Субботняя школа. Бог благодати и справедливости

20-01-2012, комментариев 116 Просмотров: 2 409

Библейские тексты: 1Кор.3:13; 2Кор.5:10; Быт.3;6; Ин.3:17-21; Откр.14:6,7

Памятный текст: Ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Еккл.12:14)

1. Нельзя неверно представлять Бога, тогда и вера  и поклонение будут неверными. Наша общая тема : «Познавая Бога»

Любовь не может существовать в Боге без справедливости. Все разговоры о безусловной Божьей благодати и любви — миф.

Каждый сделанный человеком грех вызывает у Господа законный гнев, т.к. грех противоестественен Его природе.

Иисус не извиняет их грехов, но указывает на их раскаяние и веру и упрашивает простить их. (Уайт, Великая борьба, с.484)

Для многих людей недопустимо само понятие Божьего гнева. Они говорят только о любви. Конечно, приятнее говорить только о любви, но, читая книгу Откровение, мы видим конкретные картины Божьего гнева и суда. Поэтому предлагаемая тема архиважная и своевременная.

Разговоры о вере без дел как раз и являются весьма однобоким и неверным восприятием характера Бога. Понятие благодати и справедливости включает и понятие веры, реализующейся и питаемой делами.
Сам памятный текст утверждает нас в этом.

Памятный текст, который не приятен и не удобен всем, отвергающим действующую (делающую) веру.

2. 6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (Откр.14:6,7)

Из этого текста видно, что благодать это отсроченный суд. Сначала Евангелие благодати, Бог ждет от грешника покаяния, ожидая осознания и раскаяния в содеянном. В это время его грехи покрывает Христос в небесном святилище.

Христос ходатайствует за грешника перед Отцом и ходатайствует посредством Духа Святого в сердце грешника, чтобы привести его к покаянию:

7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,

8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, (Евр.3:7,8)

Когда в книге на небе обнаруживается запись о грехе, Христос желает ее вытереть. Но, сначала необходимо вытереть запись из сердца грешника. Дух Святой начинает работу над сердцем, если человек не слышит, Христос ввергает его в испытания:

30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор.11:30-32)

Суды Божьи происходят не только на небе и не только в последний день, они происходят постоянно. Через болезни, проблемы и т. д., Господь желает привести нас к осознанию своего положения.

Тот древний вопрос: 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? (Быт.3:9) Звучит постоянно для каждого из нас.

Адам отверг тогда руку Божью, взвалив все на Бога и Еву. Все закончилось печально: приговором о смерти и проклятием земле.

Но, несмотря на упорство Адама, прозвучало Евангелие.

Евангелие звучит тогда, когда Бог проводит нас через жизненные суды. Приходя к раскаянию, мы даем возможность Господу, облегчать груз наших проблем, постепенно выводя нас из их сферы.

8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,

10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;

11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:8-11)

3. Для израильтян судные дни были возможностью привести в порядок свои «духовные уши»

29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего; (Лев.23:29)

Для меня удивительно то, что и здесь благодать далеко превосходила суд. Пример Ахава, Манассии и других показывает, что Бог готов терпеть не один судный день, проходящий без покаяния, пока не будет вынесен окончательный приговор.

3.1. Благодать и справедливость нашли точку соприкосновения во Христе.

Кающемуся грешнику благодать, Христу — суд.

4. Интересный вопрос: Почему Бог осудил змея?

Уайт пишет: «Так как прежде змей был возвышен над всеми творениями Божьими, то теперь он должен был быть унижен перед всеми и стать ниже всех, … все это за то, что он стал посредником сатаны» (История спасения, с.41)

Для меня здесь явная параллель с сатаной, он так же на Небе был возвышен выше всех.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. (Быт.3:1)

Видно, что сатана решил использовать существо, которое весьма было похоже на него по занимаемому им до падения положению и уму.

Но, вопрос, сознательно ли змей стал посредником сатаны.

По тому, как Бог произносит ему приговор:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт.3:14,15),

создается впечатление: или змей понимает все, или Бог обращается к сатане, который в змее. По сути, потеря неба для сатаны «ползание на брюхе»

4. Вопрос, почему ни один праведник не упоминается в постройке ковчега?

Ламех не дожил до потопа 5 лет, Мафусал умер в год потопа. Участвовали ли они в строительстве?
Бог не ввел их в ковчег, а ввел Хама, который «заработал» потом проклятие. Дивны дела Твои Господи и непостижимы.

4.1. 9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. (Быт.6:9)

Мафусал и Ламех, которые здравствовали в это время, были хуже Ноя?

Для себя вижу следующее, Бог, зная конец от начала, видел, что потоп сможет пережить только Ной и его семья.

18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою. (Быт.6:18)

Благодать семья обретает благодаря Ною. Влияние праведника на окружающих — великая вещь.

22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал. (Быт.6:22)

Вот она, вера в деле!

4.2. Почему Бог не спас Ноя каким-то сверхъестественный образом, перенеся его не облаке над водою?

Потому что в делах веры закаляется сама вера. Строя ковчег, Ной и его семья возрастали.

Пастор Сергей Молчанов

Иллюстрация: http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/284/71284391_1298760540_img_radc14cd.jpg

Рубрика: Библейские исследования, Субботняя школа

Комментарии (116):

  • Александр Мещеряков

    |

    «Все разговоры о безусловной Божьей благодати и любви — миф.» Борисович.. не для спора.. Когда у Бога любовь то заканчивается? Разве справедливость не проявление любви? «Сорадуется истине… никогда не перестает»»
    А гнев… Он ведь у Бога не человеческий. Это не шкала от «-» к «+» через «0». У нас ведь — Если минус то не плюс. А у Бога так? Можно допустить мысль , что даже проявляя гнев и суд , Он остается таким же любящим? Вот по этому не стоит наше представление о гневе считать хорошим мерилом для Бога.


  • Александра Ланц

    |

    Позвольте, дорогие братья и сестры, дать небольшой совет по изучению урока субботней школы.

    Объединитесь в группу из двух или трёх человек и тщательно разберите, отчитайте все тексты, которые упоминаются в урочнике. Разбирайте так, чтобы каждый понял бы текст как можно лучше, для этого часто приходится читать контекст и параллельные места.

    Обычно на эту работу уходит 2 дня по 2 часа. Сейчас такие изучения легко делать по Скайпу, например.

    Собравшись в третий раз, попробуйте ответить на все вопросы, поставленные в урочнике. Читать ли сам урочник? Если кто-то желает, то лучше это сделать за один присест, чтобы увидеть, какую мысль проводит автор, а потом приступить к тщательному разбору именно Библейских текстов.

    Стремитесь понимать и помнить Библию! Обязательно зовите Христа быть вашим Учителем на время этих разборов так, чтобы никому их пары или тройки не учительствовать, но учиться.

    Все открытия и откровения Христа приходят не из урочника, а изнутри Библии.


  • Славик Анпилов

    |

    Спасибо Александру Мещерякову и Александре Ланц за сообщения (комментарии Сергея Молчанова пока еще не читал) — полностью согласен, и большое спасибо за совет, и размышления (21:06).

    Думаю: сын/ дочь — если ты будешь таким как я хочу, — я тебя люблю, если не будешь, тогда не люблю. — как может так думать отец? (риторический вопрос).

    на вскидку из Божьих текстов, первое что пришло сейчас на ум: «В своем безгрешном состоянии человек радостно общался с Создателем, «в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения» (Кол. 2:3). Но после грехопадения он уже не находил для себя радости в святой жизни и стремился скрыться от Бога. В таком состоянии и поныне находятся люди, не пережившие обновления. У них нет согласия с Богом, и они не находят радости в общении с Ним. Грешник не мог бы быть счастлив в присутствии Бога; он избегал бы общения со святыми существами. Если бы он был допущен на небо, это не принесло бы ему радости. Дух бескорыстной любви, царящей там, где каждое сердце откликается на безграничную любовь Творца, не пробудил бы ответного чувства в его душе. Интересы, побуждения и помышления безгрешных небожителей были бы совершенно чужды ему. Он внес бы диссонанс в небесную мелодию. Жизнь на небе была бы для него мучительна; ему бы хотелось только одного: скрыться от Того, Кто есть свет и средоточие радости небожителей. Вовсе не по произвольному решению Бог не допускает грешников на небо, а потому, что они просто не смогли бы там жить в силу своей испорченности. Слава Божья была бы для них «огнем поедающим». Они предпочли бы погибнуть, чтобы скрыться от лица Того, Кто умер ради их спасения.» (Путь ко Христу)

    Валерий Журавский у меня есть в скайпе(если что — добавляйтесь: slavvv_), мы с ним можем попробовать(незнаю насколько это получиться с моим плохим(непостоянным) характером). но дорогу осилят идущие, «9. Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: 10. ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.» — Вот Бог через сестер, и братьев уже помогает мне идти, и вставать.

    так случилось(по большой моей вине**), что у меня частые пошли пробуксовки* в последнее время, но не нужно на этом мне концетрироваться(через чур по крайней мере) -> Главное: смотреть на впереди Идущего, и держаться крепче за трос.

    *хотя не вижу полной аналогии в примере с вождением машины — с вечным следованием за Господом.

    **Причина:
    Грех заманит дальше,
    Чем думал Ты идти.

    Медленно, но верно
    Собьёт Тебя с пути.

    Грех задержит дольше,
    Чем думал Ты в нём жить,

    Грех дороже будет,
    Чем думал ты платить.

    — поэтому:
    Следите за своими мыслями(о чем выбирать думать):
    Они становятся словами.

    Следите за своими словами(о чем выбирать говорить).:
    Они становятся поступками.

    Следите за своими поступками(что выбирать делать):
    Они становятся привычками.

    Следите за своими привычками(к чему выбирать привыкать):
    Они становятся характером.

    Следите за своим характером(каким выбирать быть),
    Ибо он определяет вашу судьбу!


  • Александр Мироненко

    |

    Мы не спасены через борьбу,мы спасены верой,искупительной смертью Иисуса.
    Наша смерть для греха произошла в Его смерти.
    Мы не умираем для греха борясь против греха,стараясь быть лучше.
    Мы умерли для греха приходя ко Христу каждый день нашей жизни,это шаг веры.

    Слава Богу! Господь благ!


  • Александр Мироненко

    |

    Все решается на кресте.

    Потому что на кресте Бог нашел путь объявить вас праведными даже зная что вы не праведные.Бог
    сказал это, мы верим в это и это свершается.

    Быть мертвыми для греха,это шаг веры.


  • Павел

    |

    Размышления в субботу вечером:
    Был ли старик прав, говоря, что Бог будет судить людей за их дела? (суббота)
    Я могу понять этого старика, потому что я такой же грешник, как и он. Но если бы он был христианином, и читал библейские тексты, предложенные нам для изучения, то он бы знал, что «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.» (Иоанна 3:18) Почему неверующий уже осуждён? Потому что не уверовал, а не потому что грешил. Потому что проявил сознательное неверие. За его греховные поступки уже заплачена цена на кресте. «В уничижении Его (Христа) суд Его совершился»(Деян 8:33).
    Если мы говорим, что кто-то будет судим за свои дела, то мы тем самым противоречим Евангелию. Поэтому этот старик, будь он христианином, сказал бы солдату, что Бог НЕ БУДЕТ судить его за его дела, и в частности за этот поступок, и тем самым показал бы Евангелие в своём верном представлении о суде. А ведь весть о суде и должна быть ничем иным, как Евангелием. Даже ангел «благовествовал» весть о суде, неся эту весть как «вечное Евангелие»(Откр 14:6,7).
    На суде будут рассматриваться наши дела, но только с той целью, чтобы понять, «уверовали ли мы во имя единородного Сына Божьего», или нет (Иоанна 3:18). Поэтому суд будет производиться «по делам», но не «за дела». Слава Богу за Его чудный характер, проявляющийся даже на суде!


  • Александр Мироненко

    |

    Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели
    свет, потому что дела их были злы;
    (Иоанна 3:19).

    Христос,есть истиный свет,который осветил всех и пришел в мир.Таким образом,не только избраным,а всем людям был дан этот свет,Иисус Христос был этот свет.

    Следственный суд,-это Божественное действие.

    Свет судит темноту.
    Мы,судимы,потому,как мы отвечаем на Свет.
    Что,такое суд?

    Ответ в Иоанна 3:19-но люди более возлюбили тьму, нежели
    свет.
    Бог приносит свет нам,и если мы отвергаем свет,Бог отнимает свет.
    С чем же мы тогда остаемся?
    С темнотой.
    Какое в этом случае наше отношение к темноте?
    Мы любим темноту.
    В этом и состоит суд.


  • Александр Мироненко

    |

    Через Его смерть,мы принимаем Его освещение,так как мы живем в Нем и Он в нас.
    Смерть Иисуса,которая открывает дверь к Его жизни,приходящей к нам.Это мы называем -освещением.
    Освещение,это продолжительный процесс,оно возможно для нас через примерительную смерть Иисуса Христа,потому что смерть Иисуса снимает с нас,грех.

    Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Римлянам 8:1).

    потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Римлянам 8:2).

    Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, (Римлянам 8:3).

    Бог осудил грех во плоти.
    Чей плоти Бог осудил грех?

    Иисуса.


  • Александр Мироненко

    |

    Если вы позволите Богу объявить вас праведными,каждый день,то Бог произрастит это в нас.
    Он начнет хорошую работу в нас и доведет эту работу до завершения.
    Это не наша проблема,наша проблема в том ,что бы отвести наши взгляды от человеческих действий и обратить наш взгляд на крест Христов ежедневно.


  • Александра Ланц

    |

    Если вы позволите Богу объявить вас праведными,каждый день,то Бог произрастит это в нас.

