Субботняя школа. Истории любви

19-03-2012, комментарий 121 Просмотров: 2 096

1. Вначале несколько мыслей по последним вопросам комментариев на прошлый урок.

Наталья Чаплинская  написал:

 17 Март, 2012 в 07:45

 Предполагаю, что необходимость в скинии на небе до зарождения греха не существовала.

Открывать план спасения – это часть того, для чего предназначена скиния (святилище).

И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исход 25:8)

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

(Откровение 21:3)

Первостепенное предназначение скинии – место пребывания (обитания) Бога во Вселенной, из которого Бог управляет мирозданием, куда приходят к Нему на поклонение.

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов 1:6)

Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Исаия 66:23)

2. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего. (Псалтирь 44:7)

Здесь слово вовек означает вечность. Бог, как Царь Вселенной, имеет престол, который поставлен в Святилище (в земной скинии престолом Бога был ковчег, над которым являлась шекина – присутствие Божье). Значит Святилище существует пока существует Вселенная.

Облако и мрак окрест Его; правда и суд — основание престола Его. (Псалтирь 96:2)

Вселенная никогда не может существовать без престола Божьего, т.к. там правда и суд.

В результате греха возникла нужда в еще одной функции Святилища, т.к. правда и суд должны были разрешить вопрос грехопадения.

То, что святилище существовало до греха, открывается в истории первого грешника – Люцифера: А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; (Исаия 14:13)

Еще, когда грех только зарождался в сердце Люцифера, уже было понятие о престоле Бога.

3. Символика книги Откровение говорит о том, что скиния (святилище) Бога с человеками это и есть Новый Иерусалим.

Причем, размеры города показывают, что он имеет форму куба, которую имело Святое Святых в земной скинии.

Вывод: Новый Иерусалим не будет иметь ни Святого, ни двора. Человек будет обитать с Богом в Святом Святых.

Простые люди в земной истории не имели доступа в Святое, Только Первосвященник имел доступ в Святое Святых.

После решения проблемы греха, все спасенные будут открыто пребывать в Святом Святых Вселенной, в присутствии Самого Бога.

Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. (Откровение 21:11)

Слава Божья, открывавшаяся в земной скинии над ковчегом, будет видна всем в Новом Иерусалиме.

И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. (Откровение 11:1)

Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его. ( Откровение 21:15) – аналогия.

Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец.

(Откровение 21:22) – храм есть, просто это уже нечто другое.

За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Откровение 7:15)

Спасенные названы царями и священниками. Священники не могут существовать без Святилища. Оно будет.

ИСТОРИИ ЛЮБВИ

Библейские отрывки: Быт 2:21-25; Исх.20:5; Ис.43:4; 62:5; Песнь Песней; Ин.2:1-11

Памятный текст: Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)

1. Поразительная гармония в уроках этого квартала, после урока о Боге Художнике, красоте Его творения, урок о красоте любви мужчины к женщине, самой высокой любви на земле.

В этом вопросе дьявол привнес в много лжи. Священники католической церкви и высшее духовенство православной дают обет безбрачия. Многие адвентисты считают недопустимыми интимные отношения в субботу (чего никогда не было у евреев)

Все это говорит о том, что вопрос нуждается в серьезном исследовании в ключе общей тематики «Познавая Бога»

2. Что же Бог говорит о любви?

Самое интересное, что евреи всегда называли книгу «Песня песней» Святым Святых Библии. Раввины требовали знание Песни песней от пар, готовящихся к замужеству.

Они должны были сдавать экзамен по Песне песней.

Любовь мужа и жены настолько священна в глазах Бога, что даже в плане спасения Он называет Себя Мужем, а Церковь женою.

В свете этого вопрос отношений между мужем и женой в субботу может светиться совсем другими красками.

Хорошо сказано в нашем пособии: Книга Песня песней – книга о любви и наслаждении.

Христианство средних веков считало наслаждение грехом.

Наслаждение одно из условий становления здорового духом, душою и телом человека.

Бог – Автор и Художник наслаждений.

Здоровая пища не та, которая состоит из правильных элементов, а та, которой еще и наслаждаются.

Евреи верили, что, когда они вкушали пищу в храме (мирные и благодарственные жертвы), с ними присутствовал Бог.

Христос воплотил эту идею, посещая пиры.

3. Бог не аскет, Он жизнелюб и любит наслаждение. Само творение принесло Ему наслаждение «Хорошо весьма»

В книге Песня песней имеет интересные обороты: От благовония мастей твоих имя твое — как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя. (Песня Песней 1:2) Любовь должна иметь аромат.

Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви.

(Песня Песней 2:5) Здесь речь об очень сильных чувствах.

как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока — ланиты твои под кудрями твоими; шея твоя — как столп Давидов, сооруженный для оружий, тысяча щитов висит на нем — все щиты сильных; два сосца твои — как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями. (Песня Песней 4:3-5)

Связь с предыдущим уроком. Тот, кто ценит красоту природы, переносит эти образы на красоту человека.

О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста! о, как много ласки твои лучше вина, и благовоние мастей твоих лучше всех ароматов! (Песня Песней 4:10)

Здесь не говорится о простом продолжении рода, а об опьянении любовью.

4. Если учесть, что Песнь песней не только книга о любви парня к девушке, Соломона к Суламите, Адама к Еве, но и Песня о любви Христа к Церкеви и каждого верующего ко Христу, то, для каждого из нас вопрос, а любим ли мы Христа в таких красках, какие представлены в ней?

Похожи ли наши богослужения на этот восторг?

5. Почему Бог взял ребро Адама?

Размышляя над этим, пришел к таким личным выводам: взять какой-то орган – лишить жизни (разве что аппендикс), взять часть позвоночника – Адам инвалид. Самое безобидное для здоровья – ребро. Ребро – часть каркаса, на котором держится все, оно близко к жизненно важным органам, сердцу. С этой точки – Адам опора, каркас для жены.

Сделав жену из ребра Адама, Бог заложил такую тягу мужа к жене, что она больше тяги к родителям, о чем Адам и говорит:  Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Бытие 2:24)

Катастрофой для многих семей является то, что тяга к родителям перевешивает тягу к супругам, (родители в своем эгоизме поощряют это).

Поражает проницательность Адама до грехопадения, он сразу определил, что Ева его плоть и кость.

6. Грех исказил возвышенность любви мужа к жене.

Авраам уже не любил Сарру так, чтобы не войти к Агари ради продолжения рода.

Наслоение человеческих понятий, разрушающих первоначальное понятие любви, видно и в истории Иакова и Рахили. Желание увеличения потомства (что было крайне важно в условиях того мира), привело Иакова в объятия двух жен и двух наложниц.

7. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. (Иоанна 2:11)

Одно из первых чудес рая было чудо создания мужа и жены, чудо брака. Вторая глава Бытие, заканчивающая описание творения, заканчивает его описанием брака.

Христос первое чудо совершает на брачном пиру, показывая, что в Божьих приоритетах ничего не изменилось.

Хотя это величайшая тайна, но отношения брака отражают отношения в Троице, где Трое составляют Одну Плоть, скрепленные узами Величайшей любви и восторга.

Отец любит Сына и все дал в руку Его. (Иоанна 3:35)

Трое имеют одно Имя, как и муж и жена: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Матфея 28:19)

Одна из характеристик образа и подобия Божьего в нас – то, что мужчина и женщина, соединяющиеся в одно, как и Троица – Три в Одном: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:27)

Пастор Сергей Молчанов

Иллюстрация: http://static.diary.ru/userdir/4/9/5/0/495093/40877227.jpg

Рубрика: Библейские исследования, Субботняя школа

Комментарии (121):

  • Михаил

    |

    Сергей Борисович,если учесть что книга Песнь Песней на 95% истолковывается буквально и некоторые богословы называют её еврейской «камасутрой»,то насколько будет корректно описывать любовь человека ко Христу в таких же красках?


  • Сергей Молчанов

    |

    Сергей Борисович,если учесть что книга Песнь Песней на 95% истолковывается буквально и некоторые богословы называют её еврейской «камасутрой»,то насколько будет корректно описывать любовь человека ко Христу в таких же красках?
    Книга Песнь песней Богодухновенна так же, как и Псалтирь и Левит. То, что пишут богословы это их проблемы. Важно, что пишет Бог. Если мы этого не поймем, мы и Господа никогда не поймем, будем Его представлять в тех серых красках, которые сформировал в нас мир христианских толкований и понятий.
    Христо Автор Песни Песней или Соломон? Если Соломон, то, тогда говорить не о чем и непонятно, как она попала в Библию. Если Автор Христос, то, тогда почему мы не можем описывать любовь к Нему в тех же красках, которыми пользуется Он Сам.
    Песнь Песней испытание для многих адвентистов, которые утверждают, что другие христане, читая Библию не видят, что в ней написано, (имеется в виду суббота, свинина и т.д.)
    Вопрос тогда к нам, а, читая Песню Песней принимаем ли мы то, что написано в ней? Или считаем ее «камасутрой» недостойной нашего внимания?
    Адвентисты, как и ветхозаветние иудеи всегда верили, что в Песне Песней два луча: один высвечивает любовь мужчины и женщины, другой высвечивает красоту Мессии.
    У нас даже урок Субботней школы, где-то пятнадцать лет назад был посвящен этому.


  • Нина

    |

    Я немножко не согласна с тем, что Авраам не любил Сарру уже так, чтобы не войти к Агари ради продолжения рода. Просто Авраам не хотел пойти против просьбы жены, но зато пошел против закона Божьего. Он очень любил Сарру, как он рыдал и бил себя в грудь, когда она умерла.Быт. 23:2


  • Александра Ланц

    |

    Проблема человечества в том, что оно смотрит на Бога, как на самого себя, применяя к Богу земные мерки. А ведь всё должно быть иначе. Мы должны читать Библию и слушать откровение Бога о себе Самом, а потом по этому идеальному образцу выстраивать свои жизни.

    Бог, пытаясь объяснить своё отношение к нашему падшему миру, к каждому их нас, ко всему своему творению, всегда спускается к нам, чтобы использовать наши термины, но мы-то ДОЛЖНЫ понимать, что всё это лишь тени тех истин, которые нам надо осознать! Тени! несовершенные человеческие слова и образы никогда не смогут ярко и чётко передать отношение Вседержителя к нам. Поэтому рассматривая их, мы должны быть очень осторожны и следить за тем, чтобы толковать Писание, исходя из него самого, а не из своих желаний и «мировоззрений».


  • Александра Ланц

    |

    а что если мы понимаем любовь Бога не так, как об этом говорит Библия? как объяснить любовь Бога женщине, которую бьёт муж, у которой дети умерли, которая живёт в нищете и болезни. Бог любит тебя — скажем мы ей. Она поверит? как объяснить любовь Бога человеку с врождёнными пороками? почему если любит, то не исправляет? Как объяснить любовь Бога, не остановившего концлагеря?

    Мне вообще кажется, что мы много говорим о любви Бога, но мало исследуем Библию по этой теме, поэтому наши воззрения так и тянут нас к тому, что любовь — это вздохи при луне и наслаждения в спальне. А если супруг болен и больше никогда уже не может участвовать в этих наслаждениях и вздохах при луне? Уже любви НЕТ? Закончилась? Или мы неправильно, в угоду себе трактуем Библию?

    Давайте присмотримся ко всем библейским героям. Нет и не было между ними настоящей любви. Было что-то, что всё время соскальзывало в глупость и предательство. Авраам, любивший Сарру ДВАЖДЫ предал её в руки тех, кто хотел её. Сарра, любившая Авраама и вроде бы желавшая ему добра — пусть хоть не от меня, так от моей служанки у него будет наследник — — так возненавидела служанку, что начала гнать и притеснять её так, что та в слезах убежала из дома, хотя в её утробе ведь был тот самый наследник любимого мужа.

    Исаак любил Ревекку, а она Исаака, но разве это настоящая, нежная, преданная, долготерпеливая любовь, если они поделили между собой детей, и один не хотел слушать другого относительно будущности этих детей?

    Безмерная Любовь Иакова к Рахили привела к отвержению Лии и её детей так, что те выросли весьма и весьма трудными. его любовь к Рахили чуть не погубила Иосифа!

