Принес ли Иеффай в жертву свою дочь?

01-04-2015, комментариев 15 Просмотров: 895

Judges_11_34-His_daughter_came_out_to_На сайте: «Универсальная группа Адвент Планеты», где я отвечаю на вопросы в рубрике ВОПРОСЫ ПАСТОРУ, был вопрос, я хочу поделиться с вами ответом на него.

Вопрос стоял так: «В самом ли деле дочь Иеффая принесли в жертву, или она осталась девственницей, не выйдя замуж? Где у Елены Уайт написано об этом?»

Ответил я так: Начну с последней просьбы: «Где у Елены Уайт написано об этом?»

Вопроса, касающегося дочери Иеффая и ее дальнейшей судьбы, она не освещает. Она упоминает только о самом Иеффае, отзываясь о нем с положительной стороны наравне с такими мужами, как: Гедеон, Варак, Давид и Самуил. И в связи с этим приводит слова апостола Павла из Евр11:34, где Иеффай также упомянут автором послания в числе героев веры.

Таким образом, вопрос остается открытым. Вопрос был поставлен пастору, так что позвольте мне коснуться этого проблемного вопроса. Скажу вам сразу, среди толкователей есть разные мнения. Одни оставляют ее в живых, другие руками отца сжигают ее на жертвеннике, а третьи более осторожны в этом вопросе и просто заявляют, что этот вопрос до конца не ясен, и поэтому они от каких-либо комментариев воздерживаются, чтобы не занять какую-то одну сторону в этих двух противоположных мнениях. Но нейтралитет в данном случае тоже не из лучших вариантов. Конечно, если нет прямых слов в Писании, в которых мы могли бы вычитать однозначный ответ, то мы и не можем заявлять, что это было так или иначе. Поэтому Эллен Уайт и не стала освещать этот вопрос, потому что он до конца непонятен.

Что можем сделать мы? Мы можем вывести только некоторую гипотезу, выдвигая какие-либо аргументы в пользу той или другой стороны или подвергнуть сомнению те или иные доводы. Во всяком случае, я буду предлагать вам высказывания комментаторов, и вы сами пропускайте все через свой разум. А потом предложу и свои соображения по этому поводу.

Давайте начнем с того, что Иеффай принес свою дочь в жертву, как и в вопросе этот взгляд стоит на первом месте. Какие высказывания мы имеем в пользу этого аргумента? Вот один из ответов, отвечает Александр Луцив: http://www.bible.com.ua/answers/r/36/322475

Мы видим, что брат серьезно подошел к этому вопросу и тщательно исследовал его, проанализировав все доступные комментарии известных толкователей. Давайте обратимся к его высказываниям, так как он впитал в себя все высказывания и подал концентрацию, выдвинув шесть пунктов. Давайте остановимся на некоторых аргументах и еще раз их проанализируем.

Вот цитата из высказываний этого автора: «Не могу также претендовать на то, что я абсолютно прав, но я придерживаюсь точки зрения большинства комментаторов». Это честное и объективное высказывание. Многие так и делают, они придерживаются большинства, и это можно заметить, если просмотреть параллельные ответы на этот вопрос: один повторяет другого, только каждый, держась основной концепции занятой позиции, отвечает своими словами.

Вот первый пункт из ответа Александра Луцива:

1. Мать Иеффая была блудницей, он вырос без отца (Судей 11:1). Скорее всего, необразованная блудница, и притом, возможно, не израильтянка, не учила его иудейскому закону о запрете приношения человеческих жертв. Подтверждением этому может послужить еще один стих (Судьи 21:25), который говорит: «В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым». Нет законодательной власти, Библия не печатается миллионным тиражом, миссионеры не проводят евангельских кампаний, на которых бы учили простой народ о том, что хорошо, а что плохо. Верных Богу людей в то время было очень мало (конец цитаты).