    Аминь! Однако для начала надо позволить Богу показать тебе твоё сердце… твоё абсолютно неправедное сердце, которое должно понять, что его кончина — это навечная смерть, если не произойдёт хоть что-то сверхъестественное.


  • Александр Мироненко

    |

    Аминь! Однако для начала надо позволить Богу показать тебе твоё сердце… твоё абсолютно неправедное сердце, которое должно понять, что его кончина — это навечная смерть, если не произойдёт хоть что-то сверхъестественное.

    Первый шаг победы над грехом,который должен быть зацементирован в ваших мыслях,это приходить ко Христу ежедневно и утверждаться в преимуществах Его искупительной смерти. Это единственная,самая важная привычка,которая должна сформироваться в жизни христианина,это движет вас к вере каждый день.
    Среди всех прекрасных преимуществ в Его искупительной смерти,есть то что Бог снял с вас вину ,Он снял осуждение,Он снял суд,Он снял вторую смерть. Все это было снято с вас,как грешников и возложенно на Иисуса.

    Если вы приходите ко Христу каждый день,и видите вновь,насколько Бог благородно относится к вам,в жертве Своего Сына,вы должны быть в положении вознесения вашего сердца,и разрешения благодарности исходящих из ваших губ.
    В этот момент,это шаг второй становится реальностью вашей жизни,Святой Дух принесет живущего Христа в вас,вы будете иметь разум Иисуса.

    Это мы получаем это как Дар от Бога.
    Спокойствие духа , доверия Богу и сознательное присутствие Иисуса Христа каждый день, подченяет нас на служение.


  • Павел

    |

    Воскресенье.
    «Нам не следует противопоставлять учение о суде учению о спасении, так же как не следует противопоставлять учение о Божьей справедливости учению о Его благодати. Делать это — значит лишать своей полноты эти два взаимно дополняющих учения.»
    Золотые слова.
    Тема суда не просто переплетена с темой спасения. Она и является темой спасения. Возьмите книгу Судей. Что делали судьи, описанные в этой книге? Они спасали Израиль от врагов. Судьи являлись спасителями. Книга судей по сути является книгой спасителей.
    Единственной целью суда является спасение, будь то спасение детей Божьих от греха и вечной смерти, будь то спасение врагов Божьих от святости и вечной жизни в присутствии святого Бога, которая скоро воцарится.
    Отсюда и необходимость в небесном святилище. Как Бог собирается лишить жизни Своих врагов, когда они предпочтут смерть святой жизни? Возложив на них их же собственные грехи, по их же собственному выбору. Бог — не убийца. Поэтому-то святилищу ещё предстоит очиститься, хотя Христос умер за все грехи и «бросил их в пучину морскую» (Мих 7:19). Благодаря святилищу эти грехи можно оттуда достать, если мы этого очень захотим.
    Истина о суде и о святилище — это ещё одна возможность рассказать о Боге и Его милосердном характере.


  • Александр Мироненко

    |

    Брат Сергей Молчанов, вы до того все понимаете единобоко, что даже тут, что бы вас исправить нужно написать не одну страницу текста.
    я, Вас призываю к покоянию.


  • Милена

    |

    Александр Мироненко, прежде чем кого-то приглашать к покаянию, чтобы иметь Христа в себе,нужно самому покаяться.Думаю,что каждый присутствующий здесь человек сам знает,что ему делать.У человека, в которого ум Христа ,не будет желания себя превозносить, унижая при э
    том достоинство другого человека. Каждый имеет право говорить то, что понимает он, а не понимает другой.


  • Александр Мироненко

    |

    А, я знаю, если кто меня призовет о чем то покаяться, то этого брата, буду считать за друга.

    Ибо верю, что и через людей, Бог может обращаться ко мне.

    Видя брата не в истине, очень огромный грех не высказать об этом ему.

    Имменно, через «любовь»- глажения по голове, этот «гладильщик» загоняет его в ад.
    Да, и сам движется в том же направлении.


  • Валерий Журавский

    |

    Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь. (Иер.9:24)

    МИЛОСТЬ во Втор 4:31 — незаслуженные доброта и сострадание

    Милосердие Бога
    1.Составная часть его существа — Бог милосерден: Втор 4:3; Неем 9:31 ; Лк 6:36
    — Его милосердие свободно: Исх 33:19 ; Рим 9:15-18
    — милость превозносится над судом: Иак 2:13
    2. Выражения Его милосердия
    — прощает наши грехи: Пс 20:3 ; Дан 9:9 ; 1Тим 1:13-16
    — спасает нас во Христе: Еф 2:4,5 ; Тит 3:4,5 ; 1Пет 1:18-23
    — верен Своим заветам: Втор 4:31 ; Втор 13:17-18 ; Неем 9:31
    — принимает нас обратно к Себе: Иер 3:12,13
    — исцеляет нас, когда мы больны: Флп 2:27
    — щадит нас: Быт 19:16 ; Пс 115:2-7
    — спасает нас от врагов: Пс 6:10,11 ; Пс 27:6,7
    3. Молитва о милосердии Божием
    — «Помилуй меня»: Пс 4:2 ; Пс 9:14
    — «Услышь голос молений моих»: Пс 27:2 ; Пс 85:6,16
    — «Вспомни милости Твои»: Пс 24:6
    — «Будь милостив ко мне грешнику»: Лк 18:13
    — «Помилуй нас, Иисус»,: Мф 9:27 ; Мф 20:30,31

    СУД
    1) в ВЗ право Суда принадлежит Богу.
    Вершить Суд означает прежде всего «устанавливать или восстанавливать справедливость».
    Так, праведники могут ожидать справедливости именно от Суда Божьего (Пс 57:12; Иер 17:10).
    Судящий Бог — защитник гонимых, вдов и сирот (Исх 22:21-23; 23:7; Пс
    25:1; 67:6; 118:52).
    Но горе тем, кто творит неправду! Божий С. над ними будет суров (Лев 26:14 и след.; Втор 28:15 и след.; Иер 28:16
    2) в НЗ греч. слово крисис в первую очередь означает «разделение», «различение», и лишь затем — «решение, постановление суда», «суд». Отделять свет от тьмы (см. Быт 1:4) – неотъемлемое свойство самой сущности Бога;
    «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1Ин 1:5; Иак 1:17). В Нем нет места греху, к-рый является частью тьмы. Поэтому Бог побуждает представлять сокрытые грехи и злые дела на всеобщее обозрение, тогда как грешникам присуще скрывать тайные дела тьмы (Ин 3:19 и след.). «Все,
    делающееся явным, свет есть» (Еф 5:11-23). Когда вершится Божий С.,
    все сокрытое, согл. Его воле, должно быть явлено на свет.

    II. БОЖИЙ СУД И ЕГО ЛЮБОВЬ

    1) все подчинено Божьей воле к спасению человечества. «Ибо не
    послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Ин 3:17).
    Поэтому Иисус говорит о Себе: «Я не сужу никого» (Ин 8:15). Его цель
    — спасение человечества, а не его уничтожение (Лк 9:56; Ин 12:47).
    Божья воля к спасению засвидет-вована в Библии (Иез33:11; Лк 5:32; 19:10; 1Тим 1:15; 2:4). Но Божье спасение и Божий С. не является взаимоисключающими понятиями. Напротив, для исполнения Богом спасительной миссии Ему необходимо вершить Суд. Без Суда спасение невозможно;
    2) никто не приобщится к Божьему вечному спасению, пока над ним не
    свершится Суд, который отделит свет от тьмы, добро от зла. И Христос
    послан на землю для вынесения всем людям приговора, согласно которому одни «восстанут», другие же «падут» (Лк 2:34). Он пришел в мир
    сотворить спасение, но Его приход обернулся С. над миром, ибо «люди
    более возлюбили тьму, нежели свет» (Ин 3:19). Смерть Иисуса стала осуждением для Его судей. Те, кто рассчитывал судить Иисуса, сами оказались под С. (Ин 12:31). Т.о., приход Иисуса имеет для человечества двойное значение:
    а) кто верует в Него, т.е. подчиняется Его С., тот не будет судим. Над тем,
    кто принял Его, С. уже свершился (Ин 3:18, 19; 5:24). Человек, принадлежащий Иисусу Христу, обрел жизнь и избавлен от смерти. Но это не исключает того
    обстоятельства, что и верующие предстанут на С. Господа (Рим 14:10; 2Кор 5:10; 2Тим 4:8). Это будет день славного прославления верующих перед не признавшим их миром (1Кор 4:5; Кол 3:4); тогда будет явлена их сокрытая жизнь с Господом, равно как и их ошибки, недостатки и неверные поступки
    (1Кор 3:12-15);
    б) неверующие же уже осуждены, потому что «не уверовали во имя единородного Сына Божия» (Ин 3:18). Однако здесь возникает видимое
    несоответствие: Иисус, казалось бы, противоречит Сам Себе, говоря: «…не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир» и одновременно — «…на суд пришел Я в мир сей» (ср. Ин 3:17 и 9:39). Иисус хочет спасти мир, и Он же становится его Судьей. Бог, послав Его на землю Спасителем, поставил Его и Судьей над всем миром (Ин 5:22,27,30). Но именно в том, что Бог предоставил судить мир Тому, Кто пожертвовал Своей жизнью ради спасения этого мира, проявилось все величие Божьей любви. Этот С. вершится с момента явления Христа на землю.


  • Валерий Журавский

    |

    Мать отвечала: «Если сказанное мною есть то, чему учит Библия, значит это учение будет приобретать грешников для Христа, а не препятствовать их спасению. Если любовь Божья не побудит бунтаря покориться, никакой ужас вечного ада не приведет его к покаянию. Кроме того, мне кажется, что
    [40]
    приобретать души для Иисуса, обращаясь к одному из самых низменных качеств сознания — жалкому страху, это неверный путь. Любовь Иисуса привлекает, она покоряет даже самые жестокие сердца». (СЦ.том1)

    Мы вполне убеждены, что Бог в Своей мудрости решил, что Его народу необходимо испытать разочарование, которое раскрыло бы сердца и утвердило праведность характера тех, кто ожидает пришествия Господа. Те, кто принял весть первого ангела (см. Откр. 14:6, 7) из страха перед судами Божьими, а не из любви к истине и желания наследовать Царство Небесное, предстали теперь в истинном своем обличье. Они первыми осмеяли тех разочарованных, которые искренне любили Иисуса и ждали Его пришествия.
    (СЦ. Том1. Стр.53)


  • Александр Мироненко

    |

    Христос принял на себя гнев Божий, чтобы никому из нас не пришлось его пережить.

    В этом суть Плана спасения.

    Избавлением от гнева Божьего, нас спасает только от смерти, но не к вечной жизни..
    Бог примирил всех людей с Собой, через смерть Иисуса на Христе.
    Бог вменил всем праведность Христа, даже тем, кто об этом и не догадывается.
    Вмененая праведность дает нам возможность быть пред Богом праведными, хотя фактически мы такими не являемся, а чтобы войти в Жизнь с Богом, Он нас должен изменить,- дать новое сердце или как еще говорят наделиить Христовой праведностью.

    То есть суть спасения состоит, в том чтобы нас спасти от грехов ……родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матфея 1:21).
    Спасение связано с победой над грехом.

    И состоит из двух действий Христа.

    1. Смерть на кресте, где все спасены от смерти, но такие какие они есть войти в Рай не могут.
    Бог примирил мир с Собою.Это свершившийся факт.

    2. Через веру в воскреесения Христа и жиизни Его в нас.
    Тут видим, что победа над грехом и спасение к жизни вечной дается исключительно по вере.

    Человеческая боорьба с грехом, является личной инциативой и является противлением Богу.


  • Валерий Журавский

    |

    Бог желает только служения, основанного на любви,
    Утратив истинное представление о Боге, земля погрузилась в духовный мрак. И для того чтобы рассеять тьму, чтобы мир мог вновь обратиться к Богу, необходимо было сокрушить сатанинское обольщение. Но этого нельзя было сделать силой. Применение силы противоречит основам Божественного правления. Бог желает только служения, основанного на любви, а к любви нельзя принудить. Любовь можно вызвать только любовью. Знать Бога — значит любить Его. Поэтому и необходимо было открыть характер Бога, противоположный характеру сатаны. И это могло сделать только одно Существо во всей Вселенной. Только Тот, Кто знал всю красоту и глубину любви Божьей, мог явить ее миру. Над землей, погруженной во тьму греха и беззакония, должно было взойти «Солнце Праведности, и исцеление в лучах Его» (Мал. 4:2). (ЖВ,стр.22)

    Сила любви проявлялась повсюду в служении исцеления Христа, и, только доверившись этой любви, мы можем стать соработниками Бога. Стр.825


  • Александр Мироненко

    |

    Бог желает только служения, основанного на любви

    Без веры, разговоры о любви, как шелест ветра.

    Библия однозначно говорит, когда изливается любовь Бога в сердце человеческое.
    Когда?
    Тогда, когда, через веру мы имеем надежду, то есть увереностьв личном спасении.

    а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.


  • Александр Мироненко

    |

    Сасение имеет значение,- спасения от ваших грехов, а не приходом на Небо.

