Субботняя школа. Гиезий: потеря небесных ориентиров

13-12-2010, комментариев 97 Просмотров: 2 005

elisha_shumaniteПамятный текст: Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь (Втор.13:4).

Тексты для исследования: Быт.39:4-6; 4Цар.4,5,8:1-6; Иер.9:23,24; Иоан.13:1-17; 1Тим.6:10.

Вот поучения от Господа, которые я лично получил при исследовании урока.  Делюсь ими с вами, дорогие братья и сестры, возлюбленные в Господе.

1. Удивительно имя Гиезий: с евр. «долина видения».

В этом урочнике не раз мы уже сталкивались с переживаниями родителей, заложенными в именах, даваемых ими детям.

Видимо, родители Гиезия мечтали о том, чтобы Господь наделил его пророческим даром. Какую радость они должны были пережить, когда их сын стал слугою Елисея.

Но быть рядом с огнем еще не означает гореть.

Сам Елисей загорелся от служения возле Илии, Гиезий нет.

Наверное, потому что мотивация была разная: Елисей ничего не хотел, кроме Духа вдвойне от Того, Который был на Илие.

Раввины в Талмуде считают, что Елисей его получил, т.к. через него совершилось два воскрешения: сын сонамитянки и Нееман. Исцеление от проказы в еврейском мышлении приравнивается к воскрешению (Еврейская энциклопедия).

Гиезий, похоже, искал совсем другого: особых преимуществ от сотрудничества с Божьим человеком лично для себя. Духа он так и не получил.

Поучение: все зависит не так от богословской школы, которую мы окончили, как от того, чего мы ищем — своего или того, что угодно Христу.

Кстати: имя Елисей переводится как «Бог — спасение».

2. Елисей, глядя на жизнь Илии, «сжег мосты», понимая, что иначе его служение будет лишено силы.

Сжег орудие прежнего труда, накормил народ мясом волов, на которых зарабатывал хлеб до призвания.

Гиезий, похоже, этого не сделал.

Поучение: хочешь Духа — будь готов не только к молитве, но и к серьезным переменам в жизни.

3. И сказал отцу своему: голова моя! голова моя болит! И сказал тот слуге своему: отнеси его к матери его. И понес его и принес его к матери его. И он сидел на коленях у нее до полудня, и умер (4Цар.4:19,20).

Мысли вслух по ходу темы: странная реакция отца на болезнь сына, похоже, он не очень переживает.

Ту же «безмятежность» в поведении отца усматриваю:

И позвала мужа своего и сказала: пришли мне одного из слуг и одну из ослиц, я поеду к человеку Божию и возвращусь. Он сказал: зачем тебе ехать к нему? сегодня не новомесячие и не суббота. Но она сказала: хорошо (4Цар.4:22,23).

3.1. И сказал он Гиезию: опояшь чресла твои и возьми жезл мой в руку твою, и пойди; если встретишь кого, не приветствуй его, и если кто будет тебя приветствовать, не отвечай ему; и положи посох мой на лице ребенка. И сказала мать ребенка: жив Господь и жива душа твоя! не отстану от тебя. И он встал и пошел за нею (4Цар.4:29,30).

Вижу следующее: Елисей готовился к легкому исцелению, думал, достаточно его жезла и Гиезия.

Бог не разделял его взгляды: необходимо было явиться лично, приложить немало личной веры.

Когда мы становимся немного уверенными себе, Бог смиряет нас, побуждая не просто посылать с посохом ученика, а идти самому: действовать глаза в глаза, лицо в лицо и т.д.

Похоже, женщина также не разделяла взгляды Елисея на силу жезла и Гиезия и упросила его пойти лично.

Еще одно упоминание о важности неотступности в молитве.

3.2.И сказал он: через год, в это самое время ты будешь держать на руках сына. И сказала она: нет, господин мой, человек Божий, не обманывай рабы твоей (4Цар.4:16).

Весьма похоже на историю Авраама и Исаака. Только там все произошло по вере Авраама, здесь я не вижу веры женщины. Значит, сын родился по вере Елисея, как и в случае с Захариею, когда он не поверил в обетование о рождении Крестителя.

Для меня урок, если у меня не хватает веры, но за меня молится тот, кто имеет веру, Господь может ответить.

Урок еще, мы не спасаемся делами, но доброта сонамитянки способствовала ходатайству за нее Елисея перед Господом, и родился сын.

Доброта ходит вокруг нас, способствуя нашему успеху.

В древности на Ближнем Востоке жизненно важным считалось иметь наследника мужского пола, который бы воспринял по смерти родителей родовое имя и семейную собственность. Если его в семье не было, дом и имущество переходили к посторонним людям. Кроме того, вдовство (а оно, очевидно, ожидало женщину в недалеком будущем) также сильно осложняло жизнь женщины не только в семейном, но и в гражданском плане.

nb46927

4. Нееман, военачальник царя Сирийского, был великий человек у господина своего и уважаемый, потому что чрез него дал Господь победу Сириянам; и человек сей был отличный воин, но прокаженный (4Цар.5:1).

Бог давал победы не только израильтянам, но и язычникам. Причем и над израильтянами так же. Пути Господни неисповедимы.

Похоже, что царем в Сирии был в это время Азаил, помазанный на это еще Илиею, т.е. Божий помазанник, которому Господь и помогал.

Похоже, Господь все это делает ради обращения Нееемана и проникновения истины в Сирию.

4.1. Нееман исцеляется в Иордане, реке, возле которой жил Елисей, Иоанн, в которой крестился Господь, которая отделяла землю обетованную, в которой крестились иудеи перед пришествием Господа.

Я думаю, в этой истории показан символически прообраз будущего крещения всех, кто будет искать освобождения от проказы греха.

7 раз — символ полноты. Мне это напоминает семь дней творения, когда родился новый мир.

На седьмой раз Нееман не только родился заново физически, он обрел новое сердце, приняв Господа в свое сердце.

4.2. Елисей не принял дары, показав, что вся слава Господу, он только раб.

Интересна реакция Гиезия: отправляясь за Нееманом, чтобы обманом выклянчить мзду, он говорит: Жив Господь! Побегу я за ним, и возьму у него что-нибудь (4Цар.5:20).

Похоже, он сам не понимал, насколько Господь жив, но, через какое-то время, обретя проказу, он увидел, что Господь действительно жив.

Так и в нашей жизни, мы можем произносить библейские фразы, не задумываясь об их действительной силе, пока не столкнемся с их реальным действием.

Проклятие, сказанное Елисеем, показывает, как действует слово, произносимое теми, кто в Духе.

Параллельно: Елисей проклинает детей,  которых растерзали медведицы, Павел Вариисуса.

5. Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь (Втор.13:4).

Гиезий не усвоил этого урока и проиграл, т.к. в памятном тексте и показаны те небесные ориентиры, на которые мы постоянно должны взирать.

Гиезий ходил рядом с Елисеем, но не имел духа Елисея.

Ходя со Христом, имеем ли мы Дух Христа?

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его (Рим.8:9).

Пастор Сергей Молчанов

Рубрика: Библейские исследования, Субботняя школа

Комментарии (97):

  • Влерий Журавский

    |

    Мы неспасаемся делами:

    Посему первой заботой каждого христианина должно быть откладывание в сторону всяческой уверенности в [добрых ] делах [13] и укрепление одной лишь веры, и через веру — возрастание в познании не дел, но Христа Иисуса, Который пострадал и воскрес для него, как учит Петр в последней главе своего Первого Послания (1Пет. 5, 10). Никакое другое дело не может сделать [человека] христианином. Таким образом, когда иудеи спрашивали Христа, как об этом сказано в Евангелии от Иоанна 6 [28 ], что им делать, “чтобы творить дела Божий?”, Он отмел в сторону то огромное множество дел, которое Он видел, что они делали, и предложил [им] одно дело, сказав: “Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал” (Ин. 6, 29); “ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог” (Ин. 6, 27).


  • Геннадий Лаурсон

    |

    Я могу веровать.И даже говорить об зтом вслух.
    Но если моя вера не подтверждается делами —
    то это миф, а не вера.Это настоящее недоверие.


  • Elena

    |

    Для меня урок, если у меня не хватает веры, но за меня молится тот, кто имеет веру, Господь может ответить.


    И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай чадо! прощаются тебе грехи твои. (Матф.9, 2)
    Существует ходатайственная молитва, когда мы, имея веру, молимся за наших неверующих родственников и друзей, и Бог отвечает. А когда бывает, что и нам не хватает веры, то мы имеем Ходатая, Который говорит: Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя.


  • Молчанов

    |

    Геннадий Лаурсон написал:
    14 Декабрь, 2010 в 11:08

    Я могу веровать.И даже говорить об зтом вслух.
    Но если моя вера не подтверждается делами —
    то это миф, а не вера.Это настоящее недоверие.

    По Писанию, особенно, если открыть и прочитать Евр.11, вера это и есть дело.
    они неразлучны, ибо в деле вера и проявляется, все остальное в глазах Писания демагогия.
    28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
    29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
    30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
    31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
    (Матф.21:28-31)
    И расслабленному Иисус сказал, встань. возьми постель.
    Elena написал:
    14 Декабрь, 2010 в 11:48

    И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай чадо! прощаются тебе грехи твои. (Матф.9, 2)
    Существует ходатайственная молитва, когда мы, имея веру, молимся за наших неверующих родственников и друзей, и Бог отвечает.

    Хороший пример, но, здесь я вижу в веру их входила и вера расслдабленного, т.к. он должен был встать и пойти.
    Всем Божьих благословений.


  • Молчанов

    |

    Имя Гиезий — долина видения.
    С таким словосочетанием встречаемся у Исайи:
    Пророчество о долине видения. — Что с тобою, что ты весь взошел на кровли?
    (Ис.22:1)

    Судя по контексту — долина видения, когда пророк видит огромную панораму событий, иногда разбросанных в исторической перспективе, но говорящих об одном и том же.


  • Elena

    |

    «Быть слугой пророка — уникальная привилегия. Такой слуга делал больше, чем просто выполнял грязную работу. Это было своего рода ученичество.»

    Быть слугой Божьим — еще более уникальная привилегия. Учиться у Самого Бога, видеть Его дела, чудеса — это величайшая привилегия и величайшая возможность научиться быть таким же. Это призвание — следовать за Ним и учиться у Него. Христос призвал 12 апостолов, но среди них тоже оказался «Гиезий», который любил деньги и потерял небесный ориентир а с ним потерял и всё. Нас тоже призвал Господь следовать за Ним и быть Его учениками, и дал ориентир: «О горнем помышляйте , а не о земном». Ведь можно точно также быть рядом со Христом, но не во Христе, как и Гиезий был рядом с великим пророком, но пророком так и не стал. Очень важно, с какими намерениями и побуждениями мы, призванные, идем служить Богу. Потому что, если мы имеем в своем сердце жадность, корысть и зависть к чужому успеху, то представляем Бога лживым и бесславим Его имя. Как все серьезно, братья! Храни нас Бог от сребролюбия, потому что это ориентир в место, противоположное небесам.


  • Elena

    |

    здесь я вижу в веру их входила и вера расслдабленного, т.к. он должен был встать и пойти.


    Да, согласна. Спасибо.


  • Elena

    |

    Пастору Сергею Молчанову
    Прокомментируйте, пожалуйста, просьбу Неемана (4Цар.5,17-18), не очень понятно. Взял ли он землю для того, чтобы сделать жертвенник, чтобы приносить на нем всесожжения Господу, или что-то другое? А также его поклонение в доме Риммона.


  • Славик Анпилов

    |

    «вера это и есть дело.» …. т.е. вера и дела не просто неотделимы друг от друга, а просто вера — это и есть дело. я теперь понял что такое вера. и смотря на свою жизнь вижу, что у меня веры особо не было, а в основном демагогия, которую я активно принимал за веру. Но теперь я понял что это такое — вера. — это и есть дело. Спасибо Богу, Который сработал через Сергея, чтобы открыть мои лукавые глаза.