Мать Иеффая была блудницей, это факт неоспоримый. А вырос ли он без отца – это гипотеза. Необразованная она блудница – тоже гипотеза. Что, блудницами становятся только необразованные? «Возможно не израильтянка» — возможно, но не факт. Не учила иудейскому закону о запрете человеческих жертв – гипотеза, и при том «сырая». Пусть это тоже будет гипотезой, но скажу я вам, что все знали учения и свои, и основные принципы близлежащих народов: и иудеи знали о законах язычников, и язычники знали законы иудеев, тем более такие, как жертвоприношения. Все знали, что израильтяне человеческие жертвы не приносят, хоть и кампаний евангельских в то время не проводили и верных людей было мало, как мы читаем в этом первом пункте. Но как бы мало их не было, о Иеффае пишет Павел, как о герое веры. А текст Судей 21: 25, это самый последний текст в этой книге, а об Иеффае говорится в 11 главе. А между этими главами промежуток был не год и не два, так что этот аргумент тоже не аргумент, чтобы склонять к принятию толкования о том, что Иеффай принес дочь в жертву, потому что в то время каждый делал то, что хотел.

Вырос ли Иеффай без отца? Цитирую текст:

Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай.

И жена Галаадова родила ему сыновей. Когда возмужали сыновья жены, изгнали они Иеффая, сказав ему: ты не наследник в доме отца нашего, потому что ты сын другой женщины.

И убежал Иеффай от братьев своих и жил в земле Тов; и собрались к Иеффаю праздные люди и выходили с ним.

Чрез несколько времени Аммонитяне пошли войною на Израиля (Судей 11:1-4).

«Изгнали они Иеффая». Жил он с отцом до изгнания или нет? Вывод делайте сами. В каком возрасте его изгнали? Он был уже взрослым, так как собрал вокруг себя праздных людей. Это гипотеза или факт? Куда он сбежал? В землю Тов. А где находилась эта земля? Обратимся к энциклопедии:

ТОВ (Суд 11:3-5, 1 Мак 5:13) — название области на восток от Иордана, в которой поселился Иеффай, после бегства от своих братьев. Вероятно, эта же самая область разумеется и во 2 Цар 10:6, хотя и под названием Истов (т.е. мужи Тови). На нее же, как думают, указывается в 1 Мак 5:13. Упоминаемые во 2 Мак 12:7 Иудеи, называемые Тувиинами, называются так потому, что жили в земле Тови – по Гречески Toupiov (Энциклопедия архимандрита Никифора).

Долго ли он жил вдали от отца и братьев? Через несколько времени началась война с Аммонитянами и его позвали возглавить военные действия. Верно или нет? Это мы проанализировали первый пункт.

По второму пункту. Цитирую:

«Напротив, общество, которое окружало Иеффая, всячески способствовало формированию мировоззрения того, что человеческие жертвы есть высшим актом верности богам».

Какое общество? Он вырос с отцом и с братьями. Когда его изгнали из дома, он какое-то время жил в земле Тов среди иудеев с негодными и праздными людьми. Они что ли научили Иеффая формированию мировоззрения того, что человеческие жертвы являются высшим актом верности языческим богам? Кто-то видит здесь аргумент в пользу того, что Иеффай сжег дочь свою на языческом жертвеннике, для чего надо было бы ему отвести ее в языческую страну и там на языческом жертвеннике сжечь ее?

Еще по второму пункту. Пусть собак у них не было, но ко дням Христа псы ели уже крохи, падающие со стола господ; скот был в загоне, но могла бы выйти ему навстречу соседская дочь, или жена соседа, а может и сам сосед, или его собственная жена или вообще случайный прохожий. Какое он имел право на чужих людей, которые могли выйти ему навстречу? Конечно, его клятва была безумием, но что он все же сделал со своей дочерью? Анализируем дальше.

Цитирую из третьего пункта ответа Александра Луцива:

«Я лично думаю, что не было бы повода так сильно горевать отцу, если он посвящает свою дочь на служение скинии собрания. Многие израильтяне с великой радостью и гордостью посвящали своих детей на служение и отдавали их. Иеффай! Нет нужды рыдать. Дочь твоя будет служить при скинии – радуйся, твоей семье выпала великая честь, которая доставалась лишь левитам, сыновьям Левия, которых Бог специально назначил на служение для скинии».

