Исходная ошибка Сергея Серого

20-02-2010, комментариев 209 Просмотров: 12 769

heresy

В течение последних лет мы стали свидетелями исполнения пророчеств Иисуса Христа о росте лжеучений и появлений волков в овечьей шкуре в Церкви. Одним из таких учений, с помощью которого силы зла пытаются прельстить если возможно и избранных, является учение, проповедуемое так называемым «Комитетом по изучению 1888 года», одним из выразителей которого стал некто Сергей Серый, бывший пресвитер Церкви, исключенный из нее за ересь. Данная проблема представляет собой не отвлеченную богословскую дискуссию, как то может показаться вначале, а реальную борьбу за вечную участь человека, живущего сегодня в эпоху глубокого экономического и духовного кризиса. Знание этой темы поможет избежать нам сетей сатаны. Анализу этого лжеучения посвящена статья доктора богословия Ростислава Волкославского.

«Многие встанут за наши кафедры, держа в руках факел ложного пророчества, зажженный от адского сатанинского огня … Но они не могут воздвигнуть стен, которые помешали бы истине, ибо она будет продолжать свое шествие вперед  и ввысь до самого конца». [Уайт. Е. Свидетельства для проповедников. С. 409, 411].

Собратья! В нашей церкви созрела особая нужда, как в личном, так и в совместном глубоком исследовании тем книги Откровение.

За последние годы в церкви возникли разночтения в вопросах толкования 7 труб, 7 печатей и других тем Откровения. Либеральное толкование подрывает основы фундаментальных истин церкви с одной стороны, а с другой эту работу  ведут такие «неформалы», анархисты, как Сергей Серый и Ермолович.

Таким образом, вся церковь — как служители, так и рядовые члены, — попали под перекрестный огонь противоречивых мнений и толкований.

Предлагаемое исследование посвящено рассмотрению неверных толкований С. Серого и выравниванию позиции церкви в отношении неверных толкований тем Откровения.

Оно утверждается на 2-х основаниях:

1. Никогда новый свет в отношении истины не противоречит прежде данному свету.

2. Все спорные вопросы решаются с помощью Библии, Духа Пророчества и Комментария АСД. (Часть темы уже изложена в специальном выпуске «В защиту библейской истины»)

С. Серый дает неверное толкование видения 4 и 5 глав Откровения, которое порождает множество последующих ошибок. В своем толковании С.Серый утверждает, что в 4 и 5 главах видение представляет картину суда, который идет на Небе с 1844 г. Он также утверждает, что Откр. 5 и 4 — это то же самое событие, которое записано в Дан. 7:9-14.

На первый взгляд это утверждение выглядит правдоподобно: и в Дан. 7:9, 13, 14 и в Откр. 4 и 5 представлен престол Божий во славе. В обоих случаях престол окружают ангелы Божьи, в обоих случаях в видении показан Иисус Христос — Искупитель своего народа.

Тем не менее, между двумя видениями существует весьма значительная разница. Видение апостола Иоанна в 4 и 5 главах Откровения и видение Даниила 7:9, 13, 14 это два разных события, совершающихся в разное время в Небесном храме.

Видение в Откровении показывает первое отделение храма, а видение Даниила описывает второе отделение — Святое Святых.

Е. Уайт комментирует пятую главу Откровения, как торжественную встречу Иисуса Христа на небе после вознесения: «И вот престол и вокруг него радуга обетования. Вот херувимы и серафимы, начальники ангельских воинств, сыны Божьи, посланцы безгрешных миров — в небесных чертогах собрались все те… над которыми сатана думал установить свое владычество, явились сюда, чтобы  приветствовать  Искупителя. Они были рады отпраздновать победу и прославить Своего Царя… Он представляет Богу сноп потрясания — тех, кого вознес вместе с Собою как представителей великого множества, которое восстанет из могилы при Его Втором Пришествии. С невыразимой радостью  начальства власти и силы признают владычество Князя жизни. Ангельское воинство повергается ниц пред Ним, и радостная песнь наполняет небо: «Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и  славу и благословение» (Откр.5:12). Гимны торжества сливаются с пеньем ангельских арф и все небо звучит радостью и хвалой. Любовь победила, утраченное найдено. Небо наполняется голосами, которые поют возвышенную мелодию, восклицая: «Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков» (Откр.5:13)». [Уайт Е. Желание веков. Заокский: Источник жизни, 1999.  Гл. 87. С. 834-835 (оригинал)].

Это торжество в служении Ветхого Завета было представлено праздником «снопа потрясания» о чем и говорит вышеприведенная цитата. Он праздновался весной (Лев.23:10-11).

Что же касается Небесного суда и очищения Святилища, то он был представлен другим праздником, который был осенью (Лев.23:27-32) и его называли «Йом Киппур» — день очищения.

В 4 и 5 главах Откровения нет ни единого слова о суде. Это празднование победы Христа, это начало Его посреднического служения в 31г. по Р.Х., которое проходило в первом отделении небесного храма — в Святом на протяжении восемнадцати веков.

Еще одним доказательства того, что дверь отверстая на небе в Откр.4:1 — это дверь в первое отделение Святилища является видимый там семирукий светильник (откр.4:4).

В видении об «Открытой» и «Закрытой» двери говорится, что в течение служения Христа в первом отделении (Святом) была открыта дверь в это первое отделение, а дверь во второе отделение была закрыта до 1844 г. «Эта дверь не отрывалась до тех пор, пока Иисус в 1844 году не закончил служение во Святом небесного святилища» [Уайт Е. Ранние произведения. Заокский: Источник жизни, 2004. С. 42 ориг.]. Это еще одно доказательство того, что события, описанные в 4 и 5 главах Откровения, проходили в первом отделении святилища.

То же говорится и в книге «Великая борьба»: «Хотя дверь надежды и милости, через которую на протяжении 18 веков люди обретали доступ к Богу, действительно закрылась, открылась другая дверь и прощение грехов стало возможным через ходатайство Христа во Святом Святых. Заканчивалась, таким образом, только одна часть Его служения, чтобы уступить место другой» [Уайт Е. Великая борьба. Заокский: Источник жизни, 2006. С. 423, 428].

Что же касается Дан. 7: 9, 13, 14, то это действительно картина следственного суда и очищения Небесного святилища, так свидетельствуют все источники, признанные в Церкви АСД.

Итак, Отец и Сын восседали на престоле в первом отделении храма, в Святом, вплоть до начала суда на небе во Святом Святых.

Следовательно, и снятие печатей с книги, показанной в 5-той главе происходило в первом отделении святилища — до суда на небе.

Первая серьезная ошибка С. Серого связанная с неверным определением места служения Христа в Небесном Святилище (4 и 5 гл. Откр.) порождает вторую ошибку в толковании Откровения: он неверно определяет время снятия семи печатей, которое длилось до 1844 г., а не после.

Он пренебрежительно отверг наше церковное толкование семи печатей, которое на протяжении 160 лет адвентисты проповедовали во всем мире. Это толкование содержится в нашем церковном комментарии АСД и в пророческой карте, составленной при жизни Е. Уайт, о которой она писала: «Я видела, что рука Господня руководила составлением пророческой карты 1843 года, и ее не следует пересматривать: что все цифры в ней были написаны по Его воле: и что Его рука была распростерта над картой и скрыла ошибку в некоторых расчетах, чтобы никто не заметил ее до поры, пока Господь на уберет Свою руку» [Уайт Е. Ранние произведения. Указ. соч. С. 74].

Эта ошибка заключалась в том, что Иисус придет второй раз в 1844 г.  и она была исправлена позже, а карта принципиально не изменилась, была отпечатана и всегда использовалась в адвентистских общинах при объяснении Книги Откровения.

Она сохранилась до сих пор, как свидетель истинного толкования Книг Даниила и Откровения, которое подтверждает Е.Уайт.

С.Серый урезал и повредил две из восьми пророческих цепей (линий) а именно: пророческую линию 7 печатей, и пророческую линию 7 труб.

Свое толкование Откровения он считает новым светом, но новый свет не должен противоречить, а тем более уничтожать старый свет.

«В каждом веке происходит новое развитие истины, так, что каждая новая истина является Божьей вестью к людям именно того времени. Однако при этом и старые истины не потеряли своей значимости; новая истина не является независимой от прежних, но представляет собой их продолжение их раскрытие. Лишь понимая старые истины, мы можем уяснить новые». [Уайт Е. Притчи Иисуса Христа. С. 128].

Перед церковью стоит открытый вопрос о возможности эсхатологического прочтения 7 труб, которое не исключает прежнее историческое прочтение. Но свои предположения и новые суждения следует выносить на обсуждение с братьями прежде, чем представлять их Церкви. Е. Уайт советует: «… единственный способ обезопасить себя — не принимать никакого нового учения, никакого нового толкования Писаний, не представив его сначала братьям по вере». — [Уайт Е. Маранафа. С. 60]. Е.Уайт рекомендует привлекать пожилых братьев и предлагать им почетное место в советах [Уайт Е. Пенсионные годы. Киев: Джерело життя, 2008. С. 11]. «Когда в церковь войдут люди, которые захотят убрать хотя бы один камешек или столп из основания, учрежденного Богом посредством Своего Святого Духа пусть престарелые мужи — пионеры в нашей работе говорят — ясно». [Там же. С. 18].

Искаженное истолкование 7 печатей

С.Серый толкует первые 4 печати, как Божьи наказания Церкви из-за «отступничества». Он перечисляет эти «отступления»:

1. Непризнание света, данного в 1888 г. в Миннеаполисе на Генеральной конференции через пасторов Джоунса и Ваггонера.

2. Неправильные решения 5-го и 6-го съездов АСД в России.

3. Непризнание обличительных писем Е. Уайт, направленных некоторым руководителям Генеральной Конференции.

1-е обвинение. Я без малого 50 лет в Церкви АСД и хорошо знаю, что все мы признаем учение о праведности по вере. Еще 30 лет тому назад в Средней Азии имели труды Морриса Вендена о праведности по вере. Серый смущает умы людей, задавая им сегодня вопрос: «А читали ли вы труды Ваггонера и Джоунса?» — косвенно обвиняя тем самым руководство в «утаивании» вести от народа Божия.

Предлагаю вашему вниманию основной список литературы по данному вопросу, изданной в 20 веке в нашей церкви:

? Ваггонер Э. Оправдавшись верою. Комментарий на послание к Римлянам. Заокский: Источник Жизни, 1996. — Тираж 10 000 экз.

? Джоунс А. Уроки веры. Заокский: Источник Жизни, 1996.

? Секвейра Ж. Сверх ожиданий. Заокский: Источник Жизни, 1996. — Тираж 20 000 экз.

? Венден М. 95 тезисов праведности по вере. Заокский: Источник жизни, 2001. — Тираж 10 000 экз.

Стоит подчеркнуть, что учение праведности по вере было широко освещено в центральной адвентистской печати уже в начале XX столетия.

? Как праведность Христа может быть вменена грешнику? // Голос Истины. — 1925. — № 9. С. 27-28.

? Оправдание верою // Голос истины. — 1927. — № 9. С. 8-10.

? В чем моя вера? // Благая весть. — 1914. — № 11. С. 84.

? Спасает ли тебя твоя вера? // Маяк. — 1934. — № 2. С. 3-6.

? Невинный за виновного // Маяк. — 1934. — № 6. С. 11-13.

? Мейле В. Библейская праведность: оправданы верою // Голос Истины. — 1928. — № 6. С. 183-185.

Стоит особо отметить, что журналы «Голос Истины» (издавался в Москве), «Благая весть» (издавался в Петрограде), «Маяк» — (издавался в Харбине) были центральными адвентистскими журналами.

По этому вопросу мы имеем материалы также в Духе Пророчества, в книгах «Желание веков» и «Путь ко Христу». Таким образом, обвинение Серого Церкви АСД в этом вопросе совершенно несостоятельно.

Нас должен волновать другой вопрос: как я лично откликаюсь на зов Святого Духа и как я лично принимаю по вере праведность Христа?

2-е обвинение. С. Серый сегодня внушает людям идею отделения от Церкви АСД на том, якобы основании, что в России на 5-том и 6-том съездах АСД были допущены неправильные решения. Назвать это отступничеством всей всемирной Церкви АСД значит выдать меньшее за большее. Реформистская (Шелковская) теория о коллективном покаянии, которую С.Серый взял на вооружение и назвал «корпоративным покаянием», лишена смысла, потому, что никто за других покаяться не может.

Напомню, что братья Г. И. Лебсак, Г. И. Цират, И. А. Львов и другие участники тех злополучных съездов 20-х годов перенесли ссылки, тюрьмы и лагеря и умерли как мученики — раскаявшиеся мученики.

Что же касается признания нашей, современной Церковью, неправильности решения шестого съезда, то это было сделано официально и отпечатано в журнале «Адвентистской вестник» в девяностые годы и я живой участник составления этого документа.

3-е обвинение. Е.Уайт говорит о том, что непризнание ее обличительных писем некоторыми руководителями Генеральной Конференции задержало излитие Позднего дождя на народ Божий и по этой же причине произошли пожары издательства и церкви в Батл Крике. Но эти письма были адресованы не всей церкви АСД, а указанным руководителям и упреждениям. В них Е. Уайт четко разъяснила, в чем состоит их вина и призвала к покаянию. Некоторые из них впоследствии покаялись и приняли свет о праведности по вере. Таким был известный руководитель пастор Батлер. А вот Джоунс и Ваггонер, которые так правильно учили вначале, впоследствии ушли из Церкви АСД.

С кем же осталась Е. Уайт? — С Батлером, Смитом, Даниэльсом — со всеми теми, кто покаялся. Она осталась в Церкви АСД, а не ушла из нее вместе с Джоунсом и Ваггонером, которые приняли пантеистические взгляды доктора Келлога. Запомним: она не совершала расколов Церкви, отделяя верных от неверных. Она не одобряла  раскола, произошедшего в Германии, когда из Церкви ушли реформисты. Так поступали истинные пророки во все времена: они обличали грехи народа Божия, но не ездили по общинам, чтобы раскалывать их и создавать отделившиеся группы своих сторонников.

Сегодня из тех писем мы можем извлечь лишь только то, что предостерегает нас от повтора ошибок некоторых наших предшественников. Бог им судья, как и каждому из нас.

Неверное истолкование пятой печати

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?  И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» (Откр.6:9-11).

Ошибка в истолковании этой печати есть следствие неправильного истолкования первой печати. Перепутав смысл 4-ой и 5-ой глав Откровения, которые в прообразом служении Ветхого Завете указывали на праздник «снопа потрясания», исполнившийся при Воскресении и Вознесении Иисуса  (см. Желание веков гл. 87, стр. 606), а не на праздник «судного дня» (Йом Киппур), указывающий на начало небесного суда Дан. 7: 9-13 (Великая борьба, гл. 24, стр. 418). С. Серый произвольно перенес события первой печати с первого века по РХ на девятнадцатый век — т. е. на 1844 г. Далее ему пришлось  сгруппировать все остальные печати зажав 2, 3, 4, 5,6,7 между 1888 годом и Вторым Пришествием Иисуса Христа. Но поскольку особое служение прославления Отца и Сына и Святого Духа началось со времени Вознесения Христа на Небо, то согласно книге Желание Веков стр.834 (774) ангелы пели песнь, когда Христос сел по правую руку Отца, … также, согласно некоторым местам, взятым из книги Деяния Апостостолов (стр. 601, 602; Великая борьба стр.671), эта песнь будет исполняться святыми при восстановлении Новой Земли и в вечности искупленными и ангелами (8 СЦ 44; ср. ПП 541; ВБ стр.545, 678).

Все эти места из труда Духа пророчества указывают на непрерывность небесного богослужения, идущего на протяжении всех веков от первого века Нового завета до конца земной истории и далее. Поэтому и раскрытие печатей идет с первого века и через все века великой борьбы. И, естественно, это служение прославления продлится и после раскрытия седьмой печати.

Какой же смысл утверждать, что это великое богослужение начинается в середине ХІХ века, ибо с этим богослужением сопряжено открытие печатей от первой до последней?

Пятая печать расположена до времени начала суда. Во время пятой печати еще не идет суд на небе, сам вопрос свидетельствует об этом: «доколе Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?». И этот вопль крови мучеников всех веков — от крови Авеля и крови Захарии и далее мучеников многих поколений, обрел особую силу в эпоху Реформации, когда христианский мир понял, что миллионы замученных инквизицией не были еретиками. Эпоха Реформации поставила вопрос, но не получила еще ответа, когда Божий суд оправдает мучеников. Только по окончании Реформации (Вильям Миллер назван реформатором ХІХ века) был получен ответ. Ответ звучит только со времен, когда стало ясно, что именно Небесный суд во Святилище даст им белые одежды. Это образный язык, но сквозь язык этих образов мы все же можем уловить последовательность Божьих действий в истории спасения.

Успокоение на малое время после получения белых одежд, это короткое время перед последними гонениями, которые обрушит дракон после издания указа о воскресном дне (Откр.13:15). Тогда действительно их сотрудники и братья будут убиты, так же как и они. В ответе, который дала только книга «Великая борьба», все современное христианство может осмыслить суть пятой печати. Но нельзя забывать и той простой истины, что это обетование Божие о том, что мученики получат белые одежды — было одобрением для святых во все века, где только читалась книга Откровение независимо от того понимали они или нет, как будут развиваться события плана спасения.

Цитаты из выступления Сергея Серого по поводу 7-ми печатей:

«Бросьте рассказывать сказки, что печати — это история католиков, реформаторов …» (насмешка, в сочетании с наглостью, издевательством над авторитетами Духа Пророчества).

Через несколько минут вновь повторяет свое толкование: «Что же представляет собой наша история? Иисус делает попытки (???) очистить Святилище …

… Наша история — это снятие  6-ти печатей с 1844 г.

Текст Откр. 6:9-11 «… доколе Владыка Святой и Истинный, не судишь …?» интерпретирует, как вопль непонятых и гонимых «защитников» истины к которым причисляет себя, мимоходом обвиняя руководство в сокрытии истин в течении 27 лет (?!?)

С. Серый рассматривает 7 печатей, как полноту грехов народа Божьего с 1844 г. и гнев Божий направленный на церковь АСД (?!?). На самом деле 7 печатей — это 7 периодов Великой борьбы в Новом Завете.

Некоторые абсурдные утверждения С.Серого

1) «Трехангельская весть говорит о суде каком? — над живущими». Е.Уайт говорит об особой миссии Адвентистской церкви провозглашения 3-х Ангельской вести. Мы знаем, что Небесный суд начался с 1844 г. с рассмотрения дел умерших всех веков. Поэтому трехангельская весть возвещает как о суде над умершими, так и о суде над живущими.

2) «Настоящая церковь остатка не та, которая объявляет время наступления суде над умершими, а та, которая объявляет время суда над живущими» — полный абсурд. Из его высказывания следует, что Е Уайт находилась не в нестоящей церкви остатка.

3) «Святилище, пока мы грешим, не может быть очищено» — Очищение Святилища не зависит от духовного состояния людей на земле. Бог, по своей благодати продлевает время запечатления, но Он очищает Святилище независимо от того, успеет ли кто-то раскаяться или нет. Непокаявшихся Он в Свое время изгладит из Книги жизни.

4) С. Серый адресует следующую цитату к нашей  современной церкви; представляя ее Вавилоном: Е.Уайт : «Я видела, что Бог имеет среди «адвентистов по имени» (другой перевод — номинальных адвентистов) и павших церквей Своих искренних детей и прежде, чем изольются последние язвы, проповедники и народ будут выведены из этих церквей и с радостью примут истину» В приложении к «Ранним произведениям» говорится о том, что номинальные адвентисты — это люди , совместно возвещавшие 1-ю и 2-ю ангельские вести, но отвергшие весть 3-го ангела вместе с истиной о субботе (это адвентисты 1-го дня). [Уайт Е. Ранние произведения. Указ. соч. С. 340].

В изложении семи труб так же есть расхождения в толкованиях между учением Церкви АСД и С.Серого.

Аргументы толкования 7 труб у С.Серого

Учение Церкви АСД и Е.Уайт

Пропущены 20 веков истории христианской церкви.

Семь труб начинают трубить с издания указа о воскресном дне.

Семь труб начинают трубить с 410 по Р.Х. Первые четыре трубы направлены против Западной Римской Империи. Удары постигают империю, как исполнение пророчества Даниила о  разделении империи на десять частей (Дан. 2:41)

Причины падения Империи:

Моральный упадок, союз церкви и государства, 390 г. , законы о воскресном дне 364 г., 368 г. и 386 гг (см. также Уайт Е. Духовные дары. С. ориг. 246; Уайт Е. Великая борьба. Глава «Эпоха духовной тьмы»).

Пятая и шестая трубы направлены против  Восточной Римской империи (Византии) за те же беззакония

Шестая труба — падение Османской империи; шестая труба (второе горе) окончание в 1840 г.

Е.Уайт поддержала такое толкование. См. Великая Борьба Глава. 18. С. 329 (ВБ стр.334, 335; Комментарий Церкви АСД 796 стр. оригинала.

Седьмая труба — от 1844 г. до завершения великой борьбы (третье горе) Отк.11:15-19. Комментарий АСД на книгу Откровение. Николаев: Медна, 2007. С. 175; Комментарий Уайт Е. на Откр. 11:18 (Ранние Произведения. С. 36 и Свидетельства для Церкви. Т. 6. С. 14).

Подробно о седьмой трубе см. на следующей таблице.

Толкование последних событий С.Серым Толкование последних событий Церковью АСД и Е.Уайт
Согласно видеозаписи семинара по ОткровениюСемь труб будут трубить только после указа о воскресном дне.С этого времени Христос прекращает ходатайство за грешниковЖивые праведники запечатлены, они больше не согрешают и демонстрирую свою праведность и верность перед всей вселенной.Во время первой, второй, третьей четвертой труб отпущены четыре ветра, ангелы их больше не  удерживают, — поражаются земля, моря, реки, небесные светила.Во время пятой трубы живые запечатленные праведники взывают к Богу о суде над нечестивымиВо время шестой трубы ужасная война уничтожает третью часть населения земли за один час.Седьмая труба. Христос одевает царские одежды, мщения начинаются. Изливаются семь последних язв.Далее толкование С.Серого не расходятся с толкованиями Церкви АСД и Духа пророчества Седьмая труба начинает трубить с 1844 г. и имеет три различных события: «Я видела, что гнев народов, ярость Божия и суд над мертвыми три разных события, которые следуют одно  за другим». Так Е.Уайт комментирует Откр.11:15, который относится к седьмой трубе (Ранние произведения 5.01.1849 г. стр. 36 ориг., или 66 в издании 2004 г.)«В настоящее время только разгорается вражда между народами, но когда наш Первосвященник завершит Свое служение во Святилище, Он восстанет, облечется в ризы мщения, и тогда изольются семь последних язв.  Я видела, что четыре ангела будут удерживать четыре ветра до тех пор, пока не закончится служение Иисус во Святилище, а затем настанет черед последних семи язв» [Там же С. 66].Во все дни седьмой трубы вплоть до начала излития семи язв происходит удерживание четырех ветров четырьмя ангелами и не прекращается ходатайство Христа. Наоборот, Он изольет Свой поздний дождь Святого Духа.Следовательно указ о воскресном дне, который будет издан незадолго до излития семи язв не есть время прекращения ходатайства Христа, он станет водоразделом, в результате которого, необращенные адвентисты просеются, истинные дети Божьи будут запечатлены печатью Божьей, искренние верующие выйдут из Вавилона и присоединятся к Церкви Остатка. Нечестивые преследуют святых. Святые уходят из городов.Вторая фаза седьмой трубы: гнев Божий или ярость Божья после окончания служения Иисуса в храме Божьем: это семь  последних язв.Третья фаза седьмой трубы: время судить мертвых и деть возмездие святым и пророкам и погубить губивших землю. Откр. 11:15. Это все заключительные события.

О необходимости нового света для нашего времени в понимании Книги Откровения

Поскольку каждое поколение христиан читает Книгу Откровение своими глазами, и зная то, что Бог дает новый свет в каждом столетии, мы должны признать необходимость нового света при прочтении заключительных глав книги Откровение.

Условием для получения нового света должно быть бережное отношение к нашему пророческому наследию. Новое есть результат продолжения и развития старых истин. Известно, что в разных местах время от времени делаются попытки представить пророческие периоды 1290 дней и 1335 дней из 12 гл. Даниила, как такие периоды, которые повторятся буквально в будущем. В этом толковании должна быть благоразумная осторожность. Нельзя спешить проповедовать в церквях, что так оно и будет, ибо есть ряд аргументов против этого. Нужно собрать опытных служителей и преподавателей и хорошо исследовать этот вопрос с молитвой.

Что же касается эсхатологического прочтения 13 главы Откровения, то современные события дают много материала в пользу такого прочтения. Первый и второй звери набирают силу изо дня на день. Движение за воскресный закон продолжается. Нужно своевременно информировать Церковь об этом, как это делали наши предшественники.

Ростислав Волкославский, доктор богословия

***

Учение Сергея Серого вызывает вопросы и возмущения не только у богословов, но и у простых членов церкви, которые следуя совету Апостола Павла все слышанное проверяют по Писанию. Одно из таких мнений мы прилагаем в следующей статье.

«…волк расхищает овец, и разгоняет их» Ин.10:12

«… и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» Деян.20:29-30

«Когда кто-то отделяется от Божьей Церкви соблюдающих заповеди, когда он начинает мерить Церковь своей человеческой меркой и осуждает ее, тогда будьте уверены, что не Бог руководит им. Он — на неверном пути». Рукопись  21, 1893 Ревью энд Геральд, 8 ноября. Избранные вести 1956г. т.3, стр. 17-19 (1893)

АНАЛИЗ ВИДЕОСЕМИНАРА СЕРГЕЯ СЕРОГО ПО КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ

1. В семинаре представлены независимые, амбициозные суждения в большей своей части расходящиеся с доктринальной позицией Церкви (о чем подробно сказано в первых главах исследования).