  • Влерий Журавский

    |

    Пастору Молчанову и Геннадию Лаурсону .
    Прокомментируйте пожалуйста следующее выражение Христа: «что их грех — нежелание верить в Меня».

    «Когда же придет Утешитель, людям мира сего Он покажет, как неверно думают они о грехе, и о праведности, и о Божьем суде. Покажет Он им, что их грех – нежелание верить в Меня; что в том праведность явит себя, что Я к Отцу ухожу, и больше не увидите Меня; » (Иоанна 16:8 -10 Перевод Кулакова)
    Не думаю друзья, что у вас хватит духу обвинить Христа в демагогии.
    Простите…


  • Влерий Журавский

    |

    Слова Божьего, согласно Посланию к Римлянам 10 [9 ]: «Если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься». Более того: «Конец закона — Христос, к праведности всякого верующего» (Рим. 10, 4). И опять в Послании к Римлянам 1 [17]: «Праведный верою жив будет». Слово Божье не может быть принято и взращено никакими на свете делами, но только лишь верой. Таким образом, ясно, что как душа нуждается только в Слове Божьем для своей жизни и праведности, так она оправдывается одной лишь верой и не оправдывается никакими делами. Ибо если бы она могла быть оправдана чем-либо другим, она не нуждалась бы в Слове, а следовательно, она не нуждалась бы и в вере.

    Такая вера не может существовать в сочетании с делами, — если вы претендуете на оправдание делами, какими бы они ни были, — то это то же самое, что «хромать на оба колена» (ЗЦар. 18, 21), как, например, служение Ваалу и целование собственной руки (Иов. 31, 27-28), что, по словам Иова, является великим преступлением.

    Таким образом, в тот момент, когда в вас зарождается вера, вы познаете, что все, существующее в вас, целиком и полностью грешно, достойно порицания и проклятия, как апостол говорит в Послании к Римлянам 3 [23 ]: «Потому что все согрешили и лишены славы Божией» и «Нет праведного ни одного… все совратились с пути, до одного негодны…» (Рим. 3, 10-12). Поняв это, вы узнаете, что вы нуждаетесь в Христе, Который пострадал и снова воскрес для вас, так что, если вы веруете в Него, вы можете этой верой стать новым человеком, поскольку ваши грехи прощены и вы оправданы заслугами Другого, — а именно только лишь добродетелями Христовыми.
    Поскольку, таким образом, эта вера может править только во внутреннем человеке, как говорится в Послании к Римлянам 10 [10]: «Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению», и поскольку только лишь вера оправдывает, ясно, что внутренний человек не может быть оправдан, освобожден или спасен какими-либо внешними делами, или вообще действиями, и что эти дела, какого бы они ни были свойства, не могут ничего сделать с этим внутренним человеком. С другой стороны, только безбожие и неверие сердца, и никакое другое дело, делают его виновным и достойным проклятия рабом греха.

    Посему первой заботой каждого христианина должно быть откладывание в сторону всяческой уверенности в [добрых ] делах [13] и укрепление одной лишь веры, и через веру — возрастание в познании не дел, но Христа Иисуса, Который пострадал и воскрес для него, как учит Петр в последней главе своего Первого Послания (1Пет. 5, 10). Никакое другое дело не может сделать [человека] христианином. Таким образом, когда иудеи спрашивали Христа, как об этом сказано в Евангелии от Иоанна 6 [28 ], что им делать, «чтобы творить дела Божий?», Он отмел в сторону то огромное множество дел, которое Он видел, что они делали, и предложил [им] одно дело, сказав: «Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал» (Ин. 6, 29); «ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог» (Ин. 6, 27).

    Таким образом, истинная вера во Христа — это несравненное богатство, которое приносит с собой полное спасение и избавляет человека от всяческого зла, как говорит Христос в последней главе Евангелия от Марка (16, 16): «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». Исаия предвкушает это сокровище и пророчествует о нем в 10-й главе: «Господь пошлет маленькое и всепоглощающее слово на землю и земля будет изобиловать праведностью» [Сравн. с Ис. 10, 22]. Он как бы говорит: «Вера, которая является легким и совершенным исполнением закона, наполнит верующих столь великой праведностью, что они не будут нуждаться более ни в чем для того, чтобы стать праведными». Так Павел говорит в Послании к Римлянам 10 [10]: «Ибо человек верует сердцем своим и потому оправдан» [14].
    Если вы хотите спросить, — как это может быть, что лишь вера оправдывает и предлагает нам такое множество великих благ, без дел, и при этом столь многие дела, церемонии и правила предписаны нам в Библии, я отвечаю: Прежде всего, помните, что было сказано, а именно, что одна лишь вера, без дел, оправдывает, освобождает и спасает; мы поясним это позже. (Трактат Мартина Лютера о свободе христианина.)

    Не думаю, что Лютер, верою своей, потрясший всю Европу является демагогом.


  • Любовь

    |

    Может быть я тороплюсь,но не видя пока ответа пастора Молчанова,хочу немного ответить (на сколько помню и знаю) о просьбе Неемана.Язычники считали,что у каждой земли есть свой (напишу с маленькой буквы)бог3Цар20:23.И если Нееман хочет поклоняться Богу Израиля,то должен поклоняться на их земле.Ну такова была его вера,он был только обращенным и ,конечно,не понимал,что Пс 94:3-5.Но Бог понимает его и также и Елисей сейчас не стал проповедывать ему ,что Бог есть один и других нет.Всему свое время.Пример неправильного понимания того,что Бог есть Господин над всей землей ,а не только над ее частью еще есть 4Цар 17:23-33


  • Любовь

    |

    Я не считаю свой комментарий полным и тоже буду ждать ответа пастора.


  • Любовь

    |

    Если посмотреть все тексты урочника о слугах,то можно прийти к выводу,что слуга-это человек,который живет интересами исключительно своего господина.Это в идеале,если человек живет отношениями с Богом.(Иосиф,Елиазер и т.д)Иосиф служил(даже был рабом),но так как -будто это для себя делал. Христос сказал:Так как Сын Человеческий не для того пришел,чтобы Ему служили,но чтобы послужить и отдать душу для искупления многих».Мф20:28 Но Он также сказал притчу об управителе-слуге неверном,который разбазаривал имение своего господина.Он жил не для господина,а для себя.Так и Гиезий -он не жил интересами Елисея.Во всяком случае в ситуации с Нееманом он решил нагреть руки именно за счет своего господина.


  • Молчанов

    |

    Elena написал:
    14 Декабрь, 2010 в 13:18

    Пастору Сергею Молчанову
    Прокомментируйте, пожалуйста, просьбу Неемана (4Цар.5,17-18), не очень понятно. Взял ли он землю для того, чтобы сделать жертвенник, чтобы приносить на нем всесожжения Господу, или что-то другое? А также его поклонение в доме Риммона.

    Не нахожу ничего лучшего как предложить комментарий раввинов по изданию СОНЧИНО, который очень похож на комментарий сестры Любы.

    столько земли, сколько снесут два мула
    Нааман хотел построить жертвенник Всевышнему в Дамаске. Он был воспитан как язычник и потому верил, что божество имеет силу только в том месте, где его почитают. Поэтому, по представлениям Наамана, служить Всевышнему за пределами Страны Израиля можно было только на привезенной оттуда почве.
    и поклонюсь я
    Нааман осознает, что Бог Израиля — единственный Бог, что Божественное Присутствие распространяется повсюду, что Всевышнему известны все дела человека и все его помыслы. Сирийский военачальник мысленно отверг все божества и спрашивает только о том времени, когда он вместе со своим хозяином придет в храм идолопоклонников. Без необходимости он больше не пойдет в языческие храмы: только желание сохранить свою жизнь может привести его туда. Но и войдя в храм идолопоклонников, он не хочет нарушить закон Торы и склониться перед идолом. Пророк разрешает ему сделать вид, будто он кланяется вместе с господином, которого он должен поднять с земли.
    иди с миром
    Во многих других случаях такое поведение было бы сочтено недопустимым, но в данном случае пророк фактически дает разрешение склониться перед идолом, устранив из сердца все, что связано с верой в него. Многие комментаторы считают, что Нааман принял гиюр, но не мог остаться в Стране Израиля и присоединиться к ученикам пророка Элиши, так как сирийский царь воспринял бы его поступок как измену и жестоко расправился бы с ним. Поэтому принятие им гиюра было сохранено в тайне, и он спросил у пророка, как ему поступить, чтобы, с одной стороны, не нарушить закон Торы, а с другой — выбрать для себя такой образ поведения, который его не выдаст.


  • Любовь

    |

    Может быть ,если бы к Елисею пришел не сириянин,а изреелитянин,то Гиезий и не поступил бы так.Но в его словах (этого Сириянина) звучит презрение к этому человеку,язычнику,нечистому.С такого и не грех содрать семь шкую-так видимо рассуждал Гиезий.Но что самое страшное,это то, что он и Бога считал таким же лицеприятным(евреи-это народ Бога,а язычников Бог предает проклятию).Поэтому он и как бы молится Богу ,идя на это преступление-«жив Господь».Но настолько алчность ослепила глаза,что в этом исцелении не увидел,что Господь Бог любит и язычников и даже благословляет и исцеляет от страшной болезни,которая указывала на проклятие греха.Не понял ,что для Бога важен каждый человек и для неба радость,когда даже один грешник кается.Как фарисеи во дни Христа презирали язычников и желали им только уничтожения и именно такого Мессию ждали,Который уничтожит язычников,такого же духа в данной ситуации был и Гиезий.Таким же и Бога видел. Поэтому,когда Христос упоминает о вдове и о Неемане ,то иудеи в ярости схватили камни,чтобы побить Его камнями. Дух алчности и дух ненависти и дух самовозвышения-это один и тот же дух,дух врага человека и Бога


  • Любовь

    |

    Конечно, может быть Господь хотел чтобы Елисей воскресил этого ребенка и на то ,может быть ,были свои причины. Но и Гиезий мог бы,если бы его вера и духовное состояние было таким ,как тогда,когда он ,увидев нужду сонаминянки,подсказал Елисею что ей нужно.Если бы не его самонадеянность,как самонадеянность учеников при изгнании беса из мальчика.Мф 17:14-21 Почему ученики не могли изгнать бесов?Христос на это только одно сказал: ст21.Да и сама сонамитянка имела больше духовного видения,чем Гиезий,который не видел какого он духа.Если о Елисее она сказала,что он «святой»,то о слуге ничего не было сказано .И даже когда она пришла к пророку и Елисей послал Гиезия к ней навстречу,то она не сказала ему своей проблемы и не согласилась с тем ,что Елисей послал его для решения проблемы.Она не видела в нем человека подобного Елисею и не доверяла ему


  • Любовь

    |

    Валерий Журавский написал:Рим10:9 По моему этот текст говорит и о вере и оделах. Что такое «исповедовать устами’ как не дело веры. Если человек верит,истинно верит,а не просто в сердце(как говорят),то он просто живет,делая так,как верит. И он об этом не задумывается и не считает свои хорошие дела,это становится его сущностью.Как и плохие дела являются сущностью грешника.Он просто не думает,что это плохо.Гиезий поступил плохо(мягко говоря) просто потому,что это было его сущностью.Он так понимал Бога,он так относился к язычникам,он так понимал отношение пророка к людям,когда пытался оторвать женщину от Елисея(кстати,ученики тоже так понимали ,не допуская матерей с детьми к Иисусу).И так он «исповедывал» и делами и устами(его разговор или молитва с Богом).Это его вера.Вера и дела -это настолько едино как дух и плоть если хотите.Нельзя отделить одно от другого не умертвив при этом .