    Соломон любил Суламифь и написал Песнь Песней. Но давайт не забывать, что он так же усердно любил и остальных своих 300 жён и 700 наложниц.

    Не думаю, что это хорошая идея — пытаться понять то, как любит Бог, взирая на отношения людей.


  • Александра Ланц

    |

    Если бы раввины устраивали экзамен не по плотским образам книги Песнь Песней, а по её символике, по её пророческим идеям, то им всем было бы легче принять Христа. И если бы мы все учились смотреть не на ПЛОТЬ пророчеств и книг Библии, а на те духовные истины, которые они нам несут, то нам всем было бы легче встать на путь проповеди Евангелия всем языкам и коленам, чтобы Христос мог бы, наконец-то, придти.


  • Slavik Anpilov

    |

    18:45 Спасибо, огромное, сестра за этот комментарий! он окрыл мне глаза.
    искренне, брат.


  • Валерий Журавский

    |

    В нашей человеческой любви помогает разобраться диалог Христа с Петром: » Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих». (Иоан.21:15-18) И когда мы читаем этот диалог в русском переводе. радуемся за Петра, наконец — то он любит Христа. Но на греческом, этот диалог раскрывается несколько в другом ракурсе. На самом деле когда Христос, спрашивает Петра о его любви, то Иисус говорит: » Петр, твоя любовь, ко Мне агапе»? Петр понимая проблему своего сердца отвечает все три раза, что филио (человеческая привязанность), дальше он продолжает: «Ты все знаешь Господи о моей любви к Тебе, она уже достаточно себя показала во свей своей красоте в отношениях с Тобой, Ты знаешь Господи о моей любви все». На что Иисус. отвечает Петру: «Паси агнцев моих, и следуй за Мною. Предоставь вопрос твоего сердца решать Мне. Когда мы вместе, будем проходить этот путь, Я приведу твое сердце Петр, к такому самоотречению и отвержению себя, что ради Меня, ты Петр, пойдешь на крест, и даже вниз головой, сам того не понимая в какой момент твоей жизни произойдет перемена твоего сердца». Нечто подобное и произошло с сердцем Авраама, когда он ради любви к Господу, согласился принести в жертву собственного сына. Думаю друзья, в этом и кроется, ответ, на те вопросы, которые подняла Александра в своем комментарии. Это было откровение Господа, к моему, не любящему сердцу, которое воскресило меня и дало огромную надежду.


  • Slavik Anpilov

    |

    начинаю жить по новому, да поможет мне Господь! исправь все железные искривления от греха в моем сердце..


  • Александра Ланц

    |

    И создал Господь жену из ребра… Не завидую я Адаму, у которого было отнято ребро. даже одно ребро может сильно подкосить физическое здоровье… а ведь в Эдеме всё должно было быть совершенным. А что если это слово должно было быть переведено иначе? Ведь помимо значения «ребро», это же слово означает «сторона», «бок», «половинка (двери)».

    Что если разделил Адама так же, как сейчас мы можем наблюдать, например, деление клетки? Ведь Адам признал, что жена была не только «кость от кости», но и «плоть от плоти».

    Почему мы можем быть уверены в том, что Адам любил жену? Так ведь потому, что она была его частью. Любящий жену свою любит себя. Она была им самим, но в отдельной личности.

    Матф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя…

    О романтической ли любви идёт речь? Ведь можно любить жену плотью, и не любить её как самого себя, не так ли? Бить её, унижать, не уважать… а по плоти пользовать, получая наслаждение. И жена тоже может вполне искренне любить мужа, но при этом гулять на сторону. Проблема только в том, что это НЕ любовь. Точнее, это не то, о чём говорит Библия. БОГ любит НЕ так. И нет среди семей этой планеты пар, которые любили бы так, как БОГ любит нас. Есть те, которые учатся у Него, стремятся быть, как Он, но ОПАСНО предпринимать попытки объяснять любовь БОГА, глядя на человеческие взаимоотношения.


  • Александра Ланц

    |

    Ещё опаснее пытаться понять РЕВНОСТЬ Бога, сравнивая её с ревностью, которую демонстрируют семейные (и не семейные) пары.

    Бог есть ревнитель, Он любит человечество, каждого их нас, Свой народ до ревности. Только вот Его ревность, в отличие от человеческой, несёт нам свободу и спасение. Он ревнует нас к каждому идолу, к каждому греху, каждой неверной мысли, и готов сделать всё, чтобы они исчезли из наших жизней. И ОН может это сделать.

    Человек ревнует потому, что хочет иметь предмет ревности. А Бог ревнует потому, что желает счастья и свободу предмету Своей ревности. Человек может ревновать до того, что будет унижать и уничтожать и убивать того, кого любит. А Бог ревнует до того, что готов — ОН Царь и Владыка вселенной — унижаться перед падшим человеком, звать-звать-звать, а потом ещё и умереть за него.

    Да, наш Господь — это не далёкая безликая сила. Бог Вседержитель готов уничтожить всех идолов, все мерзости… но ждёт… ведь идолы и мерзости живут в нас! В тех, кого Он любит.


  • Александра Ланц

    |

    Почему Иисус совершил Своё первое чудо на брачном пире? Неужели для этого была только одна причина? Почтить институт брака, который Он Сам же установил. Только одна причина? неужели она главная? Почему мы концентрируемся только на ней и не ищем другие не менее важные причины, которые, как бы странно это ни звучало, намного важнее сиюминутного семейного счастья?

    Почему на брачный пир? Почему водоносы стали теми емкостями, из которых полилось наичистейшее вино для пира? Сосуды, которые использовались для очищения от скверн! Очень грязные изнутри, даже если их мыли! Если бы гости пира знали, откуда нести им вино, из бы стошнило!

    Брачный пир,
    сосуды для очищения,
    новое вино…

    Что это нам должно напомнить?

    В первом же Своём чуде Господь утверждает, что Он пришёл для очищения людей изнутри, чтобы влить в них новую кровь! Он пришёл, чтобы очистить Себе народ, с которым Он сможет сочетаться для Вечности.

    Христова любовь к Его церкви бесконечно сильнее, ярче, чище, действеннее, чем любовь земного жениха к земной невесте. Ну что делать, если мы пока что по-другому не понимаем? Богу приходится унижать Себя, приводя эти сравнения. Почему бы нам не позволить Ему повести нас туда, где мы перестанем, наконец. думать о плотской стороне брачных отношений и начнём думать о том, что ЛЮБОВЬ бесконечно сильнее и важнее любых плотских наслаждений? Если только это настоящая любовь.


  • Александра Ланц

    |

    Как понимать любовь Бога? — спрашивают авторы урочника.

    Иез.16:6 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: «в кровях твоих живи!» Так, Я сказал тебе: «в кровях твоих живи!» …Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем. … была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.

    Ис.65:2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям.

    Ос.11:4 Узами человеческими влек Я их, узами любви, и был для них как бы поднимающий ярмо с челюстей их, и ласково подкладывал пищу им.

    Матф.23:37 Иерусалим, Иерусалим…сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья…

    Я УМЕР ЗА ТЕБЯ!

    И во всём это не было никакой чувственности, о которой почему-то нам всё время пытаются рассказывать! если любить по-настоящему, как любит Он… то это всегда больно… а зачастую, больно до смерти.


  • Baros

    |

    Александру Ланц видно эта тема зацепила. Но не понятно о чуствительности, как можно смотреть на родную дочь, да , она может делать то, от чего мне больно, и не чувствовать любовь к родному ребенку? Мы не роботы. И романтические отношения не нужно умалять, мы люди, созданы Богом и мы тянемся к прекрасному чуству. В жизни любить это бывает быть ранимым и причинять боль, но нельзя сбрасывать Песнь песней со счета. И если церковь не возвеличивает Своего Жениха(ХРИСТА) как в песне песней, не восхищается и изумляется Им, становится по вопрос святость такой церкви и отдельного христианина.


  • Александра Ланц

    |

    Александру Ланц видно эта тема зацепила.

    Да, эта тема, особенно так, как она открыта в урочнике, зацепила меня не на шутку. То, как она открыта в урочнике — это позор. НИ РАЗУ не упомянуто Ин.3:16, не зато о чувственности, наслаждении, романтичности и пр. сказано чуть ли не по нескольку раз на каждой странице.

    НИ РАЗУ не сказано о том, что Бог сравнивает себя не только с женихом и мужем, но и с ОТЦОМ и даже с матерью (Ис.66:13).

    Из тех сравнений, которые Бог делает, чтобы мы могли хотя бы начать понимать ЕГО любовь, делаются однобокие выводы о том, что наша сексуальность — это нормально и должна сопровождаться наслаждением. Как будто этот урочник не будут читать брошенные жёны, больные мужья, извращённые современным миром молодые умы, люди, борющиеся со своими гомосекс. наклонностями, люди, которые пока ещё не могут найти свою пару и возможно, вряд ли найдут, потому что мир становится всё более жестоким и страшным. Этот урочник будут читать и те люди, которые вообще никогда не задумывались о том, что такое настоящая любовь, которая «долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. …никогда не перестает» (1Кор.13)

    «Бог безгранично сильно любит всякого человека…» — говорит урочник и продолжает… «Это сложно понять, потому что непросто понять Самого Бога». Ну не знаю!

    Апостол Павел как-то умудрился понять Бога и Его любовь, апостол Иоанн смог, Лютер смог, Миллер смог, Уайт смогла… и не они одни! Смогли! Поэтому жили всегда на взлёте, поэтому не держались за этот погибающий мир, поэтому делали Божье дело, когда всё вокруг них рушилось. А нам мягонько так внушают, что мы не сможем понять! Хотя Христос как раз для того и пришёл, чтобы ПОНЯЛИ!

    «Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,» — молится апостол Павел, — «да даст вам, по богатству славы Своей… уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею».

    Вы понимаете?! Если человек уразумеет любовь Божию, он исполнится всей полнотой Божией. И это НЕ шутки! Это сила Божия ко спасению. Тот, кто любит, тот спасён, а кто не любит, тот не знает ещё Бога (1Ин.). И любовь, о которой идёт речь, далека от романтизма и сексуальности. Очень далека!

    Мы потому всё ещё во грехах своих, мы потому всё ещё слабы как церковь, что в нас тихой сапой закладывают программу о том, что… «всё равно понять не сможем» и что «любовь — это практически всегда только романтика и просто дана для создания хороших семей».

    Впрочем, правильно! Если, читая Библию, искать в ней только подтверждение тому, что у людей всё должно быть тип топ в романтическом плане, то действительно ТРУДНО понять распятую на кресте ЛЮБОВЬ БОГА.

    Вы правильно заметили, брат, мы НЕ роботы, но в нас, когда речь заходит о любви Бога, почему-то пытаются заложить только одну программу… Мы не роботы, но мы почему-то с трудом понимаем, что любовь не начинается романтизмом и не заканчивается им. Мы почему-то не хотим признать, что та любовь, о которой говорит Библия, может оказаться в сердце падшего человека только как ДАР Свыше. И никак иначе! Потому что Библия говорит о саможертевенной любви, в которой нет и тени эгоизма, тянушего одеялко тепла и удовольствий на себя. Библия говорит о ЛЮБВИ распятой, страдающей, отдающей. Да, мы должны учиться у неё, чтобы наши семьи были правильными и прославляющими Бога, но это далеко не всё. Далеко не всё.

    Если Церковь возвеличивает своего Жениха через неправильное понимание Песни Песней, то лучше бы уж она молчала.


  • Сергей Молчанов

    |

    И во всём это не было никакой чувственности, о которой почему-то нам всё время пытаются рассказывать! если любить по-настоящему, как любит Он… то это всегда больно… а зачастую, больно до смерти.