    Искупление заключает в себе завершенное действие на кресте смертью Иисуса Христа,

    а спасение, это есть продолжительный процесс, где ежедневно жизнь Иисуса приходит в нас.
    Мы получаем Его святость и праведность каждый день,мы растем в Нем.
    Мы все желаем, чтобы наш святой характер сформировался сразу.
    Но мы этого не можем.
    К сожелению,что это не может иногда обходиться без боли, испытаний, которые приходят к нам по благодати Божьей, чтобы мы могли из-за этого стать такими как Христос.
    Поэтому, Иаков говорит считайте испытания ваши за радость


  • Молчанов Сергей

    |

    Вот по этому не стоит наше представление о гневе считать хорошим мерилом для Бога.
    Представление о гневе Божьем представлено не в том, что я говорю, оно представлено в том, как Бог свой гнев направил на Своего Сына на Голгофе. Как Он указал народу на то, чтобы убивали хананеев, как после золотого тельца брат резал брата, и это тоже была Его воля. Саул пощадил хананейского царя, Самуил, движимый Духом не пощадил.
    Мне кажется, Бога не надо «выгораживать», все, что Он считал нужным нам рассказать о Себе, оН СКАЗАЛ.
    Да Бог любит грещника, но ненавидит грех. Когда человек срастается с грехом, становясь «человеком греха», «сыном погибели», то Писание ясно говорит о дольнейшей реакции Бога. Прочитайте Евр.10 28-32
    Думаю, весьма убедительно и отрезвляюще.
    Благодать это отсроченный суд.
    Это первая ангельская весть, это еще один шанс.

    Если вы позволите Богу объявить вас праведными,каждый день
    Позволить — это глагол.
    Без веры, разговоры о любви, как шелест ветра.

    Не пойму одного, что вы понимаете под понятием вера.

    Бог вменил всем праведность Христа, даже тем, кто об этом и не догадывается.
    Бог никогда,ничего, ни кому не вменяет насильно, БЕЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
    СОГЛАСИЯ!

    Бог желает только служения, основанного на любви,
    Любовь это чувство, или нечто больше.
    «У совершенных чувства навыком приучены к различению добра и зла» Это не мои слова, а Павла.
    Совершенные из этого текста не сразу достигли вершин любви, но, через приучение чувств им это удалось.
    Еще раз напоминаю о притче Христа, в которой один сын согласился и не пошел, другой не согласился и пошел. Кто по Христу был прав.


  • Молчанов Сергей

    |

    Это единственная,самая важная привычка,которая должна сформироваться в жизни христианина,это движет вас к вере каждый день.
    Это дело или нет? Пивычки сформировать легко, или нет? Усилия нужны, или нет?

    Если вы покапаетесь глубже, то, если вы найдете еще много чего в наших привычках, что требует нашего пристального внимания.

    Человеческая боорьба с грехом, является личной инциативой и является противлением Богу.
    Не соответствие Писанию, в котором написано, что против греха надо сражаться до крови.
    Борьба с грехом — это инициатива Бога, Который привлекает нас к этой борьбе.
    Царство Божье берется усилием.


  • Александр Мироненко

    |

    овершеный акт на кресте — освобождения от силы греха, и продолжительный процесс нашего духовного роста.
    Значение вечной жизни: —
    Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. (1 Иоанна 5:11).

    Вечная жизнь, это не какое то вознаграждение, отдельно от Иисуса.
    Понимаете ли это?
    Вечная жизнь, это не какое либо вознаграждение, которое мы получаем отдельно от Иисуса, но здесь говорится вечная жизнь в Его Сыне и жизнь Иисуса вечна, потому что Христос жил Святой Жизнью.
    Мы знаем, что все что связано с грехом самоуничтожающее. Мы бы уже давно уничтожили себя, если бы Бог не вмешался на земле, но жизнь Иисуса была основана на совешенной, безусловной, безкорыстной любви. И любовь долготерпит, вот почему Царство Божье долготерпит, потому что Оно основано на Любви.

    Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. (1 Иоанна 5:12).

    ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам. — (1 Иоанна 1:2).

    Иисус здесь назван -«Сия вечная жизнь».

    Вечная жизнь, это не вознаграждение, это не продолжительность времени, это не достижения небес, вечная жизнь, — это есть Личность. Иисус Христос,- Он вечная жизнь.
    Если Иисус в вас сегодня, благодарите Бога, потому что вы имеете вечную жизнь в вас. Это великая благодать Бога.
    Много неразумных людей отделяют вечную жизнь от Иисуса Христа, они не видят того, что Бог дает им вечную жизнь в личности Христа.
    Кто верит в Христа, тому Бог дает вечную жизнь.
    Кто имеет Сына в себе имеет вечную жизнь.
    Насколько близок к нам Христос?
    Он в нас.
    Почему так трудно, очень трудно для нас осознать, что Христос не снаружи, а Он в нас? Почему, это так трудно?
    Потому, что тут враг постарался, сделать спасение, туманным, сложным вопросом.
    Потому, что враг знает, если мы поймем этот вопрос четко, то мы получим все приемущества Христа в нас. Мы будем иметь Его мысли, Его чувства, Его побуждения, все это будет в нас и в процесе мы станем похожими на Него.
    В Колосянам говорится о тайне. Что за таина?
    Таина заключается в том, как Святой Бог может обетать в грешной человеческой плоти. Но, даже если мы не понимаем этой тайны, мы можем здесь действовать по вере, прнинимая все приимущества жертвы Иисуса Христа на кресте, предложеная нам.
    Наш третий шаг веры, — есть Римлянам 6 глава.
    Мы творения привычек. Если для вас, привычное дело, приходить ко Христу каждый день, это привычка, но эта привычка дающая жизнь.
    Легко отступить и вернутся к преждним привычкам, особенно если мы еще не приобрели новых привычек.
    Элдон Чарнос, писал — есть физиологические тропинки в мозгу, и эти дорожные пути, через постоянные повторы или привычки твердо физически усваиваются в мозгу, и он сказал, эти тропинки не могут быть стертыми, до тех пор пока, Бог не даст вам новое тело. Если мы не сможем стереть старые тропинки, то вы можете основать новые троинки. И когда новые тропинки установлены и становятся привычками в вашей жизни, то старе тропинки вообще то теряют активность и эфект. Новые пропинки могут образоваться.
    Согласно Деяния 3:19, заглажевание грехов происходит до излития позднего дожьдя. Когда говорится о заглажевании грехов, это то что происходит в наших разумах, Это что делает возможным для нас пройти через все время гонений, без отступлений. Даже если, у вас есть лучшие побуждения, как у христианина, вам надо постоянно повторять ваши действия, пока они не станут привычными в вашей жизни. И Павел, сказал то же самое в Римлянах 6:13. и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

    И в Римлянах 6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете, то есть уступаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности
    «Уступаете себя в рабы»,- уступать значит сдаться, не бороться, не сражаться, но уступить вашему разуму. И на греческом тут продолжительное будующее время. Идите продолжительно, уступая Богу в орудие праведности, и 6:13 говорит, продолжайте представлять себя, Богу в орудие праведности, а не в орудие неправды. Это формирование привычек, вы устанавливаете привычки, которые прославят Бога в вашей жизни.
    Мы, должны сформировать хорошую привычку, приходить ко Христу каждый день и принимать все, что Бог предлагает нам и будем разрешать Иисусу жить в нас через Духа. И когда Его мысль приходит вам, действуйте по этой мысли, когда Он убеждает вас через Его слово действуйте по Его слову и тогда у вас будет все, что Бог хочет, чтобы вы имели и какими вы были. И Он будет прославлен, через вас, где бы вы не жили.
    Какой у нас милосердный Бог!

    Деяние 3:19-20 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа.

    Святой Дух совершает Свои действия тайно, безмолвно, неуклонно, и направленно на преобразовании души человека.
    Естейственные наклонности смягчены и покорены. Привиты новые мысли, новые чувста, новые побуждения, востановленный новый стандарт характера, в жизни Христа. Разум изменен, его способности пробуждены к действию в новом ключе. Человек не наделен новыми способностями, но существующие его способности освещены.


  • Валерий Журавский

    |

    И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства». (Ис.28:16,17)
    И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
    И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля, потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды, которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого. (Ис.29:18-21)
    Доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом. Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле. И делом правды будет мир, и плодом правосудия – спокойствие и безопасность вовеки. (Ис.32:15-17)

    И так нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу (Рим.8:1).


  • Валерий Журавский

    |

    [259] ЖВ.
    Духи тьмы будут бороться за ту душу, которая была когда-то в их власти, но ангелы Божьи вступятся за нее и победят. Господь говорит: «Может ли быть отнята у сильного добыча, и могут ли быть отняты у победителя взятые в плен? Да! так говорит Господь: и плененные сильным будут отняты, и добыча тирана будет избавлена; потому что Я буду состязаться с противниками твоими, и сыновей твоих Я спасу» (Ис. 49:24-25).

    Только Мюнхаузен сам себя вытаскивал из болота, класический пример самоправедности….


  • Александр Мироненко

    |

    Человеческая боорьба с грехом, является личной инциативой и является противлением Богу.
    Не соответствие Писанию, в котором написано, что против греха надо сражаться до крови.
    Борьба с грехом — это инициатива Бога, Который привлекает нас к этой борьбе.
    Царство Божье берется усилием.

    Тут, надо задать вопрос и поразмышлять.
    Чьим усилием Царство Божье берется?

    вера, есть осуществление ожидаемого.
    И тут задать вопрос. Кто осуществитель ожидаемого?


  • Александр Мироненко

    |

    Сергей Молчанов написал

    Не пойму одного, что вы понимаете под понятием вера.

    я, понимаю,. как написанно в Евр.11:1 Вера же есть
    осуществление ожидаемого и
    уверенность в невидимом.
    Уверен, что мы с вами понимаем этот текст почти одинаково. Только я уверен, что осуществитель ожидаемого, это не человек.
    А, вы уверены, что осуществитель ожидаемого это человек или в худшем случае, человек как помошник в делах осуществления.

    Вот пример Аврраама, покказует роль человека в отношениях с Богом.
    Всем известные стихи 4 главы Римлянам.

    Что делал Авраам?

    1.Он, сверх надежды, поверил с надеждою,

    2. не изнемогши в вере, он не помышлял

    3.не поколебался в обетовании Божием неверием

    4.и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.

    Что сделал Бог?

    1. Исполнил обещеное………….

    Какая у вас вера сегодня?

    Проповедуя не полное Евангелие,мы говорим,что Бог сделал Свое,а все остальное зависит от вас.


  • Милена

    |

    О неполном Евангелии.
    Я думаю, что ни в одной христианской церкви или у христианина нет полного понимания об Иисусе и всех знаний,которые дает Библия.Если это так, то у каждого из нас,называющихся последователями Христа, есть все основания быть смиренными, а не заставлять кого-то каяться потому, что он думает не так как я..Мы все УЧЕНИКИ, а не УЧИТЕЛЯ у Христа. И мы можем учить друг друга, так как у каждого представление об Иисусе и Его служении отлично от другого, но имеет право на существование и уважение.
    В каждой ситуации мы должны быть учениками.И в ситуации разбора урока СШ.
    Сергей Молчанов,например,знает больше меня-я не спорю, но может и я говорю иногда такие вещи,которые на данный момент он начинает понимать по-другому.(это всего лишь пример и я понимаю,что меня здесь даже не читают).
    Так что нужно учиться друг у друга и в то же время делиться теми знаниями,которые мы сами имеем, не считая себя лишь одного истинным УЧИТЕЛЕМ.
    Не догмы спасают,а Христос, в Которого мы верим,как в СВОЕГО ЕДИНСТВЕННОГО УЧИТЕЛЯ и учимся от НЕГО ЖИТЬ ,а не только говорить.


  • Валерий Журавский

    |

    Думаю друзья, что вопрос не связан с уважением, знанием или мнением, тут совершенно другое, вопрос веры. И следующая цитата полностью вскрывает возникшую проблему.

    Желание веков, стр. 278
    Так и основные принципы учения Христа не могли сочетаться с установлениями фарисеев. Христос не собирался устранять, ту пропасть, которая образовалась в результате проповеди Иоанна Крестителя. Наоборот, он должен был еще более четко разграничить старое и новое. Иисус подчеркнул это, сказав: «Никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут». Кожаные мехи, которые использовали как сосуды для вина, со временем высыхали, трескались и уже не годились для этой цели. Так на доступном примере Иисус показал состояние иудейских вождей.
    Что еще могу добавить? Может быть, около года назад вопросы, поднятые в этой теме, уже возникали и проговаривались, но прошло время и мы опять вернулись к тому, с чего начали. Поэтому смело могу поздравить вас друзья с годовщиной хождения по пустыне!!!!!!


  • Александр Мироненко

    |

    Каждый человек,говорит Христос, который научился от Отца, приходит ко Мне.

    И так мы нуждаемся в откровении Иисуса Христа сегодня, точно так же, как и во дни апостола Павла.


  • Валерий Журавский

    |

    13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы — по истине Своей. (Пс.95:13)
    2Пет.3:12-14 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. 14 Итак,возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 2Фесс.1:10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству. 2Тим.4:8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
    Ис.25:8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. Ис.25:9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!
    1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
    2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
    3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.

    4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние. (Мал.3:1-4)
    Откр.19:11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.

    Библия говорит сама за себя: Он будет судить вселенную по правде, и народы — по истине Своей. (Пс.95:13). Умышлено выбрал стих связанный с судом, потом по ссылкам исследовал характер суда и Бога. И еще раз убеждаюсь, что весь вопрос заключается в нашей вере, какого Бога мы ожидаем, Такого и встретим. 2Фесс.1:10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, — это первая категория встречающих. И вторая которая ожидает грозного судью и гневающегося взаимодавца.