2. Продемонстрировано полное игнорирование исторического прочтения основных тем Откровения (см. выше) С.Серый приравнивает исторических подход в прочтении Откровения к преданиям старцев: «… Лютер, Бейтс, Урия Смит — для меня это предания» — говорит он нимало не смущаясь. А в другом месте он сказал: «Бросьте рассказывать сказки, что печати — это история католиков и реформаторов…»

3. Им доведена до абсурда верная формулировка «Библия и только Библия». По его мнению, история вообще не нужна. К сожалению, он не заметил, что его мнение в этом вопросе расходится с мнением Духа Пророчества (доказательство тому 359 исторических ссылок, которые Е.Уайт поместила только в «Великой борьбе»).

4. Прикрываясь, как ширмой, темой семинара, С.Серый большую часть времени использует  не на изучение темы, а на обличение Церкви АСД, ее служителей, руководства — вплоть до Генеральной Конференции. Для него не существует авторитетов, он дискредитирует старших собратьев в глазах рядовых членов и тем самим сеет раскол в церквях, подрывает доверие к служителям, сравнивая руководство с Иезавелью, и доверие к самой Церкви, которую завуалированно приравнивает к Вавилону (см. В.Д.Юнак «Серый», Краснодар, 2008г. стр.28).

Он, также, обвиняет руководство в утаивании истины от церкви в течение 27 лет (имеются в виду «истины»,  которые проповедует  Серый).

Разбор Откровения постоянно прерывается его агрессивными выпадами против Церкви. Так, например, он говорит о братьях Байкальской миссии, что «они убрали из штата всех вегетарианцев, в штате остались одни мясоеды»; в другом месте назвал служителя «толстопузым».

Некоторые «перлы» С.Серого:

— «Способности и знания — ничто, главное правдивость и желание познавать волю Божью».

Выказывая пренебрежение к докторам Богословия и к «пузатым» книгам, он одновременно занимается плагиатом. Нимало не смущаясь, при разборе плана Откровения, С.Серый использует схему, разработанную Девидсоном и Стрендом, и, не сказав об этом ни слова, продолжает пояснения: — «Как я узнаю, где видение начинается и где оно кончается?» — и снова цитирует тех же богословов (сначала дал пренебрежительную характеристику всем докторам богословия, а потом присвоил их толкования).

— «Нужно ли нам церковное руководство, церковный порядок… для изучения? — Нет, это все оставим, выбросим из головы. Спрашивал ли Христос у синедриона: «Можно ли Мне идти к самарянам?» (С.Серый явно страдает манией величия, сравнивая себя со Христом). А про Лаодикийскую Церковь С.Серый позволяет себе говорить от Имени Иисуса Христа: «От тебя Меня просто тошнит!… У Меня ничего хорошего для тебя нет!» (Это уже настоящее богохульство).

— «Знаю многих адвентистов, которые не соблюдают и половины того, что написано; … один сидит в собрании, а думает о футболе, а другая — про огород».

— Эта фраза свидетельствует о том, что С.Серый, ко всему прочему, присвоил себе Божьи полномочия сердцеведца.

5. Современные средства информации используют прием манипулирования сознанием, который называется хаотизация сознания. Он заключается в том, что незначительная, обрывочная, подчас противоречивая, информация подается в  эфир (или через прессу) в больших количествах. И даже если в ней где-то проскальзывают важные сведения, они не улавливаются сознанием, забитым информационным хламом, как старый  чердак ненужными вещами. Так второстепенное  вытесняет из разума главное и, что самое важное, полностью отключает аналитическое мышление.

Этот прием в совершенстве демонстрирует С.Серый в своих выступлениях: он многословен, использует 2-х — 3-х кратные повторы, «вдалбливая» свои «истины» в умы слушающих. Как харизматы, использует постоянный нажим и давление интонацией голоса. С.Серый использует цитаты Е.Уайт в нужной ему  интерпретации, «притягивает» из как бы по смыслу. И в его устах они приобретают то звучание, которое нужно ему. С.Серый явно не справляется со своим эго: постоянно звучит «я покажу…», «я объясняю…», «мы будем исследовать и я сделаю выводы».

Есть случаи, когда С.Серый полностью искажает смысл Библейского текста (дословно привожу цитату):

«Господи, говорят, что на этой горе надо поклоняться, а вы говорите в другую общину надо ходить. — А где надо поклоняться? На этой горе? — это руководство или это руководство? Отцы говорят: здесь, а наши — здесь. Вы не знаете, кому кланяетесь. Вы не знаете чему кланяетесь. Если б знали, то вопрос не стоял бы: «где?». Иисус говорит «Ибо наступит время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине». Заметьте, она спрашивает: где? А Он спрашивает — чему? — и ответ дает «Вы не знаете, чему кланяетесь» … Ибо наступит время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться в духе и истине». Теперь Он отвечает: где? — в Духе. чему? — Истине.

Не знаете, чему кланяетесь. Ибо настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться — где? — чему? — Истине. Если суть поклонения — поклонение истине, если предмет поклонения — истина, то вы не будете искать, где, а только в духе человеческом» — Не правда ли, похоже на театр абсурда?

Текст ясно говорит, Кому поклоняться (а не чему) — «Поклоняться Отцу в духе и истине, а он заставляет повторами забыть это и после того, как «забил» головы хаотичными рассуждениями, он утверждает свое понимание: поклоняться истине в духе человеческом. Так истину толковали греки, как нечто безликое, в отрыве от Бога и искали ее в себе, своем духе и отвлеченном философствовании. До его объяснения любой адвентист ясно понимал первоначальный смысл — о поклонении Отцу, а не истине, а после рассуждений смысл затуманился.

6. Еще несколько слов о разделениях в церкви.

Нельзя толковать Откровение через призму обид, т.к. зарождаются рассуждения, кажущиеся очень весомыми для огорченного, раздраженного ума и сердца. Разделения можно преодолеть, но намного сложнее их преодолеть, когда возникают учения, претендующие на новый свет.

Мы пережили разделение в нашей Церкви АСД, продлившееся почти 20 лет, но все же, силою Божией, при активном содействии Генеральной конференции, а так же немалых усилиях со стороны М.П.Кулакова, Н.Н.Либенко, М.С.Зозулина и других братьев произошло объединение. Мы были разделены, было немало исключений из членства, снятия санов, но обе стороны признавали авторитет Библии, Духа пророчества, Генеральной конференции и Церковного порядка. Поэтому братья Пирсон, а позже Вильсон сделали дело Божье и сотни общин объединились в одну организацию на территории бывшего СССР.

Руководители, как и все люди без исключения, могут ошибаться, могут иной раз принимать неверные решения, но нельзя отрицать и идти против руководства, пока оно признает истину о неизменном Законе Божьем и о Святилище.

В данном анализе выступлений С.Серого приведены не все факты и высказывания, но этого материала вполне достаточно, чтобы убедиться в том, что за этим «правдоискателем» стоит клеветник братьев наших .

Ирина Черникова, член общины Харьков-2

Иллюстрация: http://www.lawbuzz.com/tyranny/torture/images/heresy.jpg

Рубрика: Библейские исследования, Образ жизни, Опыт с Богом, Рецензии

Комментарии (209):

  • 4yk

    |

    статья просто противоречивая сама себе но чтоб это загладить нужно было как можно больше написать.

    не чего не имею против женщин но ведать в АСД мужчины вовсе перевелись, да и еще Вайт не трактовала Откровение она просто списывала мнение трактовки тогдашних богословов а отличный пример тому подтверждения ими тогдашней теории «закрытых дверей» а также было время когда Вайт отрицала субботу и не надобность едения свинины.

    А почему автор статья не вспомнила книгу » В поисках своего лица» и не рассказала что большая часть АСД не признавало Христа за Бога! И о том что теперешние богословы АСД говорят что истина не статична а динамична.

    Статья написана узко мыслящим для узко мыслящих….


  • Руслан

    |

    Судя по отзыву 4ук становится очевидным, что уже апробированный набор аргументов, который кочует из церкви в церковь, по сайтам и на страницах брошюр въелся в сознание на столько, что мысль, как и ожидалось, закончится чем-то типа «для узко мыслящих».
    Не могу согласиться во всем с автором статьи, но если уж писать отзывы, то важно быть предельно корректными, тем более сам коммент, извините за прямоту, написан не совсем грамотно, не говоря уже о высокомерном выводе…
    Хотелось бы также отметить, что для толкования Откровения, как и других книг Библии, не нужны ни Е.Уайт, ни коммент АСД. Говорю это, признавая авторитет Уайт как пророка, а комментарий АСД как официальный взгляд церкви. Но Уайт действительно меняла со временем свои взгляды, а комментарии еще не раз будут пересматриваться и дополняться.


  • Вера

    |

    Не знаю как у вас в странах бывшего СССР, а у нас в Германии Трехагельская весть не проповедуется должным образом.
    На одной из миссионерских собраний был сделан вызов об образовании молитвенной сети с целью ходотайствовать о пробуждении в Германии (мы количественно вымираем, не говоря уже о качестве),
    Около 280 человек занесли себя в списки, которые попали в руководствоАСД. Результат:руководителя по миссионерской линии сменили и на вопросы, что будет дальше с этим малым пробуждением никто не отвечает.
    Через три года я услышала по интернету проповедь Сергея Серого о послании к галатам и многое поняла.
    Поздний дождь официальной церкви в Германии не нужен, так как по словам Елены Вайт он будет изливаться когда будет громким голосом
    провозглашаться весть третьего ангела ( Св-ва для проповедников с. 122)
    По плодам будем узнавать кто с Богом, а кто против.
    Жалко, что весть 1888 года до меня докатилась так поздно. Наверно ее так «рекламируют». Я благодарна, что есть книги на русском, но странно что церкви еще не приняли эту весть, только отдельные личности и те молчат или шепотом ее распространяют.


  • А.Дулгер

    |

    Слава Богу, что мы начали называть вещи своими именами! И начали показывать пальцем на личности. Хотя этого так стесняются в современном либеральном христианском мире.
    Нечего здесь стесняться. Хватит стыдливо опускать глаза, когда Церковь дает отпор еретикам и раскольникам! Довольно прикрываться обезличенными аргументами против «заблуждающихся». Пора прямо назвать зло злом, а ересь ересью, и не скрывать мнение Церкви за обилием богословских контраргументов и завуалированных намеков для членов Церкви, что с этими ребятами «дружить нехорошо». Членам Церкви следует прямо указать, что они пойдут в погибель, если последуют за такими «ребятами» или начнут сочувствовать им. С дьяволом шутки плохи — дашь ему палец, он откусит всю руку, а потом и голову.
    Пора еретика прямо назвать еретиком и озвучить его имя. Как это делал ап.Павел: «таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.» (1Тим.1:20)
    У нас уже нет времени миндальничать. Предсказано, что в последнее время число раскольников и еретиков умножится. Если служители Церкви не начнут четко, ясно и громко выражать позицию Церкви по поводу наступающих ересей, подкрепляя ее ясными Библейскими аргументами, то беды не миновать.
    Мне кажется, уже прошли времена, когда мы могли раз в несколько лет издавать одну апологетическую книжку (вроде «Особенностей толкования кн.Даниила» или «О Святом Духе») и спокойно спать дальше, с чувством выполненного долга.
    Нужно широко освещать каждое новое популярное еретическое учение или проповедника отступника, используя церковные СМИ и церковные кафедры.
    «И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.» (Ефес. 5:11)


  • 4yk

    |

    А.Дулгер, как же я с вами согласен.

    Но для начала давайте определимся с самим термином еретик!

    Кто из них Еретик Волкославский или Джон Паулин, ведь они оба противоречат по трактовке Откровения друг другу.

    Или Еретик Бакиоки? Который отвергает что 666 какимто образом пренадлежит Ватикану.

    Серый проповедует «оправдание Верой» а АСД Верой посредством дел. кто из них Еретик?

    Паулин в своей книги призывает молится перед изображением Христа, кто-то говорит что это ересь но ГК АСД приветствует молитву перед изображениями так кто еретик?

    в АСД трактатах приводится по 3 вида трактовки Откровения и на 17 гл также и написано на 296 странице что не одно из этих трактовак не может быть принято так как не соответствует Библии в полном формате, так кто еретик?


  • А.Дулгер

    |

    Дорогой Чук, не нужно нас путать! Мы и сами запутаемся 🙂 Данная статья не написана с целью дать самый верный и правильный способ трактовки кн.Откровение. Автор желает осветить тот факт, что самопризванный проповедник С.Серый подтасовывает библейские пророчества с целью критики и дискредитации его родной Церкви. Теперь уже бывшей. Зачем же сбивать читателей с толку полемикой о терминах и понятиях?
    Человек может заблуждаться в толковании кн.Откровение. Это его личное право. У нас в Церкви свобода совести. Более того, многие члены Церкви читали это самое Откровение может раз или два в жизни. Многие вообще не поймут, о чем мы тут рассуждаем. Но когда человек использует превратное толкование Библии для каких-то целей (к примеру, побуждая людей покинуть церковь) и активно проповедует об этом, то это и называется — еретик.
    Что касается вопроса толкования упомянутых выше глав кн.Откровение, то здесь я абсолютно согласен с братом Волкославским. Нам нет нужды читать, что писал Паулин, Иванов или Петров. Имеющий уши да слышит, что говорит Дух и исполненный Духом да увидит, что сказано в Слове. Если внимательно исследовать пророчества кн.Даниила и Откровения, то несложно заметить, что они представляют собой взаимосвязанные пророческие цепи, которые развиваются параллельно и непрерывно(!) с событиями земной истории. Пророчества кн. Даниила хороший тому образец. Почему это в 4-й и 5-й главах Откровения должно быть исключение? С чего бы там появился разрыв в 1800 лет между вознесением Христа (началом пророчества) и судами Божьими (событиями пророчества)?


  • А.Дулгер

    |

    Сегодня читал 5-ю главу кн.Откровение. Увидел интересную деталь по этой теме.
    «И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени..»(Откр. 5:9) Что это за песнь? — «Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени…достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.» Почему она новая? Потому что до смерти и воскресения Иисуса ее никогда не пели. Из 4-й главы 11-го текста видно, что до этого момента небожители поклонялись Богу Отцу. После того, как Агнец был заклан начинается поклонение Иисусу. Он теперь достоин «принять».
    Итак, если исходить из предположения Сергея Серого, что события 5-й главы описывают начало следственного суда в 1844 году, то получается, что более 1800 лет после вознесения Христа во славе поклонение на небе не менялось, а теперь в 1844 году все небожители наконец-то вспомнили, что Он всех искупил и достоин принять славу. Если предположить, что они уже пели эту песнь ранее, с момент вознесения Христа во славе, то почему эта песнь названа новой? Как она может быть новой в 1844 году, если ее уже пели 1800 лет?
    Такая неувязка получается с песнями.


  • Сторонний наблюдатель

    |

    знаете я смотрел и семинар по откровению и просто проповеди Серого и разговоры руководства с Серым
    но за раскол я ничего не слышал. А кто раскалывает так это то же руководство. Объясню как: приезжает Серый в церковь, проповедует церковь соглашается не чего такого я в его проповедях не слышал но приезжает руководство, накрученное стоящими выше,
    и нет шоб на основании Библии и Духа пророчества доказать что Серый заблуждается они без всякого распускают общину. И не надо говорить шо Серый раскалывает общины. Просто руководство не может опровергнуть некоторые факты касающиеся истории церкви, заблуждений, деятельности руководства, специально не переведенных записей Елены и т.д. и т.п.
    Никто и «расколотых» общин не высказывал желания уйти из церкви и к этому никто не призывал.
    А про дела руководства я не меньше Серого могу рассказать да и любой пастор может поведать шо творится в вышестоящих органах, разница в том что, Серый может позволить это сказать а пастора нет. А я молюсь и знаю что тот беспредел в церкви скоро закончится и те кому нужна церковная власть получат нечто другое……… Ах как жаль что нет Елены в наше время….. и еще некоторые пастора говорят не меньшую ересь в церкви из-за кафедры и раскалывают (действительно раскалывают) церкви кидают на самотек служение и им за это не чего ……
    а что я могу сделать? так это только молиться ….. и верить что Бог скажет свое слово и оно будет решающим.


  • слава

    |

    по поводу его богословия: надо разбирать с Библией в руках. Там есть свои плюсы и свои минусы. А Духом Пророчества нужно только подьитоживать наши библейские выводы.Цель книги «Великая борьба»- не коментарий кн. Отркровения,описывая историю она может использовать язык откровения.
    Но конечно ,агрессия С.Серого даёт повод к прямому осуждению его.Его агрессия -это камень предкновения к непредвзятому исследованию библейского текста! надо исследовать! «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. «


  • oleg

    |

    В прошлом наши пионеры встречались вместе для изучения писания чтобы открыть истины которые мы сегодня имеем с тех времен, для этого им требовалось ночи для молитвы и исследование. Что очень удивительно что у каждого был свой взгляд и убеждение но это не мотивировал факт чтобы считать кого то еретиком и анафемой. Развязка была в братской любви друг к другу и в том что для каждого авторитет была Библия но не человеческий авторитет. Очень часто они решили такие споры в совместном изучении но не в строительных теологических баррикад. Мне страшно стыдно за наших братьев которые находятся в руководстве, потому что за все они ответственны. Боже прости им и дай им Духа и разума чтобы опомнились.


  • oleg

    |

    В течение последних лет мы стали свидетелями исполнения пророчеств Иисуса Христа о росте лжеучений и появлений волков в овечьей шкуре в Церкви. Одним из таких учений, с помощью которого силы зла пытаются прельстить если возможно и избранных, является учение, проповедуемое так называемым «Комитетом по изучению 1888 года»

    Я не знаю автора но очень бы хотел узнать от него кто является комитетом по изучению 1888 года, кто эти люди и что они проповедуют?


  • Cagok

    |

    Судит ли наш закон человека не выслушав его самого? Кто-нибудь из тех, кто желает ему «выпить яду» с ним связывался? И вы после этого «христианами» называетесь? Если же среди вас ещё есть хоть один «Нафаниал, в котором нет лукавства», свяжитесь, спросите его самого и сравните
    http://uucyc-ckopo-npugem.com/index.php?option=com_content&view=article&id=66:2010-06-17-03-04-06&catid=6:2010-04-04-04-27-00&Itemid=10


  • Аноним

    |

    уважаемый Cagok!

    статья Ростислава Николаевича представляет собой не отвлеченное размышление, а детальный анализ видеосеминара Сергея Серого

    таким образом, мы уже «выслушали» Сергея, потому что он не мог не видеть видеокамеры, снимающей его ПУБЛИЧНОЕ выступление

    Сергей Серый нес служение в конкретной общине, и связаться с ним не представляет труда. но раз его исключили ЗА ЕРЕСЬ, то я уверен, что это была команда служителей, которая изучила его взгляды и взяла на себя ответственность за такой серьезный шаг

    это было бы рядовой ситуацией (что делать? — человек разошелся во взглядах с церковью. бывает, вольному воля), если бы не одно «но». Серый а) не успокоился, как если бы он объективно считал церковь ошибающейся, и его исключение просто удостоверило этот факт, б) не пошел к руководству церкви с просьбой проанализировать его взгляды, в) он тайком, в «лучших» традициях реформистов, встречается с адвентистами и приводит к расколу многие общины

    кто так делает? только Дьявол

    Христос учил не тайно и отвечал на вопросы фарисеев

    Павел, когда обрел призвание миссионера, пошел в Иерусалим, чтобы засвидетельствовать свой официальный статус служителя

    Елена Уайт поехала в австралийскую «ссылку» и там не общины раскалывала, а не покладая рук работала на благо церкви адвентистов седьмого дня

    а Серый повторяет путь Джоунса и Ваггонера: а) считаю себя непонятым гением, отвергнутым пророком, а церковь отступницей, б) т.к. организовать свою церковь не получается, то паразитирую на адвентистском движении, переманивая к себе его членов, в) живу в отрыве от церковной жизни, и мое вероучение всё больше захватывает «чуждого огня»

    100% ложь очевидна, поэтому нас сбивает с толку ее смесь с правдой.


  • Максим Балаклицкий

    |

    извините, предыдущий коммент тоже мой (забыл имя поставить)

    так вот, эти личности отрывают себя от церковного общения, занимают однобоко-критическую позицию и выискивают блох на теле Церкви

    естественно, кто ищет, тот всегда найдет

    и эти вчерашние адвентисты становятся злейшими хулителями адвентизма, т.к. ими движет оскорбленное самолюбие и необходимость оправдать свой раскол «отступлением» церкви от истины

    если Серый считает адвентизм отступившим, зачем сыр-бор? официальный служитель церкви, уважаемый человек, авторитетный историк и богослов критикует его ошибочные взгляды, показывая, фактически, ЗА ЧТО ПРАВИЛЬНО ИСКЛЮЧИЛИ СЕРОГО

    если Серый считает адвентизм истинной церковью, а свое учение адвентистским, зачем раскалывает общины?

    зачем открывать свой сайт и его с обиженным видом рекламировать, тыкая всех туда носом, как нагадивших щенят? как я понимаю, если ты пресвитер, то следуй слову Спасителя: пойди к старшим братьям и убеди их в истинности своих взглядов. если вы не сошлись во взглядах, ТО МИРОВАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ИСТИННОЙ ОТ ТОГО, ЧТО ТРИ ПАСТОРА НЕ ПРИНЯЛИ ОТ ЧЕТВЕРТОГО КАКОЙ-ТО НОВЫЙ СВЕТ

    это дело времени. Христа не смущало, что ученики толком НИЧЕГО не поняли из Его вести до Пятидесятницы, и при Его вознесении задавали вопросы всё о том же — избавлении Палестины от римлян (Деян. 1:6). Он понимал, что сейчас надо учить и жить правильно, НАХОДЯСЬ В ЦЕРКВИ, а люди уразумеют после (Иоан.13:7)

    Cagok, можно процитировать другого фарисея: «если это предприятие и это дело — от от Бога, то мы не сможем разрушить его», и статья Волкославского Серому не повредит. а вот нам она показывает, что надо серьезно учиться и рассматривать совокупность фактов, а не судить о правильности вести по тому, насколько увлекательно рассуждает определенный оратор

    Серый не смог убедить опытных служителей в правоте своих взглядов, и они предложили его общине его исключить. и община Серого поддержала их решение и как минимум большинство ее членов проголосовало за исключение их пресвитера из рядов адвентистской церкви

    больше он не повторяет этой ошибки и к опытным богословам не идет, а сбивает с толку рядовых адвентистов, не настолько разбирающихся в богословских деталях

    какую адвентистскую общину посещает Серый? он написал заявление с просьбой восстановить его членство? нет? т.е. он не адвентист и не хочет им быть? почему тогда мы спорим об этом?


  • А.Дулгер

    |

    Полностью согласен с Максимом. Очень хороший и трезвый взгляд на путь, по которому следует Сергей Серый и многие другие, как он.


  • Бурят

    |

    > уважаемый Cagok!

    Оставим лицемерные формальности и перейдем сразу к делу…

    > Сергей Серый нес служение в конкретной общине, и связаться с ним не представляет труда.
    > но раз его исключили ЗА ЕРЕСЬ, то я уверен, что это была команда служителей,
    > которая изучила его взгляды и взяла на себя ответственность за такой серьезный шаг

    За какую «ересь» его исключили в 2004 году? Семинар то датирован 2006 годом, следовательно, взгляды на Откровение тут ни при чем! Диктофонная же запись унионного совещания, дословно переписанная в «Сергей, что случилось?» свидетельствует явно не в пользу вашей «команды служителей»!

    > Серый тайком, в “лучших” традициях реформистов, встречается с адвентистами и приводит к расколу многие общины

    Есть личные встречи, есть официальные встречи. В Красном Лимане, например, Серый говорил с руководством не тайно, но в присутствии всей общины. Это был 2009 год. В Анапе же Серый лично встречался со своими старыми друзьями, просто приехав к ним в гости в 2008 году (спустя четыре года после его исключения). Или для этого даже после исключения требуется разрешение местного «начальника синагоги»?

    > Он не пошел к руководству церкви с просьбой проанализировать его взгляды
    > кто так делает? только Дьявол

    Это явная ложь и клевета. Серый лично встречался с Родригесом из Генеральной Конференции, с Дыманем, полным составаом руководства униона и конференции. Следовательно, и в одном и в другом случае дьявол не в Сером, а через вас говорит!


  • Бурят

    |

    > Христос учил не тайно и отвечал на вопросы фарисеев

    Вы сами свидетельствуете против себя, что вы и есть фарисеи. Это раз. И для кого из ваших фарисеев закрыт доступ на сайт Серого? Это два. Он не делает никакой тайны из того, чему он учит в своих проповедях – они все на его сайте. Поэтому вы явно «ядовито» лжёте! Если вы при этом член off-АСД, то таким поведением вы сами отвращаете людей от такой организации с такими членами как вы!

    > Павел, когда обрел призвание миссионера, пошел в Иерусалим,
    > чтобы засвидетельствовать свой официальный статус служителя

    «Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией…» (Матф.22:29)
    «Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека… Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я НЕ стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и НЕ пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию»
    (Гал.1:1,15-17)

    > Елена Уайт поехала в австралийскую “ссылку” и там не общины раскалывала,
    > а не покладая рук работала на благо церкви адвентистов седьмого дня

    Проповедь Христа вызывала раскол в Израиле?
    Проповедь Павла вызывала раскол в общинах соблюдающих субботу?
    Проповедь Лютера вызывала раскол внутри церкви своего времени?
    Что же касается Елены Уайт, то пожалуйста не пачкайте ее имя своим неуместным цитированием. В отличии от вас она отличала вопросы административные (типа куда поехать и где быть), в которых можно подчиниться большинству, и вопросы духовные, в которых следовать за большинством – это грех великий (Исх.23:2)!