А что видите вы? Был ли у него повод горевать? Причем тут левиты? Левиты жили семьями, а служба в скинии была их работой. А какова была семейная обстановка у Иеффая? Цитирую:

«И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери» (Суд.11:34).

Дочь была одна. О чем это говорит? Продолжение его рода прекратится в любом случае: хоть он ее сожжет, хоть она останется девственницей. О чем еще говорит этот текст? Что вы видите в том, что у него была дочь, возможно уже в возрасте, зрелом для замужества? Вот до каких пор он прожил с отцом и с братьями, что уже женился, и дочь выросла. Мы не знаем сколько времени он провел в изгнании, но по тексту он провел в изгнании «несколько времени». Так что, живя среди израильтян, он не мог находиться под влиянием языческих вероучений.

В отношении четвертого пункта. Да, текст и не говорит о том, что она стала где-то в храме прислуживать. Да, в Писании нет повеления оставаться девственником или девственницей. Но нет и повеления давать клятву, какую дал Иеффай. Тут все пошло уже не по Писанию, а по внутреннему наплыву чувств. Но все же, что же было дальше с дочкой Иеффая?

Посмотрим пятый пункт:

5. В 39 стихе выражение «Совершил над нею обет свой». Это, кажется, подразумевает, что он вознес ее на всесожжение, по обету его (см. на ст. 31). Комментаторами было высказано предположение, что автор книги Судей, повесил тонкую завесу над трагическим актом жертвоприношения. В паре с выражением «и она не познала мужа», где задействованный здесь глагол перфект лучше читать как плюсквамперфект, использование которого часто встречается в иврите, не дает дочери шансов на спасение (конец цитаты).

Совершил над ней обет свой – может означать, что он принес ее на всесожжение, а может этого и не означать, это не факт. Да, автор книги Судей повесил тонкую завесу, а может не тонкую, а толстую, во всяком случае он не конкретизировал факт и подробности экзекуции. Может из этических соображений, а может из-за каких-то других. А что здесь такого страшного, если бы он написал пару слов: «И сжег ее Иеффай на языческом жертвеннике». Нет, нет, на жертвеннике, где приносили в жертву Богу чистых животных, он не мог бы принести человеческую жертву. Это мог сделать только Эпифан, принеся на жертвеннике, посвященном Богу, свинью. Жертвенник после этого был осквернен. Как вы считаете, мог бы Иеффай принести свою дочь в жертву, и при том на жертвеннике, где ничего нечистого приносить просто было невозможно? Это было бы в наивысшей степени кощунством и восстанием против Бога. А глагол «перфект», хоть читать его перфектом, хоть плюсквамперфектом, кому как выгодно под его настрой толкования, в любом случае, не дает шансов дочери избежать исполнения клятвы, хоть ее сожгут, хоть она останется девственницей до конца дней своей жизни.

И последний пункт, который приводит Александр Луцив:

6. И последняя ремарка. Фраза «И был на Иеффае Дух Господень» показывает, что Иеффай был водим Духом Божьим и это как бы исключало ошибки поведения судьи. Но мы также знаем примеры, когда Дух Господень был на людях, но они поступали так, как им заблагорассудиться. Все мы знаем печальную историю судьи Самсона. Бог был с ним, и Дух Господень сходил на него не раз, но он делал много неугодного в глазах Бога (Судьи 14-16 главы). Рассмотрение этого момента показывает нам, что даже присутствие Духа Божьего на человеке не исключает ошибок поведения. Иеффай оставался свободной личностью и мог совершить такой тяжкий грех (конец цитаты).

Да, и те, на которых был Дух Господа, ошибались, и Иеффай – не исключение, он был свободной личностью и мог совершить любой грех и опрометчивый поступок. Самый большой его проступок, это то, что он дал необдуманную клятву и должен был теперь ее исполнить. А то, что случается преступление с теми, на ком был Дух Святой, не является признаком того, что все, на которых был Дух Святой, обязательно совершали преступления, и при том такие тяжкие, как сожжение своей дочери.