  • Валерий Журавский

    |

    ЭГУ: «Не хромаете ли вы на оба колена? Не пренебрегаете ли светом, данным вам Богом? Будьте внимательны, иначе в каждом из вас пребудет злое сердце неверия и отпадения от живого Бога. Вы не знаете времени вашего испытания. Величайшим грехом иудеев было пренебрежение или игнорирование текущих возможностей. Если Иисус сегодня исследует состояние Своих последователей, то видит низкую неблагодарность, пустой формализм, двуличие и неискренность, фарисейскую гордость и отпадение». 5Т 72

    «Израиль отверг данный ему свет, согрешил по неверию и отклонил Божьи вести. Да не допустит Бог того, чтобы история сынов Израиля, в плане их отступления от Него, повторилась в опыте народа, исповедующего истину для настоящего времени.
    Если же перед лицом предостережений и увещеваний они будут держаться как израильтяне, то в эти последние дни с ними произойдет то же самое, что постигло Израиль». RH21.10.1890


  • Валерий Журавский

    |

    Враг всякой правды ослепил умы людей на столько, что они стали смотреть на Бога со страхом, считая Его суровым и неумолимым. Сатана внушил людям, что главное свойство Бога суровое правосудие, и Он стал для них грозным судьей и взыскательным заимодавцем. Он представил дело так, будто Создатель только тем и занимается, что ревностно следит за людьми и подмечает все их оплошности и ошибки, чтобы потом подвергнуть каре. Для того чтобы рассеять эту тьму и открыть миру беспредельную любовь Бога, пришел в этот мир Иисус и жил среди людей. Сын Божий пришел с Небес, чтобы открыть нам Отца.
    (c) Е.Уайт «Путь ко Христу», гл.1


  • Александр Мироненко

    |

    Мы,не имеем ничего в себе, что бы можно было поверить во что либо.
    Даже вера на которую мы отвечаем, это Дар Божий в нас.
    Вера, дарованая Богом внутри в нас предназначена, что бы мы приняли, то что сделал Бог, для нас во Иисусе Христе.
    И не ставит нас в центре нашего спасения.
    Что случилось с Иисусом Христом, это наша гарантия, что мы мертвые для греха, а не как мы чуствуем каждый день, что мы немного сильнее или Бог помогает нам не увлекаться чем то.
    Бог принял нас в Иисусе Христе.
    Благая весть, что Бог обеспечил нас в Иисусе Христе, всем тем в чем мы нуждаемся. Полное обеспечение.
    Так и вы почитайте, не чувствуйте, не смотрите и говорите что мне надо это сделать и это…., нет, Павел говорит — почитайте — представте, Павел мог сказать поверте, что вы мертвы для греха.
    И благая Весть в том,что это независит от того как вы себя чувствуете.
    Чем ближе мы подходим к Иисусу Христу, тем яснее мы видим наше несовершенство.
    Мы не наполнены,чувствами нашей святости.
    Чем яснее мы видим Святость Иисуса Христа, тем отчетлевее мы понимаем наш недостаток святости. Все, что Бог нам предложил, есть в Иисусе Христе.
    Почитать или представить себя мертвыми для греха это наше действие веры.


  • Александра Ланц

    |

    БЛАГОДАТЬ — это благо, данное кому-то благо. Тем огромнее значение благодати, если благо дано кому-то, кто по справедливости должен быть наказан смертью.

    Видите ли вы блага, данные Богом Адаму и его жене после их грехопадения?

    Благодать в проклятиях? Неужели Божии наказания и проклятия несут благо?! Да, тысячу раз да. Господь всегда и всё делает на благо нам.

    Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

    будешь рождать детей — род человеческий не прекратится! Благая весть!

    умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей боль и изменения в твоём теле будут тебе образом, напоминанием о той боли, которую испытывает Бог, рождающий нас второй раз для Вечной Жизни.

    к мужу твоему влечение твое Ты пала, потому что отделилась от своего мужа и приняла решение, не посоветовавшись с тем, от чьей кости взята, поэтому Бог помогает тебе научиться видеть то, что ты НЕ сама по себе, но только в паре с мужем ты обретаешь полноту. Бог положил в твоё сердце желание быть под защитой того, кто сильнее, желание НЕ быть одной. И это благая весть для всех дочерей Евы, которые по своей падшей природе стремятся к независимости.

    он будет господствовать над тобою Современные люди воспринимают это как тяжёлое ярмо, а на самом деле это обещание Бога — благо для всякой женщины, которая верит в то, что Бог всегда прав и никогда не ошибается. Как можно позволить мужу-пьянице или мужу-наркоману господствовать над женой?

    Во-первых, это обещание должно быть предостережением для девушек, обдумывающих вступление в брак: лучше тысячу раз проверить склонности своего будущего супруга, чем бросившись в объятия к первому встречному-симпатичному, оказаться под господством будущего деспота или алкоголика. Всякая девушка, которая не желает оказаться в неприятных обстоятельствах должна знать об этом обещании Бога! И зная, молиться, о водительстве Всевышнего в её желании быть замужней.

    Во-вторых, если женщина обратилась ко Христу, уже будучи замужем за ненадёжным мужем, которому невозможно покоряться, она получает шанс… 1) для спасения её мужа; 2) для быстрого обретения близких настоящих отношений со Спасителем. Если, конечно, всем сердцем поверит Богу, который утверждает, что она всё же должна быть в подчинении у мужа. Когда обещание Бога начнёт работать в сердце такой женщины, она будет получать мудрость, смелость, уверенность, любовь, способность прощать из рук Обещавшего так, что её поведение переломит ситуацию, в которой оказался её муж. Это благая весть для каждой семьи!

    Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

    доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят Да, смерть в твоей жизни будет, но это не навечная смерть!

    со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб Проклятие? Да. Но одновременно благодать! Если бы Творец не ухудшил ситуацию по добыванию хлеба насущного, то чем занимался бы падший человек всё время? Не поисками ли удовлетворения своих всё возрастающих похотей? Ведь именно этим занимаются люди, которым хлеб подают с маслом на золотом подносе. А так хотя бы часть времени человека занята тем, что приносит усталость, а значит, определённую свободу от исполнения своих основных похотей… просто потому, что устал, просто потому, что голова занята другими проблемами. Давайте возрадуемся тому, что сказал здесь Господь и начнём учить себя, своих детей, особенно подростков, работать, добывать их хлеб насущный, возделывать землю, содержать место их жительства в чистоте и порядке. Давайте пользоваться БЛАГОМ, которое произнёс Спаситель для нас!

    проклята земля за тебя Видите ли вы здесь ЛЮБОВЬ Творца к нам, человекам? Если нет, то сравните эти слова с тем, что сказано в Рим.8:22.

    Бог, сотворивший наш мир, чистым, прекрасным, чудным, Бог, любящий каждую птичку этого мира, знающий каждое дерево, каждую травинку, ЖЕРТВУЕТ Своим творением ради того, чтобы падшему человеку было где продолжать жить.

    Проблема в том, что чистый мир и падший человек несовместимы, но если забрать прекрасную землю, то где же будет жить человек, который как раз состоит из её праха и связан с ней навеки?

    Поэтому Творец приспосабливает для человека среду обитания, позволяя животным, птицам, рыбам, растениям страдать и стенать под проклятием… лишь бы нам, падшим, было где жить! Это ли не благоДАТЬ Бога нам?


  • Славик Анпилов

    |

    Огромное спасибо Господу за размышления, которые я прочитал в сообщении Александры!


  • Александра Ланц

    |

    Каждый сделанный человеком грех вызывает у Господа законный гнев, т.к. грех противоестественен Его природе.

    Думается, что дело обстоит немного иначе. Хотя грех и вызывает у Бога отвращение потому, что Бог свят, однако проблема не в этом. Дело в том, что грех разрушителен, и он разрушает того, кто грешит, и тех, кто находится рядом с грешащим. Грех ненавистен Богу не столько потому, что он противоположен Божией природе, а потому, что он разрушает Его возлюбленное творение.

    Чем сильнее БОГ любит нас, тем сильнее ненавидит грех, который мучает, разрушает и губит нас.


  • Александра Ланц

    |

    Каждый сделанный человеком грех вызывает у Господа законный гнев, т.к. грех противоестественен Его природе.

    Возможно, это было сделано для того, чтобы преподать нам, достигшим последних времён, урок о том, что если В Царствие Божие будут приняты нечистые сердцем, то они быстро начнут новый виток разложения… поэтому Бог не введёт в Своё Царствие ни одного Хама.


  • Александра Ланц

    |

    Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

    Многие тексты Писания начинают открываться во всей своей полноте, когда мы понимаем, что Христос — это Слово Бога. Живое Слово, дышащее, действующее, являющееся Личностью.

    С самого грехопадения Бог посылал в мир Своё Слово для спасения людей. Но мир в подавляющем большинстве случаев уходил от Слова Бога, унижал и уничтожал посланных со Словом. А когда СЛОВО пришло Само — наш мир распял Его, чтобы не мешало…

    Ибо не послал Бог СЛОВО СВОЁ в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в СЛОВО БОГА не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Изошедшего из БОГА СЛОВА.

    А ведь так и получается. Спасенным может быть только тот, кто верит СЛОВУ БОГА. По этой вере, растворённое верою оно начинает работать в человеке, осуществляя то, ради чего было произнесено.

    Проще говоря, верить во Христа — значит, верить в каждое слово Бога, записанное в Библии, верить, как в своё дыхание: его не видишь, но оно есть, действует.


  • Александр Мироненко

    |

    Милена написала

    О неполном Евангелии.
    Я думаю, что ни в одной христианской церкви или у христианина нет полного понимания об Иисусе и всех знаний,которые дает Библия.

    Чтобы познать Христа, мало будет вечности.

    Неполное евангелие, то есть полуправдивое евангелие, или еще его называют ложным евангелие, ведет человека к безверию.

    Безверие ведет к доверию к себе.

    Доверие к себе, ведет к законичеству.

    Законичеество ведет к ненависти к Богу.

    Когда сатана, навязывает кому то ложное евангелие, то дьявол ликует, приобретая себе новую душу.


  • Милена

    |

    Интересно,где в Библии говорится о неполном евангелии Благая весть может быть полной и не полной?
    Читаю Библию-все ясно, понятно.Только доходит до обсуждения- все сложно и мудрено.Человеку все время хочется показать себя умнее Бога.


  • Александр Мироненко

    |

    Милена написал:
    25 Январь, 2012 в 07:39

    Интересно,где в Библии говорится о неполном евангелии Благая весть может быть полной и не полной?

    О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
    Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
    Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?


  • Александр Мироненко

    |

    Мы, должны сформировать хорошую привычку, приходить ко Христу каждый день и принимать все, что Бог предлагает нам и будем разрешать Иисусу жить в нас через Духа.
    И когда Его мысль приходит вам, действуйте по этой мысли, когда Он убеждает вас через Его слово действуйте по Его слову и тогда у вас будет все


  • Александр Мироненко

    |

    Что Бог предлогает через веру в в искупиительную смерть Иисуса?

    Бог предлогает забрать у вас, через вашу веру, а не через ваши дела
    1.Вину
    2. Осуждение
    3.Вторую смерть.
    Все это Бог заберает, этим дает вам свободу.
    Вы свободны, чтобы принять мысли Христа, чувства Христа,побуждения Христа.


  • Валерий Журавский

    |

    Облако и мрак окрест Его; правда и суд — основание престола Его.(Пс.96:2) Вершить суд означает прежде всего устанавливать или восстанавливать справедливость». Так, праведники могут ожидать
    справедливости именно от суда Божьего (Пс 57:12; Иер 17:10).

    Быт.18:25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
    Пс.88:15 Правосудие и правота — основание престола Твоего;
    милость и истина предходят пред лицем Твоим.

    6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, (бессильны) в определенное время умер за нечестивых (отвернувшихся от Бога).
    7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
    8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
    9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева (Божьего).
    10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (Рим.5:6-10)

    В этих стихах все Вечное Евангелие, какая тут уж однобокость, на Голгофе все вопросы Господь решил, другой вопрос, проповедниками чего мы являемся, веры – или неверия! Судите сами….

    18И выходит, как одно преступление всех привело к осуждению, так и праведное дело одно* – всем людям к оправданию, ведущему к жизни. Ибо если непослушание одного многих сделало грешниками, то и послушание Одного многих сделает праведниками. (Рим.5:18-19)


  • Александр Мироненко

    |

    Один 24-х летний мужчина, задал вопрос: — «Доступна ли благодать в церкви Адвентистов седьмого дня, для практикующего гомосексуалиста.
    Есть два ответа.
    Один Библейский ответ. И второй распространительный ответ в церкви АСД, но там не будет благодати доступной для тебя.
    Мужчина сказал дайте мне Библейский ответ.
    Открыли в Библии послание к Римлянам главу пять.
    Немощные, бессильные-рабы греха, ты можешь бороться с грехом, но ты ничего не можешь сделать, что бы от этого освободиться от греха.
    Во вторых в нечестивом состоянии, в третьих грешники и в четвертых даже враги Божьи.
    Это люди на которых Божья благодать излита. Подходишь ли ты к этому состоянию?
    Мужчина, сказал: — «О, я подхожу во всех этих пунктах»!
    Пастор ответил: — » Ты, не один в этом, мы все во всех этих категория
    Когда Отец посмотрел на Иисуса на кресте, то кого Он увидел на кресте? Он увидел этого 24 летнего практикующего гомосексуалиста.
    И Отец отвернулся от Иисуса от собственного Сына, потому что Он там увидел этого 24 летнего практикующего гомосексуалиста и все ,что из себя он представлял.
    Что Отец видел, когда Он посмотрел на Иисуса, который стал грехом за этого 24 летнего практикующего гомосексуалиста .
    Что Отец видел?
    Что Отец видел, когда Он увидел Иисуса с именем этого 24 летнего практикующего гомосексуалиста и весь грех принадлежащий ему.
    Что Отец видел висящее на кресте.
    Ну, Ему пришлось увидеть этого 24 летнего практикующего гомосексуалиста. Да, именно это Бог увидел. Запомните, Сам Иисус не имел греха, Он стал грехом за этого 24 летнего практикующего гомосексуалиста.
    Бог увидел 24 летнего практикующего гомосексуалиста, и Отец сказал, — дай Ему умереть, дай Ему умереть, и в тот же момент, 24 летний практикующий гомосексуалист умер в Личности Иисуса Христа.
    Наша смерть, произошла в Его смерти.
    Мы, не умираем для греха, борясь с грехом и истезая себя в этой борбе, стараясь быть лучше.
    Мы умерли для греха, приходя ко Христу каждый день нашей жизни, это есть шаг веры. И смотря на искупительную смерть Иисуса и славя Бога, потому что, это была наша смерть для греха, это был наш грех, который причинил смерть Иисуса, а не Его.
    Этот 24 летний практикующий гомосексуалист, сказал, я не имел понятия, что Бог любит меня так сильно, я потратил 10 лет своей жизни борясь с тем, что причинило смерть Иисусу и уже было умерщвлено. Я хотел бы просто сказать Богу спасибо, за то что Ты позволил всему, что грех сделал со мной упасть на Иисуса.
    И это уже совершилось в Нем.
    И власть греха надо мной была уже сломлена, я даже этого не знал, я думал, что я должен бороться со грехом и умалять Бога помочь мне.
    Мы не спасены через борьбу,мы спасены верой,искупительной смертью Иисуса.
    Наша смерть произошла в Его смерти.