    По-моему сестра вы- то как раз и впали в богословие, а не в Библию. О чувственности говорит Бог в Песне Песней. Вы намекаете, что мы эту книгу неправильно прочитали? мы прочитали «Как написано»
    Надо очень захотеть, чтобы не увидеть в этой книге чувств и чувственности. Убрать из Библии Песнь Песней? Тогда, в чем виноваты баптисты, которые убрали субботу, потому что по другому думают?
    Ум без чувств не Божий ум, такой ум на Голгофу не пойдет.
    Вы то как раз и даете свое понимание Песне Песней. Если вы встретились с незнакомой для вас гранью Бога, то прислушайтесь к Нему.
    Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.(Быт.2:24)
    Слово прилепится — дословно «приклеится».
    Это вторая заповедь Бога человечеству, первая — дерево познания.
    Как можно прилепиться без чувств?
    В церкви тысячи женщин и мужчин, которых загнали в угол тем, что научили их пониманию бесчувственного Бога. Насилие над природой ни к чему хорошему не приводит, кроме депрессии.
    Извините, но Ваш комментарий напомнил мне католическое богословие. по которому все проблемы чувственности решаются монашеским постригом. Монахинь учат, что они теперь обручены Христу и могут любить Его как Мужа. Вопрос, задумывал ли Бог монастыри?
    От этого чувств у женщин не убавилось, потому что они заложены Творцом. Прибавилось только психических расстройств и несчастья ( не рассматриваю здесь дар безбрачия, который есть далеко не у всех).
    Есть люди, которые сами себя делают скопцами, но, одобрял ли это Христос?
    Давайте читать Песнь Песней ( из всех песней на земле она наивысшая) и понимать, как она написана.
    Побуждать Церковь замолчать очень смелое утверждение.

    Из тех сравнений, которые Бог делает, чтобы мы могли хотя бы начать понимать ЕГО любовь, делаются однобокие выводы о том, что наша сексуальность — это нормально и должна сопровождаться наслаждением.

    Это действительно нормально, это величайший дар Творца!

    Как будто этот урочник не будут читать брошенные жёны, больные мужья, извращённые современным миром молодые умы, люди, борющиеся со своими гомосекс. наклонностями, люди, которые пока ещё не могут найти свою пару и возможно, вряд ли найдут, потому что мир становится всё более жестоким и страшным.

    То, что грех делает с человечеством не должно закрыть от нас того, что подарил нам Бог. Мы ведь верим и мечтаем о Новом Иерусалиме. хотя, глядя на нашу землю в это тяжело поверить.
    Если в мире осталось так мало настоящей любви не означает, что к ней не надо стремиться?
    Я знаю очень много адвентистских семей и не адвентистских тоже, которые счасливы в полноте брака, такое возможно здесь, на земле.
    Любовь разрушается не чувственностью, а эгоизмом, желанием удовлетворить, прежде всего, себя, От этого мир страдает, а не от чувств.


  • Брат Олег

    |

    Мама не говорит своему пятимесячному сыну: «Я сказала тебе замолчи, у меня голова болит. Раз ты не слушаешься, ты меня не любишь». Нет, потому что мама знает, что сынишка будет расти, и в процессе роста будет учиться выражать свою любовь к ней. Да, эта любовь несовершенна, но она есть и развивается. Точно так же и в отношении Авраама и других. Любовь к супругу, любовь к Богу, она развивается, растет постепенно. Авраам очень любил Сарру, и где-то его любовь похожа на любовь Адама к Еве: Адам взял плод с дерева познания, потому что боялся потерять Еву. Авраам вошел к Агари не по своей воле, а уступив желанию жены. Да, он ошибался, но даже Бог не укорял его, назвал Своим другом, а мы, рассматривая его жизнь под микроскопом , быстро ставим диагноз: не любил по настоящему. Давида Бог называет «человек по сердцу Моему». Боюсь даже подумать, какой диагноз мы ему поставим. Когда Бог видит в сердце человека маленький, слабый росточек любви, Он не говорит: «Да разве это любовь?» Нет! Он сделает все, чтобы этот маленький росточек вырос в большое дерево! А кто я такой, чтобы ставить диагнозы тем, в кого верит Сам Бог?!


  • Брат Олег

    |

    Абсолютно не согласен с сравнением Песни Песней и камасутры. Последняя ставит секс во главу угла, это по сути книга как использовать других, чтобы получать удовольствия. Тогда как Песни Песней говорят о романтике, о чувствах, о нежности, которые Бог в нас заложил и без которых не может быть гармоничной любви.


  • Ирина

    |

    Очень понравился урок субботней школы и то,как Сергей Молчанов дал свой комментарий к нему.Спасибо.
    Этот урок дает возможность еще понять одну грань любви Бога к человеку,подарившему ему удивительнейшее чувство.любви.То,что любовь есть еще и принцип мы уже не раз изучали.Но о чувстве любви мы не говорим,так как это «стыдно» и могут еще подумать,что читаешь «камасутру»


  • Брат Олег

    |

    Когда начал готовиться к уроку, подумал: «И так все понятно, зачем об этом говорить. Не за что даже зацепиться». Но, оказывается, был не прав. Судя по комментариям тема очень актуальна, и Бог не зря задал нам этот урок.
    Несколько вопросов за всем этим кроется, на которые нужно дать ответ:
    1. Любовь – это чувство, или принцип? А из этого выплывает еще один, более сложный вопрос: а есть ли чувства у Бога, или Он любит только по принципу, не испытывая чувств? Входят ли в «агапе» и чувства, или только холодный расчет?
    В тот день скажут Иерусалиму: «не бойся», и Сиону: «да не ослабевают руки твои!» Господь Бог твой среди тебя, Он силен спасти тебя; возвеселится о тебе радостью, будет милостив по любви Своей, будет торжествовать о тебе с ликованием. (Соф.3:16,17)
    2. Наслаждения – это хорошо или плохо?
    Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения (еще одно значение этого слова в греческом: удовольствия). (1Тим.6:17)


  • Александра Ланц

    |

    Это действительно нормально, это величайший дар Творца!

    Величайший дар Творца — это Иисус Христос.


  • Александра Ланц

    |

    Да, эта любовь несовершенна, но она есть и развивается.

    Однако она не сможет развиваться, если смотреть на неё, а не на любовь БОГА, если за образец брать земное чувство, а не Небесное.


  • Ирина

    |

    Величайший дар Творца-вера.
    Величайший дар Творца-любовь.
    Величайший дар Творца-жизнь каждого человека.
    И много других величайших даров.
    А самый уникальнейший Дар Бога-это Иисус Христос.


  • Александра Ланц

    |

    Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения (еще одно значение этого слова в греческом: удовольствия). (1Тим.6:17)

    Эта мысль апостола Павла уравновешена в Рим.13:10-14

    «Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. …облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти«.


  • Валерий Журавский

    |

    Настоящая любовь всегда там, где начинается все с любви а заканчивается крестом. Христианство – это несение креста, исповедание распятого Бога.

    Он сделал это, чтобы люди искали Бога, чувствуя, что Он совсем недалеко от каждого из нас, и могли Его найти.
    Ведь в Нем мы живем, и движемся, и существуем. То же самое сказали и некоторые из ваших поэтов: «Ибо мы все Его род». (Деян.17:27-28) Пер.Кузнецовой


  • Ирина

    |

    Александра ,а я-то думаю,почему мне так не хочется общаться со святыми адвентистами.Кроме догм они ведь ни о чем не могут поговорить с людьми.Только они все знают. А остальные тупые язычники.Только адвентисты знают и понимают значение Божьей любви.
    Почитайте сначала урок субботней школы.Там ведь не только о Христе,но и о семье,отношениях в семье ,между мужчиной и женщиной пишется на примере Адама и Евы, Сарры и Авраама., Суламитки и ее жениха


  • Александра Ланц

    |

    Настоящая любовь всегда там, где начинается все с любви, а заканчивается крестом. Христианство – это несение креста, исповедание распятого Бога.

    Аминь! Блажен тот, кто видит это всем своим сердцем и разумом.


  • Сергей Молчанов

    |

    Христианство – это несение креста, исповедание распятого Бога.

    Христианство это жизнь с избытком. Именно в христианстве доступно настоящее наслаждение и удовольствие, т.к. эти чувства возможны только у чистых сердцем. У нечестивых наслаждение перерастает в боль совести, в переизбыток, потерю здоровья и т.д. они все это заглушают в вине и наркотиках. Т.к. человеку свойственно наслаждение, а нечестивые не знают как его получить (без Господа невозможно), они ищут смысл в извращениях наслаждений.
    самое коварное, что дьявол придумал, это показать миру, что христианство и удовольствие понятия не совместимые. Веками люди ходили в церковь, исполняя религиозный долг, но, потом с Богом ничего общего хотеть не имели, потому что их учили, что Бог и радость несовместимы.
    У нашего памятного текста есть продолжение:
    Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся; (Иер.31:4)
    Если этот текст проанализировать, то Бог желает в церкви увидеть радость и веселье.
    Бог всегда понимал, что нормальные люди не пойдут в серую, БЕЗРАДОСТНУЮ ЦЕРКОВЬ, это противоестественно.
    Пока мы не будем получать радость от нашего христианства, радость от христианского брака, который приносит настоящее удовольствие, пока мы не покажем этого миру, мы не покажем настоящего Бога, а это грех.

    Александра Ланц написал:
    21 Март, 2012 в 15:26

    Величайший дар Творца-любовь.

    Какая любовь?

    Читайте Песнь песней.


  • Ирина

    |

    Жизнь-это комплекс взаимоотношений и связей-между женой и супругом, матерью и сыном; дочерью и родителями, человеком и Богом, нами и нашей работой, приятелями или друзьями.Любовь имеет не одну форму,как мы видим,а очень много. и позаботился об этом Творец-Личность,имеющая чувства и подарившая их нам.


  • Ирина

    |

    Александра, я ведь написала,что есть разные формы любви-и многие из них даны человеку Богом.Но говорить об этом,как кричать глухому.


  • Александра Ланц

    |

    Александра, я ведь написала,что есть разные формы любви

    Ирочка! Я тоже когда-то меряла Бога человеческими мерками, но это очень неправильно. У Бога нет разных форм любви? Значит, в идеале, у человека их тоже не должно быть. ЛЮБОВЬ всегда одна — и к супругу, и к своему ребёнку, и к чужому ребёнку, и к другу, и ко врагу…


  • Александра Ланц

    |

    Если этот текст проанализировать, то Бог желает в церкви увидеть радость и веселье.

    Аминь! Только бы не получилось как в Ис.1:13.


  • Ирина

    |

    Александра,кроме любви агапэ есть и любовь-эрос,и любовь-филио и др.Так что до любви агапэ нам всем нужно дорасти,чтобы попасть в Царство Божье.


  • Зинаида

    |

    Тоже в начале думала: что интересного в уроке? Но очень рада, что ошиблась. Урок просто чкдесный и шикарный. Он так заиграл и заискрился радугой и великолепием. У любви Божией столько граней! Всегда думала о любви действительно как о принципе, а ведь и чувства — это так же прекрасно. Но все же очень сиьно хочу поддержать сестру Александру. Она затронула любовь в очень большом объеме и это предало уроку гармонию .
    Ведь и правда, надо более взирать на любовь Бога, вникнуть и рассмотреть КАК ОН ЛЮБИТ, ПОЧЕМУ, ЧТО чувствует и еще видимо очень многое можно узнать из Его проявлений любви к нам.
    И только осознав то, что увидим начать растить в себе те расточки любви, маленькие и несовершенные. Но ОН поможет.
    В Песне П. не только романтика, но и поиск, старадание сердца и трепет встречь, тот самый чувственный интим. Может Господь, прикасаясь к нам Духом Своим и побуждает нас к этому поиску, к желанию бежать на улицу среди ночи , где бьют стражи, но это все равно потому что ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ мой лучше тысячи.
    Знаю что мужчины и женщины в браке имеют разные потребности, вот и сейчас на обсуждении урока поднялись разные требования. Женщинам по жизни не хватает ответственности мужчин, а мужчинам нежности от женщины. И то и другое прекрасно. Господь оказывается «большой романтик»(для меня это видимо открытие, т.к. никогда об этом не думала). Но ОН также проявляет заботу и ответственность за свою невесту. Он любит, взывает, печалится, страдает и умирает в Своей любви к нам.
    Может , если уразумеем превосходящую разумение любовь нашего Господа, тогда сможем понять все грани любви, которую потом сможем переливать на всех окружающих и сможем проявить ее и к сыновьям и матерям. Об этом разумении буду молиться и на уроке призову к желанию молиться , чтобы постичь.
    Много лет назад меня очень смущал и стеснял тот стих из Библии, который вдруг говорил: «познайте «, «познаю» подразумевая Бога и чеоловека.
    Дейтвительно многое из нашего понимания и наши чуквства имеют большие отпечатки греха этого мира. Как бы хотелось вычеркнуть из памяти опыты и научения жизни и погрузиться в святось, которую только возможно иметь сегодня среди этого мира. А чувств зачастую боимся и страшимся, потому что много боли имели раскрывая их. А атмосфера восторга и наслаждения — это действительно не только наслаждения в браке , это просто и то теплое чувство счастья, радости и единение сердца. -это видимо то, чего так не достает и так желают женщины.
    Имея восторг в отнрошениях с Богом можно взлететь над землей. Очень хорошо когда есть семья, но видимо это и не основное условие, при котором постигаем и получаем радость и счастье. А то что мир имеет столько обездоленных и возможно многие действительно так и не смогут найти ТУ или ТОГО единственного, так это действительно боль. И все же может лучше оставаться так , чем страдать , если это не твое. Божья любовь нато она И БОЖЬЯ, чтобы наполняла и услаждала всякоую душу привлекаемую к НЕМУ.


