения в Церкви!!! Вот вам и психология!!! Бедный брат, он так и не научился разговаривать в Богом. Ему нужны посредники в виде Мюррей и психологов. И теперь он, общаясь с людьми, будет судить о них как психолог, а не как Иисус. Он может разложить все их поступки «по полочкам», но так и не приведет никого на Голгофу и к покаянию. Зачем? Если я пройду семинар и мне все объяснят, почему я такой и что со мной происходит. Я смогу сам себя вылечить и спасти. Мне жаль таких людей, они надеються на человека.


  • Имеющий опыт с Богом

    |

    Само слово «тренинг» что означает? Тренировать мозги или сознание??? Уже одно это должно настораживать. Лучшая тренировка — встать в 6 утра и пообщаться с Небесным Отцом один на однин как с близким другом и товарищем, которые тебя не подведет и поможет во всем. И никого постороннего не пускать в душу.


  • Имеющий опыт с Богом

    |

    Мне одна сестра, которая приехала после тренинга Мюррей, сказала после того, когда я пошутил, что она часто опаздывает на встречи: «Это, наверное, скрытая агрессия против тебя». Бреееееддддд!!! Эти люди уже рассуждают как психологи, а не как христиане!!! Какая скрытая агрессия? А если и агрессия, то она выявляется и лечится Словом, а не психологией!!! А что делать другой сестре, которая иногда опаздывает на служения???? У нее, что агрессия против богослужений на протяжении 50 лет??? Она получает пенсию от Церкви за вклад в Божье дело в советские времена. Бедная сестра!!! Вот ей пригодился метод Мюррей по выявлению скрытой агрессии к субботним богослужениям!!!


  • Комлев Алексей

    |

    Зачем? Если я пройду семинар и мне все объяснят, почему я такой и что со мной происходит. Я смогу сам себя вылечить и спасти. Мне жаль таких людей, они надеються на человека.

    Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях.


  • РОМАНЫЧ

    |

    …был на сайте Мюррей — ни слова о Боге… и как вы, уважаемые, можете говорить, что это от Бога и Божье дело???
    Это странно, если учесть еще и то, что вы сами заявляете, что вы — христиане и живете по Слову Господа.
    «Руслан Ильченко — член Адвентистской церкви» — меня это удивляет. И я этому НЕ ВЕРЮ!!!
    Ну хоть бы одно словечко!!! Хоть бы одно словечечко маленькое-маленькое… ни слова о Боге и Его помощи!!!
    Пастор Мещеряков был прав, когда говорил, что истинный психолог или помощник должен, в первую очередь, указать на Христа. А на сайте Мюррей…..»шаром покати»
    Все с Вами, доспочтенные, ясно!!! Как никогда ясно!!!! И ни надо прикрываться христианскими лозунгами и упоминать Имя Всевышнего.
    Пока.


  • РОМАНЫЧ

    |

    Виктория Попова, вы так воодушевленно говорили про саму Мюррей на ее сайте и ни слова о Боге, ни слова благодарности Богу за эту женщину. Вы просто, как мне кажется, поклоняетесь ей, а не Богу. Вот и объяснение Вашей деятельности в этом большом обсуждении проповеди пастора АСД.


  • Виктория Попова :)

    |

    Этот сайт для неверующих людей. В пригласительных Антонюка (когда проходила программа в нашем городе) тоже ни слова о Боге не было, люди узнавали о Нем на программе.


  • Виктория Попова :)

    |

    Добро остается добром, даже если все против него, а зло остается злом, даже если все за него!!! И агрессия остается агрессией, даже если мы ее упорно не хотим видеть.


  • Волкославский

    |

    Руслан Ильченко. ты уже не христианин из за того что поднял эту тему на широкое обозрение этим ты вызвал агрессию у людей и уже никто не обращает внимания на твою (рецензию) хотя я не могу назвать ее таковой .люди просто теперь обмениваются (любезностями) это и есть работа дьявола под предлогом позитивного (давайте обсудим эту тему) я осуждаю тебя только потому что это привносит раскол !!!!


  • Василий Иванович

    |

    Это все мне напоминает как фарисеи писали (рецензии) на Христа когда он подымал болезненные темы, и сразу находились лжесвидетели и сторонники фарисеев и многих они убеждали в своей правоте. Мы в молитве просим пред проповедью что бы Дух Святой сошел на проповедающего брата , как можно обливать грязью а эта рецензия и есть грязь в мягкой форме только потому что он говорит истину а она не нравится слушающим.Вы не хотите меняться а ищете проблему у брата !
    Лучше прислушайтесь к нему и постарайтесь покаяться за то что ввели себя в заблуждений и других людей


  • Виктория Попова :)

    |

    Как можно поджечь то, что не горит? Эти люди живут в агрессии, даже если тщательно ее скрывают. Просто прорвало изнутри и идет неприятный запах накопившегося гноя, прорвавшегося наружу. Спасителя провоцировали изо всех сил, но не вышло, потому что у него в сердце был мир и любовь!!! И поднял эту тему Александр, а Руслан всего лишь ответил. Но даже Христа в расколах обвиняли.


  • Архиповна

    |

    А я вот читая все это вспомнила другую историю с Библии записанную в Деян.19:23-40

    23 В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,
    24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,
    25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;
    26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
    27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
    28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!
    29 И весь город наполнился смятением. Схватив Македонян Гаия и Аристарха, спутников Павловых, они единодушно устремились на зрелище.
    30 Когда же Павел хотел войти в народ, ученики не допустили его.
    31 Также и некоторые из Асийских начальников, будучи друзьями его, послав к нему, просили не показываться на зрелище.
    32 Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочное, и большая часть [собравшихся] не знали, зачем собрались.
    33 По предложению Иудеев, из народа вызван был Александр. Дав знак рукою, Александр хотел говорить к народу.
    34 Когда же узнали, что он Иудей, то закричали все в один голос, и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!
    35 Блюститель же порядка, утишив народ, сказал: мужи Ефесские! какой человек не знает, что город Ефес есть служитель великой богини Артемиды и Диопета?
    36 Если же в этом нет спора, то надобно вам быть спокойными и не поступать опрометчиво.
    37 А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили.
    38 Если же Димитрий и другие с ним художники имеют жалобу на кого-нибудь, то есть судебные собрания и есть проконсулы: пусть жалуются друг на друга.
    39 А если вы ищете чего-нибудь другого, то это будет решено в законном собрании.
    40 Ибо мы находимся в опасности — за происшедшее ныне быть обвиненными в возмущении, так как нет никакой причины, которою мы могли бы оправдать такое сборище. Сказав это, он распустил собрание.

    Вы на этих тренингах как Димитрий немного зарабатываете на хлеб и по этому так яро защищаете беззаконие потому что это ваш хлеб, а то что наносите урон церкви вы не думаете…

    И так мягко и не навязчиво под лозунгом — рецензия- что бы не спугнуть читателей пишете как вы частично поддерживаете этого брата но он не прав …..

    Если хотите спасать людей спасайте их Божьими методами а не ложными учениями …..
    и меня никак не удивляет что так много сторонников психологию которые свято верят в свою правоту ============ мы же ЛАОДИКИЯ так должно и быть не холоден и не горяч а тепл….
    Так что дела плохи в церкви смотря на происходящие !!!!!!!


  • Василий Иванович

    |

    эту тему поднял Александр на сколько я знаю в своей церкви ….ему решать какие темы там подымать, а там этот вопрос наболевший ..И еще Саша не сказал ни слова противоречащего Библии


  • Василий Иванович

    |

    ну это же не повод теперь лить грязь друг на друга и на служителя церкви …есть совет конференции есть руководство если они посчитают что он сказал какую то ерись …то мы это узнаем . Ну на сколько мне известно его там поддерживают потому что он отстаивает позицию церкви. А вот по поводу Криворожских психологов будет заседать совет конференции с вопросом разогнать эти тренинги .Потому что они подрывают авторитет церкви


  • Виктория Попова :)

    |

    разогнать почти уже не надеюсь что вы оговорились… Откуда ветер направление уже понятно… Спокойной ночи.


  • Василий Иванович

    |

    да может я не правильно подобрал слово я извиняюсь я не хотел проявлять какое то невежество …хотя я его и не проявлял


  • Др.

    |

    Не знаю, как насчёт разгонять вообще..если они работают себе где-то на стороне, то разогнать точно не получится — озвучивать и разьясниять решение духовных братьев в общинах будет самым правильным в этой ситуации.
    Но если группа активистов этого движения пытается слиться с какой-то общиной, то тогда действительно нужно гнать от себя таких «благодетелей».
    В этом случае слово правильное подобрано.


  • Татьяна

    |

    Хочу озвучит и свою точку зрения по поводу данной дискуссии.
    Когда-то примерно 2000 лет назад Иисус Христос обращал взор людей к Богу нестандартными методами для тогдашней церкви ( а особенно для руководства-учителей закона, фарисеев). Результат мы знаем! И сегодня есть люди (я не обобщаю абсолютно всех психологов), есть люди которые помогают увидеть Бога и его любовь нестандартными для церкви методом. Реакцию церкви увидели все, кто читают комментарии — УЖАС!!!!!

    P.S. Осуждали метод Христа ( помощь, любовь, дела милосердия и т.д.) — учителя закона, книжники,фарисеи… И главным ихним желанием было «гнать от себя таких «благодетелей»»


  • Др.

    |

    Реакцию церкви увидели все, кто читают комментарии — УЖАС!!!!!

    Вы поговорку про чужой монастырь и свои уставы слышали? Вот это ужас так ужас — никакой тебе свободы слова..
    Вы, друзья, организовывайте себе что хотите, и называйте это как хотите. Чего вы так разволновались-то?
    Тут уже кто-то сказал про цели этой группы —
    «Если человеку становится лучше от общения с психологом и он готов за это платить деньги, то какая разница пастору? Он боится конкуренции? Переживает, что не все деньги достанутся Церкви?»
    Т.е. люди ВООБЩЕ не имеют понятия, что такое церковь.


  • Влерий В.

    |

    Я знаю что они работают и прикрываются именем церкви, и что церковь их поддерживает. Но они пошли в разрез принципам и учению церкви !