    Большинство людей недвижимым верой в этом вопросе, они ведут борьбу со грехом.
    Они копают яму глубже и глубже, умаляя Бога сделать их достаточно сильными.
    И никогда не в состоянии быть достаточно хорошими.

    Как ваша вера сегодня?


  • Милена

    |

    А Ваша как ?
    Интересно об практикующем гомосексуалисте.А есть еще и не практикующие?
    Благодать для каждого человека дана, а не для адвентистов.Чем они Вам , Александр, так не угодили?Потому, что адвентисты? :-))))


  • Юрий Тимошенко

    |

    Говорят: «сколько не говори «щербет, щербет» от этого слаще во рту не становится».
    Девять лет назад я призывал Бога и просил помочь найти мне работу, которая бы помогала моим братьям и кормила бы семью, а также определил бы мне место жительства. А когда через три –четыре месяца почти в одно и то же время у меня появились предложения и по работе и по месту жительства – я отказался, поддавшись влиянию очень непростых на то время семейных обстоятельств. Мое маловерие за чисто молитвенным общением не видело реального практического Бога. Сколько раз после того я каялся за свое малодушие и маловерие. Сколько раз просил у Господа наказания, но не отступления Его от меня, чтобы и мне, совершившись, быть Ему добрым соработником. Это ли не смысл жизни – творить вместе с Богом великие и чудные дела Его Замысла? Тогда я начал наблюдать, что делает еще Господь в моей жизни, в жизни окружающих меня людей… Я начал учиться ПОНИМАТЬ и ЖИТЬ с Господом. А жить – значит трудиться вместе с Ним, и, прежде всего, над своими пороками, над противостоянием греху во всех его проявлениях. Так, я отбросил прочь самоуверенность и самонадеянность. «Наблюдайте за собой»,-учил Апостол Павел. И сейчас, прежде, чем скажу что-либо брату моему, я помолюсь за себя и за него, и посмотрю в себя: не увижу ли «бревна» в глазах своих (Матф.7/5)?
    И еще. Опыт, когда Господь обличает через совесть, или неприсутствием, что ли, Своего Святого Духа дает нам почувствовать нашу беспомощность или лучше сказать – слабость, — такой опыт переживают многие искренние христиане. И чем больше вникаю в вопрос, зачем так Господь поступает, тем больше убеждаюсь в гениальности Бога: помогая совершаться, предупреждая гордыни и превознесение, Господь работает над укреплением той связи, которую обрел человек с Богом. Только, попадая в такие ситуации, всегда и прежде всего нужно видеть Его перед собой, ощущать свою кровную зависимость, святую необходимость в Его присутствии и внимательно искать: что хочет сделать Он в моей жизни? И ни в коем случае никогда не впадать в отчаяние, но помнить, что в верности Господу – наше спасение. А Он не замедлит.
    К сожалению, за всепоглощающим самобичеванием (наподобие друзей Иова, советовавших каяться в несовершенных грехах) и фанатичными призывами к Господу, люди часто не видят усилия Самого Господа, стремящегося помочь им. Поэтому, с горечью Он и отвечает: «Что вы зовете Меня «Господи! Господи! И не делаете того, что Я говорю?» Лук.6/46.
    В обсуждении двух последних СШ вы, брат Александр, доказываете необходимость в спасительную жертву Господа и открываете прощающее действие Божией благодати. Однако, насколько я понял, участники обсуждения и не ставят вопрос веры в Жертву под сомнение. А вот вопрос дел, побуждаемых этой верой, стоит. Ведь не зря Писание открывает нам в примерах и обучающее действие благодати, дарующей понимание истин; и укрепляющее действие, чтобы мы, имея знания, могли воплощать их в жизнь; и побеждающее – чтобы вместе с Господом, победив свои пороки, мы ощутили вкус победы над грехом грешного мира. И если прощающая благодать целиком и полностью зависит от Бога и Господа, то остальные ее проявления осуществимы только при активном участии обоих сторон – Бога и самого человека. Господь ищет реальных отношений с человеком. Призыв «Придти ко Христу» и понятие «Жить со Христом» отличаются практической стороной. Можно всю жизнь призывать, но так и остаться в отдалении от Него.
    И несколько непонятных цитат А.Мироненко:
    1. Бог осудил грех во плоти.
    Чей плоти Бог осудил грех? Иисуса.

    Нет. Человеческой, которую принял на Себя Господь

    2. Это мы получаем это как Дар от Бога.
    Спокойствие духа, доверия Богу и сознательное присутствие Иисуса Христа каждый день, подченяет нас на служение.

    Спокойствие нашему духу Бог может дать. А вот доверие Богу и сознательное присутствие Иисуса в нашей жизни зависит на сто процентов от нас, т.к. Он с протянутой к людям рукой стоит не одно тысячелетие.
    И что означает сознательное присутствие Иисуса Христа? Апостол Павел неоднократно призывал подражать ему так же, как он подражает в своей жизни Иисусу. Иисус говорил, что ничего не делает от Себя, но смотрит на Отца творящего. Значит логично и ученикам, имея Дух Господень, учиться ХОДИТЬ путями Его.
    3. Неполное евангелие, то есть полуправдивое евангелие, или еще его называют ложным евангелие, ведет человека к безверию.
    Адвентисты седьмого дня не пользуются «сомнительными евангелиями». Если есть у вас конкретные сомнения – уточните.
    4. Мы, должны сформировать хорошую привычку, приходить ко Христу каждый день и принимать все, что Бог предлагает нам и будем разрешать Иисусу жить в нас через Духа.
    И когда Его мысль приходит вам, действуйте по этой мысли, когда Он убеждает вас через Его слово действуйте по Его слову и тогда у вас будет все
    Ученики Иисуса, как минимум три раза в день встречаются с Ним в молитвенном общении. И убеждать их разрешать Господу жить с нами в каждом новом дне, думаю, излишне, т.к. это – основа христианской жизни.
    А вот распознание приходящей к нам мысли – от Господа она или нет – это вопрос. Ведь конфессии, исповедующие «иные языки», тоже считают, что эти языки от Бога и слушают голоса… Но это отдельная тема.
    5. Что Бог предлогает через веру в в искупиительную смерть Иисуса?
    Бог предлогает забрать у вас, через вашу веру, а не через ваши дела
    1.Вину
    2. Осуждение
    3.Вторую смерть.
    Все это Бог заберает, этим дает вам свободу.
    Вы свободны, чтобы принять мысли Христа, чувства Христа,побуждения Христа.
    Это описание прощающего действия благодати. А остальные части «многоразличной благодати Божией»?

    6. Человеческая боорьба с грехом, является личной инциативой и является противлением Богу.
    Сразу возникает вопрос: встречаясь с грехом, человек как должен поступить? Обращаясь к Богу в молитве, человек уже вступает в борьбу против греха «по своей инициативе». И это СОВМЕСТНЫЙ труд Бога и человека.

    7. Без веры, разговоры о любви, как шелест ветра.
    Извини, брат, ты не прав. Бог есть любовь. Уже поэтому вечность и истинность величия ее неоспоримы. Неисследимая любовь Иисуса, как и Божья продолжает поражать своей безграничностью. Поэтому, «ЕСЛИ ИМЕЮ дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и ВСЮ ВЕРУ, так что могу и горы переставлять, а НЕ ИМЕЮ ЛЮБВИ, — ТО Я НИЧТО» 1 Кор.13/2. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше» 1Кор.13/13.


  • Александр Мироненко

    |

    Милена написал:
    25 Январь, 2012 в 15:03

    А Ваша как ?
    Интересно об практикующем гомосексуалисте.А есть еще и не практикующие?
    Благодать для каждого человека дана, а не для адвентистов.Чем они Вам , Александр, так не угодили?Потому, что адвентисты? )))

    Эта история не придуманная, я передаю, без искажений.
    Жаль, что вас только это заинтересовало, а не Христос.


  • Аноним

    |

    1. всем надлежит явиться пред судилище Христово. 2Кор 5:10
    2. время начаться суду с Дома Божьего. 1 Петр 4:17
    3. Верующий на суд не приходит Ин 5 :24

    как же не приходит, когда всем приглашение на суд? И суд начинается с верующего?


  • Александр Мироненко

    |

    Юрий Тимошенко написал:
    25 Январь, 2012 в 17:27

    Что в верности Господу – наше спасение.

    Юрий, лучше сказать, что в верности Бога наше спасение.
    А, наша верность Господу, это есть плод, работы Духа Святого в человеческом сердце и не ставит нас в центр этой работы.

    Это Бог производит в нас и хотения и действия по Своему благоволению

    Даже наши лучшие дела покрыты грехом.

    -как написано: нет праведного ни одного;
    — нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    — все совратились с пути, до одного негодны;
    -нет делающего добро, нет ни одного.
    — они не знают пути мира.
    — Нет страха Божия перед глазами их.
    Да, НИ ОДНОГО
    Эот о нас, о нашей человеческой природе, изувеченой грехом.
    И не зря Христос дал нам это «зеркало» в послании к.Римлянам.
    Кто себя там не видит, того благодать обходит стороной.


  • Александр Мироненко

    |

    Юрий Тимошенко написал:

    Бог осудил грех во плоти.
    Чей плоти Бог осудил грех? Иисуса.

    Нет. Человеческой, которую принял на Себя Господь

    . Рим.8:3 Как закон, ослабленный
    плотию, был бессилен, то Бог
    послал Сына Своего в подобии
    плоти греховной [в жертву] за грех
    и осудил грех во плоти,

    Тут нет сложности….
    Если бы Бог осудил нас в нашей плоти, то

    как написано: нет праведного ни одного, то и ни

    одного в живых, давно бы небыло


  • Александр Мироненко

    |

    Юрий Тимошенко написал:

    А вот доверие Богу и сознательное присутствие Иисуса в нашей жизни зависит на сто процентов от нас, т.к. Он с протянутой к людям рукой стоит не одно тысячелетие.

    Все дары от Бога мы принимаем исключительно верой.
    Но, и вера, это есть Божий дар.

    Ничего в нас не обитает хорошего.

    Противоречат этому, только люди, которым очень хочеться видить себя заслужеными.
    Эти люди, ставят свое «Я» в центре религеозной жизни, накрыв свое «Я» мантией самоправедности. Какое горе…..


  • Александр Мироненко

    |

    Аноним написал:
    1. всем надлежит явиться пред судилище Христово. 2Кор 5:10
    2. время начаться суду с Дома Божьего. 1 Петр 4:17
    3. Верующий на суд не приходит Ин 5 :24

    как же не приходит, когда всем приглашение на суд? И суд начинается с верующего?

    Почему,Иисус учил, кто верит в Меня не приходит на суд, потому что наш суд упал на Него.
    Мы не приходим на суд, причина этому, что наш суд упал на Иисуса, и какой был вердикт-виновен,
    и какой был приговор-
    смерть.

    Хорошая весть, в том что если вы во Христе и ваше имя выносится на суд, то встанет ваш представитель, Тот, Кто взял ваше осуждения на Себя. Он сам встанет и скажет: — «Отец, это Мое детя, их вина и осуждение пало на Меня, они получили это по вере, они разрешили Мне принести им Мою жизнь в них ,они благодарны Мне за это.»
    Когда вы невиновны, суд для вас, это хорошо.
    Мы,не должны жить со страхом в ожидании суда.


  • Александр Мироненко

    |

    Юрий Тимошенко написал:

    Неполное евангелие, то есть полуправдивое евангелие, или еще его называют ложным евангелие, ведет человека к безверию.
    Адвентисты седьмого дня не пользуются «сомнительными евангелиями». Если есть у вас конкретные сомнения – уточните.

    Могу привести свои примеры, но думаю авторитетнее привести выдержку из проповеди пастора АСД, Пол Пенно.

    Вот, что он сказал: — «Есть только два Евангелия в мире. Павел говорит: — Я, удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовой, переходите к другому евангелию.
    Есть только два Евангелия,- Истиное и поддельное.

    Евангелие которое приходит от откровений
    Иисуса Христа
    и евангелие от сатаны.
    Но, сатанинское евангелие, оно преобретает разные формы, оно появляется в разных форматах. И у адвентистов седьмого дня, по меньшей мере есть пять евангелей, и поэтому всё это так запутано, потому что пять евангелей есть, по меньшей мере. Мы имеем евангелие исторического адвентизма, которое заключается в словах: — «Будь послушан и живи, ослушайся и умри». Выражение вера плюс дела, является дивизом евангелия исторического адвентизма, которая отвергало и отвергает самую драгоценную Весть посланую Богом своему народу.»