Я привел комментарий Александра Луцива, потому что, как он сам пишет, он исследовал все источники, в которых комментаторы комментируют этот проблемный вопрос. Но мы не лишены возможности продолжить исследование этого вопроса. Давайте обратимся еще раз к тексту, в котором описывается этот случай.

«И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои». Скажите, кому дал Иеффай обет, Богу живому или языческому божеству? Отвечайте сами, я просто ставлю риторические вопросы.

«И пришел Иеффай к Аммонитянам – сразиться с ними, и предал их Господь в руки его и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми». Кто предал врагов Израиля, Бог Израиля или языческий бог?

Проанализируем этот текст: «Если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение». Скажите, под словом «Ты», кого подразумевал Иеффай, Бога или идола? К кому близок был Иеффай, к идолам или к живому Богу? Мог он принести во всесожжение дочь свою языческому богу или нет? Делайте выводы сами.

Давайте обратимся к оригиналу. В оригинале в предложении: «что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение», не все так, как в синодальном переводе. Нет там ни «что выйдет», ни «кто выйдет», там стоит так:

יצא‎ выйдет (выходить, выступать); דֶּלֶת‎ ворот (дверь, ворота); בַּיִת‎ дома 1. дом, жилище; 2. внутренняя часть (здания); 3. дом (семейство, род). Видите, мог кто-то или что-то выйти к нему навстречу из дома или еще за пределами его.

Читаем дальше: «будет Господу, и вознесу сие на всесожжение». В оригинале нет слов: «будет», нет союза «и» и нет слов: «сие на». Написано: «Господу вознесу всесожжение». Нас здесь больше всего интересует слово: «всесожжение». На иврите עוֹלָה означает — всесожжение, жертва всесожжения.

Давайте, посмотрим, как должна была происходить эта жертва всесожжения, и кого он имел право принести в жертву, а кого нет. Мы говорили, что Иеффай не таким уж и язычником был, мать его была блудницей, но из какого народа – не известно, может даже из израильтянок, мы это не знаем. Но Иеффай вырос, женился и вырастил дочь у отца и в среде своих братьев по отцу, это уже факт.

Давайте представим теперь, как Иеффай должен был совершать жертву всесожжения своей дочери по закону Моисееву. Цитирую:

Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;

И возложит руку свою на голову жертвы всесожжения — и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;

И заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;

И снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части;

Сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;

И разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;

А внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу (Левит 1:3-9).

Вот представьте себе теперь экзекуцию. Иеффай раздевает свою дочь до гола. А иначе как он сможет кожу с нее снимать. Режет ей горло и дает стечь крови. Потом снимает кожу, отделяет внутренности, жир, все промывает, разделывает тело на кусочки, кладет на дрова и только тогда сжигает. Какой отец смог бы это сделать? Да, он быстрей бы пошел и удавился на первом попавшемся дереве, чем все это совершить над своей единственной, любимой дочерью. Если кто-то считает, что он это сделал, это ваше право. Если вы придерживаетесь того, что он все же таким образом совершил все со своей дочкой, и считаете это лишь потому, что так большинство комментирует, считайте так и будьте в большинстве, но помните, что в среде христианства большинство считает, что душа бессмертная, так что, мнение большинства – это весьма шаткий аргумент, чтобы на него опереться и притом основательно, опирайтесь больше на логику и на здравый смысл.

Если она осталась живой, но незамужней, мы не знаем, в храме она служила или просто не выходила замуж, но девство свое она оплакивала с подругами два месяца. Но прежде давайте обратим внимание еще раз на этот текст:

«И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери» (Суд.11:34).