  • Slavik Anpilov

    |

    я пока еще ничего не прочитал, но давно сегодня хотел сказать, что если бы вчера я не зашел сюда в субботнюю школу, то сегодня не начал бы жить новой жизнью. Особенное спасибо Господу за сестру Александру.


  • Сергей Молчанов

    |

    Истории Авраама и Иакова, Соломона и Давида и т.д. имеют неприятный осадок потому что было нарушено основное правило брака — двое одна плоть. Это закон Божий. Любая попытка стать одной плотью втроем, вчетвером обречена, т.к. противоречит Божьему закону.
    Интересен выбор невесты для Исаака (он, кстати, один из немногих, оставшихся однолюбом). Елиезер выбрал работящую (напоить караван верблюдов ого-го, один верблюд может выпить 130 литров воды зараз), смиренную и кроткую. К тому же она была и красива. Думаю, полезно молодежи прислушаться к этим характеристикам.

    Иез.16:1-15
    Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта. И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, — и ты стала Моею. Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
    (Иез.16:7-9)

    Эти тексты написаны языком Песни песней, что говорит о том, что язык Песни песней характерен для выражения любви Господом даже в непростой книге Иезекииля.
    Господь — Поэт, а не сухой книжник.
    Это песня о неразделенной любви. Невеста Израиль так и не поняла Своего Мужа.
    Поймем ли Его мы?
    Я рад, что обсуждение урока пошло не по проторенной дороге избитых фраз. И агапэ, и филие, и эрос важны. Без них нет радуги Божьего творения, которое гораздо красочней, чем мы можем даже себе представить.

    Имея восторг в отнрошениях с Богом можно взлететь над землей.

    Сильно сказано, но этот восторг не возможен без глубины понимания Господа во всей полноте красок Его любви.

    Александра Ланц написал:
    21 Март, 2012 в 18:29

    Какая любовь?

    Читайте Песнь песней.

    А как же Ин.3:16?

    Ин.3:16 не возможно без Песни песней. Сухарь, лишенный чувств, страстей и переживаний, никогда бы на Голгофу не пошел, т.к. Голгофа в холодный рассудок не помещается, она холодному рассудку непримлема.


  • Брат Олег

    |

    По-моему вопрос: «Какая любовь самая лучшая: эрос, филео или агапе?», не совсем корректен. Это приблизительно как: «Что важнее: дух, душа или тело?» В жизни человека есть место для всех трех проявлений любви, и это не изобретение человека, это задумка Бога, Он нас так создал. И если грех исказил некоторые проявления любви, то это еще не значит, что они греховны сами по себе.
    Еще один интересный вопрос возник у меня по данной теме (страшновато и писать, боюсь, как бы не побили камнями): а есть ли в моих отношениях с Богом романтика? Присутствуют ли чувства в моих с Ним взаимоотношениях? И если нет, то не об этом ли написано в Откровении: «Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою».


  • Slavik Anpilov

    |

    Хочу обратиться к к каждому: отдавайте себя полностью людям — коллегам, семье. — отдайте им себя полностью.


  • Михаил

    |

    Сергей Борисович,Песнь Песней написана Христом по большей части о человеческой любви.К разным книгам Библии применяются разные принципы толкования,и здесь от богословия никуда не деться.К этой книге по большей части применяется буквальный метод толкования.Е.Уайт также на 95% толкует её буквально.Согласен с этим кто-то или нет,но еврейской «камасутрой» её называют потому,что на иврите там описываются аллегорически сексуальные позы.Но при этом никто не говорит что её не надо принимать или как-то надостойно к ней относиться.Это прекрайснейшая книга!


  • Сергей Молчанов

    |

    а есть ли в моих отношениях с Богом романтика?

    Стопроцентный вопрос. Если романтики нет, то и с любовью что-то не так.
    и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.(Втор.6:5)
    Т.е. люби, как любят в Песне песней, до смерти.

    Чуть не забыл важнейшее обстоятельство, судя по словам Господа, только человек, в отличии от ангелов обладает способностью разнополой любви.
    Ангелы однополые. Им недоступно то, что Господь заложил в нас, любовь мужчины к женщине. Какой дар!!! Как же его можно выхолащивать и сводить все опять к принципам.
    Похоже сатана сильно завидует этому дару, потому что порнография и эротика его любимые коньки.
    Возможно, развивая в людях эти наклонности, он как-то компенсирует недоступность для него полноты интимных переживаний, стремясь всячески осквернить именно эту сферу человеческих отношений.


  • Брат Олег

    |

    Брат Олег,по-вашему секс,это использование другого?

    Нет, не сам по себе секс. А то, как это подается в камасутре. Камасутра состоит из 7 разделов, и среди них есть такие:О чужих жёнах — в основном об обольщении; тайное наставление — о том, как очаровывать окружающих и восстанавливать влечение; семьи втроём — муж, жена и любовница мужа. Это «лучшее» из того, что придумал диавол, чтобы дискридетировать интимные отношения в супружестве. Кроме того, это религиозная книга, Кама в Индии — бог любви.
    И еще: мне кажется, что нужно иметь очень богатое воображение, чтобы увидеть в Песне Песней «сексуальные позы«


  • Slavik Anpilov

    |

    22:22 я люблю Вас, брат, Михаил, и считаю Вашу реплику «петь деферамбы» — неправильной, и что Вы написали ее зря.


  • Slavik Anpilov

    |

    Насколько понял(обращаясь к другим) вы не хотите любить так как любит Христос? — вы хотите быть еще в процессе роста.


  • Александр Серков

    |

    Что означает слово «секс»? Буквально с латинского sexus пол. Слово «секс» сегодня очень испохабили и извратили. Между прочим, со словом «любовь» произошло то же самое. Сегодня можно услышать такое выражение: «Мы вчера занимались любовью», имея в виду удовлетворение своей похоти. Но Бог вложил в человека чистую любовь, не говоря уже о «сторге», об «агапе» и о «филео». Любовь «эрос», — это не «эротика» в современном понимании, это чистая любовь в рамках супружества. И эта любовь не ограничивается только половыми сношениями. Если последний акт является самоцелью — это грех. Любовь, это приятные взаимоотношения, которые в уединенной обстановке изливаются в ласках, и они в большинстве случаев приводят к взаимоотношениям по полной программе. Половой акт (повторяю), — это не самоцель, а кульминация любовных отношений.
    Но эта любовь так сегодня опошлена, что людям кажется, что как такое может быть, что в Библии говорится о любовных взаимоотношениях, и сразу представляют ее опошленную подоплеку. Но заметьте, в книге Песни Песней речь не идет даже вообще о половом акте, там рисуется чистая любовная картина, которую мы называем сегодня прелюдией к половому акту. Если бы наш менталитет не был так опошлен тем, что Бог вложил в человека, мы бы так скептически не относились к этой книге.


  • Ирина

    |

    Невыдуманные истории.
    Парень и девушка,27 и 29 лет.Полюбили друг друга где-то более 5 лет назад.Каждый год парень делает девушке предложение выйти за него замуж., но сестра отказывается, так как считает,что брат не такой духовный,как нужно.Брат в растерянности и унынии.И в различных служениях принимает участие, и молится,и читает Библию и вообще хороший христианин.Но есть какая-то придуманная планка духовности,которую он не в силах преодолеть.
    Сестра,50 лет.Несмотря на неоднократные предложения выйти замуж, отказывалась,так как считает сексуальные отношения мерзкими,гадкими,пошлыми и постыдными.Слово»секс»вызывает у нее слезы.Хотя с возрастом поняла,что перегнула палку. Лично я в разговорах с ней себя чувствую какой-то падшей,потому,что замужем.
    Проблема в том ,что некоторые христиане не понимают,что Бог-Создатель и романтической ,чувственной любви,которая предполагает и телесные наслаждения в интимной семейной жизни. Нагота первых людей-Адама и Евы,также указывет на близкие личные отношения между ними.
    Мужчина ждет годами женщину,а она ставит ультиматум-будешь более духовным,тогда я буду твоей.Конечно,такое отношение к большой духовности не ведет,а наоборот угашает чувства.
    Любовь-это прекрасный ,Богом данный человечеству дар( в том числе романтическая и чувственная любовь) Наше отношение к этому дару показывает-приняли ли мы его,защищаем ли мы его, или считаем,что он нас не касается.


  • Юрий Тимошенко

    |

    Благодарен всем и славлю Бога за хороший урок.
    Эта тема не может не «цеплять», т.к. это наша жизнь – единственная и неповторимая.

    Человек не способен любить любовью Бога (агапе), но к ней должен стремиться. Господь сказал, что в Царстве Божьем окажутся те, кто примет это Царство, как малое дитя (Марк.10/15). А как любит ребенок? Как он смотрит на мир взрослых? На окружающий их живой мир?
    Постоянные отношения с Господом гарантируют и постоянное присутствие совершенной Божьей любви в жизни человека, ощущая которую человек совершается в своей любви к окружающему миру и его Творцу, получая при этом и истинное наслаждение.

    Соломон любил Суламифь и написал Песнь Песней. Но давайте не забывать, что он так же усердно любил и остальных своих 300 жён и 700 наложниц.

    Однако в Песнь Песней Соломон писал не «отсебятину», а вдохновленный Духом Господним писал то, что ему положил на сердце Господь.

    Расплата за неискреннюю любовь – ревность; искренняя же любовь дает человеку силу и уверенность в любимой половине. Если бы не это чувство, я потерял бы семью 8 лет назад после 16 лет супружеской жизни.
    Сарра из любви к мужу (и малой веры к Богу) пошла на компромисс с совестью и дала «яблоко искушения» Аврааму, который, наверное, также ведомый нашей человеческой любовью к жене, преступил заповедь Бога. И хотя Бог назвал его другом, ему предстояло долгие годы ожидать обетованного Господом первенца, и в течение этого времени обретать качества родоначальника народа Божиего. А Сарра должна была пройти через огонь ревности к Агари…

    А нам мягонько так внушают, что мы не сможем понять! Хотя Христос как раз для того и пришёл, чтобы ПОНЯЛИ!

    Никто не говорит, что нельзя, но что сложно, как сложно «пройти верблюду сквозь игольные уши». Поэтому и призыв «входите тесными вратами», с обетованием «Се, Я с вами во все дни до скончания века». А познать возможно и необходимо (1Иоан.4/15-16).

    И любовь, о которой идёт речь, далека от романтизма и сексуальности. Очень далека!

    Она состоит В ТОМ ЧИСЛЕ и из романтизма с его детскими и юношескими мечтательными характерами, и из сладости интимных отношений с любимым человеком, которого Господь даровал в спутники, чтобы дать нам полноту ощущений жизни, оценить, что она – жизнь, какую он дарует человеку — поистине «весьма хороша».

    Если, читая Библию, искать в ней только подтверждение тому, что у людей всё должно быть тип топ в романтическом плане, то действительно ТРУДНО понять распятую на кресте ЛЮБОВЬ БОГА.