  • Грицуля Олег

    |

    А ведь Елисей получил таки превосходный подарок от Неемана — его сердце. Пророк отверг серебро и золото, но забрал главное. В древности, если обращался в веру хозяин, то ему последовал весь дом. Веруй в Иисуса Христа, спасешься ты весь твой дом! Деян 16:31. Бог преподал так же Нееману урок оправдания по вере: исцеление даром(вменяемая праведность),Нееман служит далее (наделяемая). Деньги здесь ни при чем! В Сирии за деньги можно было получить благоволение божества, но не у Яхве.
    Гиезий чуть все не испортил, извратив принцип спасения, поэтому столь строгое наказание!


  • Любовь

    |

    И еще мысль о вере и делах.Апостол Павел говорит(Гал 2:20):»И уже не я живу,но живет во мне Христос….»Христос во мне не просто сидит,спит или еще что-то,но живет! А что значит жить?Что из себя представляет наша жизнь,как не делание постоянно каких-то дел и совершение каких-то поступков.И если Христос в нас действительно,то Он просто делает то,что делал (то есть добрые дела) когда жил на земле как человек.А Он уж точно не задумывался о том ,важны ли дела или вера важна.Это просто было для Него не вопросом.


  • Любовь

    |

    4Цар 8:1-6 Ужасно жалко выглядит Гиезий в этой истории.Он потерял все.Все в прошлом.И на его фоне женщина,которая жила и продолжает жить с Богом в послушании Ему.Ее богоугодная жизнь и выражалась в делах(она ,наверно,и не задумывалась о своей вере).Ей нравился человек Божий Елисей и она приняла решение послужить ему,чем могла.И в результате получила благословение в виде сына.Она послушала пророка и жила в другой земле и когда возвратилась,то получила еще благословения.Я думаю,что столько она не ожидала получить.Господь давал ей по ее вере и жизни.И все это на глазах Гиезия.Понял ли хоть сейчас этот несчастный,что благословляет Господь,а не сам себя человек.Человек как слуга.Христос сказал:Лк 17:7-9 ст9″Станет ли он благодарить раба сего за то,что он исполнил приказание?» А Гиезий искал постоянно благодарности за свой труд.А если не дают ,то сам возьму.И в результате потеря всего и только со стороны смотришь на радость других и думаешь:»А ведь и ты мог бы так же».


  • Славик Анпилов

    |

    Спасибо, Любовь , большое за последний кормментарий…. как же мне такого отношения не хватает…. : «Понял ли хоть сейчас этот несчастный,что благословляет Господь,а не сам себя человек.»

    «Человек как слуга.Христос сказал:Лк 17:7-9 ст9?Станет ли он благодарить раба сего за то,что он исполнил приказание?” А Гиезий искал постоянно благодарности за свой труд.»


  • Влерий Журавский

    |

    1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
    2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
    3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор.13:1-3) В этом отрывке предоставлены вера плюс дела равно ноль, дьявольское, не приемлемое для Христа.

    Лаодикия — это — не просто диагноз больного пациента; она предлагает действенное средство избавиться от болезни. Таким образом — «Совет Истинного Свидетеля полон ободрения и утешения”. /КАСД 7, 965/.
    “Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться, и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть”/Откр.3, 18/.
    Тройное несчастье Лаодикии: бедность, нагота и слепота — излечиваются чудесным тройным небесным средством:
    а/Золото,испытанное в огне, чтобы обогатиться.
    б/Белая одежда, чтобы покрыть наготу.
    в/ Глазная мазь для восстановления зрения. Что символизируют собой эти средства?

    “Рекомендованное здесь золото, которое должно быть испытано огнем, — представляет собой ВЕРУ И ЛЮБОВЬ. Оно обогатит сердце; ибо очищается, пока не станет чистым, и чем более испытывается, тем ярче блестит.
    Белая одежа, — это чистота характера, праведность Христа, вменяемая грешнику. Эта одежда воистину небесного происхождения, которую можно купить только у Христа, чтобы жить жизнью добровольного послушания. Глазная мазь — это мудрость и благодать, которая дает нам способность различать добро от зла и обнаруживать грех, под каким бы видом он не скрывался”/СЦ.4, 88/.

    Вера и любовь, представленные в символе золота, испытанного огнем, — два важных плода Святого Духа. Относительно их важности Е. Вайт писала:
    “Золото, упомянутое Христом, Истинным Свидетелем, которое должны иметь — было представлено мне, как сочетание ВЕРЫ И ЛЮБВИ, но ЛЮБОВЬ предшествовала вере. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.(1Кор.13:13)

    Сатана постоянно за работой, чтобы устранить эти драгоценные дары из сердца народа Божьего. Все являются участниками в жизненной драме, и каждый исполняет свою роль. Сатана хорошо сознает, что если ему удастся устранить любовь и веру и наполнить их сердца эгоизмом и неверием — все остальные драгоценные черты характера будут искусно устранены его обманчивой рукой и драма жизни будет проиграна”. /СЦ.2, 36-37/.

    Любовь лежит в основе истинного послушания закону Божьему. Это наивысший путеводящий принцип обращенной, христианской жизни. Без любви нет христианства, ибо тот, “кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь”./1Иоанн 4, 8/.
    Любовь коренным образом изменяет и преобразовывает жизнь./1Кор.13гл./
    Она устраняет обман и эгоизм, насаждая в душе верующего, щедрость, благосклонность и интерес к благосостоянию других.
    Любовь устраняет обиду, зависть, подозрительность. Наделяет верующего добро той, долготерпением и добросердечностью.
    Она рассеивает тучи поднимающегося спора и бесполезной борьбы. Она поражает эгоистичное честолюбие. Она изглаживает из сознания затаенную обиду и гнев. Она приносит с собой мир, благословение и радость.
    Она изгоняет страх и недоверие. Вместе с уверенностью, что Христос прощает наши грехи, любовь является наилучшим средством при лечении болезней духа, наилучшим разрешением эмоциональных проблем, сильным средством для исцеления многих душевных болезней.

    Единственный путь для получения любви — почерпнуть ее из благословенного источника — Иисуса Христа. Посему апостол Павел советует: “Верою вселиться Христу в сердца ваши”/Еф.3, 17/. Когда Христос беспрепятственно войдет в наше сердце, и будет обладать нашей жизнью: “И уже не я живу, но живет во мне Христос”- любовь станет наивысшим побуждением: “Любовь Христа объемлет нас”. /Гал.2, 20. 2Кор.5, 14/.
    Вера, движимая любовью, позволяет нам постоянно жить в атмосфере небес. Она созидает между нашей душой и Богом такую связь, что никто и ничто, кроме греха, не может разорвать ее. Благодаря любви, нам становится доступным прощение Божье и Его сила, чтобы жить победоносной жизнью. Вера предоставляет в наше распоряжение исполнение всех обетований Божьих. Вера — это активный принцип, который проявляется в жизни, в добровольном послушании всем заповедям Божьим. (ЕГУ)

    Божье лекарство для лаодикии: ВЕРА ПЛЮС ЛЮБОВЬ, другими словами ВЕРА ПЛЮС ХРИСТОС.

    ВЕРА ПЛЮС ХРИСТОС РАВНО – (Плод же духа) любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, (Гал.5:22)

    ВЫВОД: ВЕРА ПЛЮС ЛЮБОВЬ (ХРИСТОС) равно образ Бжий в человеке, любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера!
    Любовь, по самой своей природе, ГОТОВА СЛУЖИТЬ (вот они дела) и быть подвластной тому, кто любим. Так и Христос, хотя и будучи Господом всего сущего, «родился от жены, подчинился закону» (Гал. 4, 4), и, таким образом, был одновременно свободным человеком и слугой, «образом Божиим» и «по виду … как человек» (Фил. 2, б-7). Лютер. Свобода христианина.
    Вот они истинные дела! Вот она праведность по вере!


  • Elena

    |

    Пастору Сергею Молчанову
    Большое спасибо за объяснение. Сегодня на учительских занятиях мы обсуждали этот вопрос и пришли к такому же мнению. Что значит единство духа! Одно сердце и одни мысли. Это радует!


  • Влерий Журавский

    |

    Любовь написал:
    14 Декабрь, 2010 в 17:47

    И еще мысль о вере и делах.Апостол Павел говорит(Гал 2:20):”И уже не я живу,но живет во мне Христос….”Христос во мне не просто сидит,спит или еще что-то,но живет! А что значит жить?
    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
    9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
    (1Кор.13:4-9)


  • Влерий Журавский

    |

    Любовь написал:
    14 Декабрь, 2010 в 17:47

    И еще мысль о вере и делах.Апостол Павел говорит(Гал 2:20):”И уже не я живу,но живет во мне Христос….”Христос во мне не просто сидит,спит или еще что-то,но живет! А что значит жить?

    4 Любовь (Христос живущий во мне) долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 (Христос живущий во мне) не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6(Христос живущий во мне) не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 (Христос живущий во мне) все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:4-9)


  • Молчанов

    |

    1.Сунамитянка служила Елисею, не прося ничего взамен, Господь ценит бескорыстную веру и дарит ей ребенка.
    2.Маленькая девочка имела большое сердце, переживая о своем господине Неемане.
    Видно он был добрый человек, т.к. его рабы тоже переживали о нем, когда он разгневался на предложение окунуться в Иордане.
    По сути, его вера выросла из веры слуг, которые убедили его послушаться пророка.
    Как много может сделать группа верующих единомышленников для укрепления колеблющейся души.
    3.После осечки с посохом Гиезий тем не менее поверил в слово Елисея, выйдя к Нееману с словом Елисея и приняв на себя удар гнева последнего.
    4.Нееман и царь слушаются пятилетней пленницы! Чудны дела твои Господи.
    5.Гиезий в 8 главе общается с царем.
    Господь наказал его, но не на всю мощь, дав шанс жить в обществе и может быть исправить свои пути.
    6. И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; итак прими дар от раба твоего. И сказал он: жив Господь, пред лицем Которого стою! не приму. И тот принуждал его взять, но он не согласился.
    (4Цар.5:15,16)

    Елисей показал, что золото не прилипает к рукам пророка. Елисей всем своим поведением в этой истории показал, что все случившееся от Господа, а он всего лишь раб, поэтому не достоин никаких наград.
    Елисей не привязал Неемана к себе, а направил его взгляд на Бога Израиля.
    2.Маленькая девочка имела большое сердце, переживая о своем господине Неемане.
    Видно он был добрый человек, т.к. его рабы тоже переживали о нем, когда он разгневался на предложение окунуться в Иордане.
    По сути, его вера выросла из веры слуг, которые убедили его послушаться пророка.
    Как много может сделать группа верующих единомышленников для укрепления колеблющейся души.
    3.После осечки с посохом Гиезий тем не менее поверил в слово Елисея, выйдя к Нееману с словом Елисея и приняв на себя удар гнева последнего.
    4.Нееман и царь слушаются пятилетней пленницы! Чудны дела твои Господи.
    5.Гиезий в 8 главе общается с царем.
    Господь наказал его, но не на всю мощь, дав шанс жить в обществе и может быть исправить свои пути.
    6. И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; итак прими дар от раба твоего. И сказал он: жив Господь, пред лицем Которого стою! не приму. И тот принуждал его взять, но он не согласился.
    (4Цар.5:15,16)

    Елисей показал, что золото не прилипает к рукам пророка. Елисей всем своим поведением в этой истории показал, что все случившееся от Господа, а он всего лишь раб, поэтому не достоин никаких наград.
    Елисей не привязал Неемана к себе, а направил его взгляд на Бога Израиля.