А на что он рассчитывал? Кого он ожидал встретить, когда давал клятву? Кто мог еще выйти ему навстречу? Он пришел в дом свой. Я уже приводил значение слова «дом» на оригинале, давайте еще раз посмотрим: בַּיִת‎ 1. дом, жилище; 2. внутренняя часть (здания); 3. дом (семейство, род). Вы видите, это не обязательно, что он пришел в дом свой и зашел в свою мазанку, и вот дочь его вышла ему навстречу. Мог ли он иметь в виду именно такое, если в доме у него были: дочь и, по всей видимости, жена. Мог он сказать: «кто выйдет из дома первый», если дочь жалко, может жену не жалко было бы сжечь?! Тогда он не говорил бы: «кто первый выйдет», если бы в доме были только двое. А может там еще теща с ними жила?! Но тоже, это тогда один из трех вариантов, что вышла бы теща, да, к тому же, не все такие тещи, чтобы иметь желание их сжигать. Тут что-то другое, и вариант, на который он рассчитывал, предполагал гораздо больший круг претендентов на жертвоприношение, чем жена или дочь. Слово, которое перевели как «дом» имеет значение еще как семейство, род или все родственники. То есть, он подходил к месту, где возможно по соседству жили все родственники, и вот, надо же, не кто-то и не чья-то, а моя дочь вышла, а мог выйти кто-то из родственников. Он, конечно, не рассчитывал, что выйдет именно его дочь.

Как он должен был поступить в данном случае? Что такое «всесожжение»? Это то, что посвящают Господу. А если Господу посвящается первородное из нечистого скота, тогда что? А если первенца из детей? Цитирую Библейский текст:

«Все, разверзающее ложесна — Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;

Первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лицо Мое с пустыми руками» (Исх.34:19-20).

Таким образом перевод текста Судей 11:31 может быть таким: Я принесу это в жертву всесожжения» или «Я посвящу это Господу». «Другими словами, с учетом всех предписаний по принципу замены, этот текст в расшифрованном варианте может гласить так: «Если это будет чистое животное или то, что будет соответствовать жертве всесожжения, то оно будет принесено в жертву, а если оно будет пригодно для служения Господу, — оно будет посвящено Ему на служение». Отсюда видно, что Иеффай придерживался именно таких принципов, когда давал обет Богу. Если бы он не придерживался этих принципов, он был бы просто сумасшедшим. Языческих богов тоже ублажали не после битвы, а до, чтобы их бог помог им одержать победу; поэтому он никак не мог принести ее в жертву уже после одержанной победы.

Из 39 стиха ясно видно, что дочь Иеффая так и не была принесена в жертву Богу, но она была лишь посвящена Ему пожизненно в своей девственности. Мы читаем: «Она не познала мужа».

Что оплакивала дочь Иеффая, смерть свою неминуемую или девство? Вот и задумайтесь. Когда человек приговорен к смерти, о чем он думает и о чем плачет? Какая разница, умереть девственницей или умереть не девственницей. Ее должны сжечь, а она плачет, что сожгут ее девственницей. Если она два месяца могла плакать перед смертью, то лучше бы вышла замуж и два месяца пожила с мужем перед смертью. А если на два месяца можно было отложить сожжение, то и на два года можно было бы. Или я нелогично рассуждаю? Вышла бы замуж, родила Иеффаю внука, а потом можно ее и сжечь.

Вы видите, что все это выглядит нелепо, если предать ее всесожжению по всем правилам Моисеева закона. А о сожжении ее языческим богам еще нелепей выглядит, потому что не язычником был Иеффай, а судьей в народе Израильском. Она оплакивала бесповоротную свою судьбу, что потомства своему роду дать больше никогда не сможет. Аминь?

Пастор Александр Серков

Рубрика: Библейские исследования


Комментарии (15):

  • Александр Соснин

    |

    Прочитал несколько комментариев. Вопрос сложный, существуют полярные мнения.

    Мои аргументы в пользу позитивного решения ситуации такие: Тора запрещает человеческие жертвоприношения, всесожжения должны быть мужского рода. И даже если Иеффай этого не знал, на нем время от времени пребывал Дух Господень, опять же это герой веры 11 главы Послания евреям.