  • Елена

    |

    …Мы не правильно живём ,нас паработили: вещи ,люди, тренинги, известные имена. Перед Богом не трепещем , горьких слёз не льём ,мыслим только о своём, оставляем на потом. Образ Божий в нас сокрытый толком так и не раскрытый как Евангелие том…


  • Елена

    |

    Александр, как Пастырь решал и наводил порядок в церкви города Новомосковска ему как никому видна проблема своей общины. И выложеная проповедь никак не говорит о том ,что он её выложил на всеобщее обозрение ,а доказывает обратное что это служитель Бога который и говорит и делает всё открыто для людей и не боясь иных мнений подтверждая смысл каждого слова Словом Божьим .


  • Елена

    |

    Самые великие победы совершались стоя на коленях перед Богом, а не Мюррей, Ницше и Фрейдом…


  • Оксана

    |

    Злодейство носит много масок, и самая опасная – маска добродетели.

    эту фразу я нашла чисто случайно в социальных сетях она из фильма (сонная лощина ) вот теперь и подумайте это аналогия библейским фразам ….делайте выводы о психологии она тоже своего рода (добродетель ) только вот последствия……………………………………………….


  • Славик Анпилов

    |

    20/06/2012 в 15:20 В ответ на комментарий Елены на всякий случай хочу сказать, что что такое любовь Божья я начал понимать в баре. Но это не значит, что человеку для этого нужно идти в бар.


  • Наталья

    |

    Я вот о чем подумала: разве в тот момент, когда я во Христе умираю для греха (Рим.6 гл.) все мои прошлые «травмы, оказывающие влияние на мои чувства, действия и т.п.» не умирают вместе с моим «я»? А когда я воскресла с Ним и живу Его жизнью, разве имеют влияние на мою сегодняшнюю жизнь в Нем старые травмы мертвеца? Расскажите мне, психологи, почему мои внутренние проблемы и старые обиды меня не тяготят в те моменты, когда я нахожусь в присутствии Христа, когда разбираю Священное Писание, молюсь или учавствую в обсуждении урока СШ в церкви? Почему я о них и не вспоминаю, когда под побуждением Духа молюсь вместе с сестрой о её боли и беде? Почему я начинаю ими «грузиться» только тогда, когда в минуты духовной лености выпускаю из вида Христа, смотрю телевизор или нахожусь в общении с «язычниками, не ищущими Бога»? В такие минуты мне себя так жалко, мое «я» просто лелеется моими мыслями о самой себе…так хочется поискать единомышленника, который меня пожалеет, посопереживает и т.п.

    Не со зла и не для обиды, но на мой человеческий взгляд, люди, пытающиеся решать свои проблемы с Богом через психологию, просто нашли «законный» для своего «я» способ его лелеять, о нем говорить и т.п. Сосредоточенность только на себе, слепость к нуждам и боли других, внутреннее надмевание и хроническое непонимание окружающих, отсутствие самоотречения, — вот что я наблюдаю своими глазами. Пытаешься говорить с такими людьми о Священном Писании — чувствуется, что им не очень интересно, внимание не удерживается, способность мыслить над текстом — не очень. Зато есть много тем и огромный интерес и вдохновение в моменты, когда они говорят о ком-то из членов церкви или знакомых….

    Сама изучала психологию в университете, читала книги христианских психологов, но «только в Боге успокоивается душа моя»…


  • Елена Уайт Вести для молодежи

    |

    Вести для молодёжи, стр. 57

    Если бы сатана действовал ПРОТИВ ХРИСТИАН КАК ОТКРЫТЫЙ ВРАГ, ТО ЭТО БЫ ЗАСТАВИЛО ИХ В своей немощи склониться у ног всемогущего Избавителя, Который тотчас бы прогнал дерзкого врага. Но сатана, принимая вид ангела света, стремится совратить человека с единственно надёжного и правильного пути. В наши дни он находит тонкий подход к душам людей через такие науки как: френология, психология и гипноз, что свидетельствует об окончании благодатного времени…


  • Елена Уайт

    |

    Законы, управляющие разумом, предписаны Богом. — Тот, Кто создал разум и знает его возможности, обусловил развитие человека в соответствии с его дарованиями* (Воспитание, с. 41 [1903]).


  • Елена Уайт

    |

    В Священном Писании содержатся истинные принципы психологии. Человек не знает своей собственной ценности. Он поступает, руководствуясь своим необращенным характером, потому что не взирает на Иисуса, начальника и совершителя его веры. Тот, кто приходит к Иисусу, верует в Него и взирает на Него как на свой пример, сознает значение слов: «Тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими»…

    Люди, пережившие опыт истинного обращения, осознают свою ответственность перед Богом со страхом и трепетом совершать собственное спасение, полностью избавиться от проказы греха. Этот опыт побудит их со смирением и доверием возложить свое упование на Бога (Рукопись 121, 1902 г.; Моя жизнь сегодня, с. 176).


  • Елена Уайт

    |

    Бог принимает людей такими, каковы они есть, и готовит их к служению, если они добровольно покоряются Ему. Дух Божий, принятый в душу, пробуждает все ее способности. Под водительством Духа Святого ум, который безраздельно посвящен Богу, гармонично развивается и получает новые силы для постижения и исполнения Божьих повелений. Слабый, нерешительный характер преобразуется в сильный и непреклонный. Постоянное посвящение устанавливает настолько близкие взаимоотношения между Иисусом и Его учениками, что христианин уподобляется в характере своему Учителю. Он приобретает более ясный и широкий кругозор. Он становится более проницательным, его суждения становятся более взвешенными. Он настолько преображается животворящей силой Солнца праведности, что становится способным принести много плода для славы Божьей (Служители Евангелия, с. 285, 286 [1915]).


  • Елена Уайт

    |

    Сатана — родоначальник болезней, и врач воюет с его делами и властью. Болезни души преобладают повсюду… Безбожники извлекают максимальную выгоду из подобных несчастных случаев [когда семейные неурядицы, сознание вины, страх перед вечно горящим адом выводят из равновесия разум], объясняя сумасшествие человека его религиозностью. Но это грубая клевета, за которую атеисты должны будут дать ответ перед Богом. Религия Христа не только не может быть причиной сумасшествия, но она является одним из наиболее успешных средств против него, ибо хорошо успокаивает нервную систему (Свидетельства для Церкви, т. 5, с. 443,444 [1885]).


  • Елена Уайт

    |

    Когда искушения осаждают вас, когда заботы, затруднения и мрак окружают вашу душу, взгляните туда, где вы видели свет в последний раз. Успокойтесь во Христовой любви и под Его оберегающей опекой. Приходя в общение со Спасителем, мы вступаем в край мира и покоя (Служение исцеления, с. 250 [1905]).


  • Елена Уайт

    |

    Наш Небесный Отец нежно заботится обо всех нас: Он видит, когда мы идем на работу, слышит, когда мы молимся. Его око над нами, когда мы ложимся спать и когда пробуждаемся. Ему известно, когда богач пирует в своем дворце, а бедняк собирает своих детей вокруг скудной трапезы. Бог знает о всякой пролитой слезе, и ни одна улыбка не остается не замеченной Им.

    Если бы мы все это глубоко уразумели, у нас исчезли бы необоснованные беспокойства и излишние тревоги. В своей жизни мы не имели бы тех разочарований, которые сегодня доставляют нам так много огорчений, потому что буквально все — большое и малое — мы предавали бы в руки Бога, Который не может быть ни смущен, ни обременен никаким множеством забот. Мы бы радовались душевному покою, который многие долго не ощущали (Путь ко Христу, с. 86 [1892]).


  • Елена Уайт

    |

    Сатана берет под свой контроль каждый разум, который не склонился к решению находиться под руководством Духа Божьего (Письмо 57, 1895; Свидетельства для проповедников, с. 79).


  • Елена Уайт

    |

    Тысячелетиями сатана ставит эксперименты над человеческим разумом, и он изучил его довольно хорошо. В эти последние дни своими хитрыми уловками он связывает человеческий разум со своим собственным, внушая человеку свои мысли. Он делает это настолько хитроумно, что человек, подпадающий под его влияние, даже не догадывается, что эти мысли внушаются сатаной по его воле. Великий обманщик рассчитывает настолько смутить разум мужчин и женщин, что никакой голос, кроме его собственного, услышан не будет (Письмо 244, 1907 г.; Медицинское служение, с. 111).


  • Елена Уайт

    |

    Он приходит скрытно. — Сатанинские планы и обольщения навязываются нам со всех сторон. Мы должны всегда помнить, что он подходит к нам скрытно, прикрывая побуждения и характер своих искушений. Он приходит в одежде света, по вешнему виду облаченным в чистые ангельские одежды, чтобы мы не узнали его. Нам следует быть очень осторожными, тщательно разобраться в его обольщеньях, чтобы не оказаться обманутыми — (Рукопись 34, 1897 г.; Наше высшее призвание с. 88).


  • Елена Уайт

    |

    В наши дни, когда скептицизм и безбожие так часто предстают в научном облачении, мы должны быть защищены со всех сторон. Через так называемую науку наш враг обольщает тысячи людей, пленяя и подчиняя их своей воле. Он извлекает для себя огромную выгоду из наук, имеющих отношение к человеческому разуму. Он тайком, подобно змею, вкрадывается в людские умы, чтобы испортить дело Божье.

    Сатана хорошо продумал, как проникнуть в душу человека, используя науку. Через френологию, психологию и гипноз* он успешно подбирается сегодня к людям и напрямую контактирует с ними. Он будет действовать с помощью этой силы до самого окончания времени испытания. Он уже отравил таким образом тысячи умов, приведя их к безбожию.

    Когда ученые полагают, что один человеческий разум может влиять на другой, сатана, готовый использовать любую возможность, вкрадывается в сознание и воздействует на него всевозможными путями. И хотя поборники этих наук возносят их до небес, утверждая, что они совершают великое и благое дело, им мало известно о том, с какой злой силой они заигрывают; но эта сила будет действовать, демонстрируя всевозможные знамения и ложные чудеса, обольщая нестойких в вере. Заметь, дорогой читатель, какое возрастающее влияние обретают лженауки, ибо борьба между Христом и сатаной еще не окончена…

    Пренебрежение молитвой приводит к тому, что люди начинают полагаться на свою силу и открывают дверь искушению. Во многих случаях научные исследования захватывают воображение, и сознание собственных возможностей льстит людям. Науки, изучающие человеческий разум, чрезвычайно превозносятся. Они хороши только в узкой области применения, но сатана хватается за них как за самое мощное средство обольщения и разрушения душ. Его искусство воспринимается как дар Неба, и он, таким образом, принимает поклонение.
    6 ноября 1884 г.; Избранные вести, т. 2, с. 351,352).