  • Бурят

    |

    > а Серый повторяет путь Джоунса и Ваггонера:
    > а) считаю себя непонятым гением, отвергнутым пророком, а церковь отступницей,

    Если вы так считаете о себе, то это ваша проблема, но Серый никогда о себе так не говорил (вы опять «ядовито» лжёте), а на счёт церкви – разве Он в чем-то противоречит тому, что Христос сказал о Лаодикии (5СЦ217)? Или вы перестали быть «седьмой церковью, после которой восьмой не бывати»?

    > б) т.к. организовать свою церковь не получается, то паразитирую на адвентистском движении, переманивая к себе его членов,

    Если на чистоту – то вы лично сами сколько церквей организовали? А Серый ни одну, и не две, и не три! Он был штатным евангелистом в своей конференции, насколько известно. Сейчас же он продолжает трактатное служение в больших городах на территории Сибири и Дальнего Востока. Так что паразитирует не тот кто трактаты с самой драгоценной вестью распространяет, а те, кто сами не организовали ни одной церкви, и пишут свои «ядовитые» посты в интернете.

    > в) живу в отрыве от церковной жизни, и мое вероучение всё больше захватывает “чуждого огня”
    > 100% ложь очевидна, поэтому нас сбивает с толку ее смесь с правдой.

    Церковь — это «эк-клесия», что значит «отзывающиеся», откликающиеся на призыв Божий. Другого определения церкви Библия не знает. Спрошу и я вас об одном: на какой призыв Сергей Серый перестал откликаться, чтобы вы могли так лгать, говоря, что он живет «в отрыве от церковной жизни»? Он что – отрекся от десяти заповедей и веры в Иисуса? И с каких это пор Библия и Дух пророчества стали у вас считаться «чуждым огнем»? И по средам и по субботам вместе с церковью в Новоснежной не изучают ничего более! Я личный тому свидетель! Поэтому это ваша 100% ложь абсолютно очевидна, особенно для тех, кто лично общался с Серым!


  • Бурят

    |

    > так вот, эти личности выискивают блох на теле Церкви

    Если блох и в правду нет, то вы правы. Но что делать, если их даже искать не приходится? Это раз. А во-вторых, не путайте собственную организацию с телом Христа. Иначе, по-вашему, спасутся только члены вашей супер-организации! И не надо цитаты Елены Уайт столетней давности применять к себе! Они к вам точно не относятся, как и тексты пророка Исайи («восстань, светись Иерусалим!») к иудеям времён Христа.

    > и эти вчерашние адвентисты становятся злейшими хулителями адвентизма

    Адвентус – это не ваше, но латинское слово означающее пришествие. Так кто же хулит во-истину ожидающих пришествия? И кто перестал со вчерашнего дня ожидать пришествия? У Серого я такого не слышал, а на ваших постах сплошь и рядом!

    > …ими движет оскорбленное самолюбие

    По себе других не судят!

    > и необходимость оправдать свой раскол “отступлением” церкви от истины

    Раскол, результатом которого стал разрыв с десятью заповедями – это плохо. Но у Серого этого нет. Раскол же, результатом которого стал разрыв с ложью – это здорово! Что касается «отступления церкви от истины», то Елена Уайт пишет: ««…Возможно, нам придётся остаться здесь, в этом мире, ещё на много лет из-за нашей непокорности, подобно тому, как это случилось с древним Израилем. Но ради Христа Его людям не следует умножать свои грехи, обвиняя Бога в последствиях их собственных неправедных действий. … Если бы ВСЕ теперь только увидели, признали и ПОКАЯЛИСЬ в своем курсе действий в отступлении от истины Божьей и следовании за человеческими измышлениями, то Господь простил бы. Предупреждения были даны, но они не были приняты во внимание» (Ев.696, 1901). По-моему в этом случае даже оправдываться не стоит!


  • Бурят

    |

    > если Серый считает адвентизм отступившим, зачем сыр-бор?

    Христос сказал: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся». Вот зачем весь «сыр-бор»!

    > ОФИЦИАЛЬНЫЙ служитель церкви,
    > УВАЖАЕМЫЙ человек,
    > АВТОРИТЕТНЫЙ историк и богослов
    > критикует его ошибочные взгляды…

    «Аргумент от авторитета» предлагаете? Грошь-цена в таком случае всей вашей доказательной базе, если поверить в это приходится только на таком основании!

    > если Серый считает адвентизм истинной церковью, а свое учение адвентистским,
    > зачем раскалывает общины?

    Если Иисус считает, что «спасение от иудеев», а свое учение истинно израильским, то зачем он принес не мир, а меч?
    «После долгой и тяжелой борьбы те немногие, что остались верными, приняли решение прекратить всякую связь с отпавшей церковью, если она не откажется отречься от заблуждения и идолопоклонства. Они осознавали, что отделение является необходимостью, если они сами желают быть послушны Слову Божьему. Они не осмеливались терпеть беззакония, опасные для их собственных душ, и подавать пример, который подверг бы опасности веру их детей и грядущих поколений. Для сохранения мира и единства они были готовы пойти на любые уступки, совместимые с верностью Богу; но они чувствовали, что даже мир был бы приобретен слишком дорогой ценой, если ради этого нужно было бы пожертвовать добрыми принципами. Если единство могло быть обеспечено только путем принесения в жертву истины и праведности, тогда пусть лучше будет раскол и даже война. Для церкви и для мира было бы хорошо, если бы в сердцах признающих себя народом Божьим возродились принципы, которые побуждали к действиям те непоколебимые души»… Не в Великой борьбе ли и не для вас ли это написано? (ВБ45)


  • Бурят

    |

    > зачем открывать свой сайт и его с обиженным видом рекламировать,
    > тыкая всех туда носом, как нагадивших щенят?

    То вам не нравится, что Серый тайно учит, теперь вам не нравится, что Серый открытый сайт сделал… как же на вас угодить, лицемеры?

    > как я понимаю, если ты пресвитер, то следуй слову Спасителя:
    > пойди к старшим братьям и убеди их в истинности своих взглядов.

    Что в точности и было сделано Серым…

    > если вы не сошлись во взглядах,
    > ТО МИРОВАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ИСТИННОЙ ОТ ТОГО,
    > ЧТО ТРИ ПАСТОРА НЕ ПРИНЯЛИ ОТ ЧЕТВЕРТОГО КАКОЙ-ТО НОВЫЙ СВЕТ

    С каких это пор истина стала определяться по большинству или по организации? С ваших уст это звучит откровенно по католически! Точно такие же слова говорили и Мартину Лютеру! Неужели же вы действительно настолько ослепли, что произносите такие слова?

    > Cagok, можно процитировать другого фарисея:
    > “если это предприятие и это дело — от от Бога, то мы не сможем разрушить его”,
    > и статья Волкославского Серому не повредит.

    Это точно! Давайте поживем и увидим! Только бы для вас не стало слишком позно!


  • Бурят

    |

    > Серый не смог убедить опытных служителей в правоте своих взглядов,
    > и они предложили его общине его исключить.
    > и община Серого поддержала их решение и как минимум большинство ее членов
    > проголосовало за исключение их пресвитера из рядов адвентистской церкви

    А это ещё большее с вашей стороны откровенное враньё! Иначе зачем надо было бы распускать всю общину? Никакого в общине голосования большинством за исключение не было! Побойтесь Бога так откровенно врать, да еще на всю страну! Хоть постыдились бы малость!
    «За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд»
    (Иер.3:3)

    > больше он не повторяет этой ошибки и к опытным богословам не идет,
    > а сбивает с толку рядовых адвентистов, не настолько разбирающихся в богословских деталях

    А куда идти выше Родригеса – директора института исследования Библии при Генеральной Конференции off-АСД? Или назовите более опытного чем он? Выше однако только Христос. Вот туда и обращается поныне Серый! Рекомендую для вашего просвещения почитать трактат Джоунса «Дух истины» от 1893 года. Он кстати есть на сайте Серого… или вы брезгуете его оттуда прочитать?

    > какую адвентистскую общину посещает Серый?

    А что только в вашей организации ожидают пришествия?

    > он написал заявление с просьбой восстановить его членство?

    С этих слов всей стране становится виден девиз вашей праведности по вере, которую вы действительно приняли: «если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись»! С каких это пор для спасения надо писать заявления? С каких это пор спасение стало быть только по членству в вашей организации? Проснитесь же, наконец! Авраам отец всех ВЕРУЮЩИХ как в обрезании, так и в необрезании! Бог сделал его отцом не одного только народа, но отцом МНОЖЕСТВА НАРОДОВ (Быт.17:4)!


  • Бурят

    |

    > т.е. он не адвентист и не хочет им быть?

    Членство полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то членство твое стало нечленством. Итак, если не член твоей организации соблюдает постановления закона, то его нечленство не вменится ли ему в членство? И не член по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при книжках из Заокска и членстве в мировой организации? Ибо не тот адвентист, кто таков по церковному руководству, и не то членство, которое наружно, по меморандуму или свидетельству с церковной печатью; но тот адвентист, кто внутренне таков, и то истинное членство, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему за такое, конечно же, похвала будет не от вас, но только от Бога!

    До встречи на Божьем суде!

    С искренними пожеланиями о вашей трезвости – ваш «брат-бурят»!

    > А.Дулгер написал:
    23 Июнь, 2010 в 13:01
    > Полностью согласен с Максимом. Очень хороший и трезвый взгляд на путь,
    > по которому следует Сергей Серый и многие другие, как он.

    P.S. Дулгеру желаю всего того же – поменьше поддакивать и побольше трезвости!


  • Максим Балаклицкий

    |

    уважаемый «бурят»!

    мне льстит Ваше серьезное внимание к моим постам

    удивляет, что Вы не спорите с доказательной базой доктора богословия Волкославского, а «разбиваете в пух и прах» мой пост — человека без богословского образования

    я не буду спорить далее

    Вам решать, какова причина этого

    считаю, что тон и выражения в выступлениях Вас и Волкославского в корне отличаются

    к моему стыду и скорби, я не впервые сталкиваюсь с грубой и фанатичной реакцией на комментарий церкви относительно исключения еретиков

    был момент, когда дело чуть ли не дошло до драки, симпатики исключенного за прелюбодеяние пастора пытались оказать на меня давление, объявляли мне бойкот из-за того, что я отменил свое данное ему приглашение проводить темы на молодежных занятиях моей общины

    если Серый прав и несет Божью весть, Бог позаботится о нём и защитит его честь

    нам нужно не оскорблять друг друга, тем более в интернете, где об этом при желании узнАют неверующие, а вникать в себя и в учение

    лучше попробуйте оспорить аргументацию Волкославского


  • А.Дулгер

    |

    Бурят написал:
    Дулгеру желаю всего того же – поменьше поддакивать и побольше трезвости!

    Дорогой друг,
    Спасибо за пожелание. Мне кажется, что я как раз и проявляю трезвость. Я внимательно изучил аргументы С.Серого в приведенной выше статье, проявил трезвость и сравнил их с Писанием. К сожалению, нашел, что они не сходятся с кн.Откровение. Свой комментарий на этот счет я изложил выше, 28.02.2010.

    А вы проявляете трезвость? Пытаетесь трезво оценить то, что проповедует С.Серый? Я что-то не вижу Ваших комментариев по самой библейской теме, в защиту Ваших взглядов и взглядов Серого.

    Или Вы считаете, что если с человеком поступили несправедливо, то это автоматически делает его глашатаем Истины? Или может тот факт, что он проповедует истину о праведности по вере делает его хорошим толкователем библейских пророчеств?
    Кальвин тоже проповедовал о многих вещах верно, но это не помещало ему распространить еретическое учение о предопределении, которое уже многие столетия уводит тысячи людей в погибель.


  • А.Дулгер

    |

    Бурят написал:
    Раскол, результатом которого стал разрыв с десятью заповедями – это плохо. Но у Серого этого нет. Раскол же, результатом которого стал разрыв с ложью – это здорово!

    Дорогой друг,
    С этого места, если можно, поподробней. Я вижу Вы хорошо знакомы с деталями биографии С.Серого. Пожалуйста, расскажите, с какой ложью со стороны Церкви АСД или ее служителей, был так несогласен Сергей, что это побудило его разорвать отношения со своей родной церковью?


  • Наталья

    |

    Уважаемый, Бурят!
    Посмотрела ваш сайт http://uucyc-ckopo-npugem.com
    и поняла, что у вас кроме Серого никто в общине не проповедует. Ни это ли развитие нового культа Серого?


  • А.Дулгер

    |

    Бурят написал: ссылка на статью

    Внимательно прочел статью о дискуссии С.Серого с руководством Униона и другими служителями. Да, в отношении реакции служителей на такой важный вопрос, как праведность по вере, а также их подхода к методу решения спорных духовных вопросов сказать нечего. Стенограмма заседания говорит сама за себя. No comments, как говорят американцы. Но оставим это на совести участников.

    Чего я так и не увидел в этой статье, так это той лжи или ложного учения из-за которого следует покинуть Церковь АСД. Но что я увидел, так это желание разорвать отношения с братьями и церковью, из-за обиды или неприятия своей точки зрения. Многих служителей обижают. И не только в АСД, но и в любой церкви. Даже среди апостолов было такое, но что теперь? Иногда критикуют правильно, иногда нет. Покидать Церковь и упорно стремится к конфронтации, расколу и популяризации своей точки зрения? А вдруг она все-таки не совсем верная? Ведь все мы грешные люди и можем ошибаться. То что некоторые братья закостенели в своем мышлении вовсе не доказывает того, что Виланд, Вагоннер и Джоунс были правы во всем. Может не правы не те, не другие? Может истина где-то посредине?

    Что касается ясной официальной позиции Церкви по вопросу «1888 года» и праведности по вере, то она существует. Просто С.Серый не захотел ее приводить в данной статье, а братья с заседания не потрудились ее найти и ясно сформулировать.
    Вот ссылка на статью Галины Штеле по этой теме: http://www.adventist.org.ua/article/egw_perevernutyefacty/

    Однако, я также не понимаю, почему С.Серый взялся толковать библейские пророчества с целью «подпилить» столпы фундаментальных доктрин АСД? При чем здесь праведность по вере и 1888 год. Дорогой брат Сергей, к сожалению, из-за своих обид и произошедшего конфликта скатился к обычном критиканству всех и вся, забывая, что это путь лукавого.

    Я тоже проповедую о праведности по вере. На этом сайте можно найти мои проповеди по этой теме. Если кто-то их не понимает и не принимает — это его проблемы. Но я не ставлю своей целью реформировать Церковь или призвать верных идти за открывшимся светом любой ценой и даже через раскол. Я проповедую эту истину в той мере, в которой люди ее могут принять, избегая радикальных идей и теорий, которые были рассмотрены нашими богословами и признаны неверными и спорными. Если люди примут малый свет, Бог откроет путь большому свету. Всему свое время, как говорил Соломон.


  • Бурят

    |

    «1. Церковь рассматривается как отпавшая вследствие непринятия вести, провозглашенной в 1888 г. в Миннеаполисе.
    2. Она нуждается в коллективном покаянии
    3. Это условие излития Позднего дождя и Второго Пришествия.
    …И по сей день находятся люди, следующие ЭТИМ ЛОЖНЫМ ИДЕЯМ»…
    Потрясающая позиция «Перевернутых фактов Галины Штеле»! Ничего нового и «забойного» в этой позиции нет спустя 120 лет:
    1. Весть принята!
    2. Каяться не в чем!
    3. Поздний дождь изливается без выполнения всяких условий!
    Просто тошнить хочется…
    «Ангел церкви» (официальное руководство) до сих пор отказывается совершить требуемое Христом покаяние! Есть ли будущее у «такой» организации? Есть! И оно всецело заключается в словах верного Свидетеля: «Знаю твои дела! Однако в нынешнем таком твоем состоянии Меня тошнит от тебя, и потому Я намерен (Мне предстоит это сделать – Мне суждено) тебя извергнуть (выплюнуть тебя) из уст Моих»! Ибо:  «Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками … пусть будут дни их сто двадцать лет»… «Как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого»! «Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам»:
    1 «…ПУСТЬ НАРОД БОЖИЙ ПОКАЕТСЯ и обратится, чтоб их грехи были заглажены, когда наступят времена отрады от лица Господа. Пусть народ установит, где он сошел с пути, предначертанного Богом» (EGW, 8СЦ103, 1903).
    2 «…В основе враждебного выступления против Господней вести братьев Ваггонера и Джоунса в Миннеаполисе лежит большей частью нежелание оставить свои предвзятые мнения и принять истину. Возбудив такое противодействие истине, сатана в большей мере лишил наш народ той великой силы Святого Духа, которую Бог так желал даровать им. Враг воспрепятствовал нашим проповедникам передать миру истину столь же действенно и эффективно, как провозглашали её апостолы после дня Пятидесятницы. СВЕТ, который должен был озарить своей славой весь мир, БЫЛ ОТВЕРГНУТ, и постыдными действиями наших же собратьев он в большей степени БЫЛ СОКРЫТ ОТ МИРА» (EGW, 1ИВ235, 1896).
    3 «…Возможно, нам придётся остаться здесь, в этом мире, ещё на много лет (как в воду смотрела!!!) из-за нашей непокорности, подобно тому, как это случилось с древним Израилем. Но ради Христа Его людям не следует умножать свои грехи, обвиняя Бога в последствиях их собственных неправедных действий. … О, ЕСЛИ БЫ ВСЕ ТЕПЕРЬ только увидели, признали и ПОКАЯЛИСЬ в своем курсе действий В ОТСТУПЛЕНИИ ОТ ИСТИНЫ БОЖЬЕЙ и следовании за человеческими измышлениями, то Господь простил бы. Предупреждения были даны, но они не были приняты во внимание» (EGW, Ев.696, 1901).

    «ЧТО ЖЕ ОТ НАС ОЖИДАЕТСЯ?»
    1. Правильное ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ нашего прошлого. Только это поможет установить верный диагноз существующих ныне проблем!
    2. Осознать и ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬ, что «действиями наших же собственных собратьев» деноминация АСД отвергла «начало позднего дождя» Духа святости и СОКРЫЛИ ОТ МИРА ТОТ СВЕТ, от славы которого должна осветиться вся земля!
    3. ЗАНОВО ВОЗРОДИТЬ, оценить, понять уникальность и ПРАКТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ тех идей, которые содержались в «самом драгоценном» послании, «переданном нашему народу через пасторов Ваггонера и Джоунса»!

    Серый на этом стоит, и я этому больше верю, чем Галине Штеле!!!


  • А.Дулгер

    |

    Мир Вам, дорогой друг!

    Вы вновь поднимаете те аргументы, вернее обвинения, на которые в статье Волкославского дан ясный и обстоятельный ответ. См. раздел «Искаженное истолкование 7 печатей» и ниже. От себя могу лишь добавить, что в последнее время издательства Церкви АСД выпустили на русском языке еще одну чудесную книгу о практической жизни исходя из праведности по вере — Билл Ливерсидж «Победа в Иисусе». Учитывая длинный список уже изданной литературы по данной теме Ваши обвинения в неприятии Церковью библейской истины о праведности по вере выглядят смешно и несуразно. Поэтому Вы прямо и не обвиняете Церковь в этом, но обвиняете ее в неприятии «вести 1888 года», вкладывая в это понятие свои странные убеждения. Но почему Церковь должна верить и принимать Ваши странные убеждения? Потому что Е.Уайт назвала их «самая драгоценная весть»? Так ведь она не Ваши убеждения так называла и не странные воззрения Ваггонера и Джоунса, а их проповедь о библейской праведности по вере. Е.Уайт еще при ее жизни заявляла, что она согласна не со всеми взглядами этих двух проповедников. «Самая драгоценная весть» — это библейская весть о праведности по вере, которую наша Церковь проповедует уже почти сто лет. Как же Вы можете обвинять Церковь, что она не приняла эту весть? Дорогие собратья во Христе, вы впали в фанатизм и запутались в собственных понятиях и воззрениях. Вы пишите «Церковь рассматривается как отпавшая вследствие непринятия вести, провозглашенной в 1888 г. в Миннеаполисе.» Но еще в 2000 году специальный комитет ГК Церкви пришел к письменному согласию со сторонниками движения за весть 1888 года («Комитета 1888 года») по основным вопросам библейского учения о праведности по вере (см. 12 пунктов из статьи Г.Штелле).

    Проблема нашего времени ни в отвержении какой-то библейской истины Церковью. Не поэтому мы еще здесь и еще не живем в полноте Духа. Проблема та же, что и во времена Е.Уайт. Проблема в членах церкви. Люди не готовы внедрять это учение в свою жизнь. Об этом много писала Е.Уайт и некоторые ее цитаты Вы и приводите. Но они касаются не Церкви, как организации, а каждого ее члена лично. Каждый должен задуматься, почему я и моя община еще не живем в силе Духа первых христиан из книги Деяний? Проблема людей в том, что они либо не осознают глубины этой истины, либо не понимают как применить ее на практике в свой личной жизни. Здесь конечно есть над чем подумать служителям и руководителям, но им тоже сложно, так как и они зачастую не живут в силе Духа. Невозможно научить других тому, что не можешь делать сам. Итак, проблема не в отвержении библейской истины, а в претворении ее в жизнь на практике.

    И эта проблема, в ниши дни, стоит остро не только в Церкви АСД, но и во всем протестантском мире. За показным благочестием, шумными и харизматическими проявлениями духа, за нездоровым возбуждением во многих церквях видна все та же духовная пустота, распри, ереси, финансовые скандалы, расколы, итп. Несмотря на громогласные заявления протестантских церквей о спасении и праведности по вере, на претензии на силу Духа, они стремительно деградируют и сливаются с миром в убеждениях, взглядах и образе жизни. Если бы все то, на что они претендуют, у них было, они бы двигались в верх, к отделению себя от мира (что и есть освящение), а не вниз, к либерализму, терпимости ко греху и и терпимости к еретическим учениям отступивших от Библии ортодоксальных церквей. К сожалению, они двигаются в верх только в численности, как и заблудившее христианство первых веков, когда после его узаконивания оно начало сливаться с язычеством.

    В этой связи, тем, которые любят своих ближних как самих себя и тем, которые желают чтобы их собратья начали жить согласно учению о праведности по вере, нужно не тратить время и силы на критику Церкви и ее служителей, а самим научиться жить согласно учению о праведности по вере, исполниться Святым Духом и своим примером воодушевлять других, а также проповедовать о том, как эту замусоленную в дебатах праведность по вере претворять в жизнь. К сожалению для Вас, такая проповедь возможна только при условии церковного членства. Впав в фанатизм и вступив в конфликт со служителями и Церковью такие «друзья» праведности по вере, как следствие, были исключены из ее рядов. Этим самым они лишились доступа на наши кафедры, лишились свой главной возможности помогать людям неся им Истину, на знание которой они претендуют. Теперь они пытаются внести смуту и раскол в ряды Церкви, чтобы заполучить себе больше благодарных слушателей. Хотя раньше они могли проповедовать всем беспрепятственно. Не нужно было только впадать в крайности и идти на конфликт.
    Мне лично это говорит о том, что Вами и подобными Вам людьми двигает не любовь к Истине и к своим собратьям по вере, не желание их спасти, а собственные амбиции, тщеславие, гордыня и нездоровое возбуждение (фанатизм). Им не дают покоя лавры великого реформатора — Мартина Лютера. Для Вас есть полезный совет из Библии, чему нужно посвящать свое время и силы: «Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.» (Евреям 12:14)


  • А.Дулгер

    |

    Вы цитируете труды сестры Е.Уайт. Наверное было бы правильным посмотреть и другие вести, записанные в ее трудах, которые Господь адресует и лично Вам:

    «Бог выводит народ и приготовляет его к единству, объединению, к тому, чтобы говорить одно и то же, исполняя таким образом молитву Христа о Его учениках: «Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их: да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня» (Ин. 17:20, 21).