    Агапе – по своей сути жертвенная любовь (Матф.20/26-28; Иоан.3/35; 1Иоан.3/16-18). И правильно, что понять ее человеку, не готовому к жертвенной жизни, невозможно. Создавая человека, Он стремился дать человеку полноту любви, включающей отношения как с Ним, так и с супругой (эрос) и родственниками (сторге), с друзьями, со знакомыми и незнакомыми людьми (филео). И только в результате искреннего проявления этих качеств любви может родиться высшее ее качество – качество агапе. Богу известны возможности каждого из нас. И Он ищет развивать В КОМПЛЕКСЕ наши духовные качества. Аскеты жертвуют всем ради своей веры, чтобы достичь полноты Божьего присутствия. Однако в этом видится больше эгоизма, чем любви.

    …понять распятую на кресте ЛЮБОВЬ БОГА.

    Спросите любого человека (конечно, не сатаниста), как он относится к дьяволу? Ответ будет однозначен.
    Но, наверное, не один я, когда читал стихи Иез. 28/15, ощущал СТОН и ПЛАЧЬ Бога о падшем ангеле, в которых звучали горечь отступничества и боль утраты «сына зари». И это тоже агапе…

    ЛЮБОВЬ всегда одна — и к супругу, и к своему ребёнку, и к чужому ребёнку, и к другу, и ко врагу…

    Аминь. Я тоже считаю, что любовь не может восприниматься разложенной на составляющие. Она должна быть в человеке во всей полноте, проявляясь в конкретном общении своей определенной гранью. Иначе как можно понимать (сочетать), например, выражения «люби ближнего твоего», «любите врагов ваших», «и враги человеку домашние его»? Ведь мои домашние – семья, родители, дети, братья, сестры – также могут выступать как в роли ближних (по вере и делам), так и в роли врагов… Поэтому считаю, что Любовь может иметь только ПРИОРИТЕТЫ.

    Христова любовь к Его церкви бесконечно сильнее, ярче, чище, действеннее, чем любовь земного жениха к земной невесте.

    Аминь. Любовь к Богу стоит на первом месте, т.к. этим определяется качество личностных отношений каждого человека (Матф.10/37). На втором – любовь супругов, потому, что пред Богом они есть единое целое, «одна плоть». На третьем – любовь к детям, потому что наши дети освящаются нами и мы ответственны за святость их перед Богом (1Кор.7/14). На четвертом – любовь к родителям, и пятая заповедь Бога помогает осознать нам важность родительского участия в нашей жизни. На шестом – отношения любви с духовными братьями и сестрами, к чему призывает Господь в Новом Завете. И на седьмом – любовь к неверующему миру с его добрыми и злыми отношениями, как к имеющему следы Божьего творения, чтобы, по возможности, спасти вместе с Богом тех, кто ищет честной жизни в доброй совести.


  • Валерий Журавский

    |

    Принимаю и понимаю личное мнение каждого участника дискуссии. Уважаю точку зрения каждого из вас. Что такое жизнь с избытком в моем понимании?

    «Полностью положившись на Бога, Иисус взял немного хлеба, и, хотя этого количества не хватило бы даже для Его учеников. Он не предложил им есть, но начал раздавать народу, побуждая следовать Его примеру. (Вот она жизнь в избытке, вот принцип Неба) Пища умножалась в Его руках, и руки учеников, простиравшиеся к Самому Христу, Хлебу Жизни, не оставались пустыми. Небольшого запаса еды хватило всем. После того как народ насытился, были собраны остатки, и Христос вместе с учениками ели драгоценную, посланную Небом пищу.
    [370]
    Продолжая давать, мы продолжаем получать, и чем больше отдаем, тем больше получаем. Таким образом мы можем постоянно верить, доверяться, получать и отдавать. (ЖВ). Здесь нет себя, и нет себе.

    Наглядным примером тому служит история вдовы из Сареты: «Она сказала: жив Господь Бог твой! у меня ничего нет печеного, а только есть горсть муки в кадке и немного масла в кувшине; и вот, я наберу полена два дров, и пойду, и приготовлю это для себя и для сына моего; съедим это и умрем.
    И сказал ей Илия: не бойся, пойди, сделай, что ты сказала; но прежде из этого сделай небольшой опреснок для меня и принеси мне; а для себя и для своего сына сделаешь после; (вот она жизнь в избытке в вере и доверии Богу) ибо так говорит Господь Бог Израилев: мука в кадке не истощится, и масло в кувшине не убудет до того дня, когда Господь даст дождь на землю. (3Цар.17:12-14)

    Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1Кор.4:9-13) Вот в чем, по моему мнению, заключается жизнь в избытке, это духовное состояние отношений с Богом, а все остальное как приложение. У Адама была жизнь с избытком, Бог, рай, Ева, но, не поняв этого, не зная Христа и преимущества отношений с Ним, Адам сознательно выбирает смерть.


  • Elena

    |

    Познавая любовь, в ее различных проявлениях, мы познаем Бога, т.к. Бог есть Любовь. Но бесконечный Бог так многогранен, также многогранна и любовь, что мы не можем ограничить ее какой-то одной стороной. Тем самым мы ограничиваем Бога. А Он безграничен. И нам еще предстоит вечность, чтобы познавать Бога и все новые и новые грани Его любви.


  • Александра Ланц

    |

    Судя по тому, как Адам относился к своей жене, Любовь — это не чувство и не принцип, любовь — это состояние сердца, видящего в другом человеке себя.


  • Михаил

    |

    Slavik Anpilov,реплику я написал не зря.А о моей любви к людям и о том что я хочу вы точно писать не вправе т.к не знаете меня.А ваши деферамбы просто кричат здесь к одному из участников.


  • Михаил

    |

    Брат Олег,чтобы увидеть в этой книге сексуальные позы не нужно богатого воображения,а нужно интересоваться еврейским языком.


  • Зинаида

    |

    (Откр.3:20)Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
    Что нужно чтобы услышать любящий голос Бога? Пожелать открыть дверь?
    (Фил.2:13)потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
    (Песн.5:2-6)2 Я сплю, а сердце мое бодрствует; [вот], голос моего возлюбленного, который стучится: «отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои — ночною влагою».3 Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их?4 Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.5 Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка.6 Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил; я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне.
    Чем Господь прикоснулся, проникнув сквозь щелочку двери?
    Однозначно Духом Святым.
    Обратите внимание на слова «и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка». (Иоан.7:38)Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

    (Иер.29:12-14) 12 И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас;13 и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.14 И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас.
    (Песн.5:7-10)7 Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.8 Заклинаю вас, дщери Иерусалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? что я изнемогаю от любви.9 «Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?»10 Возлюбленный мой бел и румян, лучше десяти тысяч других: (Песн.5:16) уста его — сладость, и весь он — любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!
    Через трепетную, нежную любовь жениха Христос показывает Свое отношение к человеку.
    (2Цар.1:26)Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.
    Это такое родство души! Эта любовь вожделеннее всего на свете. Даже мечта о ней сладостью отзывается в сердце, счастье объемлет душу, когда вспоминаешь о таком родстве души.
    Но почему выше любви женской?
    (1Иоан.4:9)Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.


  • Зинаида

    |

    Господ наделил человека очень богатым миром чувств и эмоций, восторгом, радостью, эротикой – и это БЫЛО весьма хорошо! Но этим теперь нужно учиться управлять, чтобы не этот мир чувств владел мной, а человек мог управлять и сдерживать или ограничивать, не впадая в распутство, а имея в своих чувствах разум, принцип, чистоту, святость. И это дар Духа, любовь которая сияет в Господе, через которую человек родится от Духа, только тогда можно иметь наслаждение от любых взаимоотношений и с отцом и матерью, и великолепный интим с мужем.
    (Евр.5:14)твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
    (Фил.4:4-7)4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
    (1Иоан.4:7-9)7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
    (Пс.44:2-4)2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой — трость скорописца.3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.4 Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею. (Еф.3:17)Любовь изливается от Господа. (Рим.5:5)а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. верою вселиться Христу в сердца ваши,


  • Сергей Молчанов

    |

    В религии произошла серьезная подмена понятий. Бог создал человека для жизни: И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    (Быт.1:28)

    Это первая заповедь Бога человеку! Если бы не пришел грех, то у человека было бы две запроведи: «плодитесь и размножайтесь и не ешьте от дерева познания»
    Но, когда в человеческий мир пришел грех, дьявол сделал все возможное, чтобы извратить понятие любви, заставив верующих людей думать, что супружеская любовь это грязно, надо быть духовными.
    А по первой заповеди «плодитесь и размножайтесь» духовность это и есть любовь мужа к жене.
    Библия нигде не разделяет дух, душу и тело. Если телу нет удовлетворения, что можно говорить о душе и духе.

    Ирина написал:
    22 Март, 2012 в 08:02

    Невыдуманные истории.
    Парень и девушка,27 и 29 лет.Полюбили друг друга где-то более 5 лет назад.Каждый год парень делает девушке предложение выйти за него замуж., но сестра отказывается, так как считает,что брат не такой духовный,как нужно.
    Сестра,50 лет.Несмотря на неоднократные предложения выйти замуж, отказывалась,так как считает сексуальные отношения мерзкими,гадкими,пошлыми и постыдными.Слово»секс»вызывает у нее слезы.Хотя с возрастом поняла,что перегнула палку.

    Людей с такими понятиями в церкви немало. Загнав себя в тупик, они пытаются покалечить других. Даже не задумываясь, что эти идеи из языческого мира — философии Платона, породившей монашество.
    Дьяволу не приятно, что в адвентизме монахов нет, так он желает преуспеть и в этом.
    Древняя ересь гностицизма была так же заквашена на этой философии. Гностики не верили, что Бог принял человеческую плоть, т.к. Святой Бог не может оскверниться плотью. Они верили, что Христос это не Человек, это призрак (фантом), Который явился в виде Человека.
    Многие подобны гностикам, не хотят «оскверняться» плотью, а сразу взлететь в высшие сферы духовного бытия.
    Еще апостолы осудили этот путь, т.к. это путь человеческой гордыни, которая считала себя святее Бога

    Несколько цитат из «Основ вероучения АСД. в начале было Слово… с 304).
    «Стать одной плотью» — означает сексуальное единение. Интимные отношения — это самая близкая форма физического союза, на которую они способны, она подтверждает собою эмоциональную и духовную близость супругов. ЛЮБОВЬ В ХРИСТИАНСКОМ БРАКЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ПОЛНОТЕ.РАДОСТИ И НАСЛАЖДЕНИИ.
    Писание ясно говорит, что радостное сексуальное проявление любви между мужем и женой — это Божий дар. Интимные отношения, как подчеркивает автор послания к Евреям, не содержат в себе ничего порочного и греховного. Супружеское ложе — это святое святых, где муж и жена встречаются наедине, чтобы праздновать свою любовь друг ко другу. Это время должно быть святым и доставлять огромное физическое и духовное наслаждение»

    Оказывается, святое время должно доставлять и наслаждение!


  • Ирина

    |

    За годы своего пребывания в Церкви я ни разу не слышала обсуждения Песни Песней.Все как-то вскользь.Возможно потому,что мы стыдимся показывать чувства.Ведь эта книга расскрывает чувства Бога к Своей Церкви и учит нас их расскрывать друг другу.Возможно поэтому и духовной близости нет и того единения,которое нужно для излития позднего дождя?Без понимания этой книги возможно не будет понимания Иоанна:3:16, 13:34-35 и наоборот.


  • Молчанов Сергей

    |

    Ирина написал:
    23 Март, 2012 в 08:44

    За годы своего пребывания в Церкви я ни разу не слышала обсуждения Песни Песней. Возможно поэтому и духовной близости нет и того единения,которое нужно для излития позднего дождя?Без понимания этой книги возможно не будет понимания Иоанна:3:16, 13:34-35 и наоборот.

    Да и аминь! Там ,где чувства заморожены и все на штампах, единства не будет, будет видимость. Теплых, по настоящему открытых отношений в церкви не хватает (замороженные чувства приводят к замороженным отношениям). Люди боятся раскрываться. Поздний Дождь сойдет на тех, кто стал братьями и сестрами не по званию, а по сути.