  • Елена Уайт

    |

    Врагу нравится увлекать людей какой-либо идеей, которой он может вызвать расхождение во мнениях и вовлечь их в спор (Рукопись 167,1897 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Сатана часто использует способность одного человека влиять на разум другого, чтобы сеять зло. Дьявольское влияние настолько обольстительно, что человек, испытывающий его на себе, часто не сознает этой силы. Бог повелел мне высказать предупреждение против этого зла (Письмо 244, 1907 г.; Избранные вести, т. 2, с. 352).


  • Елена Уайт

    |

    Наша единственная безопасность в том, чтобы не давать места дьяволу, ибо его внушения и цели направлены на то, чтобы навредить и помешать нам полагаться на Бога. Он преображается в святого ангела, дабы посредством своих особых искушений преподносить свои обольщения в таком виде, чтобы мы не различили его хитрости. Чем больше мы поддаемся его уловкам, тем сильнее они порабощают нас. Опасно спорить или вести с ним переговоры. За каждое преимущество, предоставленное врагу, мы поплатимся тем, что он будет требовать еще больше
    (Ревью энд Геральд, 8 апреля 1880 г.; Наше высшее призвание, с. 95).


  • Елена Уайт

    |

    Разум людей контролируют либо злые, либо Божьи ангелы. Наш разум предан либо водительству Бога, либо водительству темных сил. Нам уместно спросить сегодня, где мы находимся — под обагренным кровью знаменем князя Эммануила или под черным знаменем темных сил (Рукопись 1, 1890 г.; Библейский комментарий АСД, т. 6, с. 1120).


  • Елена Уайт

    |

    Необходимо ясное духовное видение, чтобы различать между мякиной и зерном, наукой сатаны и наукой Слова истины. Христос, Великий Врач, пришел в наш мир, чтобы дать здоровье, мир и совершенство характера всем, кто примет Его. Его Евангелие не состоит из внешних обрядов и форм, посредством которых может быть внедрена наука злых дел как великое благо, чтобы впоследствии обернуться великим проклятием (Письмо 130, 1901 г.; Наше высшее призвание, с. 109).


  • Елена Уайт

    |

    Молитва веры — великая сила христианина, и она, несомненно, превозможет сатану. Вот почему он нашептывает нам, что молитва не нужна. У него вызывает отвращение имя Иисуса, нашего Ходатая, и когда мы искренне обращаемся к Христу за помощью, сатанинское воинство бьет тревогу. Если мы не упражняемся в молитве, дьявола это вполне устраивает, потому что в таком случае его ложные чудеса, скорее всего, будут приняты. То, чего сатана не смог добиться, искушая Христа, он осуществляет, предлагая человеку свои ложные чудеса (Свидетельства для Церкви, т. 1, с. 296 [1862]).


  • Елена Уайт

    |

    Бог не дал никакого дополнительного света, который мог бы заменить Его Слово. Данный свет призван вести смущенные умы к Его Слову, которое, будучи усвоено, является источником жизненной силы для души. Тогда добрые дела будут видны, как свет, сияющий во тьме.

    Если бы вы, занимаясь наукой философии ума, прилежно изучали науку истинного благочестия, то ваш христианский опыт очень бы отличался от вашего настоящего опыта. Почему вы отворачиваетесь от чистых потоков с Ливана, чтобы пить мутную воду долины — обманчивые человеческие домыслы? Сердце нуждается в силе, которая черпается только в Слове Божьем. Эта сила — хлеб жизни, вкушая который, человек будет жить вовек. Он не должен только от случая к случаю пробовать хлеб, сходящий с небес. Он должен жить словами, которые являются духом и жизнью для принимающего их. Усердное усвоение истины, личное принятие слов Христа совершает преобразование характера (Письмо 130, 1901 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Бог полностью одобряет высшую культуру ума, если он освящен любовью и страхом Божьим. Христос избрал простых людей, которые находились с Ним три года под облагораживающим влиянием Величия неба. Христос был величайшим Учителем, Которого когда-либо знал мир (Ревью энд Геральд, 21 июня 1877 г.; Принципы христианского воспитания, с. 47, 48).


  • Елена Уайт

    |

    Бедным, страдающим душам, с которым вы приходите в соприкосновение, необходимо уделять больше вашего внимания, чем им уделяется. В вашей силе вдохновить их взирать на Иисуса и, взирая, изменяться по Его образу (Письмо 121, 1901 г.; Медицинское служение, с. 112).


  • Елена Уайт

    |

    Апостол пытался доказать верующим, как важно даже в помыслах не уклоняться на запретные пути и не тратить энергию разума на пустяки. Кто не желает пасть жертвой сатанинских козней, должен охранять подступы к своей душе, не читать, не смотреть и не слушать то, что наводит на нечистые мысли, которые нашептывает им враг.

    Пусть сердце надежно охраняется; иначе зло, господствующее в мире, пробудит пороки, дремлющие в греховной человеческой природе, и душа будет блуждать во тьме (Деяния апостолов, с. 518 [1911]).


  • Елена Уайт

    |

    Знание о Боге черпается из Его Слова. Практическое знание истинного благочестия в ежедневном посвящении и служении Богу гарантирует высшую культуру ума, души и тела. И это посвящение всех наших способностей Богу препятствует самовозвышению. Наделение Божественной силой оказывает честь нашим искренним поискам мудрости для сознательного использования наших высших способностей к прославлению Бога и благословению наших ближних. Поскольку эти способности дарованы Богом, а не исходят от нас самих, их следует рассматривать как таланты, посланные Богом для использования в Его служении (Рукопись 16, 1896 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Мне было показано, что мы должны быть защищены со всех сторон и упорно сопротивляться проискам и ухищрениям сатаны. Он принимает вид ангела света, обольщает тысячи и пленяет их умы. Он умело пользуется своими познаниями в области человеческой психики и мышления. Он незаметно проникает в разум человека, подобно змею, чтобы превратно истолковывать дела Божьи. Чудеса Христа он приписывает исключительно человеческой силе и людскому умению.
    (Свидетельства для Церкви, т. 1, с. 290 [1862]).


  • Елена Уайт

    |

    Человек, знающий Бога и Его Слово, твердо верит в Божественность Священного Писания. Он не проверяет Библию научными теориями. Напротив, все людские понятия и теории он испытывает этим безошибочным мерилом. Он знает, что Слово Божье есть истина, а истина никогда не противоречит сама себе; все, что в так называемой науке противоречит истине Божественного откровения, является лишь человеческой догадкой (Свидетельства для Церкви, т. 8, с. 325 [1904]).


  • Елена Уайт

    |

    Есть только два класса людей. Сатана использует изощренные методы обмана и посредством искусного обольщения ловит всех, кто отрицает истину, кто отвернулся от истины и обратился к басням. Сатана сам не устоял в истине, он является тайной беззакония. Своими хитрыми уловками он придает своим пагубным заблуждениям видимость истины. В них заключена сила обольщения.

    Поскольку спиритизм, теософия и подобные им обольщения являются подделкой истины, они приобретают огромную власть над умами людей. Здесь видна искусная работа сатаны. Он выдает себя за спасителя человека, благодетеля всего человечества и поэтому без труда увлекает свои жертвы к погибели (Особые свидетельства, серия А, № 9,24 сентября 1897 г.; Свидетельства для проповедников, с. 365).


  • Елена Уайт

    |

    Для многих стали проклятием научные открытия. Бог допустил, чтобы потоки света излились на мир посредством открытий в области науки и техники, но даже величайшие умы, если они не руководствуются Словом Божьим, заходят в тупик, стремясь понять взаимоотношения между наукой и откровением (Великая борьба, с. 522 [1911]).


  • Елена Уайт

    |

    Христос сострадает (ободрение христианке, страдающей депрессией). — Моя дорогая престарелая сестра _____, мне очень жаль от того, что ты больна и страдаешь. Но ухватись за Того, Кого ты любила и Кому служила эти многие годы. Он отдал за этот мир Свою собственную жизнь и любит каждого, кто Ему доверяет. Он сострадает тем, кто страдает от болезненной депрессии. Он чувствует каждую мучительную боль, которую чувствуют Его возлюбленные. Покойся в Его объятьях и знай, что Он — твой Спаситель и твой лучший Друг и что Он никогда не оставит и не забудет тебя. Он был твоей опорой многие годы, и твоя душа может покоиться в надежде.

    Ты восстанешь с другими верными, чтобы славить Его победными возгласами. Все, что тебе нужно, — это покоиться в Его любви. Не тревожься. Иисус любит тебя, и теперь, когда ты слаба и страдаешь, Он держит тебя в Своих объятьях, как любящий отец держит малое дитя. Доверься Тому, в Кого ты уверовала. Разве Он не любил тебя и не заботился о тебе всю твою жизнь? Покойся в данных тебе драгоценных обетованиях (Письмо 299, 1904 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Ночью я говорила с тобой. Я говорила тебе, что я очень довольна тем, что ты живешь в таком хорошем месте вблизи санатория. Не поддавайся депрессии, но открой свое сердце для утешительного влияния Святого Духа, несущего утешение и мир.

    Сестра моя, если ты желаешь обрести драгоценные победы, встань во свете, исходящем от Солнца праведности. Говори о надежде, вере и благодарности Богу. Это великое средство избавления от болезней души и тела (Письмо 322, 1906 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Не идите к другим со своими испытаниями и искушениями. Только Бог может помочь вам. Если вы исполните условия для получения Божьих обетовании, они исполнятся для вас. Если ваш разум утвержден в Боге, то вы не переступите от полного восторга в долину уныния, когда вас постигнут испытания и искушения. Вы не будете рассказывать другим о своих сомнениях и унынии. Вы не скажете: «Я не знаю о том-то и том-то. Не ощущаю себя счастливым. Я не уверен, что мы имеем истину». Вы не сделаете этого, ибо будете иметь якорь для души, якорь безопасный и крепкий.

    Когда мы выражаем разочарование и уныние, сатана слушает со злодейским злорадством, потому что ему нравится, что он захватил нас в рабство. Сатане не дано читать наши мысли, но он видит наши поступки, слышит наши слова. И, имея за плечами большой опыт общения с людьми, он может изобретать свои искушения, чтобы воспользоваться слабостями человеческого характера. И как часто мы открываем ему тайну, как одержать победу над нами. О, если бы мы контролировали наши слова и действия! Какими сильными мы стали бы, если бы наши слова были такими, что не повергли бы нас в стыд в день Божьего суда. В день Божий они предстанут перед нами совсем в ином свете, чем в то время, когда мы произносили их (Ревью энд Геральд, 27 февраля 1913 г.).