  • Александр Мироненко

    |

    Юрий Тимошенко написал:

    А вот распознание приходящей к нам мысли – от Господа она или нет – это вопрос. Ведь конфессии, исповедующие «иные языки», тоже считают, что эти языки от Бога и слушают голоса… Но это отдельная тема.

    Является ли, вообще, человеческий ум и его способности тестом истинности?
    Мы знаем, что человеческий ум не является критерием истины.

    Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас» (Ин. 16:13).

    Что сделает?
    – Наставит.
    Когда Он придет, то сделает это.
    можем ли мы доверять Ему?
    Сопоставим три мысли:
    1.Вы познаете истину,
    2.Я умолю Отца
    3.Он наставит вас.
    Можем ли мы верить Ему?
    Можем ли мы всецело доверить себя Ему без единого колебания?
    ЕСЛИ ДА!
    то, познаете истину.
    Отец даст вам Духа истины,
    Он наставит вас.
    Давайте полностью покоримся и доверимся Ему, ожидая, что Он будет направлять нас в каждом размышлении.

    Дух истины способен распознать истину в любой момент среди сотен тысяч заблуждений.
    Давайте твердо верить, что Сам Господь будет учить нас.
    Если что просим по воле Его, что тогда?
    Он слышит нас.
    И это та уверенность, которую мы сегодня имеем в Нем.
    Кстати, когда мы молимся о Духе истины, Иисус тоже молится об этом.( «Я умолю Отца» ).


  • Павел

    |

    Среда

    Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:18)
    Слова «потому что» представляют интерес. Они стоят вместо греческого союза «оти»
    Союз очень распространённый, встречается в Библии 1309 раз.
    Вот один из многочисленных примеров:
    «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ИБО («оти») они насытятся. (Матф.5:6) Какую роль играет этот союз? Он помогает понять, что «они насытятся» именно потому, что «они алчут и жаждут».

    Теперь вопрос по тексту: почему неверующий уже осуждён?
    Варианты ответа, совместимые с союзом «оти»:
    — а) Потому что «ещё не уверовал», то есть ещё не создал в себе самом веру, находясь в некоем инертном состоянии.
    — б) потому что «уже не уверовал», то есть потому что проявляет активное неверие, находясь в активном противлении Богу.

    Когда-то Иисус сказал Савлу на дороге в Дамаск: «Трудно тебе идти против рожна». Что имел ввиду Иисус: пассивное неверие Савла, или его активное противление Богу? Если это было для Савла «трудно», то это было активное противление Богу, то есть второй вариант.

    Итак, «неверующий уже осуждён», потому что проявляет активное противление Богу, или активное неверие.

    Вопрос: Что осуждает неверующего?
    Ответ: Его осуждает его же собственное неверие. Последующие тексты также говорят об этом: «суд же состоит в том, что свет пришёл в мир, но люди более возлюбили тьму…»

    Вопрос: Каким он является, не проявляя этого неверия?
    Ответ: Он является оправданным, потому что осуждённым его делает его собственное неверие, а не его положение «по умолчанию».

    Слава Богу, братья! Мы оправданы, если не проявляем активного неверия.

    Спасибо за внимание.


  • Валерий Журавский

    |

    Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? (Рим.3:7) Где возвышается верность Божия моей неверностью? На Голгофе, всякий раз когда я Его убиваю, Он меня спасает!


  • Александра Ланц

    |

    Мы оправданы, если не проявляем активного неверия.

    Однако по Библии получается так:

    Праведный только верою жив будет. (Рим.1:17)

    Верою, которая действует любовью к Богу и людям. (Гал.5:6)

    Вера же всегда проявляется в делах. Активных делах праведности. Если таковых нет, то надо задуматься о том, если вообще вера (Иак.2:20).

    И особенно давайте обратим внимание на то, что сказано в Иак.4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

    Настоящая вера, которая ведёт ко спасению, всегда будет активна. Яркий пример тому то, как появлялись все протестантские движения, начиная с первоапостольской церкви. Именно вера, живая и действенная, двигала людьми, создающими общины и несущими знамя Евангелия всякому народу и племени. А пассивность — это признак неверия. Про таковых сказано «Меня тобою стошнит» (Откр.3:16)


  • Милена

    |

    Есть Евангелие-Слово Божье и есть еще одно взаимоповязанное с первым -жизнь христианина.


  • Александр Мироненко

    |

    Милена написал:

    Есть Евангелие-Слово Божье и есть еще одно взаимоповязанное с первым -жизнь христианина.

    Евангелие-Слово Божье, если мы правельно это слово понимаем, если, это слово открывает нам Дух Истины.
    Мне приходилос видить библии у Свидтелей Иговы, зачитаные до дыр. Они читают библию почти круглосуточно, но они водимы не духом Бога, отсюда и результат.
    Евангелие должен открыть нам, Христос.


  • Александр Мироненко

    |

    Александра Ланц написал:
    Однако по Библии получается так:
    Праведный только верою жив будет. (Рим.1:17)

    Верою, которая действует любовью к Богу и людям. (Гал.5:6)

    Бог есть Любовь, поэтому наша вера действует Христом, а не нами.

    Точно так же как и в определении веры,

    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

    У вереность в невидимом, — это есть наше действие.
    Но, осуществление ожидаемого, — это есть действие Христа. Только Христос может осуществить наше ожидаемое, а не мы.


  • Сергей Молчанов

    |

    Читаю Библию-все ясно, понятно.Только доходит до обсуждения- все сложно и мудрено.Человеку все время хочется показать себя умнее Бога.
    Самое печальное, все очень многословно.

    Бог есть Любовь, поэтому наша вера действует Христом, а не нами.

    Печально, когда логика сдается в желании добиться своего.
    Пишем, что наша вера действует, но, тут же пишем, что от нас ничего не зависит.
    Что значит, наша вера действует Христом? Это наша вера или нет?
    20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
    (Матф.17:20)<
    /em>
    В огромном количестве слов, вы так и не ответили практически, что есть вера.
    Когда много слов, задаешься вопросом, если понимание сути?


  • Сергей Молчанов

    |

    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

    У вереность в невидимом, — это есть наше действие.
    Но, осуществление ожидаемого, — это есть действие Христа. Только Христос может осуществить наше ожидаемое, а не мы.

    А я совсем другое нахожу в Евр.11, из которого вы вырвали один текст: Авель принес, Ной построил и проповедует, Сарра приняла и родила, Авраам принес, Моисей вышел. Совсем все по другому. Или вы не обращаете внимание на то, как сам Павел в Евр.11 обьясняет, что есть вера.
    Поэтому я и задал вам вопрос, на который не получил пока ответа, что есть вера?


  • Сергей Молчанов

    |

    Есть Евангелие-Слово Божье и есть еще одно взаимоповязанное с первым -жизнь христианина.

    Аминь, аллилуйя! Очень много теории о праведности в последнее время, как хочется увидеть живую праведность в ком-то.
    Праведность Христа это не богословские умозаключения, это действительно, вера, действующая любовью.


  • Александр Мироненко

    |

    Сергей Молчанов написал:

    Бог есть Любовь, поэтому наша вера действует Христом, а не нами.

    Печально, когда логика сдается в желании добиться своего.

    Я повторюсь:-

    Вот пример Аврраама, показывает роль человека в отношениях с Богом.
    Всем известные стихи 4 главы Римлянам.

    Что делал Авраам?

    1.Он, сверх надежды, поверил с надеждою,

    2. не изнемогши в вере, он не помышлял

    3.не поколебался в обетовании Божием неверием

    4.и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.

    5. Был тверд в вере и этим воздал Славу Богу.

    Что сделал Бог?

    1. Исполнил обещеное………….


  • Сергей Молчанов

    |

    Выражение вера плюс дела, является дивизом евангелия исторического адвентизма, которая отвергало и отвергает самую драгоценную Весть посланую Богом своему народу.»

    Откуда вы это взяли? Вы хотя бы не брали на себя роль судьм, давать оценку вере 20 млн. человек по всему миру, которых вы и в глаза то никогда не видели.

    Юрий, лучше сказать, что в верности Бога наше спасение.
    А, наша верность Господу, это есть плод, работы Духа Святого в человеческом сердце и не ставит нас в центр этой работы.

    Без нашей верности верность Бога ничего с нами не сделает, потому что Бог действует настолько. насколько мы Ему позволяем.
    20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
    21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
    (Откр.3:20,21)

    Все яснее ясного, не Я только буду вечерять, а он со Мною, не я только побеждаю, а и он, если победит, как и Я победил.


  • Сергей Молчанов

    |

    Это ли не смысл жизни – творить вместе с Богом великие и чудные дела Его Замысла?

    Да и аминь. Бог не борется за марионеток и роботов, за которых все делает Он. Ему во Вселенной нужны соработники. Именно в этом и есть явление силы благодати, когда Господь перед всей Вселенной явит то, что Его благодатью миллионы стали жить по другому. Не Он за них стал жить, а они, преобразованные Его силою стали жить по другому.
    Поэтому и суд будет по делам, не по теоретическим выкладкам и рассуждениям о правильной жизни, а по самой жизни, насколько она была преобразована благодатью.


  • Сергей Молчанов

    |

    Что делал Авраам?
    Авраам вышел, обрезался, столетним родил, ходатайствовал за Содом, принес на жертвенник Исаака и много много чего еще.


  • Александр Мироненко

    |

    Секрет успеха в служении, это иметь Христа в себе.

    И если Он, в вас каждый день, то вы сразу же видете служение везде, там где вы и не замечали раньше.
    Потому, что Иисус читает человеческие сердца. Иисус знает к кому подойти и когда, что бы ободрить человека доброй вестью.

    Но мы должны помнить, что при служении, это были не мы, это Был Христос в нас.
    Мы должны учиться отдавать все 100% Богу, потому что ничего в нас нет, что может привести грешника ко Христу.

    Мы слишком игоистичные по природе для этого, это Христос в нас, Который заботится о людях.


  • Сергей Молчанов

    |

    Однако, насколько я понял, участники обсуждения и не ставят вопрос веры в Жертву под сомнение. А вот вопрос дел, побуждаемых этой верой, стоит. Ведь не зря Писание открывает нам в примерах и обучающее действие благодати, дарующей понимание истин; и укрепляющее действие, чтобы мы, имея знания, могли воплощать их в жизнь; и побеждающее – чтобы вместе с Господом, победив свои пороки, мы ощутили вкус победы над грехом грешного мира.

    Никто не ставит под сомнение вопрос веры, под вопрос ставится то, что есть вера. Если вера не делает и не действует, то, по Писанию она и не вера.
    и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
    (1Кор.13:2)

    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
    (1Кор.13:4-8)
    Любовь, которая является результатом правильной веры не бездействует.


  • Александр Мироненко

    |

    Держите свой взор на Иисусе.

    Мы видем,вокруг множество неразумных людей,которые стараются доказать свою безгрешность

    В церковь пришел человек и обьявил,что он единственый человек в церкви,кто три месяца не грешил.
    Какая великая трагедия,что сказал этот человек,потому что согласно писанию,кто скажет,что у него нет греха тот лжец.
    Какое несчастье,что этот человек сосредоточен на том,как хороши у него дела,как хорошо он выглядит пред Богом.
    Он убрал свой взгляд,с Иисуса,как хорошо Иисус Христос сделал.

    Если вы сосредочены на смерти Иисуса,то вы совершены навсегда.
    Мы будем расти в Его подобие и в вечности.


  • Александр Мироненко

    |

    Сергей Молчанов написал:
    26 Январь, 2012 в 10:32

    Однако, насколько я понял, участники обсуждения и не ставят вопрос веры в Жертву под сомнение. А вот вопрос дел, побуждаемых этой верой, стоит.

    Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.


  • Александр Мироненко

    |

    Сергей Молчанов написал:

    Никто не ставит под сомнение вопрос веры, под вопрос ставится то, что есть вера. Если вера не делает и не действует, то, по Писанию она и не вера.

    Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

    Сам человек по истине действоваать не может.

    Сам человек может действовать по своему игоизму, прикрываясь религиозными словами.

    Желание быть замеченым, в отличии от других, вот двигатель дел человека.
    И, тут нет новости, потому что в библии сказано: еще христьянам первого века——

    — как написано: нет праведного ни одного;
    — нет разумевающего;
    -никто не ищет Бога;
    — все совратились с пути, до одного негодны; ——нет делающего добро, нет ни одного.
    (Рим.3:10-13)

    Эти библейские слова, не видят слепые,- люди жаждующие своей славы.


  • Александр Мироненко

    |

    Сергей Молчанов написал:

    Никто не ставит под сомнение вопрос веры, под вопрос ставится то, что есть вера. Если вера не делает и не действует, то, по Писанию она и не вера.

    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
    не от дел, чтобы никто не хвалился.
    (Еф.2:8-9)

    Вера, это Божий дар.

    Икавов ставил под сомнение веру неосновательного человека, а не веру от Бога, как Дар.
    Иаков в своем послании обращается только к 12-ти коленам, то есть к Евреям.
    Церковь того времени утверждала, что все уверовшие в Иисуса Христа обязаны еще совершить дело, то есть обрезаться.
    А, Иаков, был братом Господа и был,как сейчас говорят президентом церкви.

    Если вы сомневаетесь,
    в том что есть ли у вас вера, значит вы совневаетесь в даре веры от Бога, это означает, что этот Божий дар вы не прняли,
    вы его отбросили от себя.

    Теперь, если вы определяете веру в себе, по своим делам, то вы точно должны определять, что сделав это и это дело, у меня есть вера,
    а не сделав того и того у меня нет веры.

    Получается, что имею я веру или нет зависит от того, что я что то сделал или не сделал.