  • Александр

    |

    Любовь написал:
    14 Декабрь, 2010 в 17:47

    И еще мысль о вере и делах.Апостол Павел говорит(Гал 2:20):”И уже не я живу,но живет во мне Христос….”Христос во мне не просто сидит,спит или еще что-то,но живет! А

    Если человек покорен Духу производящему «в вас и хотение и действие» Фил. 2:13
    «Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,» Гал. 5:16

    «представьте себя Богу,» Рим. 6:13
    «от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.» Рим. 6:17
    «зная то, что ветхий наш человек распят с Ним,» Рим. 6:6

    А Он уж точно не задумывался о том ,важны ли дела или вера важна.Это просто было для Него не вопросом.

    Не правда.


  • Влерий Журавский

    |

    Убеждение, что человек может спастись собственными делами, лежит в основе любой языческой религии. Теперь [36] оно стало принципом иудейской религии. Его навязал сатана. Люди, придерживающиеся этого убеждения, беззащитны перед грехом. ЖВ,


  • Влерий Журавский

    |

    Христос учил, что библейская религия — это не умерщвление плоти, (т.е. дела) но чистая, неоскверненная вера должна проявляться не только в определенные моменты или в исключительных случаях. Всегда и везде Он проявлял живую, искреннюю заинтересованность в людях, излучая вокруг Себя свет радости и благочестия. Все это оскорбляло фарисеев. ЖВ. 86.


  • Влерий Журавский

    |

    Ибо во Христе Иисусе ничего уже не стоит ни обрезание, ни отсутствие его; значение имеет лишь вера, проявляющая себя в любви. Гал.5:6 (Пер. Кулакова)


  • Молчанов

    |

    Влерий Журавский написал:
    15 Декабрь, 2010 в 10:09

    Ибо во Христе Иисусе ничего уже не стоит ни обрезание, ни отсутствие его; значение имеет лишь вера, проявляющая себя в любви. Гал.5:6 (Пер. Кулакова)

    Так вера в чем-то проявляется или нет? В любви. А любовь это дело, или нет? Дело!!!
    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
    9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; (1Кор.13:4-9)

    На основании этих текстов любовь что-то делает, а не просто заявляет.


  • Влерий Журавский

    |

    Согласен Борисович, проявление любви, оно как то по другому должно называться. Любовь себя проявляет в отношении, к человеку, к Богу.
    Можно ли сказать так: » я сегодня буду делать любовь?» Разве можно вашу любовь к вашей жене и детям назвать делом. Это же Божий дар.
    «кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь”./1Иоанн 4, 8/. Если Бог есть любовь, то как Христа можно назвать делом?


  • Влерий Журавский

    |

    Ибо во Христе Иисусе ничего уже не стоит ни обрезание, ни отсутствие его; значение имеет лишь вера, проявляющая себя в любви. Гал.5:6 (Пер. Кулакова)
    Этот стих скорее всего означает сочетание Божественное, вера проявляющая себя в любви, дьявольское же сочетание вера и дела.


  • Любовь

    |

    Александру: Христос жил так ,.как учил.Его вера всегда выражалась в Его делах.Ин 10:37-38″Если Я не творю дел Отца Моего,не верьте Мне;а если творю,то,когда не верите Мне,верьте делам Моим,чтобы узнать и поверить,что Отец во мне и Я в Нем». И» если же Дух Того,Кто воскресил из мертвых Иисуса живет в вас…»,то и мы будем жить по Духу и наши слова не будут расходиться с делом и вера будет подтверждаться делами,потому что Христос живущий в нас будет пролизводить в нас и хотение и действие. Христос живет там ,где Ему повинуются (ДА5:32)


  • Любовь

    |

    И еще: для Христа действительно не стоял вопрос о единстве веры и дел. Александр написал : » неправда».Почему неправда?Объясните свою точку зрения. Пс 39:7-9 -Это о Христе.У Христа в сердце был закон и Он жил подуху этого закона.Он просто жил.Это было Его сущностью.Все Его дела говорили о том,что закон в Его сердце.У Него никогда не возникал вопрос как поступить в той или иной ситуации,потому что Он поступал только по Закону Своего Отца,будучи руководим Духом Святым.


  • Молчанов

    |

    Наш урок — прекрасный пример того, как вера растет из дел.
    Нееман приехал с одной целью, чтобы пророк к нему прикоснулся. В этом выражалась его вера.
    И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; (4Цар.5:11)
    Но, пророк предложил ему совсем другое дело:
    И выслал к нему Елисей слугу сказать: пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твое у тебя, и будешь чист.
    (4Цар.5:10)

    Нееману это было не по сердцу, но:
    И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, [если] [бы] что-нибудь важное сказал тебе пророк, <code>то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: «омойся, и будешь чист». И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился. (4Цар.5:13,14)
    Сделанное Нееманом подляло его веру на вершину духовного Евереста:
    И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; … И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа; (4Цар.5:15-17)
    По поводу любви без дел, есть хорошее место Писания:
    Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (Иак.2:14-18)
    Что можно еще добавить?
    Не всегда дела даются в радость даже глубоко верующим. Не всегда есть настроение и хорошее расположение духа, не всегда мы на духовном подьеме, не всегда хочется читать Слово. так что же не читать и не делиться добром? Ждать когда с неба сойдет озарение? нет, делать. Вера подразумевает не только радость, но и долг.
    Я в с воей пасторской жизни не раз переживал подобное, когда не было сил и желания посетить того или иного человека. Но я шел, потому что понимал, что у этого брата и сестры давно уже никого не был, он сам со своими болячками. И когда я побуждал свое сопротивляющееся тело идти и посещал страждущих, приходила радость, которая наполняла сердце.
    Бог не перечеркнул нашу волю и если мы думаем, что, исполнившись верою мы все будем делать на радостном подьеме, то вспомните недавно изучаемого нами Илию, когда он 40 дней бежит от своего долга, но Бог его возвращает, в радость это Илие или нет. Господь говорит, пошли Илия заниматься делом.
    мОЖЕТ И МИР СТАНОВИТСЯ ВСЕ БОЛЕЕ ЗЛЫМ, ЧТО В СОСРЕМЕННОМ МИРЕ хритсиане много говорят о вере и любви, которые по Иакову не наполнены конкретными действиями.


  • Влерий Журавский

    |

    Безжизненные же дела не могут прославить Бога, впрочем они могут, при наличии веры, исполняться во славу Божью. Здесь, однако, мы интересуемся не тем, какие дела совершены, что они представляют собой, но тем, что совершает их, — что прославляет Бога и побуждает к совершению этих дел. Это делается верой, обитающей в сердце и являющейся источником и сущностью всей нашей праведности. Таким образом, слепа и ужасна доктрина, которая учит, что заповеди должны быть исполнены делами. Заповеди должны быть исполнены до того, как могут быть совершены любые дела, и дела происходят от исполнения заповедей (Рим. 13, 10), Лютер.


  • Славик Анпилов

    |

    Я хочу, чтобы у меня в сердце был закон и я бы жил подуху этого закона. — Просто бы жил так. — Т.к. это было бы моей сущностью. И все мои дела говорили бы о том, -> что закон в моем сердце. И тогда у меня никогда не будет возникать вопроса как поступить в той или иной ситуации,потому что я буду поступать только по Закону моего Отца, будучи руко-водимый Духом Святым 🙂 .
    (Бог исполнит мою просьбу.)


  • Молчанов

    |

    Дорогой брат Славик, у тебя всегда будет возникать вопрос как поступать в той или иной ситуации, потому что ты навсегда останешься свободным. В Гефсимании, даже у Христа возник вопрос. как ему поступить, или по воле Отца, или по Своей.. Все библейские герои, исполненные Святого Духа, тем не менее, постоянно делали выбор. Дух не делает нас безвольными роботами.
    Моисей, человек Духа, тем не менее проявил и свое «я», за что не вошел в Ханаан.
    Мы уже говорили о бегстве Илии от ИЕЗАВЕЛИ.
    Самсон, исполняясь Духа терзал льва, из трупа которого потом доставал мед для родителей.
    На Саула, героя недавних субботних школ, сходил Дух, но и злой дух был рядом, выбирай Саул.
    Иона, Гедеон, Петр, который боялся пришедших от Иакова после того, как пережил пятидесятницу, Павел и Варнава, титаны веры, разошедшиеся в разные стороны из-за Марка и т.д.
    Так что сказочка про «безмятежную жизнь» героев веры — всего лишь сказочка.
    Вера и воля — сестры, да даст нам Господь мужество направлять волю к Нему.
    Дух Святой нами не управляет: Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. (Рим.8:16)
    Возростание в вере без возрастания в дисциплине — самообман.
    Понятно, что нам приятней и легче все взвалить на Святого Духа, чтобы Он за нас думал, принимал решения, действовал, но это не истина.
    Люцифер когда-то был красотой и мудростью неба, не имел нив чем недостатка, но был наделен Творцом, как и мы, способностью самостоятельно принимать решения. При всей своей духовности, а он все-таки был осеняющим херувимом, печатью совершенства, наступил момент, когда он решил стать сатаною.
    Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:14)
    Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
    (Тит.3:8)


  • Молчанов

    |

    Прочитав свой же комментарий понял, что надо дать пояснение к словам:Дух Святой нами не управляет: Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. (Рим.8:16)
    Имеется в виду, что Дух через свидетельство нашему духу направляет нас к истине, но выбор за нашим духом, подчиняться или нет.
    Дух Святой не диктатор и не тиран, Он любящий Друг, уважающий нашу свободу, это и есть любовь.


  • Влерий Журавский

    |

    Так и христианин, который освящается своей верой, творит добрые дела, но эти дела не делают его более святым, и он не становится более зрелым христианином, потому что эту работу выполняет только вера. И если бы человек прежде не стал верующим и христианином, все его дела не привели бы ни к чему и действительно являлись бы порочными и достойными проклятия грехами.
    Обратное, — то есть утверждение о том, что дела, мол, формируют человека, делая его верующим или неверующим, — ошибочно. Как от дел человек не становится верующим, так от дел он не становится и праведным. Но как вера делает человека верующим и праведным, так вера и творит добрые дела. Тогда, поскольку дела никого не оправдывают, и человек должен стать праведным до того, как он совершает какое-то доброе дело, совершенно очевидно, что только вера, по милости Божьей, через Христа и Слово Его, подобающим образом оправдывает и спасает человека.
    Христианин не нуждается ни в каких делах и законах для того, чтобы обрести спасение, поскольку через веру он свободен от всякого закона и делает все добровольно и свободно. Он не ищет ни выгоды, ни спасения, поскольку он уже обладает всем и спасен по милости Божьей, благодаря своей вере, и теперь он стремится лишь только угодить Богу.
    Более того, никакое доброе дело не способствует оправданию или спасению неверующего. С другой стороны, никакое порочное дело не приносит ему проклятия и не делает его злым, но неверие порождает то, что человек творит злые дела, заслуживающие всяческого осуждения. Следовательно, то, что человек хорош или плох, не является результатом его дел, но является следствием веры или неверия, как говорит мудрец: «Начало гордости — удаление человека от Господа… начало греха — гордость», и это происходит от неверия. И Павел говорит в Послании к Евреям 11[6]: «… Ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал…», и то же самое говорит Христос: «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым…» (Мф. 12,33), говоря как будто: «Пусть тот, кто хочет иметь добрый плод, сначала посадит хорошее дерево». Итак, пусть те, кто хотят творить добрые дела, начнут не с дел, а с того, что уверуют, ибо ничто не делает человека хорошим, кроме веры, и ничто не делает человека плохим, кроме неверия.
    Действительно, в глазах людей человек считается хорошим или плохим — по своим делам; но это означает лишь то, что в человеке узнают хорошего или плохого по тому критерию, какие дела он совершает, как Христос говорит в Евангелии от Матфея 7:20]: «Итак по плодам их узнаете их». Все это, однако, остается на поверхности, и очень многие обманулись этой внешней наружностью, бросились писать и учить о добрых делах, которыми мы, мол, можем быть оправданы, безо всякого даже упоминания о вере. Они идут этим путем, заблуждаясь и вводя в заблуждение других (2 Тим. 3, 13), добиваясь успехов,-правда, в худшую сторону, -слепые вожди слепых, обременяющие себя многими делами и, тем не менее, так и не достигшие истинной праведности (Мф. 15, 14). О таких людях Павел говорит во 2-м Послании к Тимофею 3 [5, 7]: «Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся…» и: «… всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины».
    Если дела представляются как некое «средство достижения» праведности, обременены этим «превратным левиафаном» [24] и исполняются с намерением оправдаться ими, то этим они возводятся в ранг необходимости (долг) и в таком случае свобода и вера разрушены. И это приводит к тому, что они перестают быть добрыми, превращаясь в порочные, достойные порицания деяния. Они [тогда ] не являются свободными и порочат благодать Божью, поскольку прерогатива оправдывать и спасать верой принадлежит только благодати Божьей.
    Но этого левиафана — это извращенное понятие о делах, — нельзя победить там, где нет веры. Эти «святые по делам» не могут избавиться от своего ошибочного мнения до тех пор, пока вера — его разрушитель — не приходит и не начинает править их сердцами. Плоть не может избавиться от этого и даже признать это, она скорее рассматривает это как признак святейшей воли. Если к этому извращенному понятию, с «помощью» заблуждающихся учителей, добавляется еще влияние традиций и обрядов, подтверждающее и укрепляющее его, то оно превращается в неискоренимое зло и вводит в заблуждение бесчисленное множество людей, причиняя им огромный ущерб и лишая их всякой надежды на возрождение. Таким образом, хотя это и хорошо — проповедовать и писать о покаянии, исповедании и искуплении грехов «, наше учение несомненно ошибочно и происходит от дьявола, если мы останавливаемся на этом и не продолжаем учить о вере. Лютер. Свобода христианина.