    ОЧЕНЬ КЛАССНАЯ СТАТЬЯ


  • Елена Уайт

    |

    Иисус понимает чувства отчаяния. — Когда Христос испытывал предсмертную агонию, Его вера и надежда пошатнулись, поскольку Он уже не получал заверений, которые имел до сих пор, в том, что Бог по-прежнему одобряет и принимает Своего возлюбленного Сына. Тогда Искупитель мира положился на очевидные свидетельства, до сих пор подкреплявшие Его, а именно на то, что Его Отец принимает Его труды и доволен Его работой. В предсмертной агонии, отдавая Свою драгоценную жизнь, Он должен лишь верой уповать на Того, Кому всегда с радостью повиновался. Ни справа, ни слева Он не видит ободряющих, ярких лучей света. Все окутано непроницаемым, тяжелым мраком. В ужасной тьме, которую ощутила даже безгласная природа, Искупитель осушает таинственную чашу до последней капли. Не имея даже славной надежды и уверенности в будущем триумфе, Он восклицает громким голосом: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой» (Лк. 23:46). Он знает характер Своего Отца, Его справедливость, милосердие, Его великую любовь и покорно вверяет Себя в Его руки. На фоне содрогающейся природы изумленные зрители слышат предсмертные слова этого Мужа Голгофы (Свидетельства для Церкви, т. 2, с. 210, 211 [1869]).


  • Елена Уайт

    |

    Когда душой овладевает депрессия, это не доказывает, что Бог изменился. Он «вчера и сегодня и вовеки Тот же». Вы уверены в Божьем благоволении, если ощущаете лучи Солнца праведности, но если над вашей душой сгущаются тучи, вы не должны считать, что оставлены. Ваша вера должна пробиться сквозь уныние. Ваше око должно быть чистым, тогда все ваше тело будет светло. Нужно помнить о богатствах благодати Христа. Храните уроки, преподанные Его любовью. Пусть ваша вера уподобится вере Иова, который мог сказать: «Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться» (Иов 13:15). Положитесь на обетования вашего Небесного Отца и помните Его прежние опыты с вами и с Его слугами, ибо «любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу» (Рим. 8:28) (Ревью энд Геральд, 24 января 1888 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Давайте свернем с пыльных, оживленных магистралей жизни и отдохнем в тени Христовой любви. Именно здесь мы сможем почерпнуть силу для борьбы. Именно здесь мы узнаем, как облегчить свой тяжкий труд и перестать беспокоиться, как говорить и петь во славу Бога. Пусть все труждающиеся и обремененные научатся у Христа спокойному доверию. Если они хотят обрести Его мир и покой, то должны сесть в Его тени (Свидетельство для Церкви, т. 7, с. 69, 70 [1902]).


  • Елена Уайт

    |

    Многие из утверждающих, что они являются последователями Христа, имеют беспокойное, трепещущее сердце, потому что боятся довериться Богу. Они не покоряются Ему полностью, поскольку уклоняются от последствий, которые подобное подчинение может за собой повлечь. Если они не покорятся Богу, то не смогут обрести мир (Служение исцеления, с. 480, 481 [1905]).


  • Елена Уайт

    |

    Открывайте перед Богом свои нужды, радости и печали, свои заботы и опасения! Вы не утомите и не обремените Его этим… Его любящее сердце трогают наши скорби. Он переживает вместе с нами, когда мы рассказываем Ему о них. Приходите к Нему со всем, что смущает и беспокоит вас. Никакая ноша не будет для Него слишком тяжелой: ведь Он держит миры и управляет вселенной. Все, что касается нашего внутреннего мира, не может быть маловажным для Него. Нет ни одной главы в истории нашей жизни, которая была бы настолько запутанной, чтобы Он не мог ее прочесть; никакое наше недоразумение не может быть настолько трудным, чтобы Он не был в состоянии помочь. Никакое несчастье, которое может постигнуть малейшего из Его детей, никакая тревога, беспокоящая душу, любая радость, каждая искренняя молитва — ничто не ускользает от взора нашего Небесного Отца, Который с участием откликается на все… Отношения между Богом и каждым человеком настолько определенны и полны, как будто этот человек является единственной душой на земле, о которой заботится Небесный Отец и за которую Он отдал Своего возлюбленного Сына (Путь ко Христу, с. 100 [1892]).


  • Елена Уайт

    |

    Сатана использует влияние разума одного человека на разум другого. — Изгнанный с неба, сатана установил свое царство в этом мире, и с тех пор неустанно стремится заставить человека забыть о его преданности Богу. Он использует то же самое средство, которое использовал на небе, — влияние одного разума на другой. Люди соблазняют своих ближних. Вынашиваются сильные, испорченные настроения сатаны, и они имеют довлеющую, непреодолимую власть. Под влиянием этих настроений люди объединяются в конфедерации, профсоюзы и тайные общества. В мире действуют силы, которые Бог не будет долго терпеть (Письмо 114, 1903 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Существует большая проблема. Две великие силы противоборствуют между собой: Князь Божий — Иисус Христос и князь тьмы — сатана. Между ними происходит открытая борьба. В мире есть два класса, и каждый человек встанет под одно из двух знамен: знамя князя тьмы и знамя Иисуса Христа (Письмо 38, 1894 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Что поднимает на надлежащий уровень человеческий разум? Голгофский крест. Когда человек взирает на Иисуса, Который является Начальником и Совершителем нашей веры, всякое желание самопрославления повергается в прах. При правильном видении дух самоуничижения творит кротость и смирение ума. Размышляя о кресте, мы способны видеть удивительное благословение, которое он приносит каждой душе. Бог во Христе… при правильном восприятии человека сведет на нет человеческое возвышение и гордость. Прекратится его самовозвышение, и наступит истинное смирение (Письмо 20, 1897 г.; Наше высшее призвание, с. 114).


  • Елена Уайт

    |

    Победа может быть одержана. — Развивая принципы праведности, человек может одержать победу над склонностью ко злу. Если он повинуется Божьему закону, его чувства больше не искажены и не изуродованы, его способности более не извращены и не растрачены на осуществление таких целей, которые уводят от Бога. Через благодать, посылаемую Небом, слова, мысли, способности человека могут быть очищены. Может сформироваться новый характер, а разлагающее влияние греха побеждено (Рукопись 60, 1905 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Нет необходимости отчаиваться по причине унаследованных наклонностей. — Сатана всегда начеку, чтобы обольстить и увести человека в сторону. Он использует любые чары, чтобы заманить людей на широкую дорогу непослушания. Он внушает ошибочные представления и удаляет путевые знаки, помещая свою ложную надпись на указателях правильного пути, поставленных Богом. Поскольку эти злые силы стремятся похитить из души каждый луч света, небесным существам поручено выполнять свое служение, руководить, охранять и контролировать тех, кто является наследниками спасения. Никто не должен отчаиваться по причине унаследованных наклонностей ко злу, но когда Дух Божий убеждает во грехе, грешник должен покаяться, исповедаться и оставить зло. Верные стражи постоянно бодрствуют, чтобы направлять души на верный путь (Рукопись 8, 1900 г.; Библейский комментарий АСД, т.6, с. 1120).


  • Елена Уайт

    |

    Ни на одно мгновение не давайте искушениям сатаны быть в согласии с вашими мыслями. Отвернитесь от них так, как вы отвернулись бы от самого врага. Задача сатаны — разочаровать душу. Задача Христа — вдохновить сердце верой и надеждой. Сатана пытается подорвать нашу уверенность. Он говорит нам, что наши надежды основаны на ложной предпосылке, а не на верном, незыблемом слове Того, Кто не может солгать (Рукопись 31, 1911 г.; Наше высшее призвание, с. 85).


  • Елена Уайт

    |

    Кровь Христа — единственное лекарство для грешника. — Закон Иеговы чрезвычайно обширен. Иисус ясно показал Своим ученикам, что этот святой Божий закон возможно нарушить даже мыслью, чувством и желанием, а также словом и делом. Сердце, которое любит Бога превыше всего, не будет никоим образом умалять Его требования, но послушная, верная душа с радостью будет полностью послушна, признавая духовную силу закона. Тогда заповеди в их реальной силе найдут отклик в душе. Грех предстанет чрезвычайно отвратительным… Не будет больше самооправдания, самомнения, самовосхищения. Самоуверенность исчезнет. В результате появится глубокое сознание греха, отвращение к себе, и душа, ощущая очень сильное чувство опасности, будет полагаться на кровь Агнца Божьего как на единственное лекарство (Письмо 51, 1888 г.; Наше высшее призвание, с. 140).


  • Елена Уайт

    |

    Для больных физически и душевно лучшим лекарством является сознание того, что они поступают правильно. Здоровье и сила — это особое Божье благословение, даруемое Богом человеку. Человек, разум которого спокоен и удовлетворен в Боге, находится на прямом пути к здоровью. Сознание того, что око Господне над нами, а ухо Его открыто для наших молитв, действительно приносит удовлетворение. Знать, что у нас есть Друг, Который никогда не подведет и Которому мы можем доверить все тайны нашей души, — это счастье, которое невозможно выразить словами (Знамения времени, 23 октября 1884 г.; Советы по здоровому образу жизни, с. 628).


  • Елена Уайт

    |

    Следует отмести хлам сомнительных принципов и поступков. Господь желает, чтобы ум был обновлен, а сердце наполнено сокровищами истины (Рукопись 24, 1901 г.; Наше высшее призвание, с. 106).


  • Елена Уайт

    |

    Те, кто попал в сатанинскую западню, еще не восстановили свое душевное здоровье. У них большое самомнение, они самонадеянны. О, с какой печалью Господь глядит на них и слышит их чванливые, напыщенные слова, выдающие тщеславие. Они надменны и горды. Враг смотрит на них, удивляясь тому, как легко они попались на его крючок (Письмо 126, 1906 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Остерегайтесь «нового», «удивительного», так называемого прогрессивного света. — Моя душа тяжко обременена, потому что я знаю, что ожидает нас впереди. Те, кто не поддерживает ежедневного живого общения с Богом, будут подвергнуты всевозможным обольщениям. Ангелы сатаны искусны на зло, они будут изобретать то, что некоторые объявят прогрессивным, новым и удивительным светом. Но хотя в чем-то в их вести будет содержаться доля истины, она будет смешана с человеческими выдумками и учить заповедям человеческим. Теперь как никогда раньше мы должны воистину ревностно бодрствовать и молиться.