    А, это уже не Божий дар

    И, это, вызовет однозначно, у вас сомнения,- ИМЕЮ ВЕРУ,ИЛИ НЕТ.
    А сомнения это, что угодно, только не вера.
    Вера же есть уверенность в невидимом, а у вас этой уверености нет, у вас сомнения.
    Получается веры просто нет.
    Запомните, вера Божий дар, и совневающийся в этом Даре, подобен непринимающему этот Божий дар.
    Вера же есть уверенность в невидимом, без человеческих сомнений.
    К такому заключению, вас приведут и слова Христа, к сотнику, ксаморянке и …


  • Александр Мироненко

    |

    Юрий Тимошенко написал:

    Человеческая боорьба с грехом, является личной инциативой и является противлением Богу.
    Сразу возникает вопрос: встречаясь с грехом, человек как должен поступить? Обращаясь к Богу в молитве, человек уже вступает в борьбу против греха «по своей инициативе». И это СОВМЕСТНЫЙ труд Бога и человека.

    Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

    как написано: нет праведного ни одного;
    нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
    (Рим.3:10-12)

    Вы, себя здесь увидели?


  • Юрий Тимошенко

    |

    А.Мироненко цитирует:
    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
    не от дел, чтобы никто не хвалился.
    (Еф.2:8-9)
    Вера, это Божий дар.

    А я понимаю этот текст так, что Божий дар здесь – благодать, которой Бог спасает тех, кто уверовал в Его Сына (Римл.3/24-26). А для того, чтобы уверовать – необходимо основание, иначе «вера в невидимое без сомнений» будет граничить с фанатизмом. Так, сотник, прежде, чем обратиться к Иисусу за помощью, слышал о чудных делах, которые Он творил; самарянка уверовала, услышав правду о своих мужьях…

    У меня к вам, брат Александр, вопрос. Писание приводит примеры дел разного характера: дела ветхозаветного закона, просто добрые дела язычников и дела веры.
    Какие дела вы имеете в виду? Не вызывает сомнения, что дела закона и дела язычников не являются основой для оправдания. О делах же веры говорит НЗ:
    (Кстати, в Википедии определение понятия «жизнь» начинается словами: «Жизнь – активная форма существования материи…». Биологический энциклопедический словарь под ред. М.С.Гилярова определяет жизнь, как «активное, идущее с затратой полученной извне энергии, поддержание и самовоспроизведение специфической структуры»).
    «Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода, и будете Моими учениками» Иоан.15/8.
    Давая наставление Тимофею, Апостол Павел писал: «…будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое…Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил…» 2Тим.4/5-8. Вся жизнь Апостола насыщена делами, побуждаемыми его верой в обетования Иисуса.
    «Страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро» 1Петр 4/19.
    «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его?…» Иак.2/14-26.
    «Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, в удовлетворении необходимым нуждам, дабы не были бесплодны» Тит.3/14.
    «Возлюбленные! Прошу вас, как пришельцев и странников… провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения…», «…такова есть ВОЛЯ БОЖИЯ, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей…», «…но, если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу, ибо вы к тому призваны: потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его…» 1Петр.2/11,12,15,20,21.
    «…Кто побеждает и соблюдает дела Мои, тому дам власть над язычниками…» Откр.2/26.
    Дар жизни человеку и наполнение ее смыслом и праведным содержанием – благодать от Бога. И реализуя в добрых делах полученную благодать, совершаясь духовно и нравственно, человек, как Божье творенье и образ Творца, воздает Ему добрую славу.

    Вы, брат Александр, приводя цитаты типа «все согрешили и нет праведного ни одного», делаете акцент на оценке Бога состоянию человечества, в котором оно находится. Но кого и за что Писание называет «святыми» (н-р, в Ефес.4/12; 1Фес.5/27; Откр.8/3; 13/10; 17/6 и т.д.)? В моем понимании святость в нашем случае определяется не сутью, а стремлением человека к жизни в Господе (Кол.1/19-23, 3/12-17). Бог, познавая сердца, выбирает людей для Царствия. Отвечая на призыв, они, совершаясь, становятся святыми. И призвание святых – рассказывать душевным братьям о достоинствах жизни, которую предлагает Бог всем ищущим жить «по-совести». Акцент на это звучит во всем НЗ. Нет смысла по-стариковски ворчать, что все вокруг плохо. А стоит, как минимум, на своем примере показывать, что означает жизнь с Господом (1Кол.1/26-29).

    Сергей Молчанов предложил еще один момент для дискуссии.

    И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт.22:1)
    ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, (Втор.13:3)
    Нет ли противоречия с следующим текстом?
    В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
    (Иак.1:13)

    По-моему, противоречия здесь нет, потому что искушение искушению рознь.
    Искушение Бога направлено на совершение человека и побуждение к праведному выбору. По сути, смысл слова «искушение» в этом случае – это испытание, о чем хорошо процитировал В.Журавский в 41-ом комментарии в предыдущей СШ. В искушении Бог предлагает человеку выбор, испытывая его веру и готовность выполнять планируемые Им дела. Его искушение – это благодать человеку, ибо претерпевая его, человек укрепляется и совершается. Бог не испытывает тем, что будет во зло Его твореньям, но допускает сатане – искусному искусителю — искушать злом всех, отвергающих Его, как Единого Бога. И в этом случае искушение поистине является бедой или трагедией для человека, т.к. без Божьей поддержки выбор человека не имеет вариантов …
    Времена Апостолов отличны от времен Авраама духовным состоянием тех, к кому были направлены цитируемые слова. Поэтому, Апостол Иаков запрещает даже допускать мысль о том, что Бог мог кому-то желать зла.


  • Юрий Тимошенко

    |

    А.Мироненко пишет:
    Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

    Да, это так. Но нельзя утрировать: действия Бога, описные в Библии, показывают, что Ему не нужны биороботы, запрограммированные на определенные правильные действия. Ему нужны соработники – мыслящие, творческие, с совершенными нравственными и духовными качествами – со свободной волей, имеющей целью, как и Господь, воплощать в жизнь Его, Божью волю.


  • Милена

    |

    Александ Мироненко,такое впечатление,что Вы взяли книгу своего любимого автора и ее цитируете постоянно,не обращая внимания на тех, кто с Вами беседует?Вы же человек,а не робот, поэтому говорите то,что Вас волнует, а не дядю,написашего богословский труд.
    Вообще-то, разбор СШ-это какое-то соревнование в знании богословия.
    Лично мне не интересно, так как много воды, а ребенок-то главным должен быть.Мне бы хотелось, чтбы была искра жизни. Чтобы с этой искрой я пошла в субботу в общину и зажгла братьев и сестер.Только без пожара,конечно :-)))


  • Александра Ланц

    |

    Поддерживаю Милену! Брат Александр, начните, пожалуйста, высказывать свои мысли своими словами и по теме недельного урока субботней школы. Ещё хорошо бы стремиться к тому, чтобы делать это обдуманно, красиво и по возможности кратко, не растекаясь мыслею по древу… как Иисус это делал. Давайте учиться у Иисуса?


  • Милена

    |

    Александр Мироненко, если книга ни причем,значит давайте действительно учиться говорить с людьми,наследуя Христа.Он говорил просто,ясно и кратко суть того,что хотел донести слушающим.Мне интересно,что именно Вы хотите донести адвентистам? Лично мне.


  • Валерий Журавский

    |

    Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (Рим.5:10) Интересное окончание, спасемся жизнью Его, и следующий стих открывает, несовместимость этого понятия мертвость Иисуса внутри нас является Его жизнью: Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2Кор.4:10) и дальше идет стих потрясающий своей глубиной, и неспособностью вместить в человеческом сознании: 2Кор.13:4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас. Оказывается Христос распят в немощи… изначально избрав немощь, полностью вверяя свою жизнь Отцу, не предпринимая усилия для Собственного спасения… позволил поразить Себя… вот она вера Христа… вот она победа Христа, жив силою Божьею… потрясающе… самому человеку это не под силу, немощным в Нем меня может сделать только Божья благодать превратив мою собственную славу в прах…


  • Александра Ланц

    |

    А, с чего вы взяли, что это не мои мысли?

    Дорогой брат Александр, вы в подавляющем большинстве ваших постингов цитируете семинар одного из наших американских братьев. Семинар, действительно, более чем хороший. Однако, вы, общаясь на форумах и пр, наверняка знаете, что говорить не по теме, заданной изначально, является флудом, который мешает людям,. приходящим в эту тему, прочитать то, что их в данный момент интересует.

    Вы ведь, я надеюсь, согласитесь, что каждого их нас Бог ведёт к пониманию праведности по вере так, как мы можем идти, не подгоняя и не стуча по голове тем, что человек пока ещё не в состоянии ни переживать, ни проглотить. СЮДА приходят люди, которые хотят разобраться в субботней школе. В такой, например, простой, но для многих сложной тебе, как сочетание справедливости и благодати.

    Если вы, действительно, заботитесь о людях, то предоставьте им спокойный и пропитанный светом радости разбор Библейских текстов по данной теме. помогите им увидеть, как тема, которую они сейчас изучают, показана в тестах Библии. Для этого совсем не обязательно говорить много, но обязательно по той самой теме, которая задана. И обязательно — уважительно. Ваш, например, вопрос о том, с чего я взяла то-то и то-то весьма груб и не уважителен по отношению к собеседнику по своему построению, и мне очень печально, если вы этого не замечаете. Иисус никогда не сказал бы ничего подобного ни одной ищущей Его душе.

    Вы хотите, чтобы люди приняли весть спасения по вере? МОЛИТЕСЬ за них. Молитесь поимённо ежедневно за каждого, кто приходит сюда и пытается разобраться в уроке субботней школы. Спасают не ваши слова и цитирования, а Дух Божий, который оживотворяет в человеке опять же не ваши слова, а Своё Собственное Слово.

    Вот вы уже сами не заметили того, что обвинили меня в том, что я вроде как не хочу познавать Истину. Зачем вы это сделали? чтобы я начала внимательно вас слушать? Дело в том, дорогой брат, что я познала истину, о которой вы говорите, не на словах, а на собственном опыте… а семинар, который вы цитируете, я с удовольствием посмотрела, он просто подтвердил мои опыты. И вот мне кажется теперь, что вы меня обвиняете в том, что я не желаю познавать Истину их ВАШИХ рук, из ВАШИХ добрых побуждений, благодаря ВАМ. Дай-то БОГ, чтобы это было неправильной моей мыслью!

    Дорогой брат, вы думаете, что я не заинтересована в пробуждении Христовой церкви, не заинтересована в вашем спасении или спасении Милены, или брата Сергей Молчанова? Не судите, брат, так скоропалительно, чтобы не бросить в меня или ещё кого новые обвинения. посмотрите мои постинги, брат. Где в них видна незаинтересованность? В них нет стучания по голове? Так ведь это самое стучание — от сатаны, и я уверена, что вы это знаете. В них нет мыслей, которые сейчас переполняют вас? А что если есть? Но просто они высказаны не ВАШИМИ словами…

    Вот вам пастор ответил плохо. Согласна, что плохо ответил. Вы встали за него, неспасённого, погибающего во лжи, на молитву? Вы стали молитвенно воевать за него так, чтобы Дух святой, по вашей просьбе, каждый день начал бы получать доступ к этому человеку, чтобы менять его мышление и побуждения сердца? Ведь спасения этого человека не в ваших правильных словах, не в том, как вы прижмёте его к стенке Истиной, а в том, что Святой Дух будет с ним. Вы ведь знаете, что Святой Дух всесилен? И вы знаете о том, что Он может даже устроить так, что приведёт того человека к семинару, который вы цитируете и дарует ему возможность слушать и понимать сказанное? Вы ведь понимаете, что спасаете людей не вы и не вашими делами, а Дух Святой Его делами?

    Да. проблема нашей церкви в том, что Христос в ней, действительно, пока не на первом месте. Но ещё большая проблема нашей церкви в том, что люди, которые начинают это понимать, с трудом понимают и тот факт, что нести Христа методами обид, тыков, обвинений, навязываний, заставляний и пр. — это тоже трагедия. вы любите Христа, брат Александр? Так вот и говорите людям о вашей к Нему любви! Живите среди ваших братьев и сестёр, сияя этой любовью ко Спасителю, а значит, и к ним. Изливайте эту любовь на них! Любовь, а не обвинения и грубые фразы.

    Христос — смысл жизни всякого по-настоящему уверовавшего человека. Он сила, мудрость, радость, покой жизни верующего. Нести Христа — это значит быть наполненным всеми этими его качествами. Помогайте людям увидеть Иисуса в в том уроке субботней школы, который они сейчас изучают, на той ступеньке, на которой они сейчас стоят. Спуститесь к ним, как Христос спустился к нам, станьте одним из них, как Христос стал одним их нас, и вы увидите, как им помочь увидеть БОГА любящего, прощающего, милостивого, долготерпеливого, протягивающего руку помощи каждому из них, зовущего к святости и праведности жизни, способного обеспечить эту святость и праведность. Но не долбайте по голове тем, что все одни дураки, которые ничего не понимают. Потому что все эти долбания — это тоже трагедия нашей возлюбленной церкви. Так вот если вы перестанете это делать, я перестану, то церковь уже на два человека будет лучше, менее трагичной, но более чистой и любящей любовью Христа…


  • Аноним

    |

    предусматривалась ли благодать для падших ангелов т.е. спасение через жертву за грех?


  • Милена

    |

    В любой христианской деноминации говорят о своем лаодикийском состоянии.Все : и адвентисты,и баптисты, и пятидесятники, и харизматы говорят, что они Лаодикия, брат Александр.Никто не скрывает, что Бога тошнит от такого вселенского состояния людей,которые говорят, что они ВЕРЯТ в ХРИСТА, как своего личного ГОСПОДА и СПАСИТЕЛЯ,
    Бог, требуя добрых дел, как этого требует Закон Божий(Конституция ВСЕЛЕННОЙ), считает, что эти все дела наши не есть ценными.Нам в нашем спасении нужно одно-праведность Христа, а мы стараемся своими делами заслужить это спасение.Мы зависимы от собственных дел.Вот , например, от дела долбать головы тем, кто на наш взгляд, неправильно спасается и верит.
    Святой Дух с каждым человеком проводит Свою очистительную и спасательную работу, но мы же ОПИРАЕМСЯ ЕМУ, когда считаем себя правильными, а других неправильнымиЭто лишь показывает нашу самоправедность.