  • Александр

    |

    Любе:
    У Него никогда не возникал вопрос как поступить в той или иной ситуации,потому что Он поступал только по Закону Своего Отца,будучи руководим Духом Святым.

    Что такое искушение?
    Помните о том, что Христос побеждал и проявлял повиновение как истинный человек. Мы часто ошибаемся в своих выводах, так как неправильно понимаем человеческую природу нашего Господа. Когда мы приписываем Его человеческой природе силу, которой обделен человек в борьбе с сатаной, то мы тем самым сомневаемся в полноте Его человеческого естества. Он дает Свою благодать и силу всем тем, кто верой принимает Его. Послушание Христа Своему Отцу было тем же самым по слушанием, которое требуется от человека.

    Человек не может побеждать сатанинские искушения без Божественной силы, обеспечивающей Его содействие. Так было и с Иисусом Христом, Который всегда полагался на Божественную силу. Он пришел в наш мир не для того, чтобы проявить послушание меньшего Бога Богу большему, но Он пришел как человек, повинующийся святому Закону Божьему, и в этом Он является нашим Примером. ИВ 3т[140]

    « Он должен был во всем уподобиться братиям… быв искушен, …» Евр. 2:17-18
    «каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;» Иак. 1:14

    «Если бы не было возможности пасть, искушение не было бы искушением. Человек только тогда может устоять против искушения, когда, испытывая сильное побуждение совершить неверный поступок и сознавая, что он все-таки может его сделать, он противится искушению с верой, твердо положившись на Божественную силу. Это было тяжкое испытание, через которое прошел Христос» (Молодежный руководитель, 20 июля 1899г.).


  • Славик Анпилов

    |

    Спасибо, большое брату, Сергею Молчанову за комментарии! Внимательно прочитал! Есть над чем задуматься. У меня возникла(часа два назад, я осознал что вообще с ним произходит..) проблема с моим родным(по крови) человеком(он неверующий), он впал в грех(очень опастный). теперь только это стало занимать мои мысли… Стал искать обетования Господа… и понимаю, что нужно быть праведным, чтобы моя молитва могла многое.. Молитесь, если можете за этого человека..


  • Александр

    |

    Стал искать обетования Господа… и понимаю, что нужно быть праведным, чтобы моя молитва могла многое.

    Ты не можешь быть праведным, если не веришь, что уже являешься таковым в Нем, через дар искупления..


  • Любовь

    |

    Александру. Спасибо.Я просто не правильно выразила свои мысли.Христос был послушен Духу Святому и Его выбором была покорность воле Божией. А то что для Него не было вопросом ,так это то,о чем постоянно почему -то идет (не хочу назвать спор) речь: вера и дела-как они взаимосвязаны.Или Вы считаете,что для Него это тоже вопросом было?


  • Славик Анпилов

    |

    Да, это верно, спасибо, что освежили это в голове — своей праведности у меня нету. Однако человек может убеждать себя в том. что верит и принимает праведность Христа, и своей праведности у него нету, но на самом деле не принимать ее. Поэтому чтобы быть по настоящему праведным — нужно больше читать Библию и постояннее молиться.


  • Любовь

    |

    Можно и постоянно читать Библию и молиться и не быть по -настоящему праведным. Один только Христос видит твое сердце.Мы можем быть праведными только во Христе. А то ,если мы ,как нам кажется, уже много читаем и много молимся,может возникнуть соблазн обратить взор на себя(какой я уже хороший) и отвести взор от Христа,на которого мы должны постоянно смотреть,потому что Он и толькоОн наша праведность.


  • Любовь

    |

    Библию надо читать больше и молиться больше,но не ради того ,чтобы стать еще праведнее,а чтобы быть ближе с Богом и лучше познать Его


  • Геннадий Лаурсон

    |

    Пастору Молчанову и Геннадию Лаурсону .
    Прокомментируйте пожалуйста следующее выражение Христа: “что их грех — нежелание верить в Меня”.
    Во первых — моя фамилия не изменяется по падежам.
    Во вторых — “что их грех — нежелание верить в Меня”-
    в переводе Кулакова.В Синодальном переводе немного по другому.Прочитаете.Комментарий АСД на этот текст
    говорит следуещее: Не веруют в Меня. Бог предусмотрел лишь единственное средство спасения (Деяния 4:12. 1Кор. 3:11), а именно — веру в Иисуса Христа (Ин. 3:16). Те, которые просвещены подобно иудеям, не будут иметь извинения, когда они отказываются верить в Того, Кого послал в этот мир
    Вера-дело.Снова обращаемся к комментарию АСД.
    28 Что нам делать? Гр. типоиомен? В настоящее время может подразумевать, что иудеи спрашивали скорее относительно обычного образа жизни, чем о каким-либо отдельном поступке или действии. В этом они были точны, как отмечено в ответе Иисуса в ст. 29. В их вопросе скрывалось признание, что для них слова Иисуса были обвинительным актом относительно их религиозной жизни в общем. Дела Божии. Эти слова обнаружены также в Иер. 48:10 (в переводе 70-ти как и здесь — множественное число) где они ссылаются на дела, одобряемые Богом. В понятии иудеев истинная религия заключалась в большей степени в перечне дел и посему естественно спрашивая, как они могли угодить Богу, они подразумевали — какие дела им нужно делать. 29 Дело Божие. Иисус встретил иудеев на их собственной почве и выразил Свой ответ терминами их вопросов. Таким образом, Он старался отвлечь их умы от ошибочного взгляда на религию к пониманию, что она означает — воистину угодить Богу. Веровали. Очевидность самого текста свидетельствует (ср. стр. 146) о чтении пистеуете, подразумевающее непрерывное действие веры, вместо истеузете, подчёркивающее особое действие веры в указанное время. В этом контексте более приемлемо первое значение. Слова Иисуса здесь представляют основную истину о спасении верой. Веровать (или иметь веру); гр. слово истеуо можно перевести любым образом; является главным действием христианской жизни; никакое другое действие не может быть воистину делом Божиим, не может быть делом, желаемым Богом, и, следовательно, угодным Ему, — если ему не предшествует вера, поскольку только через веру человек входит в истинное отношение с Богом (см. Евр. 11:6). Слова Иисуса здесь параллельны увещеванию Павла и Силы к темничному стражу в Филиппах. Страж воскликнул: Что мне делать, чтобы спастись? Апостолы ответили: Веруй в Господа Иисуса Христа (Деяния 16:30, 31. 1Ин. 3:23).
    Это комментарий на Ин 6:28-29.
    А теперь снова к вопросу вера-дело.Не желая никого из вас обидеть всё поворачиваю на себя.
    Я верую в Иисуса Христа.Значит спасён.Люди видят меня и говорят — настоящий христианин.А я в укромном месте пью вино(не сок),поклоняюсь идолам,
    пелюбодействую(духовно),ем нечистую пищу и т.д.Значит погиб в будущем.
    Вера героев Библии выражалась в делах.Но де любвила зти не делались специально для того,чтобы показать
    какая у них была вера.Они делались из-за


  • Геннадий Лаурсон

    |

    Извините.Нажал не ту кнопку.Продолжаю.
    Но дела зти не делались специально для того,чтобы показать
    какая у них была вера.Они делались из-за любви к Богу из-за страха огорчить Того,Кто отдал за нас Себя.А вера без дел(любви)- мертва.


  • Славик Анпилов

    |

    (15:20 ) Аминь, я согласен, сестра. однако эти два инструмента: — ЕГО СЛОВО и — МОЛИТВА даны нам Господом не просто так — на случай если вдруг понадобятся, а в качевстве ГЛАВНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ для спасения. Господь знает, что чем постояннее мы их используем тем многократне увеличивается вероятность спасения человека. Однако уверен, что если без лукавства каждый у себя спросит, что ему мешает в это поверить, то поймет, что — самоуверенность.

    Примечание: Слово Божие лучше читать — так как оно написано(т.е. от начала до конца, от начала до конца, от начала до конца…, а не по принципу — то что мне хочется сейчас почитать — то и буду читать, хотя лучше почитать то что хочется, чем вообще ничего не читать в перерыв между делами, например) — тогда в нашей голове все будет укладываться — ПРАВИЛЬНО.

    С любовью к братьям и сестре :), ваш брат ищущий послушания Богу, и исцеления моего родного(по крови человека неверующего), которого засасывает грех..


  • Влерий Журавский

    |

    Тому же, однако, кто не верует, ничто не служит «. Ничто не содействует ему во благо, но он сам раб всего, и все оборачивается неудачей для него, потому что он порочно и безнравственно использует обстоятельства для достижения собственной выгоды, а не во славу Богу. Таким образом, он не священник, но порочный и развращенный человек, чья молитва становится грехом и который никогда не входит в присутствие Божье, потому что Бог не слушает грешников (Иоан. 9, 31). Кто же тогда может объять своим разумом высокое достоинство христианина? Пользуясь своей царственной властью, он правит над всем: над смертью, жизнью и грехом, и, имея священническую славу, он всемогущ вместе с Богом, потому что он делает то, что просит и желает Бог, как написано: «Желание боящихся Его Он исполняет, вопль их слышит, и спасает их» [19] (сравн. Филипп. 4, 13). Этой славы человек достигает, конечно, не какими-то своими делами, но только лишь верой.

    Из этого любой может отчетливо понять, почему [20] христианин свободен от всего и стоит над всем, так что не нуждается ни в каких делах для обретения праведности и спасения, поскольку одна лишь вера обильно дарует все это. Стоит ему, однако, по глупости попытаться стать праведным, свободным, спасенным христианином путем [совершения] какого-то доброго дела, он моментально потеряет веру и все, что она дает ему. Удачная иллюстрация такой глупости — басня о собаке, которая, пробегая мимо ручья с куском мяса в зубах, замечает отражение этого мяса в воде и, впав в заблуждение, открывает пасть, пытаясь схватить это отражение, в результате чего теряет и мясо, и его изображение.