    С другой стороны (плохой сценарий), это очень характерная история для Библии: человек поторопился, забыл посоветоваться с Богом и натворил глупостей. Тем более биография у него наполовину языческая, а язычники приносили человеческие жертвы. В Библии люди всегда имеют полную нравственную свободу, Бог же пользуется этим, что бы преподносить нам уроки. Глубокие «падения» для героев веры — это тоже, к сожалению, не редкость. Кстати, плохого варианта придерживается А.Болотников.

    Мне кажется, здесь более важно концентрироваться на духовных выводах, которых можно сделать несколько. Это одна из самых сложных историй в Библии, наряду с Левитом и его наложницей и другими. Для нас, верующих, первая смерть не является величайшей трагедией (в отличии от второй). А вот для начинающих знакомство с Библией — это тревожный звонок начать более серьезно относиться к жизни. Обратить внимание, что легкомыслие может иметь самые печальные последствия. Какой бы исход из двух не был у этой ситуации, для семьи Иеффая это было поворотное событие.


  • Александр Серков

    |

    Александру Соснину:

    Прочитал несколько комментариев. Вопрос сложный, существуют полярные мнения.

    Я в тексте упомянул, что здесь есть полярные мнения, это факт. А в чем сложность-то вопроса, в аргументах или в авторитетности полярных мнений?

    С другой стороны (плохой сценарий), это очень характерная история для Библии: человек поторопился, забыл посоветоваться с Богом и натворил глупостей.

    Да, действительно, Иеффай поторопился и натворил глупости. Но какие? Его глупость в том, что он дал поспешную клятву, да и вообще он не должен был давать какие-либо обеты. А то, что он не посоветовался с Богом, как Вы думаете, если бы он посоветовался с Богом, что Бог ему посоветовал бы?

    Тем более биография у него наполовину языческая, а язычники приносили человеческие жертвы.

    В чем биография у него полуязыческая? Где Вы такое взяли? То, что его мать была блудницей? А что, блудницами были только язычницы? В тексте Вы читали, где он вырос, с язычниками или со своим отцом? Прочитайте еще раз, я об этом пишу, здесь повторять не буду.

    В Библии люди всегда имеют полную нравственную свободу, Бог же пользуется этим, что бы преподносить нам уроки.

    Нравственную свободу люди имеют не в Библии, а везде и всегда. И этим пользуется не Бог, а люди, потому что Бог предоставил им свободу выбора.

    Глубокие «падения» для героев веры — это тоже, к сожалению, не редкость.

    Вы правы, а как же, конечно герои веры тоже спотыкались. Но в чем Вы видите падение веры Иеффая?

    Кстати, плохого варианта придерживается А.Болотников.

    Это весь аргумент в пользу плохого варианта? Уже можно этот вопрос не исследовать?

    Мне кажется, здесь более важно концентрироваться на духовных выводах, которых можно сделать несколько. Это одна из самых сложных историй в Библии, наряду с Левитом и его наложницей и другими. Для нас, верующих, первая смерть не является величайшей трагедией (в отличии от второй).

    Хороший первый духовный вывод Вы сделали, Александр. Но вот такой вопрос: О какой это первой смерти Вы говорите, кого Вы имеете в виду, что он умер первой смертью и из которой можно сделать духовный вывод? Снять кожу с дочери, разделать ее на части, сжечь на костре и утешиться духовным выводом, что, де, ничего страшного, это же не вторая смерть, а первая. Поправьте меня, если я Вас неправильно понял, мы же люди, и я тоже, и способны ошибаться. Если Вы имели что-то другое, то пишите, я хочу исправить свои мнение по Вашему посту, который Вы поставили.

    Какой бы исход из двух не был у этой ситуации, для семьи Иеффая это было поворотное событие.

    Это гипотеза или аксиома? Какое поворотное событие Вы видите в семье Иеффая?


  • Александр Соснин

    |

    Александру Серкову

    А в чем сложность-то вопроса, в аргументах или в авторитетности полярных мнений?

    Сложность вопроса в том, каким в этой истории мы увидим Бога. Это одно из тех мест, неправильное понимание которых может навсегда отвратить человека от Библии. В том, что мнения полярны большой проблемы не вижу. Я для себя окончательного ответа не нашел и поэтому благодарен вам за вашу статью, которая дает обильную пищу для размышлений.