    Многие внешне хорошие вещи нужно исследовать тщательным образом, со многими молитвами, потому что они являются обманчивыми обольщениями врага, предназначенными вести души по пути, который кажется настолько близким к пути истины, что едва отличим от него. Но око веры увидит в нем отклонение от правильного пути, хотя почти незаметное. Вначале путь может показаться правильным, но через некоторое время станет ясно, что он очень далек от того пути, который ведет к святости и Небу. Братья мои, я призываю вас выпрямить пути для ваших ног, чтобы хромлющее не совратилось. (Недатированная рукопись 111).


  • Елена Уайт

    |

    Искусные теории, которые заполняют ум. — Сатана использует много разных методов, чтобы все люди, которым поручено проповедовать весть, были заняты хитроумными теориями, которые с его подачи кажутся такими великими и важными, что заполняют весь разум человека. Хотя люди при этом считают, что они добились большого прогресса в своем христианском опыте, они просто боготворят некоторые идеи, их влияние теряет силу и мало что делает для Господа. Пусть каждый служитель предпримет серьезные усилия, чтобы постичь, что такое ум Христов. Некоторые люди выдергивают из Слова Божьего и из Свидетельств отдельные выдержки, которые могут быть истолкованы так, что будут соответствовать их идеям. Эти люди подробно останавливаются на этих выдержках и утверждаются в собственной позиции, тогда как не Бог руководит ими. Все это играет на руку врагу. Не следует без необходимости идти путем, который вызывает споры и разногласия. Мы не должны создавать впечатление, будто, если наши специфические идеи не принимаются, это происходит потому, что служителям недостает разумения.

    В поучениях Христа есть много тем, о которых можно рассуждать, а о тайнах, которые ни вы, ни ваши слушатели понять или объяснить не могут, лучше помолчать. Дадим возможность учить Иисусу Христу. Пусть Он посредством Своего Духа открывает разуму удивительный замысел спасения (Рукопись 111, 1894 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Мне было ясно сказано относительно опасной науки, согласно которой один человек подчиняет свой ум контролю другого. Это дьявольская наука.
    (Письмо 130, 1901 г.).


  • Елена Уайт

    |

    Библейские истины, принятые сердцем, возвысят ум и душу. Если бы люди по достоинству ценили Слово Божье, то и молодые, и старые могли бы обладать нравственной силой, высокой духовностью, принципиальностью, то есть качествами, позволяющими противостоять искушению (Служение исцеления, с. 459 [1905]).


  • Елена Уайт

    |

    В качестве источника знания и образования Библия не имеет себе равных. Ничто так не укрепит и не разовьет все способности учащихся, как стремление постигать величественные истины откровения. Разум постепенно приспосабливается к тому, на чем сосредоточивает свое внимание. Если ум занят лишь обыденными извечными вопросами, не оставляя места для размышления над величественным и возвышенным, то он остановится в росте и начнет ослабевать. Если разум никогда не сталкивается с трудными проблемами и не прилагает все усилия для постижения важных истин, он со временем потеряет способность развиваться (Свидетельства для Церкви, т. 5, с. 24 [1882]).


  • Елена Уайт

    |

    Господь дал человеку способность постоянного совершенствования и даровал ему всю возможную помощь в работе. Посредством дара Божественной благодати мы можем достичь совершенства, сравнимого с ангельским (Ревью энд Геральд, 20 июня 1882 г.; Наше высшее призвание, с. 218).


  • Елена Уайт

    |

    Победа, одержанная с помощью веры. Этой работой необходимо охватить все слои общества. Когда Святой Дух действует среди нас, души, еще не готовые к приходу Христа, обращаются. Многие из приходящих на наши встречи, даже те, кто в течение ряда лет не посещал собраний ни в какой церкви, обращаются. Истина проста, поэтому она проникает в их сердца. Пристрастившиеся к табаку жертвуют своим идолом, падкие до алкоголя бросают спиртное. Они не в силах были бы сделать этого, если бы верой не ухватились за обещанное Богом прощение грехов. Истина, явленная в Слове, проникает и в высшие, и в низшие слои общества, достигает богатых и бедных. Принимающие весть становятся соработниками нам и Богу, вливаясь в сильные ряды для гармоничного служения. В этом и заключается наша работа (Рукопись 3, 1899).


  • Елена Уайт

    |

    Основы здорового питания, стр. 166

    257. Иногда некоторым членам Церкви, беседующим с людьми о вреде алкоголя и табака, приходится слышать следующий ответ: «Я постепенно расстанусь с этой привычкой». Такие решения вызывают смех у сатаны. Он говорит: «Они всецело в моей власти, я не боюсь их потерять». Ибо он прекрасно знает, что подобные решения не изменят положения его добычи. Но он знает и то, что не имеет власти над человеком, который, когда грешники соблазняют его, находит в себе достаточно нравственной твердости, чтобы однозначно и решительно ответить: «Нет!» Такой человек порвал с сатаной, и пока он будет держаться за руку Иисуса Христа, до тех пор он в безопасности. Он находится там, где ангелы небесные могут встречаться с ним, давая ему нравственную силу побеждать.


  • Елена Уайт

    |

    Когда мы ясно поймем, каков наш Бог и что Он требует от нас, мы составим о себе очень скромное мнение. Человек, правильно изучающий Священное Слово, узнает, что человеческий ум не всесилен и что без помощи, которую в состоянии оказать только лишь Бог, человеческая сила и мудрость предстают всего лишь как слабость и невежество (Свидетельства для Церкви, т. 5, с. 24 [1882]).


  • Елена Уайт

    |

    Бог желает, чтобы каждый из нас меньше смотрел на ограниченных людей и меньше зависел от них. У нас появляются советники, жизнь которых свидетельствует о том, что они не имеют познания о благодати Христа и не понимают истины в том виде, какова она есть во Христе.
    (Особые свидетельства, серия А, № 3, с. 49, 7 мая 1895 г.;


  • Ксения Князевская

    |

    Я немного почитала тут есть очень хорошие и здравые советы причем здесь фаны если труды Вайт признаны церковью. Благодарна тому кто потратил время и подбирал эти выдержки!!
    И если вам это все противно и отталкивает то это у вас проблемы а не у людей исследуйте свое духовное состояние.


  • Славик Анпилов

    |

    29/06/2012 в 08:21 — Полностью согласен с сестрой Натальей. Это и мой опыт.


  • Славик Анпилов

    |

    (меня отталкивают люди, которые будучи сосредоточены на себе, и в себе, не чувствуя окружающих, навязывают им свое.)


  • Игорь

    |

    Если вас отталкивают фаны Уайт то тогда вас и отталкивает от Бога потому что Христа не отталкивали даже фарисеи ( а вы не хотите признавать Елену Уайт пртому что она указывает на ваши ошибки и грехи, а вы стараетесь их всячески оставлять и взращивать и защищать любой ценой даже вопреки истине и найдете 1000 фактов для этого в Библии


  • Славик Анпилов

    |

    Меня отталкивает эгоизм в человеке(на чем бы он ни был основан), потому что он свидетельствует окружающим(и в первую очередь также самому человеку) людям против Бога, тем самым уводя их от Него, от правды, от своего спасения, исцеления, счастья.


  • Юлия

    |

    Добрые люди! О чем мы спорим, о Боге! Разве уже не сам спор называется грехом, который так здесь все упоминают. Я не могу цитировать Библию конечно, напишу своими словами. Бог — это то что у нас внутри и всё что окружает нас- это весь прекрасный мир. Зачем о нём вести не нужные баталии. Можно спорить о разном, о том что мы создали сами, это касается и психологии и религии, но не будем сюда впутывать Бога- то что мы вряд ли сможем объяснить разве что постичь. Если так посмотреть то в церквях, да в любых, нет на самом деле Бога. Только есть исключения. Богом веками прикрывалось много людей, и самое обидное это те которые ему служили в церкви. Да не только служители церкви, а много политиков и тех людей которым это было выгодно. Я с одним согласна в теории Фрейда, что человеком руководит жажда к власти. Веками людей пугали и пароробощали Богом. Много кто поэтому разочаровался — стал атеистом. Проблема наша в том что мы не можем чувствовать, видеть его во всем что нас окружает, мы ищем Его в книгах , в высказываниях, во мнениях чужих людей. Мы идём в церковь, в которой не всегда, на самом деле находятся люди, которые верят в действительности в Бога, сама с этим сталкивалась.
    И зачем, скажите на милость, мы здесь это обсуждаем, да даже не обсуждаем мы доказываем о том о чем не уверенны. Разве Бог не в каждом человеке, разве не там нужно искать истину?!! Просто каждый хочет доказать свою точку зрения, оказаться правым, значимым.
    Здесь много пишут, казалось бы, верующих людей , — но если так порассуждать, разве доказывал бы по — настоящему верующий человек свои убеждения о своей вере( он наверное говорил бы об этом спокойно, без доли гнева). Иногда , кажется, что во многих Бога нет, на самом деле, и это ввергает в шок.
    Давайте не будем осуждать того человека, который, может быть по- настоящему верит в Бога. Я во многом согласна с Александром Николаевичем а во многом и нет, но это всего лишь моё мнение так как и он написал своё. Во многом он прав, по поводу психологии, но к сожалению, он заметил всего только не приятные стороны психологии, но не упомянул о хороших, которые помагают некоторым людям. Да, на психолога нельзя надеются, потому, что многие которые приходят к психологу надеются решить все свои проблемы, а не тут то было. Каждый человек должен понимать, что никто не решит его проблемы , он должен сделать это сам, психолог только может направить человека. Так и Бог, он может подсказать человеку как поступить, но только уж человеку решать будет он это делать или нет.
    Не стоит обвинять ни Бога не психологию во всех своих проблемах, ведь если так подумать они в хорошем смысле нам помогают. Просто каждому своё, кому то поможет просто слово психолога или другого человека, кому надо прожить для этого всю жизнь, ктото прочитает это в книге. Ведь Бог с нами разговаривает постоянно, через всё и через всех, нам просто надо его услышать!!!!
    Счастья, Любви и Божьей благодати вам!