    Хотя, как я уже сказал, человек в достаточной мере оправдан верой внутренне, в своем духе, и потому имеет все, в чем нуждается, хотя при этом его вера и все эти богатства должны возрастать изо дня в день, до самой будущей жизни, тем не менее, он живет этой смертной, земной жизнью. В этой жизни он должен управлять своим собственным телом и общаться с [другими ] людьми. Здесь и начинаются дела. Здесь человек не может вести праздный образ жизни; здесь он должен действительно заботиться об усмирении своей плоти путем постов, бдений, трудов и других разумных методов и о подчинении ее Духу, чтобы она повиновалась и сообразовывалась с внутренним человеком и с верой, и чтобы она не восставала против веры и не препятствовала внутреннему человеку, что свойственно плотской сущности, если ее не сдерживать. Внутренний человек, который верой создан по образу Божьему, жизнерадостен и счастлив, благодаря Христу, в Котором столь много добродетелей было передано ему; и потому его единственным занятием является радостное и бескорыстное служение Богу, в непринужденной, свободной любви.
    Трактат Мартина Лютера о свободе христианина.


  • Славик Анпилов

    |

    спасибо, Валерию за тракт Лютера,сейчас прочитал его — он укрепил мои мысли к Богу, освободив их от суеты(если долго не вспомниать о Боге, мне потом становится плохо духовно, да и вообще). Продолжаю, исполняя Божью волю, готовиться к завтрашнему тесту, который если сдам меня возьмут на курсы.


  • Анатолий

    |

    Мне это напоминает семь дней творения, когда родился новый мир.

    Шесть дней творения


  • Анатолий

    |

    их грех – нежелание верить в Меня; что в том праведность явит себя, что Я к Отцу ухожу, и больше не увидите Меня; » (Иоанна 16:8 -10 Перевод Кулакова)
    Не думаю друзья, что у вас хватит духу обвинить Христа в демагогии.
    Простите…

    18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
    19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
    20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
    21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
    22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

    (Лук.18:18-22)
    Не думаю что у вас хватит духа обвинить Христа в сапасении делами


  • Анатолий

    |

    Гиезий чуть все не испортил, извратив принцип спасения, поэтому столь строгое наказание!

    а по моему испортил


  • Молчанов

    |

    Такое впечатление, что мы начали что-то писать, не читая что пишут другие.
    Повторяю ту цитату Иакова. которую уже приводил в этой дискуссии, но, кажется на нее не обратили внимание:
    14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
    15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
    16 а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
    17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
    18 Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
    19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
    20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
    21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
    22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
    (Иак.2:14-22)

    Уж куда понятней, не на китайском же языке написано, или Иаков чего-то не допонял по праведнлости повере. Вера содействовала делам…делами вера достигла. совершенства..
    Это написано по вдохновению Духа, или нет?
    Мы не спасаемся делами, но, вера толкает дела, а дела толкают веру, или у Иакова не то написано?
    Хорошо написал брат о том, что бить себя в грудь и говорить «Я спасен Христом, но в делах от Него отрекаться не есть хорошо»
    Об этом говорит Христос в притче, которую уже приводил, но наверное придется еще:
    28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
    29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
    30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
    31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
    (Матф.21:28-31)

    Христос не понимал что такое праведность по вере когда сказал эту притчу?
    Поверил не тот, кто бил себя в грудь, поверил тот, кто пошел и сделал. Ему не дело записалось, а вера, проявленная в деле.
    Это и есть праведность.
    Много томов в богословии посвящены праведности, иногда читаешь и думаешь, почему так сложно, потому наверное, что веру непросто проявлять в реальном деле, легче богословский труд написать.
    Гораздо труднее войти в львиный ров или согласиться, чтобы тебя бросили в печку, чем в красивых фразах описыват что такое настоящая вера.
    Я верю, что Христос оправдывает не тех, кто утверждает, что они спасены и больше ничего, а тех, кто пошли по вере в львиный ров.
    Откуда беру эти умозаключения? Из слов самого Господа:
    12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
    13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
    14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    (Откр.22:12-14)

    По поводу Лютера. Он называл послание Иакова соломенным, не хотел признавать его как вдохновенное. Но, это проблема Лютера, а не Иакова и Святого Духа.
    А в общем я рад тому, что мы обсуждаем, мыслим, спорим, это жизнь.
    Все мысли ценю, не совсем согласен, но здорово, что у нас пошел этот обмен. Этого то дьявол и не хочет.
    Славлю Господа за всех вас дорогие братья и сестры, со многими не знаком, но полюбил вас за ваши мысли и любовь к Господу. а то, что неодинаково еще мыслим, то:
    13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
    (Еф.4:13)
    Всем Божьих благословений.


  • Влерий Журавский

    |

    1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
    2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
    3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор.13:1-3) “Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться, и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть”/Откр.3, 18/. “Рекомендованное здесь золото, которое должно быть испытано огнем, — представляет собой ВЕРУ И ЛЮБОВЬ. Оно обогатит сердце; ибо очищается, пока не станет чистым, и чем более испытывается, тем ярче блестит.
    Белая одежа, — это чистота характера, праведность Христа, вменяемая грешнику. Эта одежда воистину небесного происхождения, которую можно купить только у Христа, чтобы жить жизнью добровольного послушания. Глазная мазь — это мудрость и благодать, которая дает нам способность различать добро от зла и обнаруживать грех, под каким бы видом он не скрывался”/СЦ.4, 88/.

    Вера и любовь, представленные в символе золота, испытанного огнем, — два важных плода Святого Духа. Относительно их важности Е. Вайт писала:
    “Золото, упомянутое Христом, Истинным Свидетелем, которое должны иметь — было представлено мне, как сочетание ВЕРЫ И ЛЮБВИ, но ЛЮБОВЬ предшествовала вере. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.(1Кор.13:13)
    Разве вы этого не видите?


  • никогонехотелобидеть Люблювсех обидеть

    |

    Не подскажите где можно найти сайт по СШ.Хочется говорить о Гиезее,а не читать цитаты Лютера.Давайте делится своими мыслями,по уроку, поверьте это намного интерессней.Это пожелание не одного человека,многих читающих.Можно создать тему по праведности и там об этом размышлять.


  • Славик Анпилов

    |

    Я хочу попросить вас, если кто сможет помолиться за мою сестру(родную), она впала в уже постоянный грех, сейчас опять позвонила, сказала что опять будет не дома этой ночью. я не хочу пока называть конкретный грех, но я все это раньше проходил, когда жил во грехе без Бога. Видно, что с каждым днем ее все больше это затягивает, вырабатывается привычка так поступать, вести такой образ жизни… никто пока в семье и она тем более не понимает насколько это страшно, и какие последствия после этого, впрочем как и после любого греха(Бог не зря его так ненавидит). Это реальный живой человек, ребенок Божий, и свои шаги она явно направляет не к спасению..


  • Люблювсех обидеть

    |

    Почему Гиезий несмог укрепить свою веру, будучи рядом с таким великим мужем веры?


  • люблю всех обидеть

    |

    Неужели такие потрясающие опыты ни как не повлияли на его эгоизм.Как самому не стать таким…


  • Славик Анпилов

    |

    «Как самому не стать таким…» — я думаю вначале нужно этого захотеть. Но у человека, который не видит себя каков он есть — это врядли получиться..


  • Славик Анпилов

    |

    Но можно точно сказать, что если человек не занимается Постоянно тем, что вникает в себя и в Писание, в себя и в Писание — то он будет видеть себя искаженно.


  • Молчанов

    |

    люблю всех обидеть написал:
    17 Декабрь, 2010 в 00:20

    Молчанов написал:
    Дорогой брат, думаю, что псевдоним «Всех люблю, никого не обижаю» лучше.
    Говорю серьезно, с искренней любовью.
    Слова и понятия, которыми мы живем, которыми выражаем наши мысли, формируют нашу личность и в конце концов могут привести нас или ко спасению, или наоборот:
    36 И Я говорю вам: в День Суда ответят люди за всякое праздное слово, что сказано ими.
    37 От слов твоих ‘и зависит’: будешь ли ты оправдан иль осужден». (Матф.12:36,37)

    Говорите о вере, живите верой, действуйте верой. Говорите о свете, ходите во свете. «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»…Говорите о вере, и ваша вера будет возрастать. (Отражая Христа)
    Если внимательно читать всю дискуссию, то про Гиезия было сказано немало, если есть что добавить, пожалуйста.
    Тема оправдания по вере выплыла в этом обсуждении неожиданно, но, если это кого-то волнует, а я думаю, что это волнует всех искренне верующих, готов обсуждать.
    На мою думку произошел перехлест понятий: веры и опроавдания.
    Лично я начал обсуждать вопрос не оправдания по вере, а вопрос о том, что вера выражается в делах. Это факт, подтвержденный мною из Писания.
    Другое дело, что, если мы подняли вопрос оправдания, то нашей самой большой веры, выраженной в самых грандиозных делах, не хватит для нашего спасения, т.к. они все равно несовершенны, проистека из ума, пораженного грехом.
    10 как написано: нет праведного ни одного;
    11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
    (Рим.3:10-12)

    Поэтому, у нас только единственный выход, принести нашу несовершенную веру и наши несовершенные дела и наши несовершенные молитвы …ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно…(Рим.8:26) к ногам Того, Кто совершен и и верить, что Он ходатайствует за нас и покрывает все наши несовершенства Своим совершенством, т.к. Он и умер ради этого.
    Это и есть праведность по вере.
    Но, еще раз хочу сказать, это не отменяет того, что вера выражается в поступках.
    Даже то, что мы приносим свои несовершенства к ногам Спасителя и есть поступок. на который одни решаются, другие нет.


  • Молчанов

    |

    Дорогой брат Славик, да даст тебе Господь поддержку в твоем переживании о сестре.
    И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Лук.22:31,32)
    Почему Гиезий несмог укрепить свою веру, будучи рядом с таким великим мужем веры?
    А почему Иуда остался Иудою, ходя со Христом?
    Вера, родившись однажды, должна расти, иначе зачахнет.
    Опять же, на веру колоссальным образом влияет каждый наш поступок, каждое сказанное слово:
    Говорите о вере, и ваша вера будет возрастать. (Отражая Христа)
    На нашу веру влияет и то, как говорили уже братья, насколько высоко мы думаем о себе и т.д.
    Гиезий не культивировал веру, т.к. позволял себе соврать, а это уже серьезный удар в область сердца и веры, в область совести.
    Переживать о чистой совести — серьезнейший вопрос спасения, т.к.
    ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)
    Еще, что вижу из текста, Гиезий не подражал своему учителю, т.к. не отказался как Елисей от мзды.
    Насколько мы в своей жизни подражаем Христу?
    Гиезий, говоря «Жив Господь», на самом деле в это по настоящему не верил.
    Так и мы, иногда говоря что-то, говорим просто обычными лозунгами не осознавая иногда последствий того, что говорим.
    Например, крещение есть обещание Богу доброй совести, но, иногда, сразу после крещения кто-то об этом забывает
    Например, мы говорим об ожидании скорого пришествия Христа, но, на самом деле мы понимаем это и действительно хотим?
    Я себе задал недавно этот вопрос и вы знаете был в какой- то степени разочарован ответами своего сердца.
    Просил у Господа, чтобы действительно Он научил меня ждать его от всего сердца.
    Итак, в спасении нет мелочей, Гиезий над этим похоже не задумывался.


  • люблю всех обидеть

    |

    Спасение очень волнующая тема, хотелось бы поговорить о всех ньюансах.Но только без поучений и с позиции, как вы понимаете ,а не цитаты .Извените если кого задел.Протестанты говорят одно, православные и католики другое,все искренны в своей вере,как понять где првда?


  • люблю всех Люблювсехникого не хочу обижать

    |

    Почему спрашиваю, вижу что и у адвентистов нет единного мнения .Может так и должно быть каждый сам находит и приходит ко Христу.То есть, Дух Сам ведет к спасению.