    Как-то в обсуждении этого урока мы незаслуженно обошли вниманием тему ревности.
    Допускается ли ревность в жизни человека? Услышал мнение, что ревность безгрешна только у Бога, человеческая ревность — грех.
    Мне кажется, что черно-белое кино жизни, лишенное красок, это и есть непонимание Бога. Кто-то (конечно дьявол) желает всю жизнь человека загнать в серый, волосяной мешок, во вретище.

    Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится, или когда на мужа найдет дух ревности, и он будет ревновать жену свою, тогда пусть он поставит жену пред лицем Господа, и сделает с нею священник все по сему закону, — и будет муж чист от греха, а жена понесет на себе грех свой. (Числа 5:29-31)
    Ревность безпрчинная греховна, ревность, которая имеет причину чиста. Так говорит текст.


  • Ирина

    |

    Это правда,что мы зажаты,а раскрыться без чувств невозможно.Если кто-то и пытается это делать,то его загоняют обратно ,чтобы не выделялся,и чтобы все было чино и спокойно, не нарушался покой и благоденствие:-))) Но здоровая ревность-то не дает покоя кому-то! Вот и «семейные»неурядицы вспыхивают.Тогда всем миром тушится пожар эмоций и чувств и продолжается безмятежная жизнь ,проложенная лишь догмами.


  • Олег

    |

    Подскажите, пожалуйста, как научиться не бояться выражать свои чувства (как в церкви, так и в отношении личных отношениях)? Откуда появляется ложный стыд и как его преодолеть? Жду ответов!


  • Ирина

    |

    Брат Олег, лично я смотрю на жизнь Христа, апостолов(особенно Иоанна) , на Моисея и беру уроки из их жизни.У этих людей чувства били фонтаном и текли тихим ручейком. Они часто не находили понимания в среде верующих, в своих семьях ,но оставались сами собой,давая возможность Духу Святому совершать в них те изменения,которые делают человека счастливым и угодным Богу.


  • Молчанов Сергей

    |

    Олег написал:
    23 Март, 2012 в 10:40

    Подскажите, пожалуйста, как научиться не бояться выражать свои чувства (как в церкви, так и в отношении личных отношениях)? Откуда появляется ложный стыд и как его преодолеть? Жду ответов!

    Дорогой брат, вы затронули очень не простую тему. Наши чувства, наше мышление и т.д. — результат генов, воспитания, опыта прожитых лет (чаще негативного), негативного опыта в церкви и т.д.
    У каждого это духовное исцеление проходит индивидуально. Поэтому, прежде всего необходимо наладить связь со Христом. Не надо от Него ничего скрывать, надо называть вещи своими именами. Молитвы должны быть от сердца, искренними, а не приукрашенными. Верить в силу наших молитв. Бог дал возможность нашему слову быть авторитетным.
    Молитва движет рукою Всемогущего (Е.Уайт)
    То, о чем мы просим, во что верим, если оно соответствует Его воле — исполнится.
    А, чтобы знать Его волю, надо знать Его, как Он смотрит на то, или другое.
    В этом уроке. мы попытались обьективно увидеть, как Он смотрит на любовь. Понять это — уже шаг к исцелению.
    Во-вторых, не надо уходить от проблемы, надо на нее идти. Если я застенчивый и закрытый, то, я должен искать общения и открытости. Бог не делает за нас то, что в состоянии сделать мы.
    Ложный стыд у нас появляется от собственного «я», которое по жизни часто получало раны и стремится спрятаться в скафандр. Мы больше думаем о людях, о их реакции, чем о Боге и Его ренакции на нас. Видеть постоянно Невидимого — начало исцеления.
    Вообще-то, тема настолько обширная, что боюсь перегрузить ею тему Урока.
    Божьих благословений, атмосфера вокруг вас во многом зависит от вас, действуйте, не бойтесь, Господь с вами.


  • Олег

    |

    БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответы!!! В них я увидел поддержку!

    Вообще-то, тема настолько обширная, что боюсь перегрузить ею тему Урока.

    Просто мне кажется, что о любви Бога можно говорить бесконечно, так как Он бесконечен. Также и о проявлениях любви мужчины к женщине и наоборот, братьев и сестер в церкви можно говорить долго. А сложности как раз начинаются тогда, когда ты сам лично погружаешься в отношения любви, начинаешь чувствовать отвественность за другого человека. Вдруг напираешься на стену нераспознанных потребностей, которых не понимаешь. В результате и остается остановиться и закрыться за размышлениями о Божьей любви! При этом так и оставаясь эгоистом, только получая любовь от Бога, но не отпуская ее от себя!
    Жду продолжения обсуждения этой темы…:)


  • Брат Олег

    |

    Мне кажется, что для нас сегодня актуально научиться выражать свою любовь. Особенно это важно для мужчин (для меня в первую очередь). И не только в семье, но этот вопрос актуален и в церкви. Давайте попробуем перейти от теории к практике, и ответить себе на два вопроса: когда Вы последний раз дарили своей жене цветы (8 марта и День Рожденья не в счет)? Когда Вы видели в своей церкви, чтобы дарили кому-нибудь цветы? Важно не только любить, но еще и уметь проявлять, показывать свою любовь.
    Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим.5:8) Бог не только любит нас, но и показывает/доказывает Свою любовь нам.
    И у Павла есть замечательные слова: будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; (Рим.12:10)
    Многим кажется, что в церкви нет любви, из-за того, что мы просто не умеем ее выражать.


  • Ирина

    |

    А разве мы учимся в церкви выражать любовь? Разве мы пришли в церковь за умением любить и получать любовь?Мы учим детей в семье ее выражать-поддерживая их первые шаги,первые слова, восхищаемся этим,рассказываем ,каккие у нас хорошие детки или внуки…
    А в церковь мы пришли лечиться. О церкви говорится,как о большом лазарете для больных.Так что я все время слышу,что я больная, он больной,она больная-все больные.О каких чувствах может идти речь ,если все больные и не поддаются лечению-одни год,другие 10,третьи -40.?


  • Elena

    |

    Олег написал:
    23 Март, 2012 в 10:40
    Подскажите, пожалуйста, как научиться не бояться выражать свои чувства (как в церкви, так и в отношении личных отношениях)? Откуда появляется ложный стыд и как его преодолеть? Жду ответов!

    Иисус сказал, чтоб мы были, как дети. Посмотрите, как дети выражают свои чувства. Они очень искренни, как чувствуют, так и поступают и говорят.


  • Молчанов Сергей

    |

    Брат Олег написал:
    23 Март, 2012 в 13:28

    Мне кажется, что для нас сегодня актуально научиться выражать свою любовь.

    В десятку.
    Закон посева-жатвы неумолимо действует в Божьем мироздании. если мы сеем любовь, мы ее и будем пожинать. Если мы только ждем от других, никогда не пожнем.
    Хочешь избавиться от финансовых проблем.
    Хочешь иметь друзей будь дружелюбным (так говорит Писание)
    Хочешь жить в атмосфере любви, начинай ее выражать в отношениях с другими.
    Каждое доброе, ласковое слово принесет плод со временем,т.к. лед растапливается не сразу, надо набраться терпения: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

    Важно в этой жизни, наполненной лукавством, научиться быть самим собой. Не подстраиваться под кого-то, а быть индивидуальностью. Господь нас создал непохожими, дьявол желает, чтобы мы все были на одно лицо, с одинаковыми прическами, в одинаковых костюмах. Молодежь постоянно кому-то подражает, да и взрослые тоже.
    Это забирает много здоровья, времени, сил, приводит в уныние.
    Писание призывает нас подражать Христу.


  • Elena

    |

    Сергей Борисович, напишите адрес вашей церкви и как добираться с вокзала, хочется приехать пообщаться


  • Валерий Журавский

    |

    http://www.youtube.com/watch?v=lYTZHfwnjz4&feature=related- Счастливая семья. Семинар часть 1. Лисичный проповедует в Заокском. Этот семинар состоит из четырех частей. И на этой странице находится еще один семинар который Лисичный проповедует в Германии «Взаимоотношение счатливых» часть 1 и 2 потом дальше идут 12 тем.
    Семинары по своей сути потрясающие затрагивают все аспекты семейной жизни. Прослушав 20 минут записи Господь ответил на все вопросы которые мне нужны были как воздух. Если будет необходимо пропишу название всех 12 тем, их необходимо искать.


  • Валерий Журавский

    |

    Взаимоотношения счастливых 1 и2 часть.
    Богатство счастливых.
    Вера счастливых.
    Имидж счастливых.
    Как по настоящему оценивать счастье.
    Конституция счастья.
    Мудрость счастливых.
    Основа счастья.
    Радуга счастья.
    Разрушители счастья.
    Создатели счастья.

    Потрясающий семинар, настолько глубоко раскрывает тему вскрывая все аспекты.


  • Валерий Журавский

    |

    Просто потрясающая история любви: http://www.hopechannel.info/ru/video/ILU0309 — Полет лебедей. Лично знаком с Владимиром и Людмилой, несколько раз бывали у них в гостях, имели общение. Эта история о настоящей любви.


  • Slavik Anpilov

    |

    «Судя по тому, как Адам относился к своей жене, Любовь — это не чувство и не принцип, любовь — это состояние сердца, видящего в другом человеке себя.» — хотел бы обязательно поблагодарить Александру Ланц за это сообщение, т.к. оно мне очень помогает в понимании с того времени, как я его прочитал. я очень благодарен Богу за то что мое сердце теперь другое с того времени как я прочитал это сообщение.


  • Slavik Anpilov

    |

    22:34 К Александре, Михаил я отношусь как к своей любимой сестре, так же как и к Вам как к своему любимому брату. Но скажу еще что, к сожалению, конечно грешному человеку легче любить человека, который любит, чем эгоиста.


  • Александр Дулгер

    |

    Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви. (Песня Песней 2:5)

    Почему-то некоторые любители слегка выпить при случае, указывают на этот текст, как на некое особенное доказательство того, что здесь говорится об алкогольном вине. Мол в данной ситуации не может быть и речи о виноградном соке. «Налейте мне сто грамм или я умру от страсти!» — так они понимают эти слова Суламиты. Однако элементарное сравнение переводов показывает, что ничего подобного здесь нет. В оригинальном тексте используется слово, которое означает не вино, а кондитерский продукт из винограда (изюм, печенье с изюмом, виноградная лепешка).
    «Подкрепите меня пастилою, освежите меня яблоками, ибо я больна любовью.» (Танах Давида Йосифона)
    «Підкріпіте мене виноградовим печивом, освіжіть мене яблуками, бо я хвора з кохання!» (пер.проф.Огиенко)


  • Татьяна

    |

    Все прочитала. Интересно. И вот что поняла: у каждого человека свои отношения с Богом и от того каковы они, насколько открыты и взаимопроникновенны — от этого и зависит определение каждого понятию Любовь. И сказать, что кто-то в чем-то не прав, наверное, нельзя. Это будет неправильно. Думаю, сам Господь так не говорил бы. Он бы молча любил: лечил, кормил, утешал, говорил… так хочется иногда не слов, а действий… Чтобы кто-то сел рядом, поделился доброй вестью, порадовался хорошему дню, а, может, улыбнулся и просто помолчал… Понимаю, нужно начинать с себя… Т.е. самой сесть с кем-то рядом…. и так далее. А потом, может, придет жатва и в мою жизнь. Но ловлю себя на мысли, что так хочется, чтобы первым был кто-то другой. Значит, я эгоистка, не умеющая любить. Хочу научиться, но и лгать не хочу: пишу, как чувствую. Пусть Господь сотворит во мне новое сердце, иначе… теория останется только теорией.