    Существуют постоянно возникающие небольшие группы людей, которые считают, что Бог пребывает только среди небольшого, рассеянного народа. Своим влиянием такие люди разрушают и разъединяют то, что созидают служители Божьи. Эти беспокойные умы, желающие все время придумывать что-то новое, постоянно появляются в разных местах и выполняют особую работу для врага, но при этом заявляют, что обладают истиной. Они отделяются от народа, ведомого и благословляемого Богом, от тех, через кого Он делает Свое великое дело. Они постоянно выражают опасения, что Церковь, в которой соблюдают день субботний, становится подобна миру, но среди них не найти и двух человек с одинаковыми взглядами. Они рассеяны, сбиты с толку, но все же обманывают сами себя, уверяя, что Бог только с ними. Кое-кто из таких людей утверждает, что у них есть дары, но попавшие под влияние этих «даров» ставят под сомнение работу тех, на кого Бог возложил особое бремя Своей работы, и уводят людей из Церкви. На братьев, которые по Слову Божьему делают все возможное ради единства и которые утверждены в вести третьего ангела, такие люди смотрят с подозрением потому, что они расширяют фронт работы и приобретают новые души для истины. Такие «обличители» считают их мирскими по той причине, что они имеют влияние в мире и своими делами свидетельствуют о своей вере в то, что у Бога есть еще конкретное и великое дело на этой земле: выводить людей и готовить их к встрече со Христом. [418]

    Люди, принадлежащие к вышеописанной категории, толком не знают, во что они на самом деле верят, и не могут обосновать свои убеждения. Они постоянно учатся, но так и не могут прийти к пониманию истины. Появляется какой-нибудь человек с совершенно нелепыми и ошибочными воззрениями и заявляет, что Бог послал ему новый славный свет, — и все должны верить тому, что он несет. И некоторые люди, не утвержденные в вере и не подчиняющиеся Церкви, но дрейфующие из стороны в сторону, не имея якоря, оказываются гонимы ветром этого учения. Однако ложный свет сияет так, что многие с негодованием отворачиваются от него. Тогда этот самозванец кощунственно ставит себя на место Христа и заявляет, что мир возненавидел его по той же самой причине, по какой ненавидел и Христа. Появляется другой человек, заявляющий, что Бог ведет его, и поддерживает ересь о том, что не будет воскрешения неправедных, а это как раз таки является одним из величайших шедевров сатанинского заблуждения. Иные высказывают ошибочные воззрения относительно грядущего века. А есть люди, ревностно отстаивающие американский костюм. Все они жаждут полной религиозной свободы, действуют независимо друг от друга и тем не менее заявляют, что Бог совершает через них Свое особое дело. [419]

    Некоторые радуются и торжествуют от того, что имеют такие дары, каких нет у других. Да избавит Бог народ Свой от таких «даров»! Что могут дать народу эти «дары», и может ли их проявление способствовать единству Церкви? Возможно ли с их помощью убедить неверующего, что Бог воистину со Своим народом? Когда такие разные люди, придерживающиеся различных воззрений, собираются вместе, доводят себя до исступления и бормочут что-то невнятное, они производят такое впечатление, что неверующие могут сказать: «Эти люди не в своем уме, они находятся в нездоровом эмоциональном возбуждении, и мы уверены, что в них нет истины». Такие люди непосредственно преграждают грешникам путь ко спасению, и их влияние удерживает людей от принятия субботы. Они получат воздаяние по делам своим. Мы просим Бога все устроить так, чтобы эти люди либо изменились, либо оставили ряды соблюдающих субботу! Они не должны стоять на пути у неверующих.

    Бог призывает мужей, способных долгие годы трудиться, принести любую жертву, претерпеть серьезные испытания и лишения, но возвестить миру истину и своим мужественным поведением смыть позор, которым фанатики запятнали дело Божье. Эти мужи встречают всевозможное сопротивление. Они усиленно трудятся день и ночь, исследуя доказательства нашей веры, чтобы представить истину в ее ясном и доступном виде и преодолеть любое противодействие. Непрестанная физическая и умственная работа, связанная с великим делом, подорвала здоровье многих мужей Божьих, покрыв их головы преждевременной сединой. Но их жертва была не напрасной. Бог помнит их ревностные, слезные, отчаянные молитвы о том, чтобы получить истину и свет, чтобы истина в своей ясности засияла и для других. Господь помнит их самоотверженные усилия, и Он вознаградит их за их труды. [420]

    С другой стороны, те, кто не ударил палец о палец ради обретения этих драгоценных истин, приходят и получают все, например, истину о дне субботнем, в готовом виде, а затем вся их признательность за знание, ничего им не стоившее, а другим стоившее очень многого, выражается в том, что они, подобно Корею, Дафану и Авирону, злословят людей, на коих Бог возложил бремя Своей работы. По сути своей, они говорят: «Полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь!» (Чис. 16:3). Им чужда благодарность, их дух жесток, он не подчиняется гласу разума, и это приведет их к погибели.

    Бог благословляет Свой народ, идущий вперед, следующий Его открывающемуся Провидению. Он приводит народ из всех слоев общества на великое основание истины. Неверующие убеждаются, что Бог пребывает со Своим народом, и смиряют свои сердца в послушании истине. Работа Божья неуклонно продвигается. И все же, несмотря на всю очевидность того, что именно Бог ведет Церковь, среди исповедующих субботу появляются и будут появляться такие, кто станет действовать независимо от Церкви, верить и поступать согласно собственным воззрениям. Они имеют путаные взгляды, их аморфное состояние является неоспоримым свидетельством того, что Бога с ними нет. »
    СЦ, т.1, [418-421]


  • Бурят

    |

    1. Весть принята!
    2. Каяться не в чем!
    3. Поздний дождь изливается без выполнения всяких условий!
    Просто тошнить хочется…
    Прощайте!


  • Александр

    |

    Посмотрите, как проходят уроки СШ по Рим…
    и после всего этого разве можно утверждать, что драгоценная весть понята и принята, в том виде, как ее дал Господь?


  • Максим Балаклицкий

    |

    куда смотреть? где проходят? что не так с уроками?

    дорогой Александр, умоляю, будьте конкретны

    я в субботу 21 августа имел счатье быть приглашенным с проповедью в восьмую харьковскую общину

    мама дорогая! такого потрясающего урока я просто не припомню: молодежный класс человек на 18, учитель — беременная блондинка метр шестьдесят, язык литератора, нервная жестикуляция; споры до хрипоты, рваная откровенность — вопрос о победе над грехом чуть до драки не довел

    хватали друг друга за грудки со словами: так как же всё-таки победить любимый грех?!

    если Ваша личная община спит, что Вы сделали, чтобы ее разбудить? становитесь учителем, берите пост, готовьте такие же горячие уроки, и послание к римлянам будет жечь вас так же, как оно жжет молодежь восьмой харьковской общины


  • Руслан

    |

    Братья возможно я и не прав , но мне кажется корень наших проблем в том ,что почти никто в АСД не верит ,что можно жить как Христос абсолютно без греха.Насколько я знаю официальная позиция церкви именно такая.Но разве так учили вестники 1888 ,Уайт ,апостолы ,Хритос ?


  • А.Дулгер

    |

    Да, к сожалению это так. Почти никто не верит. Если бы это был вопрос вероучения церкви, то можно было бы его поднять, обсудить и исправить. Это был бы более легкий вариант, хотя и к радости наших критиков. Однако, у нас белее тяжелый случай — причина в людях, в их сердцах, понимании и вере. Это исправить не так легко и более того, это может сделать только Бог.

    Однако, следует быть осторожным с формулировками. Говорить, что «официальная позиция церкви — это возможность жить как Христос, абсолютно не греша» не совсем верно.
    Обратимся к первоисточнику. Официальный комментарий к доктринам АСД (В начале было Слово…, гл.10) гласит:

    «»По мере возрастания нашей веры все более полным становится наше исцеление и преобразование. Он посылает нам новые победы над силами тьмы. Его победа над миром гарантирует наше избавление от рабства греха (см. Ин. 16:33).
    ….
    3. Стремитесь к совершенству.
    Какое же участие принимаем во всем этом мы, верующие люди? Посредством Христа, пребывающего в нашем сердце, мы возрастаем, достигая духовной зрелости. Благодаря Божьим дарам, данным Его Церкви, каждый ее член может становиться «мужем совершенным», приходя «в меру полного возраста Христова» (Еф. 4:13). Нам следует вы расти из нашего духовного младенчества (см. Еф. 4:14) и, усвоив основные истины христианства, стремиться к «твердой пище», приготовленной для зрелых верующих (Евр. 5:14). «Посему, — говорит Павел, — оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству» (Евр. 6:1). «Молюсь о том, — говорит он в другом послании, — чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов, исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию» (Флп. 1:9-11).

    Эти увещания ясно показывают, что христианам нужно «не только юридическое оправдание или освящение. Им нужна святость характера, хотя спасение всегда дается по вере. Только праведность Христа является основанием для жизни на небе. Но Божий план спасения состоит в том, чтобы человек получил не только оправдание, но и был подготовлен к жизни на небесах благодаря Христу, пребывающему в сердце человека. Эта подготовленность должна быть видна в характере человека как доказательство того, что в нем «совершилось» спасение». Что это значит с человеческой точки зрения? Для освященной жизни, которая совершенна на каждой ступени своего развития, необходима постоянная молитва. «Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас… чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога» (Кол. 1:9, 10).

    Прославление и совершенство.
    Некоторые ошибочно считают, что окончательное совершенство, которое принесет с собой прославление, доступно людям уже сейчас. Но Павел, этот посвященный муж Божий, писал о себе в конце своей жизни так; «Не потому, чтобы я уже достиг или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе» (Флп. 3:12-14).
    Освящение продолжается всю жизнь. Сейчас мы владеем совершенством только во Христе, но окончательное, всестороннее преобразование нашей жизни по образу Божьему произойдет при Втором пришествии. Павел предупреждает: «Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть» (1 Кор. 10:12). История Израиля, жизнь Давида, Соломона и Петра являются серьезным предостережением для всех. «Пока человек живет, он должен контролировать свои привязанности и увлечения, держась одной твердой цели. Испорченность человеческой природы проявляется изнутри, искушения действуют извне, и где бы ни намечались успехи в деле Божьем, сатана сразу создает такие обстоятельства, когда искушение с силой давит на душу. Ни одного мгновения мы не можем быть в безопасности, разве только тогда, когда мы полагаемся на Бога и жизнь наша сокрыта со Христом в Боге». Окончательное преобразование нашей природы завершится тогда, когда мы облечемся в нетление и бессмертие, когда Дух Святой полностью восстановит первоначальное творение.»»

    Приведенные выше цитаты не дают полного понимания этих вопросов. Интересующимся я бы рекомендовал прочесть всю 10-ю главу книги » начале было Слово…» (http://www.bible.com.ua/lib/r/26)

    Я лично понимаю этот вопрос следующим образом.
    Мой безгрешность сегодня — это реальность, но это безгрешность ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, так как я совершаю грехи, которых не замечаю и грехи, которые станут заметны мне только завтра. Каждый день и каждый год христианин должен подниматься на новый уровень безгрешности. Его духовное вИдение должно все время расти и он будет замечать новые грехи, которых он не замечал или не считал грехами. Тогда он силою Иисуса будет противостоять им, жить и не грешить, в рамках его понимания греха и его духовного опыта.
    Безгрешность же Иисуса Христа — АБСОЛЮТНА. Он не грешил абсолютно. Нам не достичь ее в нашей грешной плоти. Об этом ясно говорит тот же комментарий АСД. По крайней мере так я понимаю то, что там написано. Хотя, должен признать, что это сложный для понимания вопрос.


  • А.Дулгер

    |

    PS: Впрочем, вопрос степени и абсолютности безгрешности — это вопрос второй. Нужно начать с осознания, что какая-то безгрешность должна быть. Хоть какая-то. И с этим то и проблема — христиане не желают это признать. Пишу христиане, так как это не только проблема Церкви АСД, но и всех остальных деноминаций.
    Давно ли вы видели безгрешного баптиста или пятидесятника, или православного?
    Все хвалятся дарами, чудесами, образами, благодатью и чем угодно, но только не безгрешностью в рядах своих церквей.
    Честно говоря, я знаю только об одном христианине, который делал подобные заявления о безгрешности:
    http://www.adventus.info/280-newlife.html

    А как насчет миллионов остальных? А как насчет нас с вами?


  • Руслан

    |

    Уважаемый брат А.Дулгер позвольте с вами не согласиться на счёт совершенства в этой жизни .Возможно я и не прав ,но полный возраст Христа я понимаю как действительно полный возраст ,и достигнут его истинные христиане перед временем скорби Иакова .(СЦ-1)Когда члены тела Христова приблизятся к заключительной борьбе ,»времени скорби Иакова»,они возрастут вмеру полного возраста Христова …


  • А.Дулгер

    |

    23 Август, 2010 Александр написал:
    Посмотрите, как проходят уроки СШ по Рим…

    Брат Александр, рекомендую Вам интересные комментарии к СШ: http://www.adventus.info/subb/
    Надеюсь с их помощью Вы сможете возродить СШ в вашей общине. Комментарий для предстоящего урока СШ публикуется в четверг вечером.


  • Руслан

    |

    Согласен коментарии на уроки не плохие но мне кажется не хватает ответа на вопрос:как возлюбить правду ивозненавидеть беззаконие ?


  • А.Дулгер

    |

    как возлюбить правду ивозненавидеть беззаконие

    Тех, кто доверился Христу, не может поработить никакая наследственность, приобретенная привычка или наклонность. Вместо того, чтобы жить в рабстве своих физиологических инстинктов, они должны управлять всеми своими стремлениями, вкусами и пристрастиями. Бог не оставил нас бороться один на один со злом нашими собственными ограниченными силами. Какими бы ни были наши склонности ко злу, приобретенные или унаследованные, мы сможем преодолеть их Его силой, которой Он готов наделить нас.
    Сила воли
    Искушаемый нуждается в том, чтобы понять истинное значение силы воли. Это определяющее качество в характере человека — сила решимости, сила выбора. Все зависит от правильного направления его воли. Желание быть добрым, чистым и добродететельным правильно по мере проявления его в нашей практической жизни, но если ограничиться только благими намерениями, оно ничего не принесет. Многие катятся навстречу гибели, хотя и намереваются преодолеть свои дурные пристрастия. Все дело в том, что они не подчиняют себя воле Божьей. Они не избирают служение Ему.
    Каждый день Бог нам предоставляет право выбора. Мы не в силах самостоятельно изменить свои сердца, управлять своими мыслями, побуждениями, привязанностями или симпатиями. Сами мы не в силах очиститься настолько, чтобы стать пригодными для служения Богу. Но в наших силах выбрать служение Богу, подчинить Ему нашу волю; и тогда Он будет действовать в нас, приводя наши дела и побуждения в согласие со Своим благим соизволением. Таким образом Христос станет управлять всем нашим естеством.
    Благодаря правильному направлению воли может произойти полное изменение жизни. Подчинение воле Христа объединяет нас с Божественной силой, посылаемой нам свыше и укрепляющей нас. Чистая и благородная жизнь, жизнь, освобожденная от порочных устремлений и похотей, — реальная возможность для каждого, кто объединит свою слабую, непостоянную человеческую волю со всемогущей, неизменной волей Бога.» (Служ.исцеления, гл.11)


  • Александр

    |

    «Бог был явлен в Нем, чтобы и Он мог быть явлен в людях. В Своей земной жизни Христос проявил такие качества и такие способности, которые люди могут получить только через веру в Него. Все Его последователи могут достичь такого же совершенства в человеческом естестве, какое имел Он, если они покорятся Богу так, как покорился Он. » ЖВ 664


  • Руслан

    |

    На мой взгляд истинная религия преследует практические интересы.Коменируя Библию или коментируя чей-то коментарий мне кажется неплохо было-бы помнить ,что мы это делаем для того ,что бы Бог и через нас мог спасти кого только можно


  • Руслан

    |

    Ставить под сомнение чьё-то мнение нужно ,но нужно очень осторожно ,дабы не пропустить голос Святого Духа .Поскольку большинство из нас не полностью посвятили себя Богу то СД может говорить через таковых только отчасти ,но всётаки говорит же.Могут ли богсловы проффесионалы утверждать что обладают максималным пониманием по сравнению с рядовыми?Мне кажется и им всегда нужно быть всегда готовым поучиться.Ведь мы все нуждаемся вполном спасении .Для этого Бог и соединил нас в церковь.Но Он хочет содать церковь котрую не одолеют врата ада .Как ни странно ,но до сих пор сатана довольно успешно обороняет свой бас


  • Руслан

    |

    -тион .Церковь вроде -бы и ключи имеет и за ворота проникала не раз но тут-то мы и терпим поражение .


  • Александр

    |

    1-е обвинение. Я без малого 50 лет в Церкви АСД и хорошо знаю, что все мы признаем учение о праведности по вере. Еще 30 лет тому назад в Средней Азии имели труды Морриса Вендена о праведности по вере. Серый смущает умы людей, задавая им сегодня вопрос: «А читали ли вы труды Ваггонера и Джоунса?» — косвенно обвиняя тем самым руководство в «утаивании» вести от народа Божия.

    Предлагаю вашему вниманию основной список литературы по данному вопросу, изданной в 20 веке в нашей церкви:

    ? Ваггонер Э. Оправдавшись верою. Комментарий на послание к Римлянам. Заокский: Источник Жизни, 1996. — Тираж 10 000 экз.

    ? Джоунс А. Уроки веры. Заокский: Источник Жизни, 1996.

    ? Секвейра Ж. Сверх ожиданий. Заокский: Источник Жизни, 1996. — Тираж 20 000 экз.

    ? Венден М. 95 тезисов праведности по вере. Заокский: Источник жизни, 2001. — Тираж 10 000 экз.

    Стоит подчеркнуть, что учение праведности по вере было широко освещено в центральной адвентистской печати уже в начале XX столетия.

    ? Как праведность Христа может быть вменена грешнику? // Голос Истины. — 1925. — № 9. С. 27-28.

    ? Оправдание верою // Голос истины. — 1927. — № 9. С. 8-10.

    ? В чем моя вера? // Благая весть. — 1914. — № 11. С. 84.

    ? Спасает ли тебя твоя вера? // Маяк. — 1934. — № 2. С. 3-6.

    ? Невинный за виновного // Маяк. — 1934. — № 6. С. 11-13.

    ? Мейле В. Библейская праведность: оправданы верою // Голос Истины. — 1928. — № 6. С. 183-185.

    Стоит особо отметить, что журналы «Голос Истины» (издавался в Москве), «Благая весть» (издавался в Петрограде), «Маяк» — (издавался в Харбине) были центральными адвентистскими журналами.

    По этому вопросу мы имеем материалы также в Духе Пророчества, в книгах «Желание веков» и «Путь ко Христу». Таким образом, обвинение Серого Церкви АСД в этом вопросе совершенно несостоятельно.

    Нас должен волновать другой вопрос: как я лично откликаюсь на зов Святого Духа и как

    Разве напечатанные книги являются свидетельством принятия вести? Джоунс и Ваггонер после М1888 издавали книги и проповедовали, но Уайт пишет, что их весть(как они ее изложили) так никогда не была принята Церковью, как того желал Бог.


  • Александр

    |

    3) «Святилище, пока мы грешим, не может быть очищено» — Очищение Святилища не зависит от духовного состояния людей на земле. Бог, по своей благодати продлевает время запечатления, но Он очищает Святилище независимо от того, успеет ли кто-то раскаяться или нет. Непокаявшихся Он в Свое время изгладит из Книги жизни.

    Т.е. народ Божий будем грешить до самого пришествия и освящения во всей полноте не будет?


  • Руслан

    |

    Уточните пожалуйста на чём основано заявле-ние ,что народ Божий будет грешить до самого второго пришествия


  • Александр

    |

    Мой вывод сделан со слов Волкославского, который утверждает,что очищение Святилища не зависит от духовного состояния людей.


  • Руслан

    |

    Как вы считаете ,что можно сделать что-бы церковь обрела истинную цель ?


  • Руслан

    |

    Как вы считаете проявляет ли С.Серый любовь распространяя» нестандартное» толкование на кн.Откр.?


  • Аноним

    |

    «Подобно тому как во дни Христа церковные власти отвергали свет и жизнь во Христе, в каждом последующем поколении наблюдается та же картина. Вновь и вновь повторяется история УХОДА ХРИСТА ИЗ ИУДЕИ. Когда реформаторы начали проповедовать Слово Божие,ОНИ НЕ ДУМАЛИ ОТДЕЛЯТЬСЯ ОТ ОФИЦИАЛЬНОЙ ЦЕРКВИ,но религиозным вождям оказался НЕ НУЖЕН свет; и те, которые несли его, вынуждены были обратиться к другой части общества, К ЛЮДЯМ, ЖАЖДУЩИМ ПРАВДЫ. В НАШИ ДНИ лишь немногие из тех, кто считает себя последователями реформаторов, движимы тем же духом. Лишь немногие прислушиваются к голосу Божьему и готовы принять истину- от кого бы она не исходила. Часто идущие по стопам реформаторов ВЫНУЖДЕНЫ ОСТАВЛЯТЬ СВОЮ ЛЮБИМУЮ ЦЕРКОВЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОВИНОВАТЬСЯ БОГУ…» (ЖВ стр.232)


  • Николай

    |

    В 24 главе Евангелия от Матфея я читаю такое предупреждение » 4 ст. Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят. Это в начале беседы.. И в конце Он повторяет Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.. Это я прочитал. Пожалуйста, помогите мне найти где Иисус говорит о том что в последнее время будет истинное новое учение. Буду очень благодарен за помощь.


  • А.Дмитрук

    |

    Боюсь показаться слишком нудным, но все же..так значит, это автор статьи выступает с позиций либерализма? В смысле, Р.Волкославский считается либералом?


  • А.Дмитрук

    |

    О, так это совсем другое дело! :-)))

    PS: Кстати, с таким подходом к вопросу, какой используется в статье, вы никогда не убедите С.Серого, что он не прав.
    Его толкование основано на неспособности АСД дать объяснения нестыковкам в традиционном толковании. А значит, проблема не в Сером, он лишь использует ситуацию в меру своего умственного и духовного развития.


  • Александр

    |

    Александр написал:
    2 Октябрь, 2010 в 15:03

    1-е обвинение. Я без малого 50 лет в Церкви АСД и хорошо знаю, что все мы признаем учение о праведности по вере. Еще 30 лет тому назад в Средней Азии имели труды Морриса Вендена о праведности по вере.

    В церкви АСД,чение о праведности по вере,если по мягче выразится успешно обходили.Не изучалась эта тема.
    Одна учительница в АСД в г. Луганске выразилась так—«Да,я что то мимоходом слышала о спасении по вере».


  • Александр

    |

    Сергей Серый,движимый Духом Святым,многим открывает глаза.

    Только упертые в своей самоправедности не могут его услышать.


  • Александр

    |

    Ростислав Волкославский не порядочный в отношениях с братом С.Серым,сначала гадит на голову Серому,а потом говорит будет время разберемся.
    Это метод дьявола.


  • Анатолий

    |

    весть «о праведности по вере» не отвергает АСД. как я понял. так в чём проблема? Объясни Бурят.


  • Sveashennik

    |

    Я так же посмотрел видео- проповеди Серого, может кто-то и видит какую-то агрессию в его высказываниях, но я думаю, что это переживание и боль за Церковь, за её состояние. Простите может я не прав, но во мне его проповеди вызвали желание изучать Слово Божье и Дух пророчества и не просто изучать, а ещё больше и глубже исследовать. Хочу сказать, что все , кто слушал его, не остались равнодушными… Разве можно сомневаться в том , что Бог избирает на служение Сам , кого хочет- руководителей, пророков, учителей и т. д. Избрал Он Серого? Он избрал всех нас, Сергею дал один дар, а каждому из нас другие дары. Давайте будем радоваться и славить нашего Господа за Его милость и щедрость. Нужно сесть за круглый стол, как это делали пионеры Церкви АСД, открыть Священные Писание и великие дары Духа пророчества и внимательно вникать в глубины истинны, для того , что бы прийти к Братскому единству …


  • vitali

    |

    Действительно, надо покаяться всей официальной церкви АСД. Это и есть корпоративное покаяние, Служителям покаяться, за изгнание из церкви таких активных членов как С.Серый и других, а членам церкви покаяться за поддержку (голосование) неправильных решений церковников.
    Обличения С.Серого правильны и их надо принять и покаяться, и работать вместе в одном Духе. Ошибки есть у каждого, у Е. Уайт тоже есть ошибки и за это надо грызть человека? Не грызть, а совместно исправляться! Грызут волки, очень их уж много в официальной церкви.
    http://my.mail.ru/community/adventist/61A2ACE9516BE24C.html#comment_begin


  • Вадим Воронцов.

    |

    Прочитал эту статью. Ладно, я не Богослов и спорить не хочу. А вот интересно, чего-же вы после статьи поместили отзыв одной сестры о Сером и отзыв плохой? А хороших нет? В этом отзыве кстате клевета. Серый когда говорит «Меня тошнит от этой церкви», имеет ввиду Христа а не себя. Если сестра непоняла, то нехорошо использовать одни лишь плохие отзывы о Сером. Вы уж пожалуйста и другие опублекуйте и на том же месте где и плохой.


  • Вадим Воронцов.

    |

    3) «Святилище, пока мы грешим, не может быть очищено» — Очищение Святилища не зависит от духовного состояния людей на земле. Бог, по своей благодати продлевает время запечатления, но Он очищает Святилище независимо от того, успеет ли кто-то раскаяться или нет. Непокаявшихся Он в Свое время изгладит из Книги жизни.
    Вопрос, зачем тогда вообще нужно очищение святилища?


  • Аноним

    |

    сестра, написавшая отзыв — супруга Р.Н.Волкославского

    их тексты поступили в одной рукописи, поэтому и опубликованы вместе


  • Вадим Воронцов.

    |

    Аноним написал:
    2 Март, 2011 в 19:13
    сестра, написавшая отзыв — супруга Р.Н.Волкославского

    их тексты поступили в одной рукописи, поэтому и опубликованы вместе
    Да! я так и думал! Таким людям повезло, что Е. Уайт сейчас нету, а то она дала бы им рвани.
    А на мой пост про святилище богословы ответят?


  • Александр Дулгер

    |

    Дорогой брат «Ол.»,
    может брат Игорь Котенко и не знает Писаний, но он не побоялся подписаться своим полным именем и фамилией.
    Если Вы имеете смелость поправлять и обличать других людей, имейте смелость и подписаться своим полным именем и фамилией. Может кто-то захочет подойти к Вам лично и обсудить эти вопросы.
    Кричать из-за угла «ату его, ату» каждый может, но отвечать за свои слова похоже нет. Христос всегда отвечал за свои слова и от нас желает того же.


  • Владимир

    |

    Я скажу вам так. Если Сергей Серый это от Бога то как бы вам не стать богопротивниками. Если нет, то забирёт он своё т.е. очистит церьковь и погибнет. Помните, один увёл в пустыню 300 человек там и погиб.