  • Молчанов

    |

    люблю всех обидеть написал:
    17 Декабрь, 2010 в 10:04

    Спасение очень волнующая тема, хотелось бы поговорить о всех ньюансах.Но только без поучений и с позиции, как вы понимаете ,а не цитаты .Извените если кого задел.Протестанты говорят одно, православные и католики другое,все искренны в своей вере,как понять где првда?

    Драгоценный брат во Христе. Абсолютно далек от мысли кого-то здесь поучать.
    Просто делюсь тем, что сам открыл для себя в Писании, что пережил как опыт, (часто горький ), в своей жизни.
    Истина о спасении — не просто тема №1, это вопрос жизни и смерти.
    Ты задавал вопрос почему Гиезий не стал Елисеем. Я ответил, что в спасении нет мелочей. Это не поучение, учитель у нас у всех Один, все в Его школе и все Ему дадим ответ.
    в своей духовной жизни,.Отвечая на твой вопрос понял, в спасении, в возрастании в вере, нет мелочей: важно, что мы говорим, на что мы смотрим, как мы думаем, (прежде всего о себе, не вознеслись ли?) как мы относимся к другим, как мы исследуем Слово, как мы молимся, как мы любим, как мы прощаем, насколько мы честны и открыты.
    Будьте святы, ибо Я свят, так сказал Господь.
    Всем нам Его благословений, всем нам. истерзанным грехом Его милости и любви, всем нам быть в Царстве Его.
    Хочу сказать всем, что обсуждение субботней школы еще ведется на сайте boruh.info, кликайте «Субботняя школа»
    Всем успехов, доброго дня и счастливой субботы.
    К спасению дух ведет через Его Слово. Истина там, где не искажают Слово, где его хранят.
    47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
    48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
    49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
    50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
    (Иоан.12:47-50)

    Если ты видишь у адвентистов искажение Слова, напиши, обсудим.


  • Влерий Журавский

    |

    Я понимаю так. Если бы Гиезий был нашим современником, то он скорее всего занимал бы должность секретаря конференции или даже униона. И как обычно бывает в таких случаях, случайных людей на такую должность не выбирают. Это должны быть люди верующие, которые зарекомендовали себя. Думаю Гезий как раз и был таким человеком — верующим, предприимчивым деловым, действенным. Но… по всему видно, что его сердце не принадлежало полностью Господу. Не возлюбил он Бога всем сердцем своим и всем разумением своим, и своего ближнего, как самого себя. Поэтому такой печальный конец. Но думаю, что Бог так запросто своих не отдает: «Бог не даст погибнуть человеку, живущему по своей воле и идущему по своему пути, не предприняв решительного усилия спасти его» (ЕГУ). И это еще не конец. Проказа, считающаяся проклятием, на самом деле является исключительным инструментом Божиим для достижения преобразования сердца человека. (Пример тому Мариам, сестра Моисея). Бог сильный смирить всякого ходящего гордо. Самсон, лишившийся Божьей силы и зрения, будучи судьей Израиля, дошедший до состояния раба, под воздействием Божьей благодати покаялся, и вошел в галерею героев веры. И вот еще почему, этот урок проходит, через праведность по вере. Можно быть человеком деловым в церкви, действенным, но не любить Бога, и ближнего. Поэтому верный Свидетель говорит, вижу дела твои, и оценка им ноль:«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
    Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
    Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
    Ибо ты говоришь: „я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды“; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг.
    Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
    Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
    Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
    Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
    Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам». Откровение 3,14-22
    И все что выше комментировалось мной выходит из этого, и в первую очередь касается лично меня. Для меня это потрясающие открытия, которые Господь открывает мне по ходу исследования темы. Этим живу, этим дышу, не планировал в своем сердце кого — то поучать, свидетельствую, что открыл мне Господь. Простите если кого нибудь обидел.


  • Любовь

    |

    Ну хоть какое-то движение к пятнице!!! Я согласна с братом в том ,что уж если мы обсуждаем урок ,то хочется услышать мысли по уроку ,а не обсуждать сразу несколько тем,только косвенно касающихся или совсем не касающихся урока.Извините,если что не так.


  • Александр Дулгер

    |

    Любовь написала: …. если мы обсуждаем урок ,то хочется услышать мысли по уроку ,а не обсуждать сразу несколько тем,только косвенно касающихся или совсем не касающихся урока.

    Аминь, сестра Люба!

    Хотелось бы напомнить всем участникам и читателям, что у нас не форум для дискуссий на христианские темы. Нашей целью является разбор урока субботней школы или просто разбор Писаний, если у кого-то в церкви нет субботней школы.

    Что Господь говорит мне лично через изучаемые тексты?
    Что Он открывает мне о том или ином библейском персонаже или библейской истории?
    Как лучше я могу раскрыть тему недели на уроке СШ, если я учитель в классе СШ?
    Чем я могу поделиться в моем классе СШ, даже если я не учитель, а простой участник?

    Хотелось бы видеть побольше личных выводов и опытов с Богом в процессе изучения. Цитирование из трудов Е.Уайт или других авторов — это хорошо, если к месту. Но обильное и частое цитирование — это не то, к чему нужно стремиться. Я думаю, что Господь желает чтобы каждый формировал свое личное мнение при чтении Слова, а не только «питался» мнением других. Пусть даже эти другие — духовные авторитеты.

    От имени администрации сайта очень прошу всех придерживаться целей и правил нашей рубрики СШ. Некоторые принципы изложены здесь: Субботняя школа. Цели и принципы этой рубрики

    Не хотелось бы прибегать к админ мерам — чистке от захламляющих тему комментариев.

    «… имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.» (Филиппийцам 2:2-3)


  • Любовь

    |

    Хочется сказать,что нельзя относить Гиезия к совершенно отрицательным персонажам.В нем,как и в каждом из нас,свои отрицательные ,но и свои положительные черты характера.Только вот что перетянет.И вот здесь выбор человека,потому что Дух Святой и его обличал,учил и наставлял.Но как мы откликаемся на эти наставления?У Гиезия был этот порo к-ачность,сребролюбие ,но не обязательно только в этом можно пасть.Какова наша реакция на обличение наших грехов,?Если мы видим в себе какой -то грех,причем постоянно повторящийся,то как мы на него реагируем: «поживу пока еще так «или «а я так хочу «,или » а что в этом плохого,»или идем к Богу за исправлением.?Христос сказал нам ,чтобы мы бодрствовали.


  • Александр Дулгер

    |

    В истории с посохом и воскрешением ребенка (4Цар.4:29-30) я думаю есть два варианта толкования.

    Если Бог не открыл Елисею как поступить, то есть он послал Гиезия с посохом исходя из человеческих соображений, то закономерен вывод, который предложил Сергей Борисович:

    «Елисей готовился к легкому исцелению, думал, достаточно его жезла и Гиезия. Бог не разделял его взгляды: необходимо было явиться лично, приложить немало личной веры.»

    Если же Еслисей поступил по вдохновению свыше и не ошибся в этом вопросе, то я могу сделать только один вывод — Бог не смог проявить свою чудодейственную силу в присутствии Гиезия и с помощью Гиезия. Почему?
    Возможно уже тогда сердце Гиезия было далеко от Бога. Возможно он, шагая 25 км в г. Сонам, по пути так возгордился и так превознесся в своих мечтах, что Бог не допустил ему стать сопричастником Своей славы. Возможно Гиезий шагал и думал — вот сейчас я воскрешу ребенка, сейчас я прославлюсь, сейчас я стану знаменитым на весь Израиль.
    Если так, то уже здесь началось падение Гиезия. Падение никогда не происходит внезапно. Этому предшествует духовная деградация на протяжении многих месяцев или даже лет. Иногда эта деградация скрытная. Даже сам человек ее не очень замечает.


  • Влерий Журавский

    |

    Хочется еще прописать некоторые моменты:
    Тот вид общения, которым мы общаемся на этом разборе является самым сложным. Мы лично не знакомы, не видим собеседника, его реакцию, эмоции, и выкладываем здесь саму суть, многое остается как говорят за кадром.Поэтому очень сложно понять человека. Что хочу сказать лично о себе. На этом сайте более чем предостаточно моих свидетельств, где я открыто и очень искренне свидетельствую, что в моей жизни сделал Господь. Не знаю насколько это уместно, но давайте что- ли познакомимся, прочитайте хотя бы вот это.»Когда Христос зовет человека, Он зовет его прийти и умереть!»


  • Любовь

    |

    Валерию Журавскому: извените,но что вы можете сказать конкретно по уроку субботней школы,который мы обсуждаем?


  • Валерий Журавский

    |

    Корень проблемы веры Гиезия.
    В чем вообще заключался корень проблемы Гиезии? У Гиезии был первый тип веры. Что это такое? Это вера, основанная на знании, на факте, что Бог есть. Иак. 2:19 Бесы веруют и трепещут. Деян.19:15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? Яркий пример сему Савл, до встречи с Богом. Он веровал, что Бог есть и ревностно Его же и гнал.
    Второй тип веры – это вера, основанная и утвержденная на любви Божьей (Еф.3:14-19) Плод этой веры — «Как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?» (Быт.39:9) Бог желает любви которая выражается в служении сердца, в служении души, в служении физических сил.(Ком. Е. Уайт на главу 12 Марка. Рукопись 8. 1894год.
    15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:15) Ком. АСД на Иоан. 14:15 – Если любите Меня, вы будете соблюдать мои заповеди. Или же возлюбите Меня и будете соблюдать заповеди Мои. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Иоан.14:23) 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих;(Иоан.14:24) Вот дела и фундамент послушания Господу.
    Гиезия, к сожелению, не обладал верой действующей любовью. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.(1Кор.13:2) Верный свидетель предлагает лаодикии купить золото огнем очищенное, это вера и любовь. Есть разница в той вере которой веруют бесы и трепещут, это вера не спасающая в ее фундаменте нет любви. И есть вера спасающая, о которой говорится, что лаодикия ее не имеет, в основе этой веры есть любовь к Богу. Поэтому нам не хватает этой веры спасающей, которая является золотом огнем очищенной. Господь говорит, что купи эту веру у меня, эта вера коренным образом отличается от веры бесов, именно в этой вере мы нуждаемся, в основе, которой и ее фундаменте лежит любовь. Именно поэтому в 1 Коринфянам написано, что вера, которая передвигает горы – в ней нет никакой пользы, она имеет пользу только тогда, когда в ее основе есть любовь к Богу и к ближнему.


  • Молчанов

    |

    Александр Дулгер написал:
    17 Декабрь, 2010 в 11:50

    Любовь написала: …. если мы обсуждаем урок ,то хочется услышать мысли по уроку ,а не обсуждать сразу несколько тем,только косвенно касающихся или совсем не касающихся урока.

    Аминь, сестра Люба!

    От имени администрации сайта очень прошу всех придерживаться целей и правил нашей рубрики СШ. Некоторые принципы изложены здесь: Субботняя школа. Цели и принципы этой рубрики

    Не хотелось бы прибегать к админ мерам — чистке от захламляющих тему комментариев.

    Брат Александр!
    Во первых рубрику предложил я. если кому-то хочется ввести цензуру и определять, что захламляет а что нет, то хотя бы посоветовались бы со мной.
    По каким критериям и кто будет определять, что хлам а что нет?
    Кто такие администрация сайта, рассекретьтесь.
    Может кому-то не в моготу, что люди разговорились, 565 посещений и 81 комментарий кто-то желает свести до одного комментария администрации?
    А вы у этих 565 спросили?
    если духовные размышления (а я пока видел только такое) для вас хлам то?
    Печально.