    В чем биография у него полуязыческая?

    В тексте содержатся сведения о том, что Иеффай, да и весь Израиль, находились под сильным влиянием языческих верований. Вопрос родства здесь даже не так важен.

    Если А.Болотников что-то сказал, уже можно этот вопрос не исследовать?

    Мнение А.Болотникова или любого другого авторитета не является истиной в последней инстанции. Поэтому наши любимые учителя (вы в том числе) всегда дают развернутые ответы. Я же написал, что изучил несколько комментариев. Говоря о Болотникове могу вспомнить один раз, когда я с ним не согласился, да и то по малозначительному вопросу. В остальных случаях его комментарии были весьма содержательны и полезны для меня.

    Какие духовные выводы?

    Говоря о духовных выводах, я прежде всего имел в виду читателей Библии. Когда я писал о том, что первая смерть — это не конец мира, я имел в виду, как представлять эту историю для тех, кто впервые столкнулся с ней. Т.е. если имел место «плохой» вариант – мы понимаем, что дочь Иеффая вполне может быть спасена и обрести новую жизнь в Царствии. В этом смысле заснуть, а по воскресению вознестись на Небеса намного лучше, чем продолжать существование в Израиле времен Судей. То же самое относится к Левиту и его наложнице. Главные вопросы тут и как мы на них отвечаем – почему Бог не вмешивался и какова дальнейшая судьба этих несчастных женщин?

    Что же до Иеффая: первый урок для него — не торопится с «громкими» клятвами. Как известно, этот урок так и не был усвоен Израильтянами, поэтому его позднее повторял Христос. Второй урок – это сострадание, которого у него похоже не было, если он смог сделать то, о чем предполагает часть комментаторов Библии.

    Какое поворотное событие Вы видите в семье Иеффая?

    Под «поворотным событием» я имел в виду очень важное, трагичное, печальное событие в жизни. Даже если все закончилось девством, это принесло много страданий, как семье Иеффая, так и израильскому народу, женщины которого в последующие годы «по четыре дня оплакивали дочь Иеффая» (Суд. 11:40).

    С уважением, Александр


  • Александр Серков

    |

    Александру Соснину:

    Я удовлетворен Вашим ответом. Благодарю за участие в дискуссии. Я не думаю, что эти дискуссии нас оттолкнут друг от друга, выяснять всегда надо те или иные обстоятельства; и чем больше мы выясняем, тем ближе подходим к истине.


  • Александр Соснин

    |

    Дискуссии это очень хорошо! Мозги взбадриваются, начинаешь более внимательно и критически относится к своей вере и осмыслению Библии. Это большое искусство вести дискуссию, но при этом оставаться друзьями, т.е. «не переходить на личности», и не опускаться до пустых споров. Думаю у нас вами это прекрасно получилось.


  • Александр Серков

    |

    Гостю:

    Дело в том, что такой вопрос мы можем задать, не приближаясь к обстановке того времени. Тогда собак не держали, и кошек тоже. Ко дням Христа уже собак приручили. Могли выйти кто угодно, кто был в их местности, но бараны и коровы тоже не гуляли по селению, они были в загоне или на пастбище и не могли выйти и встретить Иеффая с приветствием о его победе. Мог бы выйти кто-то из соседей. В любом случае его клятва была неразумной.


  • Максим Балаклицкий

    |

    наслаждаюсь личностной и богословской культурой участников этой дискуссии.

    спасибо


  • А

    |

    А если вышла бы не дочь,а собака или кошка?

    Все просто. Продать кошку, деньги на нужды скинии.