  • Павел

    |

    мне непонятно то что сергей серый много говорит о папстве об их духе а в трактате говорится что нет спасения в не церкви то есть если кто либо не откликница на весть которую провозглашает сергей и не будет его поддерживать тот не спасется ?похоже на средневековье с индульгенциями


  • Павел

    |

    хочу показать вам хороший пример Даниила и братьев которые жили в Вавилоне но были праведны в Глазах ГОСПОДА а секрет был прост они смотрели на ТВОРЦА и на себя вот что нужно делать а не смотреть кто где и что сделал критика это очень плохая штука не туда ведет человека даже с правильными мативами


  • любовь

    |

    мне больно видеть плоды учения Сергея Серого.Оно бедных и несчастных страдающих людей направляет не к Тому кто может помочь им в их проблемах.Не к Т.ому кто есть любовь а заставляет их погрязать в подозрениях,обидах.,высматривании чужих грехов.особенно пасторов. разве это плоды Духа Святого…….,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..Яискренне плачу за людьми которые возносят его учение.Время все расставит по своим местам .Извините пишу вообще первый раз на компьютере поэтому у меня проблемы со знаками. .


  • Лейла

    |

    —сестра, написавшая отзыв — супруга Р.Н.Волкославского—-
    —-их тексты поступили в одной рукописи, поэтому и —-опубликованы вместе——

    супруга Волкославского Нина Григорьевна Волкославская скончалась в 2003 году. лично присутствовала на ее похоронах в ЗДА.


  • Лейла

    |

    Аноним написал:
    2 Март, 2011 в 19:13

    сестра, написавшая отзыв — супруга Р.Н.Волкославского

    их тексты поступили в одной рукописи, поэтому и опубликованы вместе

    супруга Волкославского— Нина Григорьевна Волкославская скончалась в 2003 году. лично присутствовала на ее похоронах в ЗДА. поэтому она никак не могла написать отзыв в 2010 году


  • Библиократ

    |

    Н-да, адвентизм трещит по швам. А все потому, что изначально взяли за основу неверную посылку — решать спорные проблемы с помощью Е. Уайт, которую почему-то назвали «духом пророчества» и комментарием АСД. И им даже в голову не приходит, что идея «официального комментария» и т.п. — не что иное, как вавилонское вино (учение папства о том, что институт церкви — это посредник между Богом и верующим народом. Вот и получилось, что предания старцев (учения Е. Уайт, «пионеров» и Ген. конференции) в адвентизме более сильны, чем в православии и католичестве. И где после этого принцип «Сола скриптура»? Можно не соглашаться с С. Серым по поводу его толкований Откровения, но то, что он осмелился выступить один против организационной машины, коей является АСД во главе с ГК) — уже заслуживает уважения. Современные служители АСД сами Библию давно не исследуют, а только следуют «официальным» доктринам, спущенным сверху. И в этом их главная беда — даже субботу они принимают не на основании Библии, а на основании «видений» лжепророка Е. Уайт. И конечно автор статьи забыл упомянуть, что многое из «нового» света в видениях Е. Уайт прямо противоречит «старому»: например том 1 свидетельств для церкви (разделы «подражание миру» и «ошибки в питании» — там «пророчице» был дан «свет», что свинину можно есть). В «ранних произведениях» тоже полно ляпсусов (чего стоит только идея «открытой и закрытой двери»!).

    ТАКИМ ОБРАЗОМ, ИСХОДНАЯ ОШИБКА С. СЕРОГО, СОГЛАСНО АВТОРУ СТАТЬИ В ТОМ, ЧТО ОН ОСМЕЛИЛСЯ ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, А НЕ БЕС-СМЫСЛ-ЛЕННО ПОДРАЖАТЬ ВСЯКИМ ДОКТОРАМ, ПРОФЕССОРАМ И ПРОЧИМ ГЛАШАТАЯМ ГЕНЕРАЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.


  • Сергей

    |

    Сергей Серый молодец!!!!, это божий вестник последнего времени, обличающий церковь АСД отступившую от своей чистоты и истины, и нет ничего удивительного что официальная церковь его гонит и осуждает,в древнем Израиле божьих пророков обличающих его тоже гнали и преследовали, а что г-н Волкославский «доктор наук» то в истине божьей это ниииииииичего не значит, именно такие «доктора наук»,старейшины,и начальники в древнем Израиле и распяли Христа (простого плотника из Назарета), а чтобы понять кто прав Серый или Волкославский не нужно особого ума,просто посмотрите реально на сегодняшнее состояние церккви АСД и сравните его со словом божьим и Духом пророчества и все станет ясно, Побольше бы сейчас таких божьих вестников как Сергей Серый………………..


  • Библиократ

    |

    Хочу обратиться к служителям АСД — Руслану Валееву, Максиму Балаклицкому и Александру Дулгеру:

    Пожалуйста, прекратите своими апелляциями к ошибкам С. Серого в толковании Откровения затирать его с головой в грязь, мол ничего хорошего он сказать не может. Опровергнуть тот факт, что организация АСД и «Церковь» в Библии — это не одно и то же вы не можете, и поэтому для обоснования своего права называться единственной истинной церковной организацией прибегаете к мессианским аргументам: «Мы деревья, все остальные — вавилонские пни». Явный комплекс неполноценности.

    Тот факт, что современная церковь АСД пьет из вавилонской чаши совершенно очевиден. И Р. Волкославский ясно доказывает правдивость этого утверждения, как и противоинституциональных утверждений С. Серого, когда пишет:

    «Все спорные вопросы решаются с помощью Библии, Духа Пророчества и Комментария АСД.»

    В то же время господа служители утверждают, что в комментарии будут вноситься изменения. Как может быть критерием определения истины то, что не является постоянным? Я уже не говорю о фантазиях и несуразностях, которыми наполнены книги лжепропрока Е. Уайт.

    В действительности учение церкви АСД не формируется непосредственно на основании Библии. Как показано в одном из польских изданий журнала «Служитель церкви» в основе формирования учения лежит принцип «Дух пророчества объясняет Писание». Но как рядовой член Церкви может проверить, действительно ли от Бога та «вестница», которая навязывает всем свое мнение как истину, стоящую превыше Библии (она, конечно, прямо этого не говорит, но в реальности «меньший свет» в церкви АСД находится примерно на том же положении, что и священные предания в православии — если Библия противоречит «видениям» Уайт, значит надо под ее видения подтасовать Библейскую истину), если Священное Писание в церкви АСД принято преподавать только под соусом учения Е. Уайт?
    И конечно никто не говорит о некоторых «пикантных» аспектах учения Е. Уайт: согласно ее пониманию Бог скрывает ошибку, Святой Дух поощряет заблуждения, Бог дает видение относительно дозволенности есть свинину, наконец, десятина, по ее мнению, не может использоваться на какие-либо другие цели, кроме содержания служителей (даже на молитвенный дом или на помощь нуждающимся членам церкви ее использовать нельзя, согласно «боговдохновенному» трактату «Советы по управлению ресурсами»).
    Но рядовым членам этого не говорят, а только постоянно манипулируя словами из Малахии небиблейским способом собирают с них десятину. И они не понимают или не хотят признаться, что слова «Принесите все десятины в дом хранилища» прямо относятся к ним — «левитам», которые должны были из своих десятин отделить десятину для «дома хранилища».

    Я лично присутствал на одной из проповедей Р. Валеева, где он изобличал С. Серого, называя его «водимым нечистым духом». После того, как я вышел из собрания у меня было такое ощущение, что я был на средневековой папской мессе против Реформации, на которой закоренлый папист без единого библейского аргумента, а только основываясь на преданиях «святого» престола (официальном комментарии ?) громогласно провозглашал, что «нет спасения и правильного понимания Библии вне святой и безошибочной Римской (адвентистской ?) церкви-организации», поскольку ей руководит учение непогрешимого папы (генеральной конференции?)».

    Я не разделяю толкования С. Серого на Откровение, его акценты на личностях Джоунса и Ваггонера, поскольку не верю в «пророчицу» Уайт и созданные ею мифы. Но во всем, что касается институционального пленения церкви — С. Серый прав на сто процентов. Другое дело, что это проблема не только АСД, но и всего современного протестантизма. Но применительно к адвентизму с его «системой Иофора» это институциональное пленение особо актуально: я знаю десятки историй бывших членов АСД, когда их всеми фибрами пытались привязать к организации, а любые попытки мыслить самостоятельно клеймили, как «самолюбие выскочек» (как это сделано и на этом форуме некоторыми служителями АСД). И абсолютную неправду говорит А. Дулгер, когда утверждает, что в АСД у них в церкви свобода совести. Нет в адвентизме свободы совести! А если и есть, то в вопросах, которые не имеют институционально-организационного значения: например, использовании контрацепции. В этом вопросе можно иметь разные мнения, но попробуйте усомниться в пророческом даре Уайт или в правомерности решений Ген. конференции — и Вы сразу станете слугой дьявола, водимым нечистым духом. Потому что здесь речь о количестве прихожан, а значит — о десятине.

    В завершение еще раз хочу сказать, что «ответы» служителей полностью подтверждают тезис С. Серого об отвержении идеи о праведности только по вере современной официальной церковью АСД. Библия учит о независимости поместной общины и в принципе не знает понятия «старший пресвитер» (патриарх всея адвентистской организации, папа ?). Применительно к общине АСД эта библейская идея (независимость поместной общины) звучит почти как насмешка, ибо поместная община в АСД сама не решает практически ничего. Господа служители пытаются, чтобы рядовые члены не обратили внимания на этот важный факт, поэтому пытаются запрятать библейскую реальность и суть обличения, которое С. Серый несет своей бывшей ориганизации в потоке его ошибок в абстрактных академических богословских вопросах. Опарин в своей «Чаше из самшита» восклицает: «Если церковь ошибалась здесь, где гарантия, что она не ошиблась в другом месте». А гарантия в Библии, которую церковь АСД не разрешает независимо толковать: только Библия, а не «официальный комментарий» может быть критерием истинности тех или иных убеждений. В противном случае мы будем иметь доктринальный конформизм вместо библейского христианства. Церковная организация может ошибаться, как ошибался в свое время сам апостол Петр. Именно понимание этого факта дает нам возможность относиться с любовью к членам других церквей: мы не можем любить других христиан, пока мы считаем свою организацию «идеальной, а ее учение — безошибочным: это неизбежно ведет к высокомерию, агрессии и враждебности ко всем «чужим»: адвентисты практически как и свидетели Иеговы уверены, что они не должны ни от кого учиться (да и чему учиться, если организация АСД уже владеет 100% истины?), они должны только учить всех «заблудших» отвергнуть себя и свои организации, чтобы прийти в их АСД-организацию и слепо следовать там «официальной» позиции. Посещая различные церкви АСД, я мог наглядно убедиться в том, что многие адвентисты дружелюбны с тобой только до тх пор, пока ты не скажешь, что отвергаешь идею того, что они — это остаток и что Уайт — это Божий пророк. Еще многие уверены, что Библии недостаточно без Е. Уайт (да это и Ростислав Николаевич в статье заявил). В общем кошмар вопиющих небиблейских понятий!
    Я не надеюсь убедить служителей АСД (это бесполезно), я призываю рядовых членов церкви АСД: разберитесь и исследуйте только Библию. Сами, без урочников, трудов Уайт и официальных комментариев.
    Да поможет нам Господь вырваться из институционального плена системы духовного Вавилона и увидеть свет Библейской истины!


  • Прохожий

    |

    Сергея знаю лично по жизни, и не один день, скажу, что такие люди как он большая редкость.

    В смысле искренности, честности, трудолюбия и др. положительных качеств. При этом ему приходится нести бремя греха, как и любому из нас. У каждого из нас можно «наковырять» какие-то недостатки, а потом обливать грязью. Уроды моральные и физические по сути всегда другие, но не я любимый. Отсюда и такой поток словоблудия из нас прет постоянно. По любому поводу, не только в части Сергея Серого и книги Откровения.

    Многих и других из так называемых христиан знаю по жизни. Церковь АСД знаю более 15-ти лет на всех её уровнях, от простых людей до руководства.

    Мое мнение, прежде чем делать выводы, однозначно, с любым человеком необх. личное общение и взаимодействие. Только так вы поймете (если действительно захотите понимать и разбираться), что это за человек, только так можно проверить то, что о человеке кто-то говорит или пишет. Потому-то Никодим и приходил ко Христу лично, хотя методов навести справки и «разобраться» у него было более чем достаточно…

    Закопались современные церкви христианские в философии и политике. Стали удобным «бизнесом». Но Бог все это решит. Всему свое время. «Собаки лают, караван идет…» — гласит мудрая восточная поговорка…


  • Александр Дулгер

    |

    Положительные качества есть у всех. У кого-то больше, у кого-то меньше. С этим не поспорить. Но есть и отрицательные — гордыня и самоуверенность, к примеру. И тут тоже по разному. Один, сталкиваясь с противодействием и неприятием его идей, смиряется, возможно оставаясь при своих интересах, другой борется до конца желая победить любой ценой. Даже если эта цена слишком высока.
    Мы осуждаем Сергея не за добрые дела или желание донести истину с целью спасения братьев и сестер (вернее говоря, донести то, что он искренне считает истиной). Мы осуждаем Сергея за то, что он ступил на путь раскола. Донести истину даже если будет раскол Церкви — вот греховное решение, которое он принял не без помощи лукавого.
    «Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.» (Прит.14:12)

    И для того чтобы сделать однозначный вывод о том, что Сергей Серый — еретик и раскольник (во всяком случае был, не знаю как сегодня), вовсе не нужно знать его лично и иметь с ним общение. Хотя многие служители имели с ним общение на эту тему.
    Можно много рассуждать о том, что в Церкви АСД не все гладко и философствовать на эту тему, но библейский критерий ложных учителей один. Он ясен и понятен.

    «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
    Итак по плодам их узнаете их.» (Матф.7:15-20)

    Плоды деятельности Сергея известны. Поэтому мы имеем полное право и более того, мы должны, называть вещи своими именами.

    И кстати, эта статья вовсе не посвящена обсуждению или осуждению Сергея Серого, как личности. Это апологетическая статья направленная против его лжеучения.


  • Прохожий

    |

    «Мы осуждаем…»

    Люди, а вы кто такие, чтобы осуждать? Не боитесь, что вечный Судья может пересмотреть ваши «суждения»? Или вы уже бессмертными стали при этой жизни и поэтому такими словами бросаетесь? А как же принцип: «Не судите… пока Господь не откроет сокрытое во мраке…»

    Конечно, лично никого нам знать не надо. А зачем? Мы же крутые. Мы круче Никодима, которому с его интеллектом, образованием, властью и богатством надо было лично увидеть Христа и поговорить с ним, а нам вот, таким умным, зачем личные встречи с людьми. Служители же все уже объяснили. Мы лучше на кнопочки подавим и размажем кого угодно и что угодно в своих заметках. Но удаленно. Оно так безопасней и не хлопотно. Лично пусть Господь Бог общается.

    А «плоды»?

    Люди, вы о чем? А ну ка, с этого места поподробнее.

    «Плоды деятельности Сергея известны…» Мне, например, неизвестны. Как неизвестны и остальным 7 млрд. жителей Земли. Это что ж он такого великого натворил? А, да, вы говорите, еретик и раскольник. Простите, а что, было что раскалывать?

    Христианская церковь единство (очень шаткое) сохраняла, насколько мне известно, только в течение жизни апостолов, ну может чуть дольше (1-2 вв. по Р. Х. максимум), а потом, братцы, началась такая грызня за деньги и власть, что ни в сказке сказать, ни пером описать. И до сих пор продолжается. Во всех так называемых христианских церквях, без исключения. Раскалывать нечего, всё и так давно расколото. Только Господь теперь и объединит огнем.

    «Лжепророки…» Несколько раз внимательно прочитал ваш материал, но так и не понял, а что Сергей предсказывает? Или меняет в Законе Божьем? Если он ничего не предсказал такого, что не сбылось и не отказывается от 10-ти заповедей, то при чем тут цитата о лжепророках?

    Апологетика, люди, вещь хорошая, да только тогда, когда её используют действительно для решения насущных проблем. Например, почему бы Волкославскому не написать статью о том, что так называемые христиане не виноваты в том, что зло вот уже две тысячи лет после смерти и воскресения Христа практически беспрепятственно пожирает нашу планету? Как-то маловато апологетики в части ответственности христиан за ход мировой истории.

    Ну да, некогда, надо бороться с ересями.

    Исходная ошибка Сергея Серого в том, что он начал искренно открывать свое сердце и мысли в христианской деноминации, не подумав о том, что эта деноминация изначально не заинтересована в таком общении (о чем свидетельствует вся её история). Более того, при всем обилии материалов по Откровению, ей само Откровение не нужно. Формат не тот. Цели другие. Такой вот парадокс.

    Перечитал свой ответ и подумал, что, наверное, и моя ошибка здесь в том же. Уж, извините.


  • жук

    |

    ребят ..вы чё завелись то ??? один мой друг сказал ..вы назовите человека верблюдом ,а он пускай потом годами доказывает что мол не так ….
    зачем вам этот больной седой ??(ну или серый )?? почему больной ?? да в смысле собой и своей возвышеностью святого этакого… я никогда не обращал и не обращаю внимание на мелочь а это она самая …к чему привели теревени этого неувереного человека ?? почему не уверенного да ведь он даже сам сомневается ( есть тому подтверждение ) а привели они к раздорам ..ссорам ..пянкам …уходам людей в никуда ..ненависти ..неуважения ни к старшим ни к младшим..распрям …. СКАЖИТЕ ТАК ЛИ БЫЛО ПРИ ХРИСТЕ КОГДА ОН ГОВОРИЛ ИСТИНУ????
    ЛЮДИ ИСКАЛИ СПАСЕНИЯ КОГДА СЛЫШАЛИ ИСТИНУ СЛОВА Б-ГО…ОНИ ХОТЕЛИ ПРИЙТИ В СИНАГОГУ ЧТОБЫ СЛЫШАТЬ ТУ ПРАВДУ а что делается в наших обшинах..
    Почти все 99проц кто принял эту праведную истину (из мне известных, а это более енного количества людей ..не пишу количества что бы они не гордились мол нас много, но я их знаю и в Росии и в Украине) это обиженные люди ..которые мечтали о власти а им её не давали…часто не отличаются сильной порядочностью,…в большинстве даже в простых обыденных вопросам им тяжело справится….иногда эти праведники даже не понимают что зничит умыть детей ,за то книжечки ..да ещё с ворованым материалом (лично анализировал ,сравнивал ..без посылания на автора..) они разбрасыват как ьы думая что кого то спасают ..в то время кода их дети нуждаются в уходе..кода мужья уходять не выдерживаю глупости и тупого фанатизма ( а они себя в инете хвалят что вроде как страдают за правое дело)) везде где возникает эта проблема сразу появляется не навист и как раз со стороны этих самозваных праведников…( мы эту проблему решили просто —не ходити .не слушайте ..не смотрите — выгнали их да и дело то..еслу будут искать спасения мы не против (иы не отвергаем их как людей)— грозились что создадут церковь и врата не одолеют её — так и получилось никто её не одолел пересорились и разбежались теперь пьют пиво ..смотрят мтв.. обгаживают друг друга…вот так как то..
    В общине наоборот люди окрепли ..многие перечитали Путь ко Христу ..и ещё больще утвердились что Г-дь ведёт свою церковь адвентистов седьмого дня..и ОН является её Судиёй Праведним…и не позволит никаким самозванцам вроде седого (ну или серого или всяких разных нас ) судить его Церковь… вот так как то. я сам был очевидцем этого не веришь?? пиши gg00gg00gg@ukr.net


  • Прохожий

    |

    Жуку. Когда Христос говорил истину, это приводило к потере жизни в этом мире, чтобы обрести её в веке грядущем. Люди приходили в синагоги, чтобы разобраться с истиной, а их там били и убивали. Из всех апостолов, только один умер своей смертью на острове Патмос, да и то после чуда его неудачной казни в котле с маслом. Но, судя по тону вашего комментария и количеству ошибок в нем, вы Евангелие либо вообще не открывали, либо до сих пор не можете понять его по причине личной безграмотности.

    Когда люди не ходят, не слушают, не смотрят и «крепнут», выгоняя из своего мирка других, перечитывая при этом «Путь ко Христу», то кроме глубочайшей скорби в моем сердце это ничего не вызывает. Это уже не люди. Это живые мертвецы, которые смрадом своего разложения отравляют окружающее. В этом и заключается причина всех войн и страданий в мире.

    Да, Бог — Судья праведный и Он конечно же решит, воскрешать таких мертвецов или нет. Если бы вы, Жук, над этим глубоко задумались, то устыдились бы своего нелепого и циничного комментария, который не имеет ничего общего ни с Евангелием, ни со смыслом христианства в целом.


  • Александра Ланц

    |

    Жуку.

    Однако дух, который правит и сказавшим, и ответившим — один и тот же.


  • Прохожий

    |

    Да, Саша, конечно же дух один и тот же. А вы, наверное, наивно полагаете, что множеством других людей и вами лично правит другой дух. Это все красивые слова, не более. Реальность же такова, что уже при рождении ребенка в этот мир все его существо наполнено грехом, тайну которого вам никто не объяснит из смертных. Каждый из нас (и вы в том числе, как ни странно) наполненны не только добром, но и злом. Разница состоит только в том, что одни, понимая свое разложение все-таки делают выбор в пользу добра и пытаются не позволять своему внутреннему злу калечить окружающий мир, борятся с ним всю свою жизнь, а другие, ничего с этим не делают, прикрываясь фиговыми листьями философии. Более того, цинично полагают, что их подлость и слабость, их предательство по отношению к добру не будет узнано.

    Ведь что происходит в случае Сергея Серого? Что происходит на этой странице?

    То, что его имя абсолютно необоснованно и незаслуженно втаптывается в грязь это полбеды, не он первый, не он последний. Это обычный тернистый путь добра на этой земле. Беда в том, что большинство называющих себя христианами, а также причисляющих к некоему особому Божьему народу, не только не смущаются этой подлости, но и выставляют это христианской добродетелью. Вкладывают в Писание смысл, которого там никогда не было.

    Сколько бы и кто здесь ни философствовал, суть останется простой: одни будут говорить от сердца, как бы это резко ни звучало, а другие «прятать» под лицемерной философией свою подлость и зло.


  • Светлана

    |

    Интересно, вот вы, Ростислав, говорите, что Откровение 4 и 5 главы — это не суд, а посредническое служение Христа во Святом отделении небесного Святилища. Подумайте над таким вопросом: как это может быть 31 год н.э., если существует пророческая таблица, которая заканчивается 1844 годом(Е. Уайт Великая Борьба.) там же она сказала, что эта таблица составлена под руководство самого Господа и что либо изменять в ней ни в коем случае нельзя! как это вы себе позволили, залезть в нее и добавлять какие — либо даты! Я не знаю, кто такой Серый, но я читаю Дух Пророчества. И знаю, что тот, кто не говорит, как это слово, нет в нем истины.
    И еще, а вы не задумывались над вопросом, а может быть это переход Христа из Святого во Святое Святых? 1844год? и откуда в руке у Сидящего на престоле книга? зачем она ему во Святом?да еще и запечатанная семью печатями? Откр 5:1. А Откр 5:5 говорит:» И один из старцев сказал мне: не плачь, вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее». все события в книге Откровение начинаются 1844 годом. и никак не в 31 году. Я напомню, что Иоанн написал эту книгу в 90-100году н.э.!!!


  • Александра

    |

    «Плоды деятельности Сергея известны. Поэтому мы имеем полное право и более того, мы должны, называть вещи своими именами.»

    Лично знакома с С.Серым.Знакома с его семьёй,с его общиной.Могу сказать,что всё что написано в этой статье-полная чушь и ложь.Чем же вам не угодили плоды его деятельности?!Тем что он призывает к святости?!Не увидела я в Сером никакого изъяна.Ни в том как он живёт,ни в том,как он одевается,как питается.И так же призывает жить других.И уж тем более агрессии в нём нет.После его проповедей и общения с ним лично действительно появляется желание изучать Слово и стремиться к праведности.Побывала в общинах церкви АСД-сказать что люди ничем не отличаются от мира-ничего не сказать.»Будут грешить до второго пришествия»…только второе пришествие от них очень далеко.Поэтому обидно читать эти слова клеветы от тех людей,которые никакого отношения к Слову Божьему и святости не имеют…


  • СВЕТЛАНА

    |

    СОВЕРШЕННО ВЕРНО, АЛЕКСАНДРА! ПРИШЕСТВИЕ ДАЛЕКО ОТ ОФИЦИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ АСД, И ИСТИНА, И БОГ. ПОКА НЕ ПОКАЯТСЯ И НЕ ОБРАТЯТСЯ…


  • Марина

    |

    А я молюсь о Церкви и плачу ,очень хорошо видно,что эти ссоры многих погубят…


  • Александра Ланц

    |

    «Это все красивые слова, не более».

    Человек, который решил выйти на тропу противостояния, должен понимать, что будет получать и справа, и слева. Но будет ли он жаловаться и отстаивать чистоту своего имени? Давайте посмотрим, как противостоял Иисус? И просто сравним это с тем, что делают наши братья и сёстры, которые встали на путь противостояния… и тогда, думается, нам не придётся копья ломать и долго бить пальцами по клавиатуре, доказывая своё мнение.

    «Каждый из нас (и вы в том числе, как ни странно) наполненны не только добром, но и злом. Разница состоит только в том, что одни, понимая свое разложение все-таки делают выбор в пользу добра и пытаются не позволять своему внутреннему злу калечить окружающий мир, борятся с ним всю свою жизнь…»

    Так и есть. Только давайте не будем забывать, что эта борьба всегда происходит силою Божией, ради славы Божией и в себе самом, а не в других. Более того, не нам с вами судить, кто и как побеждает, каждый из нас даст перед Вседержителем отчёт только за свои действия. Что он делал: разрушал или созидал, обвинял или звал к добру, ломал или «трости надломленной не переломил и льна курящегося не потушил»?