  • Славик Анпилов

    |

    я признаю себя виноватым т.к.осознаю, да и раньше осознавал, что способствую(возможно, что больше всех) уклонению от темы этой недели. Урочник я на этой неделе вообще не читал, только сейчас читая, понимаю какие благословения, и уроки от Господа я упустил. И что многих плохих поступков, которые я совершал в течение этой недели я мог бы не сделать, если бы читал урочник. Прошу прощения у каждого за вред, который я мог ему причинить. Однако насколько вижу, — от участия в этом блоге пользу лично я получил, и довольно большую. Сейчас читаю и время от времени молюсь, о том, чтобы Господь научил меня, вложил, изменил то что я нахожу из урочника в моем характере не правильно..


  • Сергей

    |

    Уверен сатана не в восторге от наших размышлений и поэтому будет всячески нам вредить и мешать.Давайте не допустим этого.Молитва и просьба о водительстве Св.Духа прогонит нечистого.Думаю не стоит горячится и обижаться.Людям, с маленьких общин, негде высказаться и поэтому они пользуются этой возможностью, но к сожалению тут же и фанатики, которых также уже никто не желает слушать,куда их денешь.. .Но все равно здорово, рождается, на наших глазах, новый вид общения среди асд, слава Богу .Будем любить друг друга и принимать как и Христос нас принял!!!


  • Славик Анпилов

    |

    Однако, стоит учитывать, что пока мы не поймем и не научимся любить тех, кого называем фанатиками, в нас будет пребывать не любовь, а эгоизм. Но кто из нас не фанатик — первый брось в меня камень. Гиезий, например, насколько уже понял, был временами фанатиком, когда сменял ориентиры.


  • Зинаида

    |

    Католики говорят свое, православные свое и адвентисты не говорят все на одной ноте. Очень заунывный бы хор получился. Хорошо, что думаем, советуемся, делимся мыслями — значит — живем, и гавное ИЩЕМ БОГА!!! «Взыщите Меня всем сердцем своим». Это важное, очень важное дело — познать каков ОН НАШ ГОСПОДЬ.
    Обратите внимание: и Елисей говорит «Жив Господь» и Гиезий так же говорит. Только говорят о разных Богах. Елисей о том Боге, Которому служит, волю Которого ищет, желания и слова Которого озвучивает. А Гиезий?
    Гиезий создал себе в мыслях образ бога возле которорого решил прожить жизнь. Характер Бога не знает, да и не стремиться. Как был «рабом», так им и оставался. А ведь необходимо было бы стать «другом». Рабы не знают, а друзья знают, что делает Господин.
    Думаю, это и есть самая главная беда, с этого и есть все проблемы, когда Бога наделяем своими чертами и разговариваем с Ним, как сами с собой , свои желания и мысли приписываем Ему. И самое ужасное считаем что это и есть единство с Богом.
    (Пс.49:21) ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].

    Удачи в завтрашнем служении. И с началом молитвенной недели всех!!!


  • Зинаида

    |

    И еще одна мысль по этой же теме. Елисей слушал Бога и выполнял услышанное, этому же Елисей учил и Гиезию. Он говорил ему и ждал точного исполнения. Если бы только Гиезий смог научиться слушать пророка , то непременно бы научился слышать и Господа и исполнять ЕГО волю. Но у Гиезии были свои мысли и взгляды на дела житейские.


  • Славик Анпилов

    |

    Любовь — это исполнение Божьего закона любви, который говорит, что всякая власть от Бога. И если мы поступаем по закону, то мы поступаем по любви.(а еще лучше когда этот закон записан у нас в сердце). Как мы относимся к тому что от Бога? с терпимостью, или с благоговением и любовью? Почитайте урок за вторник — Вопрос веры.


  • Наталья Чаплинская

    |

    Александр Дулгер написал:
    17 Декабрь, 2010 в 12:10
    В истории с посохом и воскрешением ребенка (4Цар.4:29-30) я думаю есть два варианта толкования.

    Если Бог не открыл Елисею как поступить, то есть он послал Гиезия с посохом исходя из человеческих соображений, то закономерен вывод, который предложил Сергей Борисович:

    “Елисей готовился к легкому исцелению, думал, достаточно его жезла и Гиезия. Бог не разделял его взгляды: необходимо было явиться лично, приложить немало личной веры.”

    Если же Еслисей поступил по вдохновению свыше и не ошибся в этом вопросе, то я могу сделать только один вывод — Бог не смог проявить свою чудодейственную силу в присутствии Гиезия и с помощью Гиезия. Почему?
    Возможно уже тогда сердце Гиезия было далеко от Бога. Возможно он, шагая 25 км в г. Сонам, по пути так возгордился и так превознесся в своих мечтах, что Бог не допустил ему стать сопричастником Своей славы. Возможно Гиезий шагал и думал — вот сейчас я воскрешу ребенка, сейчас я прославлюсь, сейчас я стану знаменитым на весь Израиль.

    Мир всем! Мне почему-то кажется, что в жизни и служении Гиезия не хватало избрания (в отличии от Елисея,) не был наброшенной милоти (а может призвание было, но об этом просто не написано?). Я думаю, что Елисей бы мог своим посохом исцелить Гиезия, но Господь прежде всего хотел показать Елисею, что он не может использовать Гиезия, которого Сам Бог не избирал. Через сонамитянку, через «сокрытую Господом» от Елисея проблему, возможно Господь хотел сказать Елисею чтобы тот не «тянул» Гиезия в приемники, все равно ничего не получится?


  • Молчанов

    |

    Всем благословенного субботнего дня.
    Если кто утром в субботу заглянет на эту страничку, то, еще одна мысль по уроку.
    Я увидел разницу между Гиезием и Елисеем в том, что Елисей желал вдвойне духа, который был в Илии, а Гиезий похоже о Духе не ревновал.
    Во всяком случае, я нигде не нахожу его просящим Духа.
    Так это мне напоминает пять неразумных дев из Мф.25, которые были довольны своей духовной жизнью, своим служением, не жаждали ничего большего.
    Так и мы, иногда думаем, что тот Дух , Который в нас вполне достаточен. Но бедственное время Иакова переживут только те, кто победит как Христос.
    21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
    22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
    (Откр.3:21,22)

    Там где не жаждут и не ревнуют о Духе наступает духовная тьма, там мало силы для победы над соблазнами, что показывает история с Гиезием.
    Возревнуем о Духе.


  • Александр Дулгер

    |

    Сергей Борисович,
    Я просто хотел призвать участников придерживаться темы, целей и правил. Если Вы против, то призывайте к порядку сами, когда посчитаете нужным.

    Я нигде не писал, что здесь присутствует хлам. Не нужно передергивать мои слова. Слово «захламляет» означает, что та или иная информация в этом обсуждении неуместна. Она может быть уместна в другом месте. Например не форуме. Это не означает, что это хлам.
    Впрочем, принимаю Вашу критику по поводу своей инициативы. Когда Вы попросите, тогда и будем удалять.

    По поводу администрации сайта — здесь нет никаких секретов. В горизонтальном меню сверху есть раздел «О нас«. Там все написано, уже не первый год.


  • Славик Анпилов

    |

    «Мы верные слуги Христовы..» — поется в песне

    «Быть слугой в первую очередь означало отложить собственные желания и удобства, полностью посвятив себя чьей-то жизни. Слуга находится рядом, помогая своему хозяину осуществлять основные цели, планы и желания. Быть слугой иногда означало доставлять послания, сопровождать хозяина, действовать от его имени, выполнять необходимую работу или же управлять финансами и хозяйством. Слуга всегда действует не в своих интересах, а в интересах хозяина.»
    Я попрошу у Господа сейчас на основании каждого из этих предложений, чтобы Бог дал мне такое точно отношение к Нему.

    P.S.
    Я понял, что цель для которой я об этом всем размышляю — это реальная жизнь — а не для того, чтобы размышлять.


  • Сергей Суперека

    |

    Для меня этот урок во многом схож с уроком «Человек Божий — послушание обязательно», я увидел паралель между героями такими как Гиезий и Пророк (человек Божий), которые допустили себе в мысли считать то, что Бог не разрешил делать. В том случае возвращаться пророку другой дорогой без остановок, в этом случае с Гиезием, который посчитал что ничего страшного не произойдет если принять подарки от Неемана. И в том уроке и в другом цари предлагают вознаграждение за свое исцеление, и оба героя ведут себя одинаково, не принимая подарков, но исход в последствии с пророком и с Гиезием примерно одинаков, у одного смерть, у другого проказа до конца жизни.
    Если сопоставить названия «Человек Божий — послушание обязательно » и «Гиезий: потеря небесных ориентиров» то я для себя лично увидел то , что человек не до конца оценивает слово Господа по отношению к нему, и часто мы думаем что отклонение чуть вправо или влево не повлеяет на реакцию Бога, тем самым упрозняя дальновидность Бога, что либо сделать нам ко благу.


  • Молчанов

    |

    Александр Дулгер написал:
    18 Декабрь, 2010 в 19:56

    Сергей Борисович,
    Я просто хотел призвать участников придерживаться темы, целей и правил. Если Вы против, то призывайте к порядку сами, когда посчитаете нужным.

    Дорогой брат Александр Валерьевич, принимаю с благодарностью эти слова, ибо сам понимаю, что мы в своих высказываниях должны учиться краткости и четкости.
    Просто, эту рубрику, я лично, задумывал как раз, как форум Субботней школы, чтобы привлечь как можно больше людей к дискуссии, может быть, дай Бог, представителей не только адвентизма, людей, которые, может быть уже распрощались с нашей церковью.
    Поэтому, сознательно расширяю рамки дискуссии, т.к. хочу, чтобы приобщались те, кому сейчас, в данный момент, может быть Гиезий не инетересен, им сечас важно что-то другое, может это вопрос спасения для них в данный момент. Давайте наберемся терпения и любви участвовать и в таких дискуссиях.
    Христос часто переходил к теме, которая волновала того или иного человека.
    Но, я за краткость, четкость, взвешенность. Спасибо за предложения, буду учиться.
    С Господом.


  • Руслан

    |

    Глава 20 Основные книги, содержащие нашу весть
    Мне дан свет относительно того, что «Размышления о Данииле и Откровении», «Великая борьба» и «Патриархи и пророки» выйдут на широкую дорогу. Они содержат ту самую весть, которая необходима людям, — особый свет, данный Богом Своему народу. Ангелы Божий подготовят путь этим книгам к сердцам людей. — «Особое наставление относительно гонораров «, стр. 7 /1899/.
    Кто знает что за книга «Размышление о Данииле и Откровении».Почему её нет сейчас?Неужели Уайт ошиблась?


  • Александр Дулгер

    |

    Руслан,
    книгу «Размышления о Данииле и Откровении» написал Урия Смит. Вероятно она в чем-то устарела. Ее современный аналог на русском языке — «Тайны Апокалипсиса» проф.Р.Н. Волкославского


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитировать) - выделите текст в окне курсором и нажмите одну из кнопок форматирования. Более подробно об этом читайте на странице "Помощь".
Если Вы желаете исправить свой комментарий или удалить его - напишите нам в редакцию.
Запрещается размещать комментарии через прокси-сервера, с целью скрыть свои данные.
Запрещается размещать комментарии с использованием множественных фиктивных имен с целью создать видимость участия в обсуждении группы людей. Постоянные псевдонимы допускаются.
Запрещается размещать в комментариях URL ссылки на статьи, размещенные на сайтах враждебных к Церкви АСД или призывающих к расколу, независимо от изложенного там материала.
Если, по Вашему мнению, какой-то комментарий является оскорбительным или унижающим Вас или Ваши религиозные верования, или является таковым в отношении других читателей - напишите нам в редакцию. Мы рассмотрим этот вопрос, и если нужно, примем меры.
© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2017
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH. Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)
или с мобильного: Life (093) 50-157-80, МТС (066) 707-000-5, Киевстар (098) 707-000-5.