  • Олег

    |

    В этом вопросе дьявол привнес в много лжи. Священники католической церкви и высшее духовенство православной дают обет безбрачия. Многие адвентисты считают недопустимыми интимные отношения в субботу (чего никогда не было у евреев)

    Честно говоря здесь не надо много обьяснять, Дух Святой открывает это вопрос каждому, кто хочет познать Божью волю. Убедился в этом,
    обсуждая данный вопрос с многими семейными людьми. Во-первых : Суббота — день для Господа, и это подразумевает воздержание от прихотей, или вы относите интимные отношения в разряд срочных необходимостей ? «»Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, —
    то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это. Ис. 58: 13,14
    Во-вторых : Интимная связь, все же подразумевает что-то такое, что не плохо само по себе, но в моменты, когда люди приближаюся или прикасаются в святому, готовят себя к служению, Библия описывает случаи , когда нужно было воздержаться. «И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
    И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.» Исх. 19 : 14,15

    «И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди твои воздержались от женщин!
    И отвечал Давид священнику и сказал ему: женщин при нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени, как я вышел,» 1 Цар. 21: 4,5
    В-третьих : Евреи как люди, общество, никогда не были и не будут 100% примером и шаблоном, по которому мы должны ориентироваться, а Слово Божье открывает этот вопрос домтаточно ясно. Главное отличить святое от не святого , эта способность по словам Е. Уайт теряется, когда мы начинаем допускать мелкие компромисы и «втягиваемся»…


  • олег

    |

    Александра,скажите пожалуйста-вы за мужем? По вашим комментариям чувствуется,что нет.Как будто вас ни кто из мужчин не любил.Извините,если обидел вопросом.


  • Александр Дулгер

    |

    Александра Ланц написала: 20 Март, 2012 в 18:45
    Проблема человечества в том, что оно смотрит на Бога, как на самого себя, применяя к Богу земные мерки. А ведь всё должно быть иначе.

    Сестра Саша, очень сильно с тобой не согласен. Я считаю, что Сергей Борисович очень удачно описал роль наслаждений и чувств в свете Божьего откровения в Писаниях. И урочник об этом же говорит.

    «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы…» (Рим.1:20) Библия однозначно показывает, что понять любовь Бога и Его чувства мы можем на земных примерах. Да, в этом познании у нас есть граница, пока еще мы не увидели Его «как Он есть» (1Ин.3:2), но это не значит, что мы должны пренебрегать наблюдениями за созданным Творцом миром.

    Нельзя все сводить только к жертве Христа. Если я пришел в церковь только ради того, чтобы в один прекрасный день исполниться безграничной благодарностью к кому-то, кто за меня умер, то можно исполняться благодарностью и дома. Если я вступаю в христианский брак только для того, чтобы помогать друг другу разносить христианскую литературу и рожать христиан для вечности, то можно и воздержаться от этого, ведь часто семья бывает помехой для посвященного служения.

    Нам нужна любовь и добрые чувства! Нам нужна любовь в церкви и любовь и удовлетворение в семье (моральное прежде всего). Так сотворил нас Господь по образу Своему о по подобию Своему. И да, нам нужны и наслаждения! И первое из них — это наслаждение от служения. Служения делу Божьему и ближним. А о других наслаждениях написал Соломон. Да, фундамент всего — любовь. Но не абстрактная любовь, а любовь, которая ведет к наслаждению чувств и удовлетворению души, в хорошем смысле этого слова. А иначе, зачем нам райские обители «если там нет пива», как говорят некоторые. Кончено, они не правы насчет пива, но правы насчет целей.


  • Александр Дулгер

    |

    Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
    Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, — через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя.
    Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
    (Ис.43:1-3)

    В этом тексте Бог выдвигает очень интересный аргумент в доказательство своей помощи. В русском переводе этот нюанс теряется. Бог говорит — я буду охранять тебя, потому что я — кодэш исраэль (Святый Израилев), то есть буквально «я жених израиля» или «я обручен израилю». Это идиома, которая использовалсь в брачный отношениях.
    Налицо сильное сравнение. Сильней преданности и верности жениха своей невесте я думаю в человеческом обществе найдется мало примеров. Когда израильтянин читал эти слова он очень ярко мог представить почему именно Бог дает такое обещание и стоит ли Ему верить.


  • Александра Ланц

    |

    олег написал:
    23 Март, 2012 в 23:26

    Александра,скажите пожалуйста-вы за мужем? По вашим комментариям чувствуется,что нет.Как будто вас ни кто из мужчин не любил.Извините,если обидел вопросом.

    Нет, вы не обидели меня вашим вопросом. Вероятно, когда дело касается любви, мы с вами пока что говорим на разных языках, поэтому то, что я пишу, кажется вам странным. Но это не страшно, брат, потому что если вы любите меня так же, как Иисус любит меня, то мы однажды обязательно сможем понять друг друга… и тех женщин и мужчин, которым НЕ так сильно повезло в семейной жизни, как вам или мне.

    Я замужем за человеком, который очень меня любит. В этим июне будет 10 лет. И знаете, брат, за 10 лет было много разного… и слава Господу за то, что с самого начала Он каким-то образом сумел дать мне понимание того, что чувственность, романтика и пр. не идут в никакое сравнение с настоящей любовью, которая долготерпит, милосердствует, смиряет себя и не ищет своего.

    Нет больше ТОЙ любви, когда кто готов положить жизнь свою за друзей своих. Это не я говорю, это Господь Иисус сказал.


  • Александра Ланц

    |

    Сестра Саша, очень сильно с тобой не согласен.

    Это нормально. Но надо помнить, что и брат Сергей, и брат, написавший урочник, — люди… а значит, могут ошибаться… как впрочем и я, и ты, брат, можем ошибаться.

    «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы…» (Рим.1:20)

    Аминь! Однако надо помнить и о том, что творение Божие сейчас находится под проклятием, а значит, далеко не полностью выражает замысел Бога. И чем дальше, тем хуже. Да, изначальные преставления о Нём мы можем получить из наблюдений за природой… но заметил ли ты, брат, то, что Библия, когда говорит о праведности Творца, как правило, «застревает», только на «дне и ночи», «небе и земле», не особо-то углубляясь в детали.

    Нельзя все сводить только к жертве Христа.

    Однако Библия делает именно это.

    Нам нужна любовь и добрые чувства! Нам нужна любовь в церкви и любовь и удовлетворение в семье (моральное прежде всего).

    Аминь! Возможно ли всё это, если люди НЕ понимают любви Христа? ТОЙ самой настоящей, идеальной любви, которая и есть основа всего?


  • Александр Дулгер

    |

    Олег написал: «И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.» Исх.19:14,15

    В Эдеме Адам и Ева планировали находиться в Божьем присутствии постоянно, а не 1 день, как израильтяне у горы Синай. Когда же тогда Адам и Ева должны были иметь интимные отношения?

    Причиной воздержания в Исх.19:14,15 было не неприятие Богом сексуальных отношений «в торжественный момент истории», а растленный нрав бывших рабов, которые живя в Египте научились там всяким постельным «штучкам». Возможно Моисей боялся, чтобы некоторые из них не предались плотским утехам в полном смысле этого слова. И это оскорбило бы Бога, так как в Его глазах секс свят, а святой секс может быть только у святых людей, а они были еще далеки от этого.

    По поводу Давида и его людей из 1Цар.21:4-5. Нигде в Законе Моисеевом мы не находим, чтобы интимные отношения были препятствием в последующем использовании святых предметов святилища. Поэтому версия об осквернении отроков «от женщин» очень спорная. Возможно речь идет о каких-то нежелательных побочных эффектах, которые могли привести к ритуальной нечистоте. К примеру Лев.15:18.


  • Александра Ланц

    |

    Сильней преданности и верности жениха своей невесте я думаю в человеческом обществе найдется мало примеров

    А любовь матери, которая готова годами молиться за своего непутёвого сына?


  • Анонимка

    |

    Заметила, что большинство комментариев, оставленных братьями (мужчинами) тяготеют к превознесению интимной близости как какого-то наибольшего удовольствия в отношениях. Сестры (женщины) в большинстве случаев ищут какой-то глубины и широты этого состояния. Может разница в том, что женщина, возможно, по-другому чувствует, воспринимает и по-другому относится к этому моменту близости, чем мужчина? В силу каких-то физиологических различий между ними — он — из земли, она — из его ребра. Физиологи и психологи это утверждают.
    Да, Песни Песней написал Господь — но устами Соломона (поймите правильно эту фразу — я не обвиняю мужчину, обладавшего даром Божественной мудрости в том, что он привнес в текст больше, чем нужно было Духу Святому).

    Лично я поддерживаю мнение, что глубину и объем любви дает ощутить только Господь.

    Не отрицаю того, что чувственность должна быть в отношениях Бога и человека, мужа и жены. Сама в христианском браке больше 10 лет, несмотря ни на что считаю свой брак благословенным Богом. Муж замечательтный, намного лучше других мужей. Но то удовольствие, которое я получаю в моменты «вкушения» Священного Писания не идут ни в какое стравнение с другими наслаждениями. Когда Дух Святой гладит мое сердце — оно сразу замирает, потом начинает стучать быстрее и быстрее, теплая кровь разливается по телу — в эти моменты просто чувствуешь, что эти ощущения соприкосновения с Небесным Возлюбленным как-то более «реальные и полные», чем все остальное в твоей жизни. Приятно быть рядом с земным возлюбленным, и сердце бьется и т.д. — но не так…

    Читая Песни Песней, вижу в ней наслаждение плоти — слова в этом отношении подобраны великолепно — разум и эмоции наслаждаются. Но когда различаю в ней также и отношение Христа к Своей невесте церкви (и ко мне в том числе) — и Дух гладит мое сердце — и наслаждение от близости Бога и Его отношения ко мне намного больше любви мужской.

    Извините, что без Библейского текста, но это то, что я думаю…
    Спасибо всем за комментарии…очень интересно всех вас слушать…


  • СВалентин

    |

    благодарю за хороший разбор урока, чтоб лучше понять какие чувства испытывает Бог, рекомендую посмотреть (особенно сестре Александре) очень глубоку, вдохновляющую проповедь Борового — http://www.hopechannel.info/ru/video/SMR1811


  • СВалентин

    |

    Александра Ланц написал:
    24 Март, 2012 в 00:54

    Сильней преданности и верности жениха своей невесте я думаю в человеческом обществе найдется мало примеров

    А любовь матери, которая готова годами молиться за своего непутёвого сына?

    часто бывает, что матери молятся за своих непутевых сыновей уже нестолько из любви, сколько из чувства вины, за свои родительские ошибки, и порой из-за того, что ставят детей выше мужа, а его к воспитанию неподпускают, счтаясвое мнение абсолютным
    у каждого сравнения есть свои недостатки…


  • Slavik Anpilov

    |

    07:06 — у меня тоже есть альтернатива, но я лучше почитаю — Его книгу.


  • Олег

    |

    В Эдеме Адам и Ева планировали находиться в Божьем присутствии постоянно, а не 1 день, как израильтяне у горы Синай. Когда же тогда Адам и Ева должны были иметь интимные отношения?

    Это было в безгрешном мире, где само по себе освящение отсутствовало, так как так не было от чего освящатсься.


  • Олег

    |

    Причиной воздержания в Исх.19:14,15 было не неприятие Богом сексуальных отношений «в торжественный момент истории», а растленный нрав бывших рабов, которые живя в Египте научились там всяким постельным «штучкам». Возможно Моисей боялся, чтобы некоторые из них не предались плотским утехам в полном смысле этого слова. И это оскорбило бы Бога, так как в Его глазах секс свят, а святой секс может быть только у святых людей, а они были еще далеки от этого.

    Чистейшей воды философия и ничем не подтвержденные догадки. Разве на этом можно строить какое-то основание ? Моисей ничего не боялся, он там не рулил, он исполнял Божье повеление, и написанно черным по белому. Больно смотреть как размываются грани … необогословие , синтетика…


  • Валерий Журавский

    |

    Евангелизм, стр. 601

    Пантеистические теории не находят подтверждения в Слове Божьем. Свет Его истины показывает, что эти теории губительны для души. Тьма — их составной элемент, чувственность — их сфера. Они потакают плотскому сердцу и дают волю естественным наклонностям. Разделение с Богом — таков результат их принятия…


  • Валерий Журавский

    |

    Разум, характер, личность

    Брак не предназначен прикрывать чувственность и низкие поступки. — Бог не задумывал брак для прикрытия множества совершаемых грехов. Чувственность и низменные поступки в брачных отношениях развивают ум и нравственный вкус к развратным действиям вне брачных отношений (Ревью энд Геральд, 24 мая 1887 г.).


  • Валерий Журавский

    |

    Чувственность гасит стремление к святости и духовному процветанию. (Свидетельства для Церкви, т. 2, стр. 348).