    Вы, дорогой мой брат Прохожий, можете и меня обвинить в философствованиях, но я всё же скажу… боль жизни, покалеченной грехом преодолевается не за счёт резких выпадов в адрес грешников, а за счёт любви Христовой, льющейся из сердца верующего. Это она меняет других, это она зовёт к праведной жизни, это она залечивает чужие раны и собою покрывает, когда долго заживает…

    У брата Сергея Серого было два пути возрастания в вере и познания Христа. Он выбрал то, что выбрал. К сожалению, многие из проснувшихся избирают этот путь «взрыва», поэтому всё так сложно. Ведь проснувшийся как раз и должен оставаться в гуще общин, чтобы помогать другим прямо изнутри. Не сверху, не со стороны, а изнутри. А выйдя за стан и торопясь, он теряет большую часть возможностей.. если не все. Может казаться, что выходя за стан, мы Моисеи и праведники, отделяющиеся от грешников, от лицемерных христиан. Но это только иллюзия.

    В истории человечества был только один Моисей, которому Бог дал откровение о сотворении мира. И Бог не повторяется. Теперь Его план — это НАРОД, который будет как Моисей внова и снова заступать своих и вместе с ними ходить по пустыне, пока не придёт к границе обетованной земли. Где появится этот народ: за станом или в стане духовного Израиля? Каждый из нас отвечает на этот вопрос лично. М-да… желательно, опираясь на Библейское повествование об Исходе…


  • Павел

    |

    Церковь АСД нападает на Серого, как на новоявленного пророка(ну или лжепророка), применяя учение своего пророка Уайт. Эта статья имела бы силу, если бы позиция был аргументирована иключительно на Библии. Без Уайт адвентисты видимо вообще думать не хотят, ни в какой главе Откровения…Прочитали в ДП, и пересказали…Вот и все ваше богословие.


  • Ирина

    |

    Я узнала от пастора своей общины новость, что церковь АСД больше не проповедует число 666 по отношению к Папству. Возможно вскоре церковь пересмотрит и другие свои комментарии на Откровение, зачем торопится с выводами.


  • Александр Тюпин

    |

    Церковь АСД,проповедует о том,что число 666 представляет собой — отступническую Рим о — Католическую религиозно-политическую систему.(речь не идет о людях…принадлежащих к данной церкви). На данный момент никто не пересматривал взгляд на книгу Откровение.Хотя и присутствуют мнения и др.взгляды некоторых богословов,как правило принадлежащих к либеральным школам.Позиция и взгляд церкви-остаются неизменными!


  • Александра Ланц

    |

    Не совсем понятно, почему церковь должна продолжать проповедовать то, что на поверку оказалось заблуждением или не всей полнотой правды? Давайте не будем смотреть на церковь, как на камень, который не растёт и не развивается. Церковь — эти живой организм, который должен расти в полный возраст Христов (Еф.4:12013). Когда человек маловозрастный, он смотрит на Истину иначе, чем, когда он подросток, и иначе, чем когда он взрослый. Истина же от этого не меняется.

    Когда Иисус Лично ходил со Своими учениками, Он позволял им ошибаться и поправлял их, объясняя то, что они могли вместить, хотя у Него много было, что сказать. Почему же мы думаем, что со Своей церковью Он обращается иначе? Адвентисты тем и отличаются от других деноминаций, что они в большинстве своём открыты возможностям обретения всей полноты Истины, когда необходимо отвергнуть то, что оказалось неполным и искажённым представлением о чём-то и принять правильный «кусочек пазла». Да, через боль и противостояние, но всё же открыты. Если оказалось, что прежнее понимание числа зверя было не вполне правильным, если это уже видно невооружённым взглядом, то надо ли упираться «рогом» и говорить об отступничестве и предательстве веры отцов-пионеров? А от сколького этим самым отцам-пионерам приходилось отказываться, когда они оказались на Христовом пути? Их вот тоже упрекали. И слава Иисусу, что они слушали не упрёки, а Библию. Вот и давайте учиться у них тому, что правильно.


  • роман

    |

    Анализируя комментарии к статье за 3 года от публикации пришел к выводу , что недалеко ушли мы от мира.
    1. Взаимные оскорбления. Братья не к лицу
    2. Кому из руководства понравиться когда их называют теплыми лаодикийцами(а они знают что это такое), их просят меняться, а они меняться не хотят(сыто, спокойно- зачем?)
    3. То что Серый один всё закрутил — молодец. Про Серого только и узнал от руководства, мол Есть такой Серый, чтоб не слушали не читали. Неправильное толкование Откровения- ересь, а в общинах поднимаются вопросы Триединства, авторитет Библии и другие доктрин вопросы! пастора не только спят, но и вразумительно сказать ничего не могут.
    4. То, что мы все это обсуждаем уже 3 год, тоже что-то значит. Каждый думающий член Церкви видит, что что-то «не так». Но каждый это «не так» трактует по своему; плохого действительно много . Но в руководстве тоже люди и они могут покаяться.
    5. В основном обсуждался Серый, но не богословие печатей, подумайте почему?
    Приглашаю молиться о крещении СВЯТЫМ ДУХОМ, о ЕГО дарах: любви друг к другу, понимания писания, ну и о руководстве …


  • Михаил

    |

    Которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
    куда предтечею(впереди) за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.Евр.6гл.Здесь говорится ,что Иисус сразу вощёл во святое святых,впереди апостолов.Может мы вобще не о той скинии думаем.Я о Сергее ничего не слышал,но посмотрю мне очень интересно.Павел говорит что могут быть разномыслия.Я Сергея понимаю его начали тюкать,что он против системы пошёл.А надо было его не гнать а просто за него молиться,вы же сами говорите что это Божья церковь,и Бог всё контролирует,или всё таки не Бог?Надо было сделать как фарисеи говорили,если это от Бога,то вы можете стать Его противниками,а если нет то это заблуждение Бог сам уладит,по вашим молитвам в любви к своему брату Сергею..У Е.Уайт писала класные книги,она писала их под вдохновением.Но у неё много и не стыковок,она была простым человеком.Многие пророки тоже заблуждались,Иона,Валаам,и т.д Она сама говорила что её труды надо проверять на Библии. И не надо её в церковный догмат ставить,если её на Библии опровергают то она не права.И хочу сказать за пастеров,они у нас в церкви не пририкаемые авторитеты(паханы)а это не правильно все верующие священство и у нас главных нету,и кто хочет быть большим будь меньшим.А также состояние в церквии ужасное,многие на небе уже живут,а когда им хочешь расказать что они не правы,так они кучу стихов из Библии и ещё с таким раздражением,а когда им говоришь что любовь не раздражается и т.д,они говорят что скоро на них Дух сойдёт и всех их исправит.Параноя настоящая,где они этого нахватались,и кто их этому научил.А новые откровения Бог людям,дает,сама Е.Вайт про это говорила,и вы можете стать противниками этому свету сами того не понимая. Тут нужно мудрости у Бога,просить за (обижающих вас).в молитве и любви к таким людям.С Ув.Михаил


  • Михаил

    |

    Да какая разница,что будет в последнее время,Если вы не имеете святости,грешите,ни какие понимания вам не помогут.Если вы имеете связь с Богом и водимы Его Духом,и прекрасно научились Его слышать Он вам сам всё расскажет и покажет,как на видео.Я думаю об этом не надо сильно переживать,и выгонять за это людей из церкви.А вы уважаемые пастора,надо людям больше рассказывать о святости,о том как научится жить без греха,а не о творение и Давиде,это надо новичкам.Надо людям говорить что они как дрова сидят в церкви,святость это наука,которую нам преподал Христос,это обучение каждый день,это как в школе.Люди не хотят иметь святость,потому что это борьба.Христовы те распяли плоть.Надо их к этому вести,говорить что без этого они погибнут,а не обманывать и успокаивать их,говоря о любви Христа,что Он их(может)простит,надо только иметь надежду.Это всё ложь и самый гнусный обман сатаны.Вы боитесь им про это говорить потому что они сразу побегут из церкви,и за это вас может начальство поругать,и даже исклучить,за неправильную мотивацию и отсебятину(тоесть не поуставу говорите,а надо как вас научили и т.д.)И не надо говорить что в церкви всё хорошо,если это так почему Христа от нас тошнит,Иисус говорит что оставлю вас,может Он это уже сделал,как оставил Израиль.Вы тоже не заблуждайтесь о вашем состоянии,сатана вас может просто не трогать,а вы думаете что в духовном плане у вас всё нормально,людей крестим и т.д.Он и церковь не трогает,знает что она в его власти.Это и есть лаодиокия.А кто начинает говорить о святости,искать выход из этого лаодиокийского состояния,задавать вопросы почему так,может мы не правильно что-то понимаем,давайте это обсудим.Вы начинаете называть таких людей поникёрами,еретиками и т.д.и тут же что-бы не трепыхались исключаете из церкви.А это гордыня.Как он один умнее нас всех(великих)богословов.Как и фарисеи говорили про Христа,плотник ещё и из Назарета,и эти рыбаки неучи,мы Библию наизусть знаем весь дух пророчества,а они тут лезут.Могие говорят Дух их исправит при позднем дожде.Так зачем тогда Евангелие,ходи в церковь греши и жди Дух когда Он нас исправит,а если до этого умер ,то тебе не повезло.Это вобще обсурд.С Ув.Михаил


  • Аркадий

    |

    Видно в Красноярске усилилось влияние Серого,народ из АСД стал переходить к нему. Не даром туда Арфаниди опять послали из дивизиона.
    Ну а Серый .хорошо начал,но плохо может кончить,как Келлог ,Джоунс и Ваггонер.Реформаторам важно иметь конструктивизм.


  • Александра

    |

    Ну и хорошо,что стал переходить!!!off-АСД,болото,Титаник,который идёт ко дну вместе со своими разукрашеными дамами в мини-юбках(лично видела в одной из общин Нижнего Новгорода),проповедями ни о чём,пасторами-лицемерами,и «будем грешить до Второго Пришествия».В то время,как нужно менять себя и изучать Библию,так чтобы голова лопнула,чтобы не услышать нам:»Отойдите от меня ,делающие беззаконие».


  • Аркадий

    |

    Ну и хорошо,что стал переходить!!!off-АСД,болото,Титаник,который идёт ко дну вместе со своими разукрашеными дамами в мини-юбках(лично видела в одной из общин Нижнего Новгорода),проповедями ни о чём,пасторами-лицемерами,и «будем грешить до Второго Пришествия».В то время,как нужно менять себя и изучать Библию,так чтобы голова лопнула,чтобы не услышать нам:»Отойдите от меня ,делающие беззаконие».

    Это плохо ,что народ покидает АСД почти массово в ЕАД-в погибель идут! Но с другой стороны-это знамение скорого возвращения ИИСУСА! Тем не менее АСД остаётся ЦЕРКОВЬЮ ИИСУСА ХРИСТА,из которой выйдет остаток встречающий ИИсуса!!!
    Себя вам не изменить самому,если вы не родитесь от СВятого Духа.который меняет ход мыслей и открывает познание истины!!!


  • Александра

    |

    Аркадий,а потом Святой Дух всё будет делать за нас,я правильно вас поняла?


  • Аркадий

    |

    А

    лександра

    13/05/2013 в 09:43 | Ссылка на комментарий
    Аркадий,а потом Святой Дух всё будет делать за нас,я правильно вас поняла?

    Вы о чём? Я вам повода не давал так думать.


  • Прохожий

    |

    » Тем не менее АСД остаётся ЦЕРКОВЬЮ ИИСУСА ХРИСТА,из которой выйдет остаток встречающий ИИсуса!!!»БРЕД!БРЕД!БРЕД НЕСЛЫХАНЫЙ!Е.Уайт пишет об этом. ВБ191121:17    В 14-й главе Откровения мы читаем, что за первым ангелом [381] следует второй, говоря: “Пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы”. Слово “Вавилон” происходит от слова “вавил”, что значит “замешательство”, “беспорядок”. В Священном Писании этим словом обозначают всевозможные заблуждения и религиозное отступничество. В 17-й главе Откровения Вавилон представлен в виде женщины — этот символ в Библии используется для обозначения Церкви: целомудренная женщина представляет собой чистую Церковь, развращенная женщина — отступившую Церковь.Советую также ознакомиться:
    http://www.sevendays.info/?p=314


  • Прохожий

    |

    Кто есть «отступившая церковь»?Церковь,которая когда-то была именно Церковью Иисуса Христа,но отступила.


  • Александра

    |

    «Я видела, что Бог имеет среди АДВЕНТИСТОВ по имени и павших церквей Своих искренних детей и прежде, чем изольются последние язвы, проповедники и народ будут ВЫВЕДЕНЫ из этих церквей и с радостью примут истину». [262] (РП гл. Твёрдое основание. с.261ориг.). «По мере того, как церкви будут всё больше и больше удаляться от истины, и теснее будет их связь с миром, всё очевиднее станут различия между членами церкви, и, в конце концов, произойдёт РАЗДЕЛЕНИЕ. Настанет время, когда те, кто любят Господа превыше всего, не пожелают оставаться с теми, кто «более сластолюбивы, нежели Боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же Его отрекшиеся» (ВБ с.390ориг.).


  • Александра

    |

    Действительно,удивляют люди,которые считают,что АСД остаётся церковью Христа.Согласна.что возможно,есть там ещё искренние люди,любящие Бога,но всю церковь АСД,ТАКОВОЮ НИКАК НЕ НАЗОВЁШЬ.


  • Аркадий

    |

    АСД -это церковь ИИсуса Христа!!! В которой много есть отступивших служителей и рядовых членов. Но «7 тысяч» верных по прежнему хранят ИСТИНУ в этой церкви!!!


  • Александра

    |

    1. «Я видела, что номинальная церковь и номинальные адвентисты, как Иуда, предадут нас католикам, чтобы получить их влияние и выступить против истины. СВЯТЫЕ ТОГДА БУДУТ МАЛО ИЗВЕСНЫМИ ЛЮДЬМИ И МАЛО ИЗВЕСТНЫ КАТОЛИКАМ» [SpM1.5]

    2. «Когда чтущие заповеди Божьи лишатся всякой защиты гражданских законов, в различных странах одновременно начнется движение, направленное на их уничтожение. И когда приблизится назначенное в указе время, люди будут составлять заговор, чтобы истребить НЕНАВИСТНУЮ СЕКТУ. Будет решено однажды ночью нанести решительный удар, который бы навсегда заставил умолкнуть обличающий, ПРОТЕСТУЮЩИЙ голос» [GC635]

    3. «Я видела, что Бог имеет среди адвентистов по имени и павших церквей Своих искренних детей и ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ИЗОЛЬЮТСЯ ПОСЛЕДНИЕ ЯЗВЫ, проповедники и народ будут выведены из этих церквей и с радостью примут истину. Сатана хорошо это знает и прежде, чем раздастся Громкий клич третьего ангела, он постарается вызвать в церквах ложное пробуждение с тем, чтобы отвергшие истину думали, что Бог находится с ними. Он надеется совратить искренних, внушая им мысль о том, что Бог по-прежнему пребывает в церквах. Но для таковых скоро воссияет свет и все искренние оставят павшие церкви и присоединятся к ОСТАТКУ» [EW262]

    ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО,
    МОЖНО С АБСОЛЮТНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ,
    ЧТО СОВРЕМЕННЫЕ OFF-АСД,
    КАК ДЛЯ КОГО-ТО ЭТО И НИ ПЕЧАЛЬНО,
    НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БИБЛЕЙСКИМ ОСТАТКОМ!

    Господь призывает СРОЧНО покинуть всё,
    что по Библии не является ОСТАТКОМ, потому что:
    «Хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской,
    ТОЛЬКО ОСТАТОК СПАСЕТСЯ!» (Рим.9:27)


  • Сергей

    |

    Читая посты форума просто содрогаешься от той язвительности, которой участники поливают друг друга и с какой лёгкостью призывают выйти из церкви.
    Выйти ума много не надо.
    Куда труднее остаться там и своей благочестивой жизнью явить всем характер Христа. Не занимаясь склоками, раздорами, выяснением кто святее и чище. Христиане этим не занимаются, они сокрушаются о всех мерзостях творящихся в церкви, молятся о духовном возрождении, не отделяя себя даже от такой «не хорошей» церкви.
    Христос сказал- не выдёргивайте плевелы сами, вы это не сможете сделать правильно, без ущерба пшенице. Не берите на себя работу определять, кто верен, а кто нет, следите каждый за собой. Определение верности Бог поручил Ангелам, читайте Иез 9


  • Сергей

    |

    Христиане не по названия, но духу, по каотступления от истины, молятся о народе, но никогда не остк и пророки древности, глубочайше переживают авляют на растерзание тех, кто порой «не может отличить правой руки от левой»(Иона 4)
    Божьих благословений вам, братья и сёстры, кто молитяс о духовном возрождении народа Божьего.
    О тех же, кто радуется отступлениям и грехам народа Его, Бог сказал через пророка Ос.4:8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.


  • Сергей

    |

    В верхнем посте произошёл сбой. Комментарий ниже, читать как дубликат:

    Христиане не по названия, но по духу, как и пророки древности, глубочайше переживают отступления от истины, молятся о народе, но никогда не оставляют на растерзание тех, кто порой «не может отличить правой руки от левой»(Иона 4)
    Божьих благословений вам, братья и сёстры, кто молится о духовном возрождении народа Божьего.
    О тех же, кто радуется отступлениям и грехам народа Его, Бог сказал через пророка Ос.4:8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.


  • Александра

    |

    «Выйти ума много не надо.
    Куда труднее остаться там и своей благочестивой жизнью явить всем характер Христа. »
    Где Библия говорит о том,что в Вавилоне надо оставаться? Если уж идёт диалог,давайте по Писанию,а не отсебятину нести.


  • Сергей

    |

    Христианин, в ком есть Божья любовь, кто может не раздражаться, кроток и смирен сердцем, готов за братьев положить жизнь свою, не оставит в беде тех, кто находится в опасности.
    Бог повелел Гедеону оставить 300 храбрых от 32 000, которыми Господь спасёт Израиль .Остальные могут быть свободны.
    Суд.7:7 И сказал Господь Гедеону: тремя стами лакавших Я спасу вас и предам Мадианитян в руки ваши, а весь народ пусть идет, каждый в свое место.
    Суд.7:8 И взяли они съестной запас у народа себе и трубы их, и отпустил Гедеон всех Израильтян по шатрам и удержал у себя триста человек….

    Так и сегодня- всех нетерпеливых, раздрожительных, психованных, гордых- можно отпустить с поля битвы- толку от них никакого, только пустой звук и паника.


  • Александра

    |

    Интересно,»христианин»,который обвиняет людей,написавших посты в язвительности и гордости,причём за себя скажу,ничего подобного в себе не имею,просто хочу людям ,которые в состоянии ещё думать,донести,что на самом деле пероисходит!Приведя при этом места Писания и Е.Уайт,говоря о том,что адвентисты спят и спят давно…,сам направо и налево язвит и ещё раз повторю -НЕСЁТ ОТСЕБЯТИНУ.Я не сомневаюсь,что вам,уважаемый Сергей,именно там и место и лично вас никто оттуда выходить не призывает.Люди,которые понимают,что творится в церкви,пожалуйста,умоляю!Изучайте тщательно Библию,Читай те её с САМОГО НАЧАЛА,а не наскоками и Е.Уайт,потому что с кем из адвентистов не разговаривала,практически никто её не читает,даже Великую Борьбу… ЧЕМ ПО ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ОСТАТКУ? (ср. Соф.3:11-13 и Рим.2:17-29)
    Вот официально изданное заявление директора отдела Субботней школы при ГК АСД Клиффорда Гольдштейна:
    «Сколько бы ни было в этой Церкви растлителей малолетних, распутников, лицемеров, фанатиков или других опустившихся, необращенных людей, высасывающих силу и дух из тела, мы все равно остаемся обществом Остатка, ибо только у нас есть истина Остатка. И в конечном счете, сегодня, как и во дни древнего Израиля, именно истина, а не святость, является отличительным признаком Божьего народа Остатка… Лаодикия — это последняя Церковь! Третья глава Откровения заканчивается 22-м стихом. В ней нет 23-го стиха, описывающего другую общность. После Лаодикии больше ничего нет. Какими бы слепыми, несчастными и жалкими мы ни были, мы все же являемся последним Божьим обществом на земле, хоть в это достаточно трудно поверить!»
    ИТОГО: РКЦ + РПЦ + АСД + и т.п. = одинаково верят, что отличительным признаком Божьего народа Остатка является не СВЯТОСТЬ ее членов, а только наличие правильной ТЕОРИИ истины (разумеется, в их «системе координат»)…
    КТО ЖЕ В ЭТО, НА САМОМ ДЕЛЕ, СМОЖЕТ ПОВЕРИТЬ?
    И ГЛАВНОЕ: ВЕРИТЕ ЛИ В ЭТО ВЫ?


  • Михаил

    |

    Да в АСД в святость вобще не кто не верит,а жизнь без греха для АСД это сказка.Праведник 7 раз падает,бедный я человек,и т.д.Просто люди которые хотят иметь святость, им нужны единомышленники по духу,а в АСД таких нет, вот они и начинают уходить.Это как пойдут ли двое не сговорившись,тоже самое здесь.Если вам извесна истина,а вы по ней не живёте,какая вам от этого польза,я этих людей очень даже понимаю.


  • Александра

    |

    Обратите внимание! Свет, благодаря которому люди оставят павшие церкви и присоединятся к остатку, назван Громким кличем третьего ангела! Это и было главной темой проповедей Джоунса в 1893 году! Слава Богу за то, что этот свет уже воссиял. Что же является результатом его принятия? «Все искренние оставят павшие церкви и присоединятся к остатку». Кто отказывается услышать эти проповеди — те вообще не остаток. Поэтому: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших!


  • Александра

    |

    «ВОЗРОЖДЕНИЕ И ПРЕОБРАЗОВАНИЕ» — ОТ ЧЕГО ЭТО СЕГОДНЯ НЕ РАБОТАЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ?
    А.Т. Джоунс: «Бог был отстранен от участия в Своем деле и от управления Своим делом, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служим другим богам, потому что мы позволяем людям, которые вклинили себя между Богом и Его делом, занимать те должности, с которых они должны быть сняты. …Из свидетельства, записанного в 1896 году, я читаю: «Многие из тех, кто работали советниками в советах и комитетах, должны быть удалены оттуда». Обратите внимание на слово «многие». Этих людей итак немного, и когда «многие» из них будут удалены, то останется совсем не много. «Другие люди должны занять их места, потому что их голос не является голосом Божьим. Их планы и задумки не исходят от Бога. И эти люди были оставлены руководителями советов, и все это продолжалось до тех пор, пока под их руководством, основанном на их собственных путях, «чуждый огонь» не занял место «священного огня» перед Богом. Эти люди уже не являются израильтянами, но притеснителями!» Притеснители вместо израильтян! Разве могли мы оказаться в более худшей ситуации? И снова я процитирую из свидетельства 1894 года: «Перемены нужно было совершить уже давным-давно. И Бог смог бы тогда уберечь Свою церковь». И далее сказано: «Одни и те же люди не должны состоять в советах год за годом. Уже давно надо было совершить перемены. Но пока люди, чувствующие себя вполне способными трудиться, не принимая советов от Бога, остаются на своих должностях год за годом, этого не может произойти! И это положение дел проникает и оказывает свое действие на всех уровнях и направлениях» (Бюллетень ГК 1897).
    ИТОГО: ПОКА У ВЛАСТИ ИЗ ГОДА В ГОД ОСТАЮТСЯ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, ЧЕЙ ГОЛОС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОЛОСОМ БОЖЬИМ, И КОТОРЫХ УЖЕ ДАВНО НАДО БЫЛО СНЯТЬ ЗА ТО, ЧТО ОНИ ДОВЕЛИ ЦЕРКОВЬ ДО ТАКОГО СОСТОЯНИЯ, ЧТО ПОТРЕБОВАЛОСЬ ВОЗРОЖДЕНИЕ И ПРЕОБРАЗОВАНИЕ — ПРИ ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ ДАЖЕ САМ БОГ НЕ СМОЖЕТ УБЕРЕЧЬ ТАКУЮ ЦЕРКОВЬ!!!
    …Это было сказано более 100 лет назад! Неужели мы все еще не хотим усвоить этот урок? Приняли ли эту Весть лично вы? И что это означает лично для вас?


  • Сергей

    |

    Весть 1888 Джоунса и Ваггонера о Праведности по вере, труды Е. Вайт абсолютно правильные и не встречал более сильных высказываний.
    Но есть люди и к сожалению их большинство, которые ТОЛЬКО цитируют Библию, труды Джоунса, Ваггонера и Вайт, для того, что бы ими «бить» своих ближний: «вы не такие как должны быть!!!», Сами же к себе не применяют эти вести о праведности по вере, потому и видят себя в своих собственных глазах правильными и непорочными. О таких людях Спаситель сказал Матф.7:5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
    Священное Писание, Весть о праведности по вере и труды Вайт предназначены Богом для того, что бы мы жили ими, а не просто носили их на языке. Тот кто просто говорит но не живёт делает дела лукавого, дискредитируя Слово Божье в глазах других людей тем, что представляет Христа в ложном свете, а не в свете Вечного Евангелия- жизнью в союзе со Спасителем Лук.6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и НЕ ДЕЛАЕТЕ того, что Я говорю?
    Иисус сказал ученикам Деян.1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
    Он предупредил Апостолов, что без силы Святого Духа, они не смогут показать характер Христа, чтобы пленить людей Его любовью, и сделать их учениками Христа. Это пример и для нас- не носите весть только языком, но позвольте Христу явиться в вашей жизни.
    Еф.3:16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
    17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
    18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
    19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

    Будьте благословенны!