  • Авенир Шустов

    |

    Благодарю Вас, Александр, за такой подробный разбор этого краткого повествования.
    Однако, осмелюсь не согласится с выводом в пользу посвящения для службы при скинии, а не реальным принесением в жертву всесожжения.
    Мне видится эта картина именно со всесожжением. Почему?
    Мы, живущие сегодня, разделяющие так скажем христианские и гуманистские взгляды, очень хотим верить в так называемый благополучный исход тех событий, связанных с Иеффаем и его дочерью и скорее всего просто не можем учитывать духа того времени. Той реальной дикости, отголоски которой мы сегодня еще можем наблюдать в мусульманских странах — именно сурового мусульманства живущего по шариату.
    Сегодня в этих странах на раз-два все так же рубят головы и руки, за любые отклонения от веры и дел согласно этой веры; так же вешают и побивают камнями.
    Откуда у мусульман такие нравы воспитания и содержания их религии в «чистоте» поклонения — сегодня знает если не каждый, то почти каждый. Корень Ислама — Иудаизм и Тора, где все эти наказания были прописаны великим перечнем, откуда они и перекочевали в нашу современность.
    Можно вспомнить, даже не открывая библию, о требованиях предписывающих, что нужно сделать с женщиной, если она разнимая дерущихся мужчин схватит кого-то из них за «срамный уд». Совершенно не размышляя о том, что у нее дети и как правило много, ей отрубали руку.
    Кому из них, тех дикарей, приходило в голову, что она теперь на всю жизнь калека не могущая исполнять свои прямые домашние обязанности? А о ее заботе, которую она теперь не может оказывать в полной мере детям, кто думал??? Им это просто не приходило в голову, как это не приходит в голову и сегодня в вышеупомянутых мною странах.
    Когда женщину побивали камнями или сжигали заживо на костре за супружескую измену или потерю девичей чести до брака — кто первый должен был бросить камень в виновную?
    Отец! Муж! Сыновья!
    Дети, которых она родила и вырастила, они убивали свою мать, неугодную обществу!!!
    Мало того, что они должны были начать казнь. Они должны были это обнародовать прежде.
    Где, спрашивается, их чувства к родному человеку?
    Дело в том, что при фанатизме, в котором воспитывалось общество Израиля того времени, чувства были не при чем.
    Сегодня тому пример все те же страны, наши современники.

    В данном случае, с всесожжением дочери Иеффая, вполне можно заключить, что она реально была принесена в жертву всесожжения.
    И отцовские чувства, которые Вы, Александр, упомянули в статье, просто не «включались», потому как обет данный Богу нужно было исполнить. Какие чувства, когда Бог ждет???
    Какие чувства испытывал Авраам, когда чуть не порешил Исаака, желая исполнить требование Бога? Да никаких чувств! Если бы ангел не вмешался, то Исаака Авраам так бы и приговорил.
    Но там вмешался Бог.
    А здесь мы не читаем, что Бог вмешался.
    Я вообще, если честно, не считаю, что Бог к этой жертве Иеффая имеет хоть какое-то отношение.
    Здесь правит безумство обещавшего. Безумство от начала и до конца.
    От того он так и опечалился и одежды на себе рвал. Но одуматься, опомниться он просто не мог.
    Как, скажите опечалилась Анна, мать Самуила, когда привела его на служение в скинию?
    Где можно прочитать о том, как она рвала на себе одежды?
    Где можно прочитать о несостоявшемся детстве Самуида и по этой причине его оплакивавшего.?
    А здесь мы видим слезы и сожаление.
    Разве можно жалеть даруя Богу что бы то ни было, тем более если человек при скинии будет день и ночь служить здоровым и невредимым?
    Потому и сожалел Иеффай, что знал и понимал всю серьезность своего глупого обещания.

    Дико?
    Очень дико!
    Но это реальность того времени.
    Хотя и не имею права настаивать. Это мое мнение.
    А нам, современным людям, пропитанным идеями гуманизма и учений Христа о любви, конечно, хочется верить, очень хочется(!!!) в счастливый исход той истории.


  • антон

    |

    думаю еше, что ответ затронутого воароса зависит от понимания характера Бога. И не просто интелектом, а внутренней своею душой.
    Думаю,что те, кто недопонимают характер и характер поведения Бога будут считать, что Иефай расчленял свою дочь исжигал.


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2016
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.