  • Александра Ланц

    |

    часто бывает, что матери молятся за своих непутевых сыновей уже нестолько из любви, сколько из чувства вины,

    Бывает и женятся тоже не их любви, но от сильного «хочу», а потом либо мучаются… либо женятся ещё и ещё раз


  • Александра Ланц

    |

    СВалентин написал:
    24 Март, 2012 в 07:06

    благодарю за хороший разбор урока, чтоб лучше понять какие чувства испытывает Бог, рекомендую посмотреть (особенно сестре Александре) очень глубоку, вдохновляющую проповедь Борового — http://www.hopechannel.info/ru/video/SMR1811

    Дебби Макомбер признана одним из самых сильных авторов в женской сентиментальной прозе. Она написала более 150 романов.

    Романы, легкомысленные и поверхностные возбуждающие мелодрамы едва ли в меньшей степени являются проклятием для читателя. Автор может на словах утверждать, что он преподает нравственный урок, во все свое произведение он может вплести религиозные рассуждения, но часто это служит лишь для маскировки безрассудства и никчемности, скрывающихся под ними. Мир наводнили книги, наполненные соблазнительными заблуждениями. Молодые принимают за истину то, что Библия осуждает как ложь, им это нравится и их не оторвешь от этого обмана, означающего погибель для души. (Служение исцеления, 7)

    Любовь — одно из главных свойств Божьих — низведена до уровня жалкого сентиментализма, не делающего никакого различия между добром и злом. Справедливость Господа, предостережения относительно греха, требования соблюдать Его святой закон — все это скрывается от людей. Народ учат относиться к Десятисловию как к мертвой букве. Сознание и чувства людей оказываются порабощены приятными и околдовывающими сказками и побуждают их отказываться от Библии как от основания своей веры. Христос отвергается, как и прежде, но сатана так ослепил человека, что он совершенно не замечает обмана. (Великая борьба, гл. 34)

    Человек, который поглощен чтением романов, наносит своему разуму непоправимый ущерб. Болезненным становится его воображение, он делается очень чувствителен к переживаемым сценам, в нем рождается неестественная тяга к нездоровой духовной пище, которая постоянно тревожит его разум. Тысячи молодых людей сегодня находятся в плену нездоровой фантазии. Их мысли расстроены чтением романов, в результате чего они строят воздушные замки и предаются болезненному сентиментализму. 3В. 10.2.1881. [291] (Вести для молодёжи, 9)

    Молодежь одержима манией ухаживания и брака. Любовный сентиментализм владеет его. Необходимо проявлять бдительность и такт, чтобы уберечь молодых от этих пагубных влияний. Дочерей не учат самоотречению и сдержанности. Балуют, потакают их гордыне. (Христианский дом, 4, раздел 3)

    Выбрось из головы все романтические планы. Ты смешиваешь свою религию с романтическим любовным сентиментализмом, который не возвышает, но, напротив, принижает. Ты вредишь не только себе; твой пример и твое влияние портят и других… Грезы и воздушные замки, которые ты строишь, лишили тебя возможности приносить пользу. Ты жила в нереальном мире; ты была воображаемой мученицей и воображаемой христианкой.

    В наше время можно часто встретить этот низкий сентиментализм, смешанный с религиозным чувством у молодежи. Сестра моя, Бог требует от тебя преобразования. Избери возвышенные привязанности, я умоляю тебя. Посвяти свои умственные и физические силы служению своему Искупителю, Который приобрел тебя. Освяти свои мысли и чувства, чтобы все твои дела могли быть совершенны в Боге13.

    Предостережение молодому студенту. — Теперь ты живешь студенческой жизнью; сосредоточь свое внимание на духовных вопросах. Избегай всякого сентиментализма. Неустанно наставляй себя и сохраняй самообладание. Сейчас у тебя формируется характер; ничто маловажное и незначительное не должно владеть тобой, чтобы это не отвлекало тебя от твоих высоких и святых интересов, от твоей деятельности для подготовки к труду, который Бог назначил для тебя14.

    Человек, чью проповедь вы очень порекомендовали мне послушать, вероятно, никогда не задумывался о том, почему семейная жизнь Иакова, страстно влюблённого в свою «вторую» жену, сделавшего свою возлюбленную «идолом», почему его семейная жизнь была такой грустной, а дети так плохо воспитанными.

    Простите, брат, но я не стану слушать оставшиеся 35 минут этой проповеди. Этот наш брат, проповедник, нуждается во внимательном чтении Библии, трудов Елены Уайт и в покаянии.


  • Slavik Anpilov

    |

    я заметил, что когда любишь, свидетельствуешь человеку совершенно подругому. (зашел сюда поделиться)


  • Slavik Anpilov

    |

    Огромное спасибо за Духовный хлеб хорошего качества, и исцеление, которое я получил, когда все это прочитал: 00:21, 23:55, 23:56. 🙂 особенно этот (00:21).


  • Александра Ланц

    |

    Ин.3:16 не возможно без Песни песней. Сухарь, лишенный чувств, страстей и переживаний, никогда бы на Голгофу не пошел, т.к. Голгофа в холодный рассудок не помещается, она холодному рассудку непримлема.

    А у меня помещается и без «Песни Песней». Я когда думаю о кресте, мне рыдать хочется от любви, которая там явлена, и хочется быть рядом с этой любовью. Всегда быть рядом с ней! Вы думаете, что если человек прочитает Евангелие, а Песни Песней у него не окажется, так он так сухарём и помрёт? Или всё-таки Евангелие само по себе уже содержит в себе ЛЮБОВЬ Бога, которая способна менять сердца?


  • Ирина

    |

    Александра Ланц,никто от Вас не отбирает той любви,которую Вы чувствуете к Богу,но дайте и людям возможность ее чувствовать так,как они это умеют. НЕТ в нашей Церкви любви друг к другу, не исполняется принцип Христа,записанный в Иоанна 13:34-35.Почему?Ведь все приняли на словах Христа ,как своего Господа и Спасителя,но не приняли Его ,как Создателя ЛЮБВИ.Двери сердца закрыты для Любви,которая стучится ,но ее не впускают.Страшное безразличие к человеку ,к его нуждам господствует в общинах.


  • Ирина

    |

    я уверенна,что одна из основных человеческих потребностей-принимать и дарить любовь. Без любви человек умирает.

    Этот эксперимент назвали одним из самых чудовищных и варварских «научных» экспериментов за всю историю человечества.В 13 веке Фридрих 2,император священной Римской империи,попытался определить,на каком языке разговаривали Адам и Ева в Едемском саду. По его теории,если новорожденных детей изолировать от всякого разговорного языка,то когда они вырастут,будут разговаривать на «естественном» языке человечества.Император и решил сделать эксперимент. Он забрал у родителей определенное количество новорожденных детей и отдал людям,которым было запрещено разговаривать с детьми,обнимать их или играть с ними. Детей даже обслуживали специальными инструментами, чтобы они не чувствовали прикосновения человеческих рук.

    Но Фридрих не смог ни доказать,ни опровергнуть свою теорию»естественного языка».Несмотря на то,что детей регулярно кормили,купали и одевали,все они умерли,прежде чем научились разговаривать. Почему?Современные ученые связывают нежизнеспособность этих детей в первую очередь с отсутствием любви,выраженной через человеческие прикосновения и голос.

    Так что сложная,порой скрытая система человеческих мотивов влияет на каждый аспект нашей как физической,так и духовной жизни.


  • Александра Ланц

    |

    НЕТ в нашей Церкви любви друг к другу, не исполняется принцип Христа,записанный в Иоанна 13:34-35.Почему?

    Потому что меряем ЛЮБОВЬ Христа плотскими мерками. Потому что думаем, что Песнь Песней о плотских взаимоотношениях.


  • Ирина

    |

    Александра,чтобы любить человека нужно прежде всего с ним познакомиться.Как мы Бога начинаем любить,-когда ничего о Нем не знаем или,когда познакомились? Так вот,я люблю людей ,так как делаю то,что Христос заповедал-идите и научите.На одном из сайтов веду рубрику «Будем здоровы!»,где очень помогают материалы наших братьев и сестер.Пишу на религиозную тематику,об отношениях мужчин и женщин.В общине это не понимают и не приветствуют,так как хотят видеть плоды моей деятельности воочию.Но я сею,а пожнут другие ,и не в той местности,где я живу.
    Но есть любовь и дружественная с теми,с кем дружу, и любовь романтичная и чувственная ,с тем,с кем живу в браке. уже 30 лет


  • Валерий Журавский

    |

    Ой Александра, как вы правы, как вы правы, любовь милосердие, счастье берут свое начало на кресте, потому как если я останется живо, никакая комната никакое ложе не будет способно его удовлетворить, оно всегда будет чувствовать себя недолюбленым, недоласканым, недолеееным.


  • Ирина

    |

    Александра,Вы помолитесь лучше за себя.Фанатиков мне было достаточно и у свидетелей Иеговы,где я была многие годы.Вы не представляете,какое ужасное состояние,когда тебя постоянно контролируют-что ты делаешь,как ты думаешь,что говоришь,когда говоришь.Здесь то же самое,-еще похуже.Мне 50 лет и Вы думаете,что я зацикленна лишь на сексе,потому что иначе воспринимаю Песнь Песней,чем Вы?Я уже около года не хожу в Церковь,но никто не позвонил,не сказал,что скучает за мной.У меня нет там друзей,так ,как я САМА пришла ,а не друзья или знакомые меня привели.Это ужасное состояние,когда ты понимаешь,что безразлична тем,кто считает себя истинным христианином.Но я Вам не собираюсь жаловаться,мне это ни к чему, да и понять Вы это не сможете.


  • Александра Ланц

    |

    Ирочка, Ирочка! Вы даже не представляете, насколько, в действительности, хорошо, я могу то, что вы пишете! Сестра, пожалуйста, простите меня, если я своими комментариями как-то выразилась так, что обидела вас. Простите ради Христа! Я не имела ввиду, что кто-то из участников этого обсуждения на сём-то зациклен. Бог мне судья! НО УЧАТ нас наши учителя не всегда правильно — это грустная правда. Учат неправильно, и результаты неправильные: тёпленькие общины, в которых никто друг с другом не дружит, в которых нет любви. Вот в чём проблема.

    Хотите, я стану вашим другом на то время, пока «ищутся» друзья в вашем ближайшем христианском окружении? Попросите Иисуса об этом, и мы сможем стать настоящими друзьями, потому что моё сердце уже любит вас и болит за вас. Давайте учиться у Иисуса вместе? Учиться тому, как любить друг друга, как быть друзьями, как стоять друг за друга в проломе, как сочувствовать и как сорадоваться. Это ведь и есть субботняя школа. Вот мой и-мейл otvet()bible.com.ua Если вы не решитесь написать сейчас, то я всё равно буду продолжать молиться за вас, и если Господь побудит ваше сердце написать, с радостью отвечу.


  • Ирина

    |

    Спасибо, Александра,за Ваше участие.Я ,как видите,не порываю свою связь с Церковью,если здесь пишу комментарии.Может много боли в них есть и даже порой они критичны чрезмерно.Но пишу так в надежде,что кто-то из руководства почитает о чем думают простые пересични братья и сестры.Так получилось,что моего опыта в общине не нужно было,хотя я имею несколько образований.Очнь трудно находится в общинах,которые годами не растут из-за того,что нужно выполныть требования тех,кто в них давно.Как сказала мне наша диакониса:»Я в доме хозяйка»,т.е.,как я хочу,так все должны делать.Не хотите,сама сделаю.Я так не умею,потому что привыкла работать в команде,где мнение всех важно-так научилась у свидетелей.Для меня важно планирование мероприятий не за день до начала, а за месяцы.Меня поражает то,что не умеем петь,так как не хотим организовать репитиции.Стыдно приглашать гостей,своих родных,когда люди прославляют Бога ужасным пением. Я придирчива? Возможно.Но в Церкви Божьей должно быть на самом высшем уровне.Баптисты,пятидесятники у меня через дорогу,поэтому захожу к ним в воскресенье.Поют бесподобно.Почему?А у них репитиции каждую неделю.У них гости постоянно.Если бы больше говорили и размышляли о любви,может бы сердце смягчалось и мы бы понимали,что не только нужно хвастаться субботой и здоровой пищей,которую едим,но и братством-общиной друзей.


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.