  • Аркадий

    |

    Александра
    21/05/2013 в 07:02
    А.Т. Джоунс: «Бог был отстранен от участия в Своем деле и от управления Своим делом, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служим другим богам, потому что мы позволяем людям, которые вклинили себя между Богом и Его делом, занимать те должности, с которых они должны быть сняты. …

    Это Джоунс пробивал себе путь в президенты генконференции. Он хотел вместе с Келлогом внести в учение церкви ересь пантеизма.
    Когда Джоунс в начале 1900г.проиграл борьбу за пост президента генконференции Даниэльсу,то он покинул из-за огорчения поражения церковь и стал ярым противником истины и Е. Уайт.


  • Др.

    |

    Очень странная история с этим 1888 и с Ваггонером и с Джоунсом. И с той ролью, которую в ней играла Е.Вайт. И особенно с тем, чем всё это закончилось. Эту весть Ваг.Дж. сейчас оседлали сторонники новой духовности в АСД.
    И нельзя отрицать, что за этим стоит сильный дух. Проблема только в том, что в итоге апологеты этой новой духовности по факту отказываются от трёхангельской вести о суде и переключают внимание на т.н. «социальное евангелие»..Не то, чтобы в социальном евангелии было что-то неправильное, но когда отказываются от проповедования трех-ангельской вести, то возникает закономерный вопрос — а для чего тогда быть адвентистом седьмого дня?


  • Аркадий

    |

    Др.
    25/05/2013 в 21:47
    но когда отказываются от проповедования трех-ангельской вести, то возникает закономерный вопрос — а для чего тогда быть адвентистом седьмого дня?

    Для популяризации евангелия,как сказал пастор церкви АСД в г. Щёлково. М.О.
    Я его спросил,почему общины не проповедуют 3-хангельскую весть миру?Пастор ответил-Тогда в церковь никто не придёт! Я был в шоке. Это одна из причин,что я перестал отдавать в церковь десятину.


  • Александр Петров(беларусь)

    |

    Библия не оправдывает невозврат десятин тем ,что кому то что то сказал пастор.


  • Александра

    |

    Те люди,которые говорят,что якобы Джоунс стал ярым противником Е.Уайт не сами до этого докопались,и даже не проверяли так ли это.Они так верят,потому что в церкви так сказал пастор.Ложь!Прочитайте книгу «История ,опыты,факты» Джоунса .Пытливый и внимательный читатель поймёт,что это не так.Люди верят во враньё,выслушав только сторону обвинения.Это неправедный суд.


  • Александра

    |

    Пасторы вам лгут!Они знают правду!Им важны только десятины,потому что они от них живут!Они знают,что если весть третьего ангела начнут проповедовать,люди начнут выходить из церкви!Это просто уму не постяжимо,в голове не укладывается.А если бы во времена,когда Джоунс и Ваггонер проповедовали эту весть по всем церквам,она была бы принята адвентистами,нас с вами бы уже здесь не было,Христос бы уже пришёл,потому как Воскресный закон в то время в Америке был уже принят,но Христос не пришёл из-за отвержения этой Вести.


  • Др.

    |

    Александра,
    позвольте нескромный вопрос..
    Почему Джоунс защищал свободу вероисповедания, хотя по идее он должен был бы желать принятия закона о воскресном дне?
    Возможно он чувствовал необходимость засвидетельствовать перед сенаторами об истине, ну это ещё можно понять..
    И ему вняли, закон не был принят..но если закон тогда не был принят, то видимо, еще не пришло время для его принятия?
    И отвержение, как вы говорите, вести 1888 просто не имеет к этому отношения?
    Да и с отвержением там довольно спорный вопрос.


  • Сергей

    |

    Для любюителей замечать грехи в других и делать это своей «духовной пищей», Вайт предупреждала:

    «Но с течением времени первые христиане начали замечать друг в друге недостатки. Вникая в ошибки других, занимаясь жестокой, грубой критикой, они постепенно потеряли из вида Спасителя и ту великую любовь, которую Он проявил к грешникам. Они стали более строгими и точными в соблюдении внешних церемоний, более щепетильными относительно теоретических основ веры, более жестокими к критике других. В своем рвении осуждать других они забыли о своих личных недостатках и ошибках. Они забыли уроки братской любви, каким учил их Христос. И самое печальное и грустное в этом — они даже не сознавали этой утраты. Они не отдавали се-бе отчета в том, что из их жизни ушло счастье и радость, и что вскоре они окажутся во мраке, будучи отрезанными от любви Божьей в их сердцах.
    С.Ц.8 том. 241стр.

    Эта «порча» особенно распространилась в наше время- проще искать недостатки в других, чем принять Божью любовь и возлюбить не только братьев и сестёр, но и своих врагов, как Христос: Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

    Не питайтесь грехами других людей!


  • Др.

    |

    Видимо, это надо так понимать, что на поставленный вопрос ответа по существу у вас нет? 🙂
    Ну подождём, что Александра скажет.

    А а на ваше замечание скажу, что меня прежде всего истина интересует.
    А приглядная она или нет, это уже дело шестое.
    И как ты не крути, а Дж. и Ваг. закончили далеко не образцово.
    И это не может не ставить вопрос относительно их прежних утверждений и верований.
    Поэтому разбираться с этим так или иначе, а прийдётся.
    И я, исходя из тех материалов, что у меня есть, уверен только в том, что там была очень, очень запутанная ситуация. И кавалерийским наскоком ее точно не разрулить.
    Да и ситуация сегодня ну очень странно повторяется..


  • Валерий Журавский

    |

    Когда Бог повелел Моисею объявить, что Израиль подлежит наказанию за свое восстание, вождю было больно произносить эти слова тем, кому предназначалась вся их тяжесть, но Бог, укрепив его, помог ему сообщить Свою волю народу. Но когда Моисей сам взялся обвинять соотечественников, он огорчил этим Святого Духа и причинил только вред народу. Потеря терпения и самообладания были очевидны. Таким образом, народу представился случай сомневаться, действительно ли Господь руководил им, появилось искушение оправдать свои грехи. Моисей, как и они, оскорбил Бога. Его поведение, говорили они, с самого начала заслуживало осуждения и порицания. Теперь, наконец, они нашли предлог, которого искали, чтобы отвергнуть все обличения Божьи, посланные им через Его раба. [418] ПП.

    Наглядная картина, прошлого, показывающая каким образом неверующие люди используют оплошности посланников Господних для того, чтобы оправдать свои грехи. Только слепой не видит этого. Правду о Джоунсе и Ваггонере а также о докторе Келлоге в бывшем постсоветском пространстве вам никто не скажет. Для того чтобы узнать чистую правду необходимо посмотреть семинар «Уроки из адвентистской истории» доктора из Лома Линда Фреда Бишофа.


  • Аркадий

    |

    Александра

    26/05/2013 в 05:50 | Ссылка на комментарий
    Те люди,которые говорят,что якобы Джоунс стал ярым противником Е.Уайт не сами до этого докопались,и даже не проверяли так ли это.Они так верят,потому что в церкви так сказал пастор.Ложь!

    А откуда вы узнали? Ваши слова похожи на злые наговоры. Далеко не все по жизни лохи ,что бы всем подряд верить.
    Вы читали что Е. Уайт пишет про поздних,после 1897г. Джоунса и Ваггонера??? Вы знаете историю АСД по Найту и по Вилланду и Шорту?

    Прочитайте книгу «История ,опыты,факты» Джоунса .Пытливый и внимательный читатель поймёт,что это не так.Люди верят во враньё,выслушав только сторону обвинения.Это неправедный суд.

    Уайт в конце 90-х 19в. противостала Келлогу в борьбе за власть в церкви. Келлог начал работу по дискредитации Уайт как пророка и привлёк на свою сторону Джоунса. На фоне этой волны,а так же на фоне поражения в борьбе за пост президента ГК. была написана эта книга.


  • Александра

    |

    Ответ для Др.:»Почему Джоунс защищал свободу вероисповедания, хотя по идее он должен был бы желать принятия закона о воскресном дне?»Позиция Джоунса была на тот момент такова:в Америке было нарушено конституционное право на свободу вероисповедания.Дословно не приведу цитату,но смысл его слов таков:если бы государство выступало даже за субботу,то я был бы против,потому что государство не должно вмешиваться в религию.Уважаемый Др.,а если не выступать против нарушения Закона Божьего государством,то на кого гонения то должны обрушиться?А по поводу того,что они якобы плохо кончили.Е.Уайт писала(опять смысл скажу,не помню где)что если даже Джоунс и Ваггонер отступят,то Весть от этого не перестанет быть светом от Бога.Хотите верьте,хотите нет.Я вам всего не могу рассказать,сама сейчас изучаю материалы конференции 1893-95-97гг,пожалуйста прочитайте,изучите!Картина прояснится обязательно!Если пожелаете ,у меня есть последнее письмо Ваггонера(перед его смертью,его сохранила его гувернантка,нашла это письмо на его столе).Уважаемый Др.!Я очень рада,что вас интересует прежде всего Истина.А тех,кто продолжает оправдывать свои грехи и нежелание до неё ,Истины докопаться ,меня вообще не интересуют.Я поняла,что бесполезно этим людям что -либо доказывать.Истина,и люди,ищущие её,вот что важно!Вот за это я готова умереть!Умоляю,читайте проповеди,и вам всё станет ясно.


  • Александра

    |

    Келлог действительно ударился в пантеизм,Джоунс нет.Да какая разница в конце концов,что там с ними было дальше?!Весть Третьего Ангела-Весть от Бога.Они её несли,адвентисты не приняли тогда,отвергли и сейчас.А злые наговоры,это лишь ваши выводы.Я Бога боюсь,и перед ним только буду оправдываться,больше не перед кем.


  • Петров Александр (Беларусь)

    |

    Джоунс ушел в баптизми умер где то миссионером ,чем то там заболел.Перед смертью он писал своему родному брату адвентисту т ак:»Держись адвентистской истины,а мне уже ничего не поможет»(по памяти цитата).он написал ещё книгу против адвентизма содержащую неверные (не соотв.действительности сведения ).Впоследствии баптистский пастор Рогозин взял их из этой книги как доказательства лжеучения нашей церквии разместил в своей известной брошюре»Почему я не адвентист»не проверив.В рез.ультате тысячи христиан которые могли бы принять 3х ангельскую весть прочитав её потеряли спасение навсегда.


  • Петров Александр

    |

    Знаю бывшего брата который носился с книгами Джоунса и Вагонера начал пить и впал в последствии арианскую ересь.Сейчас ему 42 года,семьи нет , запойный алкоголик.Знаю сестру которая тоже взяла эти имена как знамя,год уже не возвращает десятины со всеми в церкви переругалась ,приобрела репутацию психически ненормальной ,и сидит в одиночестве наслаждаясь СВоЕй праведностью.


  • Александра

    |

    Я к великой радости «не ношусь» с книгами Ваггонера и Джоунса,а вдумчиво изучаю их с молитвой.Я не алкоголик и семья у меня есть.Жёлтой карточки тоже не имею,так что это не ко мне.»Я не препятствую Вам ни в чем из того, что Вы делаете. И не намереваюсь этого делать. Я полностью согласен с тем, чтобы Вы шли собственным путем»…(А. Джоунс)


  • Др.

    |

    Александра,

    Весть Третьего Ангела-Весть от Бога.

    Аминь!
    А гласит она следующее —

    «И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
    10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
    11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
    12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    «

    Ну и каким же боком она касается вести Ваггонера — Джоунса?
    Ну вот текст, прочитайте сами и сами себе скажите.
    А я себе уже ответил — да никаким не касается.
    Они стоят друг от друга так же далеко, как восток от запада.
    И вообще т.н. весть Ваггонера-Джоунса есть ничто иное, как человеческие размышления о природе Иисуса Христа, наложенные на на Лютеровскую весть «праведный верою жив будет».
    Но Лютеровская весть — весть высочайшего Духа, его весть — прямой библейский текст..
    А вот Ваггонеровские рассуждения о природе Иисуса Христа — они даже не то, что небезупречны, они просто ошибочны.
    Ну, как я это вижу в настоящий момент.
    И тот факт, что эту весть взяли на вооружение современные либералы, исподтишка проталкивающие в церковь учение и практики древних католических мистиков, это лишнее тому подтверждение.

    А материалы 1888 я конечно же читал, и они у меня есть, документальные материалы. И там есть вещи просто шокирующие. К примеру о том, что Е.Вайт не имела своего мнения об учении Ваг-Дж аж до 1894г, если мне память не изменяет.
    В общем, там действительно много было интересного в том периоде.
    И разбираться с ним действительно стоит.
    Хотя бы для того, чтобы понять, что Вайт имела в виду, когда писала то или иное.


  • Сергей

    |

    Пример приведённый Петровым Александром типичный финиш для тех, кто только читает труды Джоунса и Ваггонера, но не живёт ими.
    Так же знаю несколько человек, которые носили эти труды как знамя, но правда никто из них не запил, но один стал слушать голоса, которые увели его на путь «пятидесятничества»- гордость, «мне Бог напрямую открывает, а вам нет…», как результат психические отклонения на почве самозначимости, другие тоже совершенно ушли в себя- перестав общаться со всеми, наслажаясь своей «праведностью и значимостью».
    Потому, читая посты участников о «готовности умереть» и никогда не предать… вспоминаются заявления тех, кто раньше тоже делал такие заявления, но на деле совершенно оставили дело Божье, Любовь Христа- всецело погрузившись в свою «собственную праведность» и наслаждаясь своей «умностью».


  • Александра

    |

    Ну и каким же боком она касается вести Ваггонера — Джоунса?
    «Ну вот текст, прочитайте сами и сами себе скажите.
    А я себе уже ответил — да никаким не касается.»

    Е.УАЙТ СВИДЕТЕЛЬСТВА ДЛЯ ПРОПОВЕДНИКОВ.СП3:103 «По Своей великой милости самую драгоценную весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса. Эта весть должна еще ярче представить перед миром возвышенного Спасителя, жертву за грехи всего мира. В этой вести представлено оправдание по вере в Поручителя. Она пригласила принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям. Многие люди потеряли из виду Иисуса. Они нуждаются в том, чтобы направить свой взор на Божественную Личность, Его заслуги, Его неизменную любовь к человеческой семье. В Его руки дана вся сила, посредством которой Он раздает щедрые благословения людям, наделяя беспомощных человеческих существ бесценным даром Его Собственной праведности. Эту весть Бог повелел передать миру. ЭТО ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА, и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильной мере.


  • Петров Александр.

    |

    Весть В.и Д.была актуальна на то время.Может на то время она и была вестью для настоящего времени.Сейчас нет адвентистов которые не уповали бы на праведность Христа.Сейчас люди спотыкаются не на принятии праведности Христа (которую все протестанты исповедуют) ,а на пище и десятинах(что интересно даже не на субботе).Кроме того действительно духовный человек больше упоминает имя Господа Христа воскресшего чем имена этих двоих братьев которые давно сгнили в могиле.


  • Александра

    |

    Петров Александр ,Сергей ,вас никто не просит читать то,что я пишу и реагировать на это .Я отвечаю на вопрос человека,который в состоянии адекватно воспринимать вещи,общаться и задавать вопросы.Вы-праведные и духовные!Вопросов к вам у меня нет.Как только господин Др.перестанет задавать вопросы,я испарюсь,обещаю.Я никому не навязываюсь,тем более вам.


  • Прохожий

    |

    «Весть В.и Д.была актуальна на то время.Может на то время она и была вестью для настоящего времени»..
    Интересное кино..Значит Е.Уайт тут читаем,тут нечитаем,тут рыбу заворачиваем..Неудобные цитаты так сказать нам ненужны…адвентюги -одним словом.Что время на вас тратить.


  • Прохожий

    |

    Всё-таки интересно,а вообще есть на сегодняшний день для вас вообще актуальная весть?Праведник 7 раз упадёт?Да никто вас таких в вечность не возьмёт.пасторов с киллометровыми животами,дам разукрашеных не хуже мартышек,в одежде чуть скромнее проститутки,оправдывающих свои грехи.Никто здесь не питается чужими грехами.Вам весть пытаются донести «Христос-в ВАС УПОВАНИЕ СЛАВЫ!Христос в НАС!ОН И СЕЙЧАС В НАС!Только вы народ тупой,несмысленное стадо,знать и понимать ничего не хотите!Война ядерная на носу,до Пришествия рукой подать!А вы хоть попытались ну хоть одну реформу ,о которой писала Е.Уайт в жизнь воплотить?!Вам пытаются донести,что не будем мы грешить до Второго ПРишествия,а если и будем,на небо не попадём!Надо себя менять!Всё менять,на уровне мысли,если рука в грех тебя вводит,оторви её,лучше тебе без руки войти в Царство Небесное!А вы только рот затыкаете и критикуете тех людей,которые хотят,чтобы вы спаслись.Но выбор ,к сожалению делать только вам.


  • Елена Володченкова

    |

    «Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет» (Аввакум 2, 4)


  • Петров Александр

    |

    Проверяя приведенную мной цитату я не уверен принадлежала ли она Джоунсу или может Конрайту,Нет под рукой нужной книги чтобы уточнить ,но наткнулся на следующий факт.Джоунс был в числе 5 членов комитета который принял решение о выпуске нашим издательством книги Келлога «Живой храм».Двое были против.Троее включая Джоунса были за .После этого и был тот знаменитый пожар в Батл Крике.


  • Александра

    |

    19 сентября 1892 года из Австралии. «Вполне возможно, что пастор Джоунс или Ваггонер могут быть свергнуты искушениями врага; но если это так и произойдет, то это не будет доказательством того, что их весть была не от Бога, или что вся сделанная ими работа была ошибкой. Но я знаю, что если это действительно случится, то многие будут именно так говорить и впадут в роковое заблуждение, потому что они не руководимы Духом Божьим. … Весть, которую провозгласили эти вестники — это послание к Лаодикийской церкви. [цитируется Откр.:14-20] Эта весть не произвела должного влияния на мышление и сердца верующих. Истинное состояние церкви должно быть открыто перед людьми, и они должны принять слово Божье не как слово человеческое. Многие же отнеслись к посланию к Лаодикии, как к слову человеческому. И весть и вестник были подвергнуты сомнению теми, кто должны были бы быть первыми, чтобы понять и откликнуться на это, как на слово Божье. Если бы они получили слово Божье, посланное им, они бы теперь не были во тьме. Те, кто называются именем Христа, должны придерживаться христианских принципов. Они должны бояться, чтобы насмешливо относиться к вести или вестнику. … Весть, данная нам A. T. Джоунсом и E. Д. Ваггонером — это послание Бога к Лаодикийской церкви, и горе всякому, кто утверждает, что верит истине, и все же не отражает на других данные Богом лучи света. … Множество путанных идеи в отношении праведности Христа и оправдания верой — это результат позиции, которую вы заняли по отношению к вести и вестникам, которых послал Бог. Послание к Лаодикии прозвучало. ПРИМИТЕ ЖЕ ЭТО ПОСЛАНИЕ ВО ВСЕХ ЕГО АСПЕКТАХ, и провозгласите его дальше всем и везде, где провидение откроет путь. Оправдание верой и праведность Христа — вот темы, которые будут представлены погибающему миру! … Голос Иисуса, великого продавца небесных сокровищ, обращается к вам: Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться; и белую одежду, чтобы тебе одеться» (Е.Уайт, Материалы, стр.-1054, год).


  • Александра

    |

    Это есть также в приложении Наше время, Наше состояние, Наша весть.


  • Петров Александр

    |

    Праведность по вере уже давно принята и эта весть не изобретение этих двух братьев ,а библейская истина которую можно проповедовать на Библии ,а не на событиях 19 века.Помню наш пастор сказал одному брату:»Если ты не принял весть о праведности по вере прими и покайся-да и аминь ,а если принял ,что ты носишься с ней как курица с яйцом?».Это я не к вам ,Александра,а к тому ,что почему то создается много шума ,а потом восстают братья которые ходят и проповедуют ,что наша современная церковь Вавилон до тех пор пока не покаяется публично за события 150 летней давности ,что когдато эта весть была не принята и прочие перегибы.И кроме того жизнь Ваг. и Джоунса показывает,что как бы не стоял христианин в истине все же может не устоять и из проповедника божьей вести стать проповедником врага.


  • Александра

    |

    Да тут пророком не надо быть.Вавилон ещё какой,сама ходила по официальным церквям во многих городах.Такого насмотрелась.Пасторы лукавые.Е.Уайт-давно не авторитет.Придут,отсидят субботу,проспят и пошли по домам.Я это говорю не потому,что я тут такая святая всех обвиняю во всех грехах.Я по крайней мере вижу недостатки в церкви,я вижу их в себе,и очень стараюсь быть честной с собой и не оправдывать ни то ни другое.Если в вечной жизни будут те люди,с которыми я повстречалась в официальной церкви,я первая в очереди туда не попадать.Больше мне нечего тут сказать.Всего доброго,с Богом.


  • Петров Александр

    |

    Значит вы не адвентистка,поскольку каждый адвентист знает,что есть даже отдельный труд Духа пророчества под названием «Церковь АСД не есть Вавилон».А что пасторы такие и сякие так это чьё то мнение.Я например лукавых не встречал.наоборот честных и переживающих за дело Божье.Тех кто проворовался или замешан в неприглядных делах единицы и никто (даже ДП и Библия) не дает гарантии ,что в церкви будут только безупречные люди.Небезупречные (согласноДП) будут ДО САМОГО ПРИШЕСТВИЯ.Вопрос в другом-те кто всё внимание направляет на небезупречность пасторов ,или руководство или прихожан или рядовых членов им некогда направлять внимание на Христа или взять Библию и идти проповедовать атеистам ,мусульманам и прочим.


  • Сергей

    |

    Неужели христианину доставляет удовольствие копаться в чужих, последующих ошибках Джоунса и Ваггонера?
    Конечно ответ нет- христиане этим не занимаются. Потому как они несут в себе характер Христа.
    Но те, кто только языком говорит о праведности, просто обязаны унижать этих вестников. Потому как только унижая других, они как бы возносятся сами. Они применяют это и по отношению к своим братьям. Конечно это легче, чем показать Божью любовь, тем более когда Её у них нет.
    Это метод, унижения других, еврейских руководителей времён Христа. Они и распяли Спасителя, потому как на фоне Его Божьей Праведности, они со своей придуманной, существующей только на их языках, выглядели как уголь на белом снегу. Потому этот метод не нов- он вёл и ведёт всегда только в погибель.
    Не судите других, но позвольте Христу воцариться в вас. Сколько можно не пускать Его? Он так хочет преобразить вас и спасти!
    Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

    Будьте благословенны!


  • Елена Володченкова

    |

    Александре:

    Интересно,»христианин»,который обвиняет людей,написавших посты в язвительности и гордости,причём за себя скажу,ничего подобного в себе не имею,просто хочу людям ,которые в состоянии ещё думать,донести,что на самом деле пероисходит!

    Если в вечной жизни будут те люди,с которыми я повстречалась в официальной церкви,я первая в очереди туда не попадать.

    Сколько же надо иметь неприязни к своим братьям и сестрам, чтобы быть готовой погибнуть с нечестивыми, только бы не встретиться с ними в вечности, вместо того, чтобы радоваться об их спасении. Но вы так уверенны, что ничего подобного в себе не имеете, а видите это только в других. Может быть, не мешало бы сначала в свое сердце заглянуть. Пусть Господь в Своей милости покажет вам вас саму. Благословений.


  • #7

    |

    Cтатья совсем лишена рассудка хоть её и написал Р. Волкославский. Как можно не видеть связь между Откровением 4,5 и Даниила 7 и там и там сказано воздвигнуты престолы и сел суд! Если так написано в Библии. для чего эта статья? если же она плохая и ведет людей к неправде ..

    пишет не правду : «нет ни единого слова о суде» — Откр 4,5
    Интересно а Волкославский не пробывал понимать Библию на основании и анализа предыдущих писаний или паралейнных мест?


  • Др.

    |

    Александра,

    Эту весть Бог повелел передать миру. ЭТО ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА, и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильной мере.

    Вам осталось только подтвердить эти слова фактами, если ваше понимание правильное. Вы можете сделать это? Вы можете показать примеры того, что проповедование вести Ваггонера-Джоунса приводит к излитию Святого Духа в обильной мере?

    Потому что я таких примеров не знаю. В смысле, ни дар языков, ни дар пророчества, ни дары исцеления не были замечены мною в тех местах, где я бывал и где проповедовалась весть оправдания по вере (ведь это именно весть Ваг.-Дж., не так ли?)

    ЗЫ
    (Хотя я не могу сказать, что Дух Божий не присутствовал на этих собраниях, но это потому, что, как я понимаю, для людей весть оправдания по вере сама по себе является глотком свежего воздуха, но ни Ваггонер, ни Джоунс с их рассуждениями тут ни при чём — как я уже сказал, эту весть начал возвещать ещё Лютер.
    А по поводу третьей ангельской вести — она говорит только о том, что люди не должны принимать начертание зверя. Ни слова больше этого там не сказано. Вы можете увязать начертание зверя и весть оправдания по вере?
    Попробуйте, если можете. )


  • Виктор,

    |

    Я старый. Много лет был членом церкви. Был пресвитером, руководителем Субботней школы. Сейчас ушёл. Много пвидал и слышал, а потом сам кумекал. Плохого много в современной цегкви АСД и становится всё больше, как мне кажется. Заманивают людей истиной, а потом бросают на произвол, а то и вытурят как захотят вместо того чтобы потрудиться над душой. Бкзжалостные люди, я их называю наёмниками. Большая часть их разбежится когда кормить перестанут хлебом насущным. Познакомился с трудами Джоунса и Ваггонера, послушал речи Серого, лично не довелось его видеть, но слышал, что многие не находят что ответить и как возразить. Прочитал все эти комментарии. Многие из вас распинаются не зная достоверно, что и кого они защищают. Полезно было бы потрудиться, а потом высказывать мнение. Что касается меня, то я склонен думать, что более прав Серёжа. Слишком уж тошнотворная обстановка в церкви. О состоянии дел сужу не по одной общине,я бывал во многих церквах России, Украины, Дальнкго Востока. Те, кто говорит,что в церкви всё хорошо, обманывают или судят по отчётам наёмников, а может быть судят о жизни из окна автомобиля. Будьте искренни и внимательны, скоро Бог со всеми нами разберётся. Извините, никого не хотел обидеть, высказал своё видение обстановки.