  • Милена

    |

    «В мире не существует идеальной церкви. А все это потому, что люди, посещающие её, сами по себе неидеальны. И только Евангелие в церкви совершенно. Но церкви можно поделить на здоровые и нездоровые.
    5 признаков нездоровой церкви:

    1 Притчи 29:18- отсутствие четкого видения.
    Как может церковь или организация работать без виденья? -Иисус сам стал Творцом виденья. Он не просто рассказал нам, как должна выглядеть церковь, Сын Божий указал на её цель и призвание
    Если вы не знаете видение или миссию вашей церкви, или если они не совпадают с программами и служениями церкви, то вы попали в нездоровую церковь.
    Нездоровое состояние церкви проявляется в недоступности лидеров.
    2 Церковные лидеры не должны быть диктаторами. Каждый прихожанин не должен бояться задать вопрос или высказать свое предложение. Также хочу заметить, что вы должны уважать своих лидеров. Вы должны выражать свою обеспокоенность, а не противление
    3 Если вы никогда не чувствовали обличения в церкви, то вам нужно «бежать оттуда». «Церковь не была создана для того, чтобы просто дарить вам комфорт и уют. Она должна приносить обличение через Божье Слово. К тому же, если церковь дает несбалансированное учение, вы перестаете расти в Боге»
    4 «Теплые верующие – это те, кто не вовлечены в жизнь церкви, и посещают её только по воскресеньям. Если в церкви здоровая атмосфера, то люди сами горят желанием для того, чтобы созидать своими дарами церковь и Его Тело».
    «Воскресные служения – это просто собрания верующих, и их нельзя назвать церковью. Церковь – это та работа, которая делается для того, чтобы явить Божью любовь. Называться церковью и быть ею — не одно и то же. Если церковь, которую вы посещаете, не пытается достичь людей в вашем районе, стране или даже мире, то это говорит о её нездоровом состоянии». (из записей американского блогера Мериэл Томас)
    Видно, что это член не адвентистской церкви, но она говорит суть, что наша вера должна быть подкреплена делами, чтобы созидалось Тело Христово.И именно благодаря благодати Божьей свершаются дела благодати, которые хотя и не ценны, и не дают спасения, но они суть нашей веры, что и написано в Исаии 58 и во многих других текстах Библии.


  • Александр Мироненко

    |

    Милена написал:
    27 Январь, 2012 в 09:53

    «В мире не существует идеальной церкви. А все это потому, что люди, посещающие её, сами по себе неидеальны. И только Евангелие в церкви совершенно. Но церкви можно поделить на здоровые и нездоровые.

    Все таки, уверен, что все беды церкви, не от духовного состояния людей, посещающие эти церкви.
    Все беды, в этих церквах, что Христос там не в ценре, а в цетр занял человек.

    Павел писал, Божья благодать дана нечестивым.
    Поэтому, когда мы видим в церквах отвратительных грешников, мы не должны этому удивлятся.


  • Милена

    |

    Александр, Вы правы, что центр занят человеком, а не Богом.Поэтому Христос и стучится в двери наши, чтобы мы Его впустили.Нужно сделать ДЕЛО ВЕРЫ -открыть.


  • Молчанов Сергей

    |

    Сейчас, слушаю Жак Секвейра, и удивляюсь, что его мысли высказаные вслух, точная копия моих мыслей.Я поражен когда он говорит, то говорит так как,будто я ему диктовал.
    Это говорит, только о том, что Учитель у нас один.

    Вопрос в том, кто учитель? Я лично не согласен с Секвейрой в его понимании природы Христа.
    Я согласен с тем, что вы, как мне кажется, простите за эту мысль, даже свои цитаты не читаете, например: вы написали: Держите свой взор на Иисусе.
    так держать свой взор, это мое усилие, или Христа? Странная у вас логика.
    По-моему вы захватили эфир, даже не пытаясь вникнуть в то, что говорят оппоненты и уйдя далеко от темы урока. Это прискорбно, кроме вас одного (вы много говорите о том, что праведники победили эгоизм), есть еще люди и мнения.
    Будет печально, если ваши многостраничные размышления заставят уйти из этого обсуждения многих думающих братьев и сестер.


  • Молчанов Сергей

    |

    По поводу моего вопроса, почему Библия не упоминает участие в строительстве ковчега праведников, кроме семьи Ноя, и, был ли он едтнственным праведником, нашел ответ в «Истории спасения»: Семейство Ноя было не единственным на земле, кто боялся Бога и повиновался Ему, но все же Ной оставался самым благочестивым и святым из всех людей, живших на земле, и именно его жизнь Бог сохранил, чтобы через Ноя осуществить Свою волю — построить ковчег и предупредить мир о надвигающейся гибели. Мафусал, дедушка Ноя, умер в тот год, когда начался потоп; было немало и других людей, поверивших проповеди Ноя и даже помогавших ему в строительстве ковчега, но все они умерли прежде, чем воды потопа обрушились на землю. Сооружая ковчег и проповедуя людям о надвигающемся потопе, Ной осудил мир.
    с.64


  • Геннадий

    |

    Дорогой брат Александр Мироненко.Тебя на мой взгляд сильно обидели когда то в церкви АСД и ты до сих пор не можешь,а может быть и не хочешь простить.Поэтому так сильно не любишь адвентистов.Думаю,возможно субъективно,тебе как раз и необходимо покаяние.А когда печатаешь — следи пожалуйста за грамматикой.С любовью к тебе брат Геннадий.Буду молиться за тебя.


  • Александра Ланц

    |

    Ну для начала, наверное, надо признать, что Библия — это Слово Бога, имеющее право говорить нам, что есть правда, а что ложь, что правильно, а что нет. А то ведь мало ли, что написали какие-то там люди.


  • Милена

    |

    Человек, который приходит к Голгофе понимает, что не стоит себя сравнивать с такими же грешными людьми,как он сам.Он будет себя сравнивать с Богом, который лишь Один во всей Вселенной свят и праведен., и лишь тогда человек может увидеть все свое греховное ничтожество, и свою ценность в глазах Божьих.
    В Римлян 3:10-18 каждый может увидеть и проанализировать свою жизнь: мысли, чувства, мотивы, дела. Но Божья благодать действует и меняет человека, который лишь благодаря ей меняется.


  • Павел

    |

    Выражение «за дела» встречается в Библии только два раза, и не в связи с темой последнего суда.
    Выражение «по делам» встречается более 30 раз, в том числе в связи с темой последнего суда.

    Иисус примирил с Собою мир(2Кор 5:19, Кол 1:22), принёс нам оправдание(Рим 5:18), как второй Адам, вернул нам возможность выбирать святую жизнь. Мы — не должники плоти. (Рим 8:12) Все наши грехи на Нём(Ис 53:6). Мы предопределены ко спасению (Еф1:11, 1Тим2:4). Даже отвергающие Иисуса отвергают уже «искупившего их Господа»(2Пет2:1).

    В Божьи намерения не входит, чтобы мы были судимы за свои дела. Суд предусмотрен только «по делам», а не «за дела». Суд «за» наши дела «В уничижении Его совершился» (Деян 8:33) Но почему наши грехи ещё не в «пучине морской»(Мих 7:19)? Потому что свобода выбора всё ещё остаётся за нами. Какого выбора? Смириться с тем спасением, которое Бог нам подарил, либо отвергнуть это спасение своим неверием и самооправданием. Если мы таким образом отвергаем спасение, то мы таким образом уже «осуждены, потому что не уверовали в единородного Сына Божьего» (Иоанна 3:17). Что это значит? Это значит, что своим неверием мы просим Бога возложить наши грехи на нас. Бог всегда уважает нашу свободу выбора. Вот почему святилище не может очиститься до тех пор, пока каждый на земле ещё не принял своего окончательного решения. Святилище даёт возможность оставить грехи всех неверующих до времени суда, не «бросая их в пучину морскую», что Иисус сделал бы с превеликим удовольствием, однако на суде многие люди будут просить Христа возложить эти грехи на них, чтобы они могли умереть. Почему нечестивые будут просить об этом? Потому что они не смогут жить в присутствии святого Бога, всей душой возненавидев Его, и всю Его вселенную, а единственной причиной смерти может быть только грех, и притом лично мой. Бог — не убийца. В Нём нет смерти, чтобы Он мог ею поделиться. В Нём есть только жизнь. Единственное Его желание — чтобы мы «имели жизнь и имели с избытком». «Украсть, убить и погубить» может только диавол. Давайте не будем путать Христа с диаволом. Однако помочь умереть всем желающим Он сможет, только благодаря святилищу и суду, который будет совершаться «по делам», а не «за дела». По делам будет видно, что нечестивые действительно отвергли Христа всем сердцем и окончательно. Их посгнет тяжесть ответственности своих собственных грехов, потому что они «не уверовали…», а не потому что грешили.
    Слава Богу за Его милость на таком справедливом суде. Разве это не Евангелие?


  • Александр Мироненко

    |

    Милена написал:
    27 Январь, 2012 в 19:47

    Человек, который приходит к Голгофе понимает, что не стоит себя сравнивать с такими же грешными людьми,как он сам.Он будет себя сравнивать с Богом, который лишь Один во всей Вселенной свят и праведен., и лишь тогда человек может увидеть все свое греховное ничтожество, и свою ценность в глазах Божьих.
    В Римлян 3:10-18 каждый может увидеть и проанализировать свою жизнь: мысли, чувства, мотивы, дела. Но Божья благодать действует и меняет человека, который лишь благодаря ей меняется.

    Наше совершенство во Христе не уничтожает нашу человеческую природу. Эта природа продолжает быть такой же греховной.
    Поэтому, христьянская жизнь это есть борьба между плотью и духом.
    Только не придумывайте, что это наша личная борьба, это борьба между Христом и сатаной.


  • Толик

    |

    Извините, что не по теме, но меня интересует
    предусматривалась ли благодать для падших ангелов т.е. спасение через жертву за грех?


  • Александр Мироненко

    |

    Геннадий написал:

    27 Январь, 2012 в 12:58

    Дорогой брат Александр Мироненко.Тебя на мой взгляд сильно обидели когда то в церкви АСД и ты до сих пор не можешь,а может быть и не хочешь простить.Поэтому так сильно не любишь адвентистов.Думаю,возможно субъективно,тебе как раз и необходимо покаяние.А когда печатаешь — следи пожалуйста за грамматикой.С любовью к тебе брат Геннадий.Буду молиться за тебя.

    Вы, много уделяете внимания, моей скромной особе.
    Если, честно, то сейчас у меня чувство жалости к современой церкви АСД, но я обязательно молюсь за церковь.Эта единственная церковь, куда я ходил в своей жизни.

    Лучше выскажитесь по библейским истинам, что намного будет интереснее всем.


  • Милена

    |

    Христос на Голгофе одержал победу над сатаной и там же у Голгофы дарит ее каждому, кто верою приходит к Христу, признавая свои грехи и невозможность что-то самим изменить.Вот тогда действует в нас Дух Святой вместе с нашим духом и мы изменяемся в образ Божий.
    Благодать действует во всей Вселенной, а не только на Земле.


  • Милена

    |

    Александр Мироненко, я очень понимаю Ваше состояние и отношение к адвентистской церкви. Но виноваты всегда две стороны.Если это признать, то чувство горечи исчезает.


  • Александр Мироненко

    |

    Толик написал:
    27 Январь, 2012 в 20:36

    Извините, что не по теме, но меня интересует
    предусматривалась ли благодать для падших ангелов т.е. спасение через жертву за грех?

    Нет,
    бесы веруют и трепещут……..


  • Александра Ланц

    |

    Ну почему же меньше? Бог каждое Своё творение любит всею любовию Своею.

    Просто дело в том, что падение ангелов — это совсем другая история, чем падение человека. Нам с вами история ангелов не открыта (или только слегка приоткрыта через труды Е.Уайт), потому что не она сейчас главная. Вот те, которые окажутся среди спасённых, смогут понять и историю ангелов, и то, как Бог их спасал… ведь всё-таки две трети из них НЕ пали.

    Я лично думаю, что вплоть до смерти Иисуса на кресте, у каждого падшего ангела была возможность вернуться к Богу. Смерть Иисуса (их Творца) поставила точку в этой возможности, ведь именно они, падшие ангелы, играли немалую роль в том, чтобы привести своего Творца на крест.


  • Толик

    |

    спасибо за ответ. Но вернуться они могли просто так, через покаяние или и для них работала заместительная жертва за грех?


  • Милена

    |

    Толик, думаю,что каждому мыслящему существу дается ШАНС покаяться и вернуться ,как блудному сыну,к Отцу Небесному, покуда Благодать действует.


  • Александра Ланц

    |

    думаем, что этот вопрос надо адресовать Тому, Кто висел на кресте. Он и их тоже сотворил. Как вы думаете, брат Толя, Он Его любовь разная для разных творений или Бог есть любовь для всех?


  • Толик

    |

    неужели никто из падших ангелов не достигнут благодатью? Как же благодать спасет многих людей? Или люди лучше, или благодать для ангелов иная?


  • Александра Ланц

    |

    думаю для всех одинаковая

    Это хорошая мысль. Держитесь её и во всём подчиняйтесь Христу. Библия написана для вас — человека. Если спасётесь, то узнаете и про ангелов.


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.