  • друг

    |

    Руслан Ильченко — член Адвентистской церкви, член сообщества АН, член Украинского союза психотерапевтов. Психотерапия, как научная дисциплина зародилась 200 лет назад, во времена исследования электричества, магнетизма и так называемого гипнотизма. Именно из понятий «животный магнетизм» и «гипнотизм», в конце 19 века выделили гипноз. По сути, гипноз — это историческая основа психотерапии. На основе исследования гипноза Фрейдом, в начале 20 века, были выявлены основные принципы психоанализа и зародилось психодинамическое направление современной психотерапии. Позднее ( 30- 50 годы прошлого столетия), выделились в самостоятельные направления поведенческая и экзистенциально-гуманистическияклиническая психофармакология. психотерапия. Портал о психическом здоровье.


  • Комлев Алексей

    |

    Психотерапия, как научная дисциплина зародилась 200 лет назад, во времена исследования электричества, магнетизма и так называемого гипнотизма. Именно из понятий «животный магнетизм» и «гипнотизм», в конце 19 века выделили гипноз.

    Химия зародилась в трудах алхимиков и прочих чернокнижников.


  • друг

    |

    мы не просим вас отдавать себя под власть чужого разума.Психотерапия-это самая ужасная наука которую когда-либо отстаивали люди.Любой нечестивец может воспользоваться ею чтобы осуществить свои злые замыслы.Мы не имеем к любойнауке подобного рода никакого отношения.Нам следует держаться от нее подальше.Ни в коем случае нельзя привносить ее принципы в работу каких-либо наших учреждений.
    Е.Уайт. Медицинское служение с.115.116


  • друг

    |

    «Я учусь лично у Мэрилин. Я прошел у неё около 1000 часов психотерапии, что одновременно почти всегда является обучающим процессом. У неё обучение прямо связано с психотерапией. Много заданий сделал и не по одному разу. Никто не может работать по Методу Мюррей не применяя ее метод в своей жизни. Такое не работает типа: «Это нужно тебе, а мне нет». Только «пропустив» через себя все инструменты, получив дополнительное обучение для специалистов (которое тоже она проводит) — получаешь хорошее образование и здоровье. Я являюсь офоциальным тренером 1 и 2 уровней метода Мюррей. Метод очень прост в объяснении и не нуждается в рекламе. Каждый кто попал на тренинг не уходит равнодушным. Я сам решил много своих проблем при помощи ее метода» — Ильченко Руслан, практикующий психолог, директор Центра психологической помощи, реабилитации и тренинговых технологий «Выход есть!», г. Полтава.»Некоторые отзывы участников тренингов Метод Мюррей.
    Друзья обратите слова Русла . (у нее обучение прямо связано с пситерапией)


  • друг

    |

    «Я учусь лично у Мэрилин. Я прошел у неё около 1000 часов психотерапии, что одновременно почти всегда является обучающим процессом. У неё обучение прямо связано с психотерапией. Много заданий сделал и не по одному разу. Никто не может работать по Методу Мюррей не применяя ее метод в своей жизни. Такое не работает типа: «Это нужно тебе, а мне нет». Только «пропустив» через себя все инструменты, получив дополнительное обучение для специалистов (которое тоже она проводит) — получаешь хорошее образование и здоровье. Я являюсь офоциальным тренером 1 и 2 уровней метода Мюррей. Метод очень прост в объяснении и не нуждается в рекламе. Каждый кто попал на тренинг не уходит равнодушным. Я сам решил много своих проблем при помощи ее метода» — Ильченко Руслан, практикующий психолог, директор Центра психологической помощи, реабилитации и тренинговых технологий «Выход есть!», г. Полтава.»Некоторые отзывы участников тренингов Метод Мюррей.
    Друзья обратите внимание на слова Руслана . (у нее обучение прямо связано с психотерапией)


  • Елена Уайт

    |

    Знайте, что Господь будет совершать Свою последнюю работу не обычным образом, не так, как многие думают. Среди нас окажутся такие, которые будут постоянно стремиться руководить работой Божьей, не стесняясь давать людям конкретные указания, в то время, как работа будет совершаться под руководством ангела, который присоединится к вести третьего ангела. Бог использует такие средства и методы, которые наглядно покажут всем, что Он Сам направляет Свою работу. Работники удивятся тем простым средствам, которые Он употребит, чтобы завершить Свое дело в праведности.- СП 300 (1885).


  • Разум, характер, личность.

    |

    Разум, характер, личность
    Примечание. Чтобы верно оценить слово «психология», используемое автором, читателю следует принять во внимание его значения и ассоциации, которые в 1850-1880 годах часто были связаны с месмеризмом (гипнозом) и френологией. См. «Пояснительные примечания» в конце этой главы, а также см. главу 2 «Христианин и психология» и главу 3 «Опасности в психологии».

    Разум, характер, личность
    Во время жизни Елены Уайт (1827-1915) психология (наука, которая изучает способности и функции разума) находилась на ранней стадии развития. Однако во всех произведениях Елены Уайт прослеживается отчетливая философская основа, в которой ясно изображаются принципы этой науки и пути достижения душевного здоровья.

    Разум, характер, личность
    Ясно, что Елена Уайт излагала свои мысли не как специалист-психолог. Она не использовала ту же терминологию, которая обыкновенно используется в области психологии в настоящее время. К тому же читатель должен с пониманием относиться к употреблению ею таких терминов, как «психология», «френология», и так далее. Все же хорошо осведомленный читатель поразится ее уникальному знанию основных принципов психологии, изложенных в этих трудах. Высказывания Елены Уайт относительно различных аспектов деятельности разума, его важного места в человеческом опыте, его потенциала и факторов, которые ведут к его благоприятному функционированию, высказывания, собранные вместе в логической последовательности, пополняют ассортимент книг Елены Уайт, изданных посмертно. Они помогают нам понять, что есть человек и какова его взаимосвязь с земным окружением, Богом и вселенной.

    Разум, характер, личность
    Законы, управляющие разумом, предписаны Богом. — Тот, Кто создал разум и знает его возможности, обусловил развитие человека в соответствии с его дарованиями* (Воспитание, с. 41 [1903]). * Примечание. Между Библией и истинной наукой существует полное соответствие. Психология — это наука, занимающаяся изучением разума и поведения человека. — Составители.

    Разум, характер, личность
    Влияние счастья на здоровье. — Здоровье настолько тесно связано с нашим счастьем, что последнее невозможно иметь без первого. Чтобы прославлять Бога в наших телах, необходимо практическое знание науки человеческой жизни. Поэтому из самых важных наук, предназначенных для детей, психология должна занимать первое место. Как мало людей что-то знает о строении и функционировании их собственного тела и о законах природы! Многие плывут по течению без знания, словно корабли по морю без компаса или якоря. И, более того, они не интересуются, как сохранить тело в здоровом состоянии или помешать болезни (Реформатор здоровья, август 1866 г.; Наше высшее призвание, с. 38).


  • Любовь

    |

    В нашей церкви прислуживает наркоман и алкоголик! Хотят его душу спасти… оказывается через него меня господь лучше слышит… ЗАЧЕМ??? я на прямую не могу без посредников???

    У каждого в душе есть кусочек святого духа!!! и каждый говорит со святыми на едине! они рядом! церковь- это теплое намоленное место! но приписывать все заслуги церкви…не по христиански! все религии несут добро! и это добро тоже каждый понимает по своему. доносят до обывателя все же люди!!! каждый пастырь видит свою правду и верит в нее. заблуждаясь и забывая, что не у себя на кухне рассуждает, а говорит при большом колличестве народа… признавая законы математики- отрицает законы психологии!! как науку отвергающий!!!
    прочел книгу Мюррей! сострадал??? нет- НАДСМЕХАЛСЯ!
    ЧЕЛОВЕК БЕЗ СОСТРАДАНИЯ и пастырь?
    я прослушала проповедь. не раз хотелось остановить запись.
    Чтобы что-то ругать, надо в этом разбираться очень хорошо.

    я пеку хлеб. я технолог. я могу высказать свое мнение о производстве масштабного хлебопечения, потому, что я в своей области знаток! могу свои предложения вносить. ругать, тех, кто не ответственно работает у меня на производстве. но если я, к примеру, в биологии профан, то зачем буду нести чушь на всю страну. даже если меня попросят?

    Мещеряков повел себя как профан.
    Руслан. вы задели правильно тему о некомпетенции пастыря ( пусть даже из села) таких много. сами грешат и замаливают… к ним идти просто и нельзя.
    Есть и замечательные служители церкви. я их знаю! Они прекрасные психологи!!!
    Все мы разные! Метод, который преподает Мюррей- замечательный! то, что невежественно отзывается о нем САМ пастырь Мещеряков, говорит об этом очень красноречиво! и через несколько лет он сам придет за помощью к психологу!
    Мерлин Мюррей помогла миллионам людям, попавшим в трудную ситуацию! Кому лично Мещеряков помог? Пусть прихожане его напишут про личную помощь от пастыря!!! Мне будет интересно прочесть! даже лично бы встретилась… при случае…
    Спасибо всем, кто прочел мое мнение!!! Благодарна всем!
    С любовью ЛЮБОВЬ!!!


  • Владимир

    |

    Мне Мещеряков не помог но он направил мои мысли в нужном направлении к БОГУ и указал на правильные пути ….. вы можете оправдывать свое заблуждение как хотите и найдете 1000 доказательств в Библии и Духе пророчества что вы правы но правы вы в самом деле.
    Сейчас пришло то время о котором писал апостол Павел молодому Тимофею

    Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

    5Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. 2Тим. 4.3-4

    и не надо себя утешать и ободрять читайте Библию и Дух пророчества там все написано


  • Др.

    |

    У каждого в душе есть кусочек святого духа!!!..

    Шедевр.

    Вам не следует хулить пастора. На нём благословение Божье.
    Я попрошу админа банить каждого, кто позволит себе малейшую бестактность по отношению к служителям церкви.


  • Светлана

    |

    В нашей церкви прислуживает наркоман и алкоголик!

    Кому прислуживает?

    и каждый говорит со святыми на едине!

    С какими святыми? Никто не свят, только Бог.

    Вообще ничего непонятно, кроме возвеличивания метода М.

    Сомневаюсь, что психолог в состоянии помочь лучше, чем помогает Господь. К Богу нужно приходить в первую очередь и тогда никакие другие методы не понадобятся. Без сомнения,Он помог гораздо большим людям, чем все психологи вместе взятые.

    могу свои предложения вносить. ругать, тех, кто не ответственно работает у меня на производстве.

    Тогда зачем Вы ругаете пастора?