  • Михаил

    |

    Люди!Надо учиться у еврейских мудрецов .потому что только евреи знают чему кланяться.АСД ,это тоже никейское христианство только с субботой.Но они нарушают 1-заповедь поклоняются языческой троице,хотя Святой Дух всегда был у евреев и они Его ещё одним богом никогда не считали.Сейчас все события будут разворачиваться вокруг Израиля а не вокруг АСД.Вы почитайти за Е.Уайт происшествие в Аткинсоне как вобще АСД организовывалось в каком духе.Они вас обманывают,типа санитарные законы Е.Уайт в то время, это .было новаторство про это никто не знал,кофе там сигареты мясо и т.д.да это просто наглая ложь.Не одно её пророчество не исполнилось,все ждут субботних законов,этого можно ждать до прихода Ешуа.Вы посмотрите пророчество о 2300 лет,оно начинается только после 4-царей(Греция),а не по востоновлению Храма .И этот царь(греческое мировозрение),будет убран не рукой,и к АСД не каким боком не относиться.


  • владимир

    |

    друзья ,если ктото еще верит,что 9 глава говорит о турках сельджуках,то это действительнл не выдерживает критикуи,согласно василию олейнику,мы сейчас живем в середине 9 главы,вторая часть главы говорит о том,то традиционные толкования рухнут и рухнут новые толкования…..кстати в книге еноха сказано,что сыны Божии ,это ангелы сатаны,в подтверждение ,когда сыны Божии пришли пред Бога,то МЕЖДУ НИМИ бюыл и сатана,то есть это говорит,что они пришли во главе с сатаной…и не известно где сейчас находится сата на и его ангелы,может они окончательно будут изгнаны перед самым концом и будет опять пришествие ,так называемых сынов Божьих,КАК ВО ДНИ НОЯ…может серый в чем то ошибается,но он дал новую методологию….откровение,это дословная карта последних событий…мы должны много рассуждать на эти темы,я и сам не могу точно утверждатиь,я просто проверяю версии…..и нам так нужно делать


  • владимир

    |

    еще добавлю,что болотников не толковал с 4 по 11 главу,наверное потому,что толкование расходится с официальным и нужно сннять счтатус ОФИЦИАЛЬНОЕ ТОЛКОВАНИЕ И ОБНУЛИТЬ ИССЛЕДОВАНИЯ,НАЧАТЬ С НУЛЯ ИССЛЕДОВАТЬ ОТКРОВЕНИЕ


  • Аркадий

    |

    Михаил
    05/02/2014 в 08:04 | Ссылка на комментарий
    Люди!Надо учиться у еврейских мудрецов .потому что только евреи знают чему кланяться.АСД

    Может всё таки у ХРИСТА будем учиться посредством Святого Духа,что бы ереси не засосали как вас???


  • Виталий Данилов

    |

    С Байкала слышно, что С.С. отвергает чудеса описанные в Библии.

    Закономерно.

    Он говорит, что хочет любить Господа всем сердцем, всем РАЗУМЕНИЕМ! И не может разуметь, — как происходят чудеса, значит что-то не так с пониманием чудес. И нашёл у псевдобогословов, объяснение того, что на самом деле никаких чудес в Библии нет!

    И Лазарь не умирал.

    Кто за Серого, что скажите на это?!

    Или вы не в курсе, так свяжитесь с Новоснежной? и узнаете о «новом свете», вашего лучезарного Серёжи.

    Вы сами, обожатели человеков, вскормили его, поставили его в положение когда он должен вам дать то-то новенькое, захватывающее — вот он и поймался на ваши лестные слова и обожание.

    Кушайте!

    Или эта пища вам не по душе?

    Тогда рассмотрите, кто стоит за этим Серым….., и покайтесь!


  • Аркадий

    |

    Зря ,что Серый вышел из АСД.Он очень много мог бы сделать для дела распространения истины,даже в самой АСД!!!


  • disciple

    |

    Слава Богу! Наконец-то церковь начинает просыпаться. «О если бы ты был холоден или горяч…»
    А про таких, как Серый, Линк, Вендель, Ермолович и многие другие, которые приносят «соблазн» в мирно спящую церковь, Христос сказал очень верные слова:

    «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит».


  • Сергей Серый

    |

    Комментарий удален. См.правило No.3 под окном для комментариев. Админ.


  • Сергей Серый

    |

    Я так и знал,что мой комментарий о нарушении адвентистами девятой заповеди будет удален. В этом вся «ваша праведность»…


  • Др.

    |

    А если знал, зачем постил? чтобы проверить себя как провидца? 🙂
    Я тоже знаю, что если буду нарушать правила форума, то тоже буду удален — но это не пророчество, а просто причинно-следственная связь.


  • Прохожий (только настоящий)

    |

    Зашел посмотреть чем завершилось обсуждение данной темы и что увидел? Что сущность человеческая неизменна…

    Когда я высказывал здесь свое мнение, то взял ник «Прохожий». Не спорю, что в какой-то части мои комментарии были резкими, но по сути. Итог мной был подведен 07/09/2012 в 10:06. Это была моя последняя запись. После которой я уже не участвовал в разговоре. Это важно.

    Но 16/05/2013 в 07:49 под ником «Прохожий» появляется новое сообщение и уже абсолютно другой человек (!) начинает печатать всякую околесицу, подражая тону моих сообщений. Естественно, что те, кто просматривает комментарии будут введены в заблуждение. Откуда им знать, что пишут разные люди? Разве так поступил бы Христос?

    Конечно, такие казусы наверное можно устранить, как-то усложнив систему комментирования. Но суть в другом. У некоторых так называемых христиан не хватает ума и ответственности самостоятельно формировать содержание и тон своего мнения, они постоянно под кого-то подстраиваются, как хамелеоны…

    С Сергеем Серым я уже давно не общался (хотя и пытался возобновить такое общение в 2012 году). Не знаю, может он очень занят или другие проблемы. Бог его знает. Но если кто-то из его друзей использует такие методы переписки под чужим именем, то Сергею стоит отвлечься немного от Откровения и сказать проповедь на тему христианской совести и здравого ума.
    Повторю еще раз, в этой ветке мой последний комментарий 07/09/2012 в 10:06 и больше я на этом сайте ничего не буду публиковать под псевдонимом Прохожий, чтобы у «хамелеонов» не было возможности подстраиваться. Пусть несут ответственность самостоятельно за свои мнения.

    Да благословит вас Господь, братья и сестры.


  • Вера

    |

    С 34:… -https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DwDPcrSJINs — ошибка вестников — Дж. и Ваг., а также Сергея Серого…, которая оставила нас в столь долгом ожидании Пришествия Христа…


  • Michael Jefferson

    |

    «Прохожий у дверей стоит и в сердце так стучит..» Тот Прохожий, что высказался здесь стучит понапрасну: все равно он никогда не станет «Прохожим», о Котором поется в псалме, который в Откр 3:20. Мы прислушиваемся к голосу Иисуса, а не самозваных прохожих.


  • Иван Галагаев

    |

    «…Одним из таких учений, с помощью которого силы зла пытаются прельстить если возможно и избранных, является учение, проповедуемое так называемым «Комитетом по изучению 1888 года», одним из выразителей которого стал некто Сергей Серый, бывший пресвитер Церкви, исключенный из нее за ересь…»

    Кто является автором первого абзаца?

    Это статья о С.Сером и его толковании книги Откровения? Причем здесь Комитет 1888 года, выразителем учения которого С.Серый никоим образом не является?

    Пожалуйста, уберите упоминание о Комитете 1888 года из предисловия, поскольку, независимо от мотивов того, кто это написал, пусть непреднамеренно, на что я надеюсь, сказанное является разновидностью клеветы.

    Все члены Комитета, которых я знаю лично, являются членами церкви АСД с положительной репутацией. Никто из них, в отличие от С.Серого, не занимается сбором десятин или расколами в церквях.

    В 2012 году я лично был на богослужении в Батл Крике, в «Десятицентовой скинии», в классе субботней школы пастора Джерри Финнемана, который является председателем Комитета 1888 года.

    В 2008 году я пригласил трех членов Комитета 1888 года в Россию для проведения юбилейной встречи «1888 — Весть примирения!», которая проходила в церкви АСД г.Ярославля, откуда я родом. На встречу были приглашены руководители церкви и от конференции на протяжении всей встречи присутствовал один из ее руководителей.

    Приглашал я также и Ростислава Николаевича, а он в свою очередь предложил пригласить вместо него Анатолия Андреевича Дыманя, как того, кто написал по теме 1888 года целую энциклопедию. А.Дымань также присутствовал и выступал на этой встрече. Приглашенные братья положительно оценили настроение и дух проведенных собраний.

    После заверешения встречи в Ярославле я пригласил пастора Дж.Финнемана поехать вместе со мной в Сибирь с миссией примирения с церковью тех, кто ее оставил. Мы побывали с ним и в Новосибирске, и в Иркутской области у С.Сергого в его деревне. Джерри Финнеман, в частности, открыто опроверг некоторые толкования книги Откровение, сделанные С.Серым.

    На сохранившемся видео встречи, которое потом С.Серый распространял есть момент, когда Дж.Финнеман обнимает Сергея и молится с ним, преклонив колени. Этот момент можно со стороны оценить, как одобрение взглядов Сергея, но это было простое сочувствие положению их группы в отделенности от церкви, о чем позже прямо сказал брат Джерри.

    Важно то, что это было сделано сразу после того, как Сергей прослезился, рассказывая свою историю, но из распространяемой версии видео это момент Сергей удалил и поэтому могло создаться впечатление, что пастор Финнеман в целом одобрил убеждения и позицию С.Серого, чего в действительности не было.

    Считаю, упоминание в одной связке С.Серого и Комитета 1888 года приносит незаслуженные дивиденды С.Серому и наносит незаслуженный ущерб репутации Комитета — группы верных членов АСД, усвоивших ошибки из опыта Ваггонера и Джоунса, и твердо стоящих на принципе того, что реформа церкви должна совершаться изнутри.

    Еще раз прощу, пожалуйста, уберите упоминание о Комитете 1888 года из предисловия к статье.


  • Админ

    |

    Брат Иван,
    Автор статьи и 1-го абзаца в том числе — проф. Р.Н. Волкославский.
    Вам следует адресовать вашу просьбу к нему. Его адрес: volkoslav(собачка)yandex.ru
    Мы не будем корректировать материал без согласия автора. Ваш комментарий представляет альтернативную точку зрения и наши читатели смогут его прочесть.
    Если у Вас есть дополнительные вопросы к редакции, напишите нам на адрес эл.почты редакции, который указан здесь: http://www.asd.in.ua/about


  • Фёдор

    |

    Главы 4, 5 и 6 Книги Откровения
    начинаются с 1844 года
    Подтверждение этому Библия и Дух пророчества.
    1. Читаем стих 19 1 главы «Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего». Иоанну были показаны в 1 главе Христос и семь церквей, о чём он написал в 2 и 3 главе, и дальше ему сказано было «и что будет после сего», после событий в этих семи церквах. А сейчас читаем 1 стих 4 главы « После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего». Наши трактуют это место « взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего», как просто новое видение с началом с первого века. Но эти слова взяты из 19 стиха 1 главы, и обозначают –после этих семи церквей. Последняя церковь началась с 1844 года. Значит события 4 главы относятся в периоду после 1844 года.
    2. Ещё одно очень убедительное доказательство этого мы находим в этом вы-ражении «и вот, дверь отверста на небе». Ответ о какой двери идёт речь мы находим в 8 стихе 3 главы «вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее». Это событие происходило в Филадельфийской церкви, которая начинается с 1833 года по 1844 год. Значит события 4, 5 и 6 главы Откровения начинаются с событий Филадельфийской церкви, или с 1833 по 1844 год.
    3. Это начало мощного адвентиского движения в мире, которое началось с по-нимания пророчеств Даниила и Откровения. Это движение и представлено 1 печа-тью, белым конём с всадником с луком и в венце. Что это так, опять находим подтверждение в 3 главе 11 стихе «Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего». Там и там речь идёт о венце, значит события 1 печати относятся к периоду Филадельфийской церкви с 1833 года по 1844 год.
    4. Во второй раз в книге Откровения, главы 4 и 5, Иоанну была показана «Небесная Сцена». Ему позволили увидеть ту же самую сцену, которую пророк Да-ниил выдел шестьсот лет назад. Эта сцена записана Даниилом 7:9-14. Следова-тельно, необходимо провести параллель и сравнить видение Даниила 7:9-14 и Откровение главы 4 и 5. Только так Библия явится собственным толковате-лем. Книга Даниила глава 7 описывает сцену начала Судебного Следствия, также называемого Днём Примирения или Очищением Святилища, когда «судьи сели и раскрылись книги». Дан. 7:10
    Это действие, в соответствии с пророчеством Дан 8:14 (2300 дней-лет), и началось в 1844 н.э.


  • Фёдор

    |

    Сегодня, так как мы полагаем, что 4 и 5 главы книги Откровения относятся к 1844 году, то мы видим тот истинный остаток, который занят передачей посланий трех ангелов миру, как и предсказано в Священном Писании. Эта работа началась вскоре после 1844 года, когда на арене мира появилось и сформировалось мощное адвентиское движение.

    5. Когда Даниил попросил ангела Гавриила объяснить ему видение Даниила 8 главы, то ему было сказано в 17 стихе « …знай, сын человеческий, что видение от-носится к концу времени!», и в 19 стихе « вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени», то сама Библия даёт ответ о каком времени говориться здесь, это пророчество относится к стиху 24 и 25 из 7 главы Данила «А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени». Здесь говориться о периоде в 1260 лет папского гонения, который окончился в 1798 году и после этого времени наступило время конца, о котором говорило это пророчество или очищение небесного святилища.

    Это подтверждает и Дух пророчества :
    6. «Пятая глава книги Откровения должна изучаться вни¬мательно. Она имеет очень большое значение для всех, кто будет принимать участие в работе Божьей в последние дни ( т.е. здесь говориться о событиях с 1844 года). Некоторые будут обмануты… Те, которые решили ом¬рачить свой разум грехом, будут жестоко обмануты. Если они не сделают решительной перемены, они будут остав¬лены Бо-гом». (СЦ.9. 267).
    7. «Запечатанной была не Книга Откровение, но та часть пророчеств Да-ниила, что относится к последним дням. ( Которые начнут непосредственно ис-полняться накануне и после 1833-1844 годов). Когда книга открылась, было тор-жественно провозглашено: «И времени уже не будет». В наше время Книга Даниила распечатана, потому и откровение Христа Иоанну также должно быть донесено до всех жителей нашей земли. Через умножение ведения народ должен приготовиться к тому, чтобы устоять в последние дни» ( «Христос побеждающий» 27 ноября)
    8. «После того как прогремели семь громов, Иоанн получил такое же настав-ление, которое некогда было дано Даниилу относительно небольшой книги: «Скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего»… Иоанн видит, что небольшая книга распечатана… Это значит, что пророчества Даниила занимают надлежащее место в первой, второй и третьей ангельских вестях, которые должны быть возвещены миру ( начиная с вести 1833-1844г.г.). Распечатывание небольшой книги явилось вестью, имевшей отношение к временам и срокам ( тоже 3 де-кабря).
    9. Книги Даниила и Откровение составляют одно целое. Одна содержит пророчества, другая — откровение. Первая является запечатанной книгой, вторая — открытой книгой… Особый свет, данный Иоанну в голосе семи гро-мов, представлял собой описание событий, которые произойдут во время проповеди первой и второй ангельских вестей ( великое разочарование 1843-1844 годов)… Бог определил, что первая и вторая ангельская вести будут провозглашены, но никакой новый свет не откроется до тех пор, пока эти вести не совершат предназначенной им работы» ( тоже 3 декабря).


  • Фёдор

    |

    10. «Указанное время, о котором Ангел возвещает с торжественной клятвой, не является концом истории нашего мира или концом времени испытания, но стано-вится концом пророческого времени, пророческих периодов, которые будут предшествовать пришествию нашего Господа. То есть людям не будет дано другой вести, содержащей конкретные времена и сроки. После периода времени, простирающегося с 1842 до 1844 года, не может быть дано никаких конкретных пророческих периодов. Самый продолжительный из них закончился осенью 1844 года ( тоже 3 декабря).
    Положение Ангела, поставившего одну ногу на море, а другую на суше, указы-вает на широкий размах проповеди данной вести. Она пересечет большие воды и будет проповедана в других странах, по всему миру. Понимание истины и радостное принятие вести символически показано в съедании небольшой книги ( исполнение пророчества Откр.10:10,11).. Истина относительно времени пришествия нашего Господа стала драгоценной вестью для наших душ. Рукопись 59, 1900 («Изданные рукописи», т. 19, с. 319—321) ( тоже).
    «Давайте обратим на это наше внимание и прочитаем выдержку из книги «Ве-ликая борьба» глава 20 стр. 355, 356 ор. :

    » Великое религиозное пробуждение, которое вызовет проповедь о Вто-ром пришествии Христа, предсказано в 14-й главе Откровения Иоанна Бого-слова, в пророчестве о первой ангельской вести. Мы читаем об ангеле, летящем «по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу». «Громким голосом» возвещает он: «Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его; и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод» (Откр. 14:6-7).

    Значение этого предостережения подчеркивается тем, что возвещено оно ан-гелом. Чистотой, славой и силой небесного вестника Божественной Мудрости было угодно обозначить возвышенный и величественный характер того, к чему нас призовут. Полет ангела «по средине неба», «громкий голос» его предостережения, обращенного ко всем «живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу», — все это говорит о быстром и повсеместном распространении этой вести.
    11. Сама весть проливает свет на время, когда должно начаться это движе-ние. Она составляет часть «вечного Евангелия» и возвещает о наступлении суда. Весть о спасении проповедовалась во все века, но эта весть является частью Евангелия, которое может быть возвещено лишь в последние дни, ибо только тогда придет час суд ( или после 1843-1844 годов). В пророчествах говорится о событиях, предшествующих началу суда. Это особенно касается Книги пророка Да-ниила. Но пророчества, относящиеся к последним дням, Даниилу было пове-дено скрыть и запечатать «до конца времени» ( т.е началом конца времени начинаются события после 1844 годов). Весть о суде, основанная на исполне-нии этих пророчеств, не может быть возвещена прежде наступления этого времени. Но, как говорит пророк, в конце времени «многие прочитают ее, и умножится ведение» (Дан. 12:4) ( тоже).
    12. «Апостол Павел предостерегал церковь не ожидать пришествия Христа в его дни. «Ибо день тот не придет, — говорил он, — доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха» (2 Фес. 2:3). Мы не можем ожидать пришествия нашего Господа раньше великого отступления от веры и длительного правления «человека греха». «Человек греха», который также назван «тайной беззакония», «сыном погибели» и «нечестивцем», — это папство, которое, как говорит пророчество, должно было господствовать в течение 1260 лет. Этот период закончился в 1798 году. Пришествие Христа не могло произойти до того времени. Предостережение Павла относится ко всей христианской эре вплоть до 1798 года. Затем должна была начаться проповедь о Втором пришествии Христа( только после этого времени) ( тоже).

    13. Подобной вести мир не слышал в прошедшие века. Павел, как мы видим, не благовествовал об этом; он обращал внимание своих братьев на далекое будущее как на время пришествия Господа. Ее не проповедовали и реформаторы. Мартин Лютер считал, что до суда осталось всего 300 лет. Но после 1798 года была снята печать с Книги Даниила, знание умножилось, и многие проповедовали о бли-зости суда.
    Подобно Реформации XVI столетия, адвентистское движение возникло од-новременно в различных странах христианского мира. И в Европе, и в Америке люди веры и молитвы, побуждаемые изучать пророчества, читали и перечитывали вдохновенные слова, и становилось ясно, что кончина мира близится. В различных странах стали появляться отдельные группы людей, которые, вследствие серьезного изучения Писаний, приходили к заключению о близости пришествия Спасителя» ( тоже).


  • Фёдор

    |

    14. «…Лев из колена Иудина распечатал эту книгу и от¬крыл Иоанну то, что должно произойти в последние дни. Даниил уже «восстал» для получения своего жребия, неся свидетельство, которое было запечатано до конца времени, когда стала возвещаться первая Ангельская весть нашему миру…( или с 1843-1844 годов). Нам необходимо возвещать весть, которая должна про-будить наши общины…» (« Христос побеждающий» за 23 ноября).
    15. 24 глава книги « Великая борьба»:
    » Вопрос о святилище послужил ключом, который помог проникнуть в тайну разочарования 1844 года. Он открыл весь последовательный и единый план истины, свидетельствующий о том, что Господь руководил великим адвентистским движением, обозначая обязанности и долг Своего народа».» Вход Христа, как нашего Первосвященника, во Святое святых для очищения святилища, опи-санный в Книге Даниила (8:14), приход Сына Человеческого к Ветхому днями, о котором мы читаем там же (7:13), и приход Господа в Свой храм, предска-занный Малахией,— все это является описанием одного и того же события, которое изображено также приходом жениха на брачный пир в притче о десяти девах, рассказанной Христом (Мф. 25)».
    16. 28 глава книги « Великая борьба»:
    «Видел я наконец, — говорит пророк Даниил, — что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему, и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги» (Дан. 7:9, 10).
    Так пророку был показан великий и торжественный день, когда Судья всей земли рассмотрит жизнь и характер людей и каждый получит «согласно своих дел». Ветхий днями — это Бог Отец. Псалмопевец говорит: «Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог» (Пс. 89:3). Он — Источник всего сущего, и Основатель и Творец всего закона возглавит этот суд.
    «Видел я… вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет» (Дан. 7:13, 14). Здесь описано не Второе пришествие Христа на землю. Он является к Ветхому днями на Небе, чтобы получить власть, славу и царство, которое будет дано Ему после окон-чания Его посреднического служения.
    Пророчество указывало на это явление, которое должно было произойти в конце 2300 дней в 1844 году, а не на Его Второе пришествие. В сопровождении святых ангелов наш Великий Первосвященник входит во Святое святых и там пред-стает перед Богом, чтобы завершить Свое посредническое служение за людей, то есть произвести судебное следствие и искупить всех тех, кто окажется достойным благословения.
    17. Прочитаем о времени действия пятой печати, когда начинается весть Иного Ангела из книги » Маранафа» за 10 июля :
    «Издав декрет, навязывающий папское установление, которое является прямым нарушением Закона Божьего, наша нация (США) полностью впадет в нече-стие…
    …Тогда народ Божий будет переживать такие скорби и страдания, которые пророки назвали скорбным временем Иакова. Вопли верных и преследуемых до-стигнут небес. И как кровь Авеля вопияла от земли, так и голоса мучеников будут взывать из могил, со дна морского, из горных пещер, из монастырских склепов: “До-коле, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?”


  • фёдор

    |

    Когда была снята пятая печать, Иоанн, автор Откровения, увидел в виде-нии под жертвенником убитых за Слово Божье и за свидетельство Иисуса Христа. После этого прошли сцены, описанные в 18-й главе книги Откровение, когда верные и истинные были вызваны из Вавилона». ( Это события будущего после издания декрета о воскресном дне).

    После закона о воскресном дне идёт проповедь Иного Ангела в пятой пе-чати Маранафа [179] 20 июня Закон Божий попран в Америке
    “Время Господу действовать: закон Твой разорили” (Пс. 118:126).
    Наступает время, когда Закон Божий в особом смысле этого слова оказывается попранным в нашей стране (Соединенных Штатах). Законодательными мерами правители нашей страны будут навязывать закон о воскресном дне, и таким образом над народом Божьим нависнет большая опасность. Когда наша нация на своих законодательных собраниях предпишет законы, ограничивающие свободу совести людей в отношении их религиозных преимуществ, навяжет соблюдение воскресного дня и спровоцирует преследование тех, кто соблюдает седьмой день, субботу, тогда Закон Божий будет в нашей стране упразднен.
    Когда страна, которую Господь предназначил быть убежищем для Своего народа, где дети Божьи могли поклоняться Ему по велению своей совести, страна, которая многие годы была под сенью Всемогущего, страна, которую Бог благоволил сделать хранилищем чистой религии Христа, — когда эта страна руками своих законодателей отвергнет принципы протестантизма и поддержит отступниче-ство Рима в попрании Закона Божьего, — именно тогда откроется окончательная работа человека греха. Протестанты употребят все свое влияние и всю свою силу в поддержку папства; через навязывание ложной субботы всей нации они вдохнут жизнь и силу в заблуждения Рима, побуждая его к проявлению деспотизма и подав-лению совести. Тогда для Бога наступит время проявить Свою могущественную силу для оправдания Его истины.
    Пророк говорит: “Я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон… И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее”. Когда грехи Вавилона достигают неба? Тогда, когда в конце концов Закон Божий упраздняется в законодательном порядке. Суровые притеснения народа Божьего — это возможность для Бога показать, кто является правителем неба и земли. Когда сатанинская сила возбудит адские стихии, Бог пошлет свет и силу Своему народу, чтобы весть истины была провозглашена всему миру.
    Это самые весомые доказательства начала исполнения 4, 5 и 6 глав книги Откровения начиная с 1833-1844 годов, когда началось мощное адвентиское движение. Слава Богу за Его откровения нам!


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.