  • Лидия Нейкурс

    |

    Добрый день! Я считаю, что эти дебаты от неграмотности наших людей. Как они будут читать Дух Пророчества, если там найдут такие слова сестры Уайт: «В священном Писании содержатся истинные принципы психологии. Человек не знает своей истинной ценности». ( Разум, ХЛ. С. 10, глава 2 «Христианство и психология». «Тот, Кто создал разум и знает его возможности, обусловил развитие человека в соответствии с его дарованиями». (Воспитание, с. 41) Если Бог сказал, что принципы психологии нужно изучать, то они не могут противоречить Библии и Духу Пророчества. Это и есть истинная психология. А разные понятия и принципы безбожников – это не психология. В самом слове содержится принцип – наука о чувствах, о душе. Где же больше наука, чем мы видим ее в Библии?. Не нужно драться за слово, которое не совсем понятно людям. Читайте Библию и Дух Пророчества – это прекрасные учебники по психологии. Самый лучший ориентир на психологию – книга Притчей и Екклесиаст. Так можно спорить и об астрономии, об истории и других науках, которые сегодня себе присвоил мир. У Бога есть такая наука – психология – и учит она, как управлять своими чувствами, мыслями, как устроен мозг человека, ребенка, подростка, почему появляются конфликты и как их избежать. Истинная психология дает советы по этим вопросам и они не противоречат Библии. Если же противоречат, то это не слово виновато, а заблуждения людей. То же можно проследить и в отношении астрономии и других наук. Мне очень нравится выражение одного психолога: « Думайте о том, как вы думаете». А ведь он и не адвентист! А это очень важная часть психологии, а также Библии – учитесь думать!! Есть в мире такое направление психологии – психология управления. Вот это я считаю величайшим заблуждением и сатанинским изыском. Все учебные заведения, преподающие такой предмет, как психология, хотят пообещать людям, что научат, как манипулировать человеком или толпой. Наверное, в ваших дебатах произошло недоразумение именно из-за этого. Все просто не поняли, о чем спорят.

    ***

    сайт христианского консультанта Лидии Нейкурс http://www.neikurs.com/


  • Мещеряков

    |

    Владу.
    Я не надеюсь ни на полную порядочность ни на полную непредвзятость отзывов. У меня была просьба не переходить на личности в рецензии. Если вы хотите сказать по теме, пожалуйста. Если хотите сказать что я «с лаодикийским зрением» и не «вправе стоять на святом месте» и т.п. гадости на мои личный адрес — тоже всегда пожалуйста , но в почту. Я обсуждал перегибы психологии (не переходя на личности) , рецензия обсуждает меня (даже не всегда перехода на тему психологии). Я думаю нужно уметь отделять мух от котлет.

    И обратите внимание, я скромно попросил личное писать в почту. Хотя без сомнения данная «рецензия» — является комментарием «оскорбительным или унижающим Вас «.

    А в отношении некомпетентности… Они звучат здесь как мантра. Вы не сказали ничего нового. А ведь мне так и не ответили на мои вопросы к Руслану, в которых я обосновал свои взгляды на фактах . Это как телефон в одну сторону. И ни Руслан, ни Вы, ни кто другой и не будете на них отвечать ( как видно из последующей реакции). Прошло всего два дня с опубликования рецензии как я написал некоторые свои доводы и ровно месяц до сего дня и НИ ОДИН сторонник рецензии не смог на них ответить. И никто их не даже не упомянул , что они есть. Легче писать «некомнетентен» о другом .
    Конечно я не психолог, но этого и не нужно для того, чтобы давать библейскую оценку, для библейской аудитории. Для этого достаточно высшего богословского образования. Кроме того я изучал психологию и в светском высшем учебном заведении .
    И между прочим смотрите ответ Нейкурс. 1-есть в психологии и здравое зерно взятое из самой природы человека созданной Богом , 2- есть в психологии «сатанинские изыски» которые преподают «все учебные заведения». На сколько я понимаю, я ,по сути , говорил тоже самое.
    Желаю вам добра и в сердце в том числе. Надеюсь на вашу порядочность.


  • Виктор

    |

    Очень уважаю брата Александра Мещерякова за служение Господу! При этом понимаю что, скорее всего, им двигала ревность по вере — в связи с обращением людей к методу Мюррей и 1) или их разочарованием, 2) или превознесением этого метода. Ввиду чего брат Александр мог встать на защиту своей духовной паствы — это нормально.

    Но ввиду этого, обобщение к более глобальной хр.психологии большого резона не имеет — выборка не соответствует изучаемому предмету. Сложно судить с должной долей профессионализма о предмете, который известен только весьма частично. И аргументы Духа Пророчества можно выставить как ЗА, так и ПРОТИВ.

    Если оставаться будем честны, тогда давайте применим одинаковые критерии к служению душепопечительства пастора в общине (не к Богу глобально) и психокоррекции по методу Мюррей. 1) Всем ли помогает? 2) Почему кому-то не помогает и что сделать чтобы помогло большему количеству людей?

    Если же будем сравнивать Бога и психокоррекцию, понятно что вместо несения ответственности пастора можно все переложить на Бога («Его воля») и людей («не верили» и «не искренне каялись»), а психологов с легкостью обвинить в безбожии и неэффективности в деле спасения.

    Все-таки задачи немного разные и не стоит их путать. Если их не путать, не возникает такая конкуренция и ревность.

    Церковь не занимается эмоциональным восстановлением, хотя иногда касается этого вопроса. Психология не занимается спасением во Христе.

    Люди хотят меняться — это их право. Они идут в церковь к Богу, ищут библейскую истину, углубляются в эту истину через молитву, проповедь, СШ, консультации пастора. Слава Богу, когда на этом этапе они получают нужный прогресс. Если же нужного прогресса нет, а человек хочет от Господа получить изменение — он ищет ответ от Бога и верующих людей. Допустим у верующих, кто работает по методу Мюррей — по поводу эмоционального исцеления. Кому-то это помогает — слава Богу! Не всем — тоже хорошо, иначе все бы ушли в эти группы и ревность была бы еще больше 🙂 Но ведь идут верующие люди к врачам — и те прописывают фарм.препараты и не говорят о Боге, однако служители не запрещают людям туда ходить. И не всем эти препараты помогают — и все-равно служители не запрещают их принимать.

    По большому счету Мюррей особо нового ничего не придумала, как и большинство направлений психологии и психотерапии — об этом пишет Елена Уайт в своих позитивных отзывах о познании истинных принципов психологии.Эти направления лишь по-разному систематизировали те методы, которыми люди пользовались издавна. И наши служители этими методами пользуются (понимая или не понимая этого, профессионально или не очень). Для общего развития посмотрите книгу Марка Финли «Убеждение» или обратите внимание на семинары для литературных евангелистов…

    Если семинары Мюррей могут составлять конкуренцию Богу (т.е. доктринальным убеждениям и посещению поместной общины), тогда это лишний повод не журить христианских психологов, а серьезно улучшать служение и уровень церковного душепопечительства, чтобы эти потребности решались внутри общины и не искались инструменты извне (ибо очевидно, что все внешние инструменты не запретишь).


  • Александр Тюпин

    |

    Влад! Неужели Вам не стыдно! Как Вы можете оскорблять людей!!! Вы переходите все дозволенные границы!!! Я считаю Вас не тем,кто отстаивает истину и христианскую позицию,а просто напросто хамом и не тактичным человеком! Вы на опасном пути! Перестаньте,одумайтесь и покайтесь! Пусть Бог даст Вам мудрости,такта,субординации и избавит Вас от духа критицизма!Благословений Вам и нашим читателям сделать объективный анализ!!!


  • Александр.

    |

    А ЕГУ психологом никогда небылаааа!!! Не приписывайте Ей то, чего нет!

    Влад! Полностью с вами согласен! Да, ЕГУ не дипломированный психолог, да и некоторые из писавших… НО, есть же принципы… Да, Соломон не психолог, НО, принципы которые мы видим читая его труды, от них же никуда не денешься, всё-таки мудрость от Духа…


  • Мещеряков

    |

    Владу
    Дорогой Влад. Прошу прощения, но хотел бы с помощью вас продемонстрировать, почему еще я просил писать лично. Во первых- все это не обсуждения темы, как я и говорил, а осуждение личностей ( теперь и Лидии Дмитровны). Во вторых- это больше диалог, не всегда интересный и полезный окружающим. В третьих — люди не осмысливают свои позиции критически и только еще больше убеждаются в своей правоте. И последнее: я просил писать лично , чтобы и отвечать лично и не ставить оппонента в неудобное положение. Если вы не против я это продемонстрирую на вашем посте.

    Вот вы пишите «В чём была моя непорядочность уважаемый пастор? » .. Простите я не писал о вашей непорядочности. Я писал наоборот, что «не надеюсь на Полную порядочность» у всех читателей во всех комментариях, но «надеюсь на вашу порядочность» конкретно. Вот видите. Вы даже не внимательно читаете. Вы как Дон Кихот бросаетесь в бой на мельницы. И обратите внимание, я отвечаю вам все еще «надеясь на вашу порядочность».
    Дальше вы пишите : что в рецензии уже «ВСЕ ответы на Ваши вопросы…» Я боюсь что тут вы тоже поспешили. Вы даже не читали те вопросы которые я задал Руслану ПО РЕЦЕНЗИИ, в моем посте.Как же вы так? Или наоборот, вы считаете , что ответ очевиден. Тогда простой тест для вас. Один из пунктов ( или мой вопрос) Я сказал что психологи дают таблетки, Руслан «Психологи не имеют права и не назначают лекарственные препараты.» Вот два мнения.Кто прав? Вы считаете что Руслан прав? А вопрос- ПОЧЕМУ вы так считаете? По тому что он дипломами похвастался?. Я бы для объективности сделал так… Я бы проверил- а действительно ли психологи нигде и никогда не дают, не советуют и не прописывают никакие лекарства? И если вы нашли , что это именно так так ну тогда я бы признал , что я профан. А если бы вы нашли ,что это не так…Ну тогда…даже не знаю… Но вы ведь не проводили такого исследования. Но смело беретесь судить, только на основании дипломов и «наукоподобности» ответов. Так не делают. Это качества недалеких людей.
    В отношении Лидии Дмитровны. Я сам не со всем всегда с ней согласен. НО,,, считаю ее одним из лучших христиан которых я лично знаю. Нам с вами до нее расти и расти. А как практик она спец. Она и консультации проводит, и семинары и преподает. Кроме того, она не читала этот материал-это ее ответ на вопрос Балаклицкого (владельца данного ресурса), который в отличии от вас считается с ее мнением. Ну и вообще не гоже молодым людям так отзываться о других. Стыдно. А еще и христиане.
    А ваши размышления о моей непоследовательности — могу объяснить только поздним временем когда вы писали пост. Возможно вы считаете психологом каждого , кто прослушал курс лекций в институте. Я нет. Хотя теперь , на основании вашего ответа, я понимаю , почему каждый мнит себя психологом.
    В отношении актуальности моей проповеди в моей церкви- вы тоже не удосужились прочитать.
    В отношении моды- вы меня очень удивите, если предоставите мне еще хотя бы 2-3 проповеди пасторов ну хотя бы с Украины , которые в последнее время выступали бы против недостатков психологии публично.Поверте — ее моднее использовать , чем анализировать.
    Как видите количество ляпов в вашем коротеньком посте почти достигает количества мнимых ляпов в моей часовой проповеди. Теперь смело можно на вас вешать тех же дохлых собак , что навесили на меня.
    Я еще раз прошу прощения, за данный пост. Это было просто практическое объяснение , почему я стараюсь не отвечать, и прошу писать в почту. Я переживаю не за свое лицо, а за ваше. Видите как неприятно, когда мы обсуждаем ваши ляпы. Неприятно и мне в том числе. Все таки мы как никак братья во Христе. Если вы прочитали этот пост, напишите модератору, чтобы его удалили, с моего согласия. И впредь пишите в почту, избежите неприятностей. Спасибо за терпение. Надеюсь на ваше изменение. Божьих благословений.


  • Славик Анпилов

    |

    Спасибо(!), Виктору за ответ, который помог мне поразмыслить. Также (одним словом) спасибо Лидии Нейкурс(20/07/2012 в 21:03) и Александру Мещерякову (20/07/2012 в 23:27). — из того что оказало мне помощь.


  • Инна Кирильчук

    |

    >Лидия Дмитриевна Нейкурс, насколько мне известно, не психолог. Она медсестра после медучилища. Диплома психолога у нее нет.


  • Славик Анпилов

    |

    Инне: насчет этого я не знаю, но достаточно немного поразмыслить при желании: у меня знакомый — отличный строитель, но закончил всего 7 классов образования, при этом много лет проработав на стройке.


  • Славик Анпилов

    |

    Еще могу поделиться мнением: очевидно, что лучше будет понимать человека тот, кто находится в общении с его Создателем.


  • Славик Анпилов

    |

    подумал еще.. человек может иметь образование, диплом.. но из своего уже относительно большого опыта могу сказать — человека может хорошо и правильно понимать только тот, кто его — любит.


  • Александр Дулгер

    |

    очевидно, что лучше будет понимать человека тот, кто находится в общении с его Создателем.

    Аминь!


  • Славик Анпилов

    |

    Возможно Вы сделав поспешный вывод, неправильно меня поняли в том, что я имею что-то против образования.. .. отчего люди делают поспешные выводы? — от недостатка любви..


  • Славик Анпилов

    |

    А у меня есть недостаток любви(Иер.17:9)… Я ничего не воспринял это как притензию к себе. Нет, ничем не обидели.


  • Александр

    |

    Я просто люблю Бога, и он в свою очередь любит Меня. Тратьте энергию на создание чего то чудесного и хорошего. Говорите спасибо. Радуйтесь Богу ведь Он на много ближе чем вы думаете Он часть Вас Он пронизывает Всё сущее на земле и Ваша душа этому подтверждение. Имейте уважение ко всему к чему Вы прикасаетесь ведь это дитя Бога. У каждого свой Путь на Земле и у каждого свой крест. Так вот не мешайте другому нести свой крест в этом и заключается уважение. Задумайтесь ведь Господь велик почему он вас не спасёт. Ответ он вас спасает до самого последнего вашего дня. Не надо верить в Него, важно знать что Он есть. Любите всё что Вас окружает как в детстве. И возможно когда нибудь Господь откроет Вам новый Мир, новый Вкус, новые Чувства, что-то что Вам и ему одному только одному известно. Растите и выращивайте свой талант он только у Вас. Знаю что эти слова останутся у Вас в сердце. И Вы как и я любите Бога и он в свою очередь любит Вас. Спасибо Методу Мюррей он открыл новую реальность которую я не замечал и не видел. Скептикам рекомендую посетить ведь так через боль и негодование Бог подсказывает что что-то не так. И важно задуматься может Я сторонюсь Бога, ведь невозможно кушать протухшую рыбу… Важно чтоб задумались почувствовали, поняли. Может не сразу. Может постепенно. Бог любит Вас, носит на ручках, возит в «коляске» играется с Вами, Ему нескучно.Он не одинок как многие думают. Возможно Вы стесняетесь Бога.Это не глупость. Вы не можете решить проблему если Вы её не создавали. По этому доверьтесь Богу. Пройдите на тренинг, к пастору, священнику, читайте Библию с разумом с интересом разобраться и в этих образах увидите Себя свои поступки или мысли. Это будет значить что уже 50% пути к выздоровлению прошли. О!! И хорошая новость для Вас пол пути Вы прошли. Почувствуйте вкус к жизни. Попробуйте того чего не ели. Съешьте то что хотели покушать. Полюбите Себя таким какой Вы есть с изъянами, боками, головой, ногами, руками, ещё чем то. И вы прошли 50 % пути. А вторые 50 % это путь к Богу к осознанию сущности радости вместе с Ним. И этот путь до 100 % никогда не доходит. Мы умираем и не достигаем его. И ведь смерть становится для нас продолжением этого пути. и счастье это одеяло которое нас укутывает будет греть. Ведь его дал Нам Бог. И Меня Бог познакомил с Русланом. Спасибо Руслан что ты есть. ТЫ открыл старый замок в моём сердце который никто не мог отрыть и самое страшное что он был закидан разными делами благотворительностью, псе дружбой и другими делами и т.д. Откройте своё сердце.Откройте своё сердце Богу. Спасибо тебе да именно тебе мой друг, что читаешь эти строки. Спасибо Бог.


  • Александр (Беларусь)

    |

    Каждый христианин должен быть психологом чтобы привести человека ко Христу.Христос был психологом и взглянув на человека узнавал его проблемы думаю не пользуясь Божественной силой.Божественной силой он мог помочь.Не факт,что открытия сделанные в психологии атеистами были сделаны без Бога.Вернер фон Браун строил ракеты которые служили рейху,но уверовав построил ракету которая позволила христианам лететь на лунуи цитировать Библию,которая поразила (как пишет Вандеман)журналистов из атеистических стран.Да и в космос полетели первыми представители атеистического СССР.Стив Джобс был дзен буддистом,но его разработками пользуются христиане.Не сатана дал ему разум делать хорошие компьютеры.И христиане не могут их отвергать только потому ,что он не христианин.Мы между прочим можем благодаря им здесь общаться.Тоже и в психологии.В университете я изучал психологию и скажу вам,что книги советского психолога Рубинштейна согласуются с духом пророчества.Е.Уайт пишет,что вне деятельности нет развития.А он посвятил этому свои книги подробно описав этот механизм в то время как у Уайт об этом очень мало написано.Это я к тому ,что истинная наука согласуется с Духом пророчества.Одной преподавательнице я подарил «Воспитание детей» Е.Уайт.И на следующий день она сказала ,что далека от религии,но познакомившись с содержанием книги она со всем согласна поскольку увидела в ней здравый смысл»который очевидно применим и в религии и вне её».Так она сказала.


  • владимир

    |

    все это напоминает организованную травлю пастора мещерякова,но я скажу,что слушал проповеди мещерякова и в них не хватало четкой сюжетной линии ,но как раз на эту тему проповедь была удачной и чувствуется прогресс в проповедях александра,как раз эта проповедь затрагивает важные проблеммы церкви,….я тоже не вижу литературу по богословию в церкви,многие просто считают,что психология\ это и есть богословие и многие являются не христианами ,а христианскими философами и приходится за богословием идти в библиотеки других конфессий или читать классиков христианства……приведу два стиха из библии ПРЕДАЙ ГОСПОДУ (кому предай ?пастору,психологу ,другу,гадалке,прорицателю нет!!!!БОГУ значит если му комуто расказываем о своих проблеммах,то это наш бог)ПУТЬ ТВОЙ…другой текст ЕСЛИ ИСПОВЕДУЕМ ГРЕХИ НАШИ( кому исповедуем?БОГУ!!!! или психологу ,брату пастору ваалу ,вуду,кришне…)….есть только один адресс для исповеди БОГ любой другой адресс не подходит …нет разницы кому вы исповедуетесьь пастору или ваалуВСЕ РАВНО НЕ БОГУ так вот в истинном христианстве для психологов вакансий нет а в христианстве экумены и совета церквей вакансии полно и скоро богословы потеряют там всякую работу…..ВО ВРЕМЕНА СРЕДНИХ ВЕКОВ ОФИС ПСИХОЛОГА НАЗЫВАЛСЯ КОМНАТОЙ ДЛЯ ИСПОВЕДИ ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ НЕ ИСПОВЕДУЮТСЯ ЛЮДЯМ В ЭТОМ УЧЕНИЕ ПРОТЕСТАНТИЗМА!!!!!!!!!


  • ВЛАДИМИР

    |

    ЕЩЕ ХОЧУ ДОБАВИТЬ чтоб когда писали научные степени ,писали и тему диссертации,потому,что некоторые защитились по теме (АНАЛИЗ ПРОТЕСТАНСТСКИХ СЕКТ В УКРАИНЕ или темы типа РАЗНИИЦА МЕЖДУ ЯИШНИЦЕЙЦ И ОМЛЕТОМ или тема ЗАВИСИМОСТЬ КИСЛОТЫ ЩЕЙ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ЗАЖАРКИ некоторые едут в москву на заработки ,а другие научные темы раздают ,как комсомольские значки…..во вторых если человек действительно ученый,то он может выражать мысли просто и понятно и не пользоватся псевдонаучной кашой в рассуждениях от которой хочется спать….


  • Петров А.

    |

    Не каждый клиент исповедуется светскому психологу да и не за этим приходит.Часто человеку нужен просто совет.


  • владимир

    |

    хочу вам напомнить,что в вашей библии есть все нужные вам советы!!!ВСЕ ПРОСТО


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